Записей лекций от руки или на гаджетах в конспект тред
Добра всем аноны, сам я уже дед 30лвл, помню когда был студентом 10 лет назад, некоторые преподы уже в то время (ну скажем где-то 2009-2013)разрешали сидеть на паре с ноутбуком и вести конспект в электронном виде, т.е не писать от руки, а печатать в ворд. Это было очень удобно, т.к не устает рука писать полтора часа, лекция идеально читабельна (у меня например почерк от руки очень плохой, я сам иногда не могу его прочитать), подготовка в экзаменам и зачетам упрощается, т.к просто находишь нужные ответы на вопросы по поиску и нет необходимости раскладывать кучу бумаги на столе
Но таких преподов было очень мало, в основном все преподы при виде ноутбука начинали кукарекать про вред гаджетов и требовать писать лекции строго ручкой в конспект от руки. А особо поехавшие преподы требовали наличия всех записанных лекций в конспектах от руки, иначе не принимали зачет/экзамен
Могу предположить, что был какой-то заговор преподов, т.к если у всех студентов появятся лекции в электронном виде, то необходимость в преподах и лекциях по сути отпадает, они не смогут работать и получать зп. Хотя свои же лекции они берут из открытых источников в основном и тоже в электронном виде, лол
вопрос, а как сегодня обстоят дела с этим? Заставляет ли консервативный препод писать студентов лекцию рукой, или все-таки век технологий взял свое и можно печатать/записывать на диктофон и тд? Есть ли еще поехавшие преподы, заставляющие на зачетах и экзаменах показывать все лекции в конспектах написанные от руки?
>>261630681 (OP) >Заставляет ли консервативный препод писать студентов лекцию рукой, или все-таки век технологий взял свое и можно печатать/записывать на диктофон и тд? зависит от препода, но 90% просят от руки записывать. Кто-то вообще не просит переписывать. Но если лекцию надо сдавать на проверку, то только от руки
>>261630681 (OP) Когда был студентом 12 лет назад, спокойно сидел с нотиком на всех парах. Вякнуло только два препода. Один немного побухтел, что я слишком громко клацаю клавишами. Другая устроила истерику с угрозами за то, что я досрочно стенографировал ее лекции потоки бреда и рассылал эту ржомбу всей группе.
>>261630886 Да, пчёл и к четвертому году учёбы каким бы ты особенным гением не был, ебучее переписывание будет занимать лучшем случае половину твоих мыслей
>>261630681 (OP) Всем преподам похуй на ноут на парах. Лекции онли дистанционо. Конспект можно за день написать. Только вот на экзах и колоках ебут больно.
>>261630681 (OP) топ - от руки, запоминание лучше но если предмет не особо важен - можно и на ноут/планшет вбивать записать видео - так всю лекцию протупишь и всё равно потом придётся пересматривать, проёбанное время. хотя как дополнение к конспекту - вполне годно самое говёное - диктофон, хер че послушаешь в и тоге, да и если послушаешь -хер поймёшь, особенно если формулы/рисунки. щя всплывут кукаретики что де "сфоткай на телефон", но хер соотнесёшь с текстом лекции, да и вообще скорей всего проебёшь
>>261630681 (OP) Первокурс МГЮА, адвокатура, учусь в главном филиале
Почти всем похуй, из 20+ преподов всего 1 поехавшая конспектная бабка по латыни и одна тетка которая слегка бугуртит при виде ноута. Вторая была легко пофикшена последующим показанием конспекта с отвратительным подчерком, в котором она ничего не поняла и сказала писать на ноуте. На латынь за семестр я не пришёл ни разу.
>>261632513 > топ - от руки, запоминание лучше У меня тоже препод такую хуйню вякнул. В итоге, за день до сдачи этого конспекта ебучего, я нихуя не запомнил. В школе я бтв тоже нихуя на уроках не запоминал, если их нужно было конспектировать.
>>261630681 (OP) >Есть ли еще поехавшие преподы, заставляющие на зачетах и экзаменах показывать все лекции в конспектах написанные от руки? Есть. Как правило даже если ты напечатаешь все лекции прямо в аудитории, переписывать в бумажку придется все равно.
>>261630681 (OP) Довелось поучиться в мухосранском вузике до 3го курса, 2 года назад выпнули. Все приходили с ноутами, и лекции, в основном, писали на них. Только изредка кто-то выебывался и заставлял писать на бумажке (на экономике, истории и философии такое было, на технических преподы сами говорили на ноуте писать). Но мне всегда было скучно слушать какую-то хуйню 20-тилетней давности, которую препод сам не отдупляет, поэтому я всегда страдал хуйней. Играл в Enter the Gungeon или рисовал в блокнотике, если без ноута. На экономике меня препод сама посадила на первую парту, чтобы я не разговаривал, поэтому приходилось писать можете оценить читабельность почерка. Однажды один старый препод чего-то пошутил, что когда мы будем писать рефераты вот тут - да, заставил от руки, бля, то девочки будут во время этого рисовать цветочки, а мальчики - танки. Ну хули, нарисовал ему танк, лол. Но от отчисления за систематические прогулы и возложение на всего хуя - это не спасло.
>>261630681 (OP) >Могу предположить, что был какой-то заговор преподов, т.к если у всех студентов появятся лекции в электронном виде, то необходимость в преподах и лекциях по сути отпадает, они не смогут работать и получать зп. Хотя свои же лекции они берут из открытых источников в основном и тоже в электронном виде, лол годный тред вписался у нас был препод который зачёт обменивал на сканирование 10000 страниц из его личной библиотеки у него дома
>>261633752 Спасибо, препод тоже оценил >>261633754 >Это мог делать кто-то один из вас или несколько, а остальные бы скопировали Вот, блядь, именно так все и было! Лекции записывал ответственный человек в очках, совершенно не склонный к разгильдяйству, а потом скидывал в конфу. >а нахуя это всё вообще нужно В целом или записывание лекций? Если в целом, то только ради корки, которую потом нельзя будет нострифицировать, потому что вузик - так себе но это проблема не конкретно моего вуза, большинство по стране - такие. А если лекции, то преподы всю жизнь так пары ведут, еще с совка, поэтому они просто привыкли и не хотят ничего менять.
>>261630681 (OP) У нас все руками пишут, так как формулы ты быстро не наберёшь на ПК, а темп у преподов быстрый. И думаю, ещё много-много лет так будет. Другая глупость, что лекции нельзя записывать на видео и к ним нет почти никогда печатных конспектов препода.
Лично я люблю писать и печатать быстро умею плохо, но в моём случае это бесполезно - при быстрых записях разобрать мои конспекты становится проблематично. Потому записываю основные мысли и потом по ним, как по плану, ищу эти места в учебниках и методичках. Однако, некоторые люди с хорошим почерком создают просто шедевры конспектного искусства в известном смысле.
У нас в пту ебать, все ручками писали нахуй на бумаге в рот её ебать. Как норм поцаны, не выёбывались своими ноутами ебать, планшетами хуетами. Хотя мы порой ваще не писали, похуй было, но это лучше чем задротские компы ебать. А учителя такие же, требовали для допуска к экзу все конспекты, собственноручного написания в ручную. Бывали случаю, когда и реферы заставляли от руки писать, но там обычно с целью наказания. А как таковых ноутов никогда ни у кого в шараге не видел. Мимо 2017-2021
>>261630681 (OP) Всю мою учебу мне ебали мозги за плохой почерк. Последний запоминающийся случай по этому поводу произошел на втором курсе магистратуры, когда препод на экзамене засрал наси персонально меня за хуевые лекции, а всем китайцам поставил пятерки, типа аккуратные, вот, охуенные спецы будут, не то, что вы, поэтому Рашка в жопе и т.д и т.п. Другой препод постоянно говорил, что дополнительные отделы мозга работают, когда пишешь, поэтому запоминание и понимание информации будет лучше. Остальным кому похуй, кому нет, но почти каждый второй говорил, что почерк у меня говно. Потом, уже после универа, я открыл для себя чистописание и каллиграфию и таки научился писать нормально. Прочитал несколько учебников до пятиделятых годов, понял, что учителя пидорасы, в школах учат неправильно, да еще и с садисткой шариковой ручкой, а потом требуют красивого почерка. мимо два года назад закончил лучший технический
>>261630681 (OP) Я (точнее специально обученный и экипированный человек на первой парте) писал на диктофон, а в тетради хуярил отдельные отрывки лекции для вида.
>>261634386 Как же эта хуйня бесит. Все преподы голословно пиздят, мол, конспекты это в первую очередь надо для нас, а для них это показатель того, что ты был на паре чем то занимался. Но возмущаются по поводу почерка, когда это личное удела ученика, как ему писать, хоть через жопу, главное чтобы сам мог прочесть
>>261632756 >переписывать в бумажку придется все равно. ктоскозал? чё это вообще за ебанина, проверять не знания, а блять написание текста рукой? а потом бегать по тетрадкам росписи ставить
>>261633375 > Только изредка кто-то выебывался и заставлял писать на бумажке (на экономике, истории и философии такое было щас бы чисто буквенные предметы не писать на ноуте история блять. так же нихуя даже рисовать не надо. тупо сидишь книжку васи пупкина перепечатываешь. один читает, второй печатает с его слов. ахуеть. вотета прагресс блять
>>261633375 а в экономике уже ввели понятия "олигарх", "сми", "пропаганда", "ручное регулирование курса всех валют" ? или до сих пор хуй вкручивают про рынок?
>>261630681 (OP) >вопрос, а как сегодня обстоят дела с этим? Четверокур на связи. Конспекты проверяло только препода 3-4, да и те именно на бумагу не надрачивали, вроде.
>>261634800 >книжку васи пупкина перепечатываешь Да это еще ладно, так мы на лекциях сидели в большой аудитории на миллион человек, а препод чего-то там бурчал себе под нос и всерьез полагал, что кто-то будет это записывать. Лучше уж видосы Бушвакера смотреть, намного информативней. >>261634887 У нас экономика была вообще 1 семестр, вроде бы проходили то же самое, что и в школе в 10м классе про маржу-хуержу. А ты левачок что ли?
>>261634622 >На перо перешёл ? Ага. Начал с пера с держателем, потом купил несколько ручек с ЕбЭЯ c гибким пером(flex nib надо вводить). Noodler'ы неплохие, правда текут и брызгают, если трясти. Pilot Falcon охуенно буквы рисует, правда дорогой. Чернила с алиэкспреса брал, дешевые, пишут заебись. Есть еще куча гибкоперых ручек на EBAY, на них аукционы периодически бывают. >>261634626 Из книжек можно начать с Курс каллиграфии и конторской скорописи в шести отделах - 1915. Боголюбов - методика чистописания. Из американских - книжки про Spenserian и другие business scripts. Например: Arm_Movement_Method_of_Rapid_Writing_1904_-_Zaner_Charles_Paxton_Zaner_Bloser_Company_1904 Можно еще в контакте курсы по каллиграфии найти, но там такое, учат именно каллиграфии, а не красивому почеркутупые тянки если честно. Когда начнешь, самое основное это руку надо переучиться держать, тогда постепенно будешь писать быстро и красиво, а самое главное - кайфовать от процесса письма. Вот пример как я писал, когда инглиш активно учил. Очень помогло кстати.
>>261635790 В чём фича гибкого пера? Всегда нравилось пером писать, были паркеры/ватерманы, были нонеймы с али, на новый год взял себе лами-сафари. Но гибкое так и не попробовал.
>>261631982 > Нет лекций - нет зачетов Блядь, я вспомнил физика со своего универа, два семестра он вёл у нас предмет, под конец второго семестра заявил, что для зачёта нужно сдать ему на проверку полный конспект лекций за оба семестра. Охуели все тогда конечно, но хули делать. У меня половина первого семестра была законспектирована, остальное тупо целый вечер и ночь хуярил с фоток конспектов ботанов.
>>261630747 А какие нельзя? Лекция это 95% пиздежа - из него ты необходимое записываешь. Остальные 5%, схемы, рисунки и прочую дрисню ты можешь просто сфотографировать
>>261630681 (OP) У меня знакомая все лекции на айпаде со стилусом записывает. Так-то удобно. Когда надо, отменил действие и стёр то, что не нужно. Если надо что-то выделить - выбрал красный цвет и выделил, нарисовать - нарисовал. Ну и плюс все лекции всегда под рукой в электронном виде.
>>261630681 (OP) Любое сколько-нибудь стоящее образование подразумевает наличие математических дисциплин, лекции которых записывать в ворд -- полнейший бред: это практически анрил. Именно поэтому нормальные преподы пишут лекции в тех'е и скидывают их либо перед (что хорошо), либо после (что приемлемо). Ещё есть преподы, не пишущие свои лекции, но ведущие курс очень близко к изложению какого-либо учебника, что также приемлемо.
Алсо, лекции не нужны, это бесполезная трата времени. Достаточно, чтобы препод скинул свои конспекты. Нужны только семинары, на которых можно обсуждать возникшие вопросы, проверять своё понимание материала, решать упражнения.
>>261630681 (OP) >какой-то заговор преподов Ты так шутишь? Это же банальная проверка на принадлежность конспекта к тебе. Если бы ты запсиывал конспект посредством графического ввода пером на жипег-картинке, вопросов бы тоже не возникло.
>>261634281 Схуяли? В ворде есть конвертер в формул, скобки да ^ ставь. На большие знаки типа сигмы или интеграла можно автозамену настроить, что б не дрочить их по настройкам.
>>261630681 (OP) В универе не учился ибо после школы сразу стал РНН барином, но как же мне печот от всей этой бесполезной хуйни. Всю школу заставляли писать прописью, постоянно блядь весь урок пишешь-пишешь что аж рука затекает. Нахуя, блядь, это нужно в век высоких технологий? Это не просто хуйня без задач, это вредная хуйня. Мне интересно, когда кто-то пиздит про МЫШЕЧНУЮ ПАМЯТЬ и про то что так лучше запоминается, они на что вообще опираются? Никто эту школьную хуйню не запоминал, кроме отличников-зубрил. Я наоборот, когда заставляли конспектировать, вместо того чтобы вникать в суть и воспринимать информацию, сфокусирован был только на том как записать этот кал. Ну и практически все остальное в школе тоже было бессмысленным вредным дерьмом, как же мне блядь жалко потраченного времени. В школе я просиживал штаны 11 лет, и на харкаче я тоже уже 11 лет и даже здесь полезной инфы несравнимо больше.
>>261630681 (OP) ВУЗы вообще превратилось в места для просиживания жоп. Пиши, не пиши один хер никто не работает по специальности. Человек с вышкой по математике идет работать кассиром. ЛОЛ
>>261630681 (OP) Записывал лекции только по одному предмету, ибо препод тупо не ставил зачет без них. По остальным выборочно для себя делал какие-то заметки, остальное и без того было в учебниках, нахуя мне дублировать то, что я и так найти могу. Вообще жалею, что очно проебал 4 года. Лучше б на заочку пошел, от этих лекций толку около нихуя. Мб для затупков каких, которые не могут сами разобраться с материалом и им нужны дополнительные разъяснения по вопросу. В эпоху интернетов от них даже в этом ключе пропадает смысл. Любой непонятный вопрос гуглится.
Обучают ахуенные преподы, даже поехавшие обучают ахуенно. Сессия была изи, половине самых активных поставили автоматы даже по экзаменам. Ахуенная столовка с бизнес ланчем за 200р. Пересдач до пизды, у меня уже 4ая пересдача латыни будет т.к я тупой еблан, но я платник.
В общем доволен как слон, престижно, просто, и знания дают ахуенные. Советую. Только вот заболевшим ковидом провели хуем по губам и вот у меня уже 4ая пересдача, но благо не отчисляют и збс.
>>261630681 (OP) >А особо поехавшие преподы требовали наличия всех записанных лекций в конспектах от руки, иначе не принимали зачет/экзамен Было такое. Это какая-то шиза, пережиток совка что ли, или значимость свою так повышали, хз. Больше всего запомнил на тех предметах, которые были интересны настолько, что не приходилось записывать, максимум короткие конспекты писал
>>261630681 (OP) Тред не читал. Если не сложно, опишите кратко, зачем вообще конспект, если его можно раздавать в письменно виде или просто скидывать файлом?
>>261637085 Расскажи мне, что прям такого тебе препод на лекции говорил/показывал, чего ты не смог бы найти и прочитать сам? Или это отличительная черта гуманитариев, чтоб все разжевывали за них?
>>261637052 >Любой непонятный вопрос гуглится. Есть понятие система знаний. Правильная и логичная картина, от простого к сложному, Гуглом здесь не обойдешься, он дает лишь мозаичные знания.
>>261637104 Тренировка хороша в меру. От того что пиздюки непрерывно пишут по 10-20-30 минут с затекшими руками скорее наоборот проблемы со здоровьем будут.
>>261637301 Ага, настолько лучше, что спроси любого, кто учил тупо по конспектам, что-нибудь по материалу, так он тебе просто как стих зачитает что прочитал, нихуя не понимая сути написанного. А ботаны сидят с учебниками, нихуя не записывая лекции, делая редкие записи для себя и получают автоматы. Конспектирование хуйня для дебилов. /тред
>>261637347 >Гуглом здесь не обойдешься То что ты не умеешь гуглить и самостоятельно систематизировать информацию это исключительно твои проблемы. Гуглится все, препод может лишь за тебя это сделать в ему удобной форме на лекции. Гарантий, что ты поймешь даже так, никаких.
>>261637301 Сам я достижениями в учебе похвастать не могу, да и мой личный опыт ничего не доказывает, но обитал и иногда обитаю в достаточно интеллигентных кругах, где почти все единогласно соглашаются с тем, что конспектирование - залупа залупы (интеллигентные круги мировых олимпиоников по тем или иными дисциплинам, например)
Возможно, какой-то части людей это полезно, но вот конкретно мне это доставляло только дискомфорт. Да и зачем мне посещать лекции, где я буду конспектировать материал из учебника/учебного пособия. Какая же хуйня, господи.
>>261637512 Ещё раз. Я говорю про понимание, а не зазубривание. Если ты умеешь обрабатывать информацию, то ты её понимаешь, если ты её зазубриваешь, ты её не понимаешь.
>>261637519 >ВООБЩЕ нет в гугле Сильно сомневаюсь в этом, но ладно. В таком ключе было бы полезно, но сомневаюсь, что лекций с подобным содержанием наберется хотя бы 30% от общего числа. > практика Практика не лекция, не путай.
>>261637633 Каким образом записывание лекций препода даете тебе понимание материала? Чем оно принципиально отличается от самостоятельного изучения из общедоступных источников? Мой посыл в абсолютной ненужности лекций. Студент может зазубрить лекцию препода, создав видимость знания предмета. А вот учебник он уже хуй зазубрит, придется вникать и пынямать.
>>261637519 >Вот к примеру, тебе простейшая загадка ответа на которую нет в гугле: Почему в Русской правде религиозные пункты стоят первыми? Что за тупой вопрос? Потому что религия главное в жизни.
>>261637629 Бездумное конспектирование бесполезно, спору нет. Но когда ты умеешь разобрать информацию на составляющие, а также умеешь из частей собрать целое, а если ещё и критическую оценку можешь дать, поскольку ориентируешься в предмете изучив не один источник, то это говорит о том, что ты что-то понимаешь, и вероятно больше чем тот, кто просто зубрит или повторяет.
>>261637029 Знаю я таких людей с вышкой по математике: из них 95% -- лютый скам, непонятно как доучившийся до диплома. Там уровень пиздеца такой, что определение предела далеко не каждый сможет высрать, а если сможет, то по памяти без понимания всех этих символов. Нормальные математики либо идут в научные сотрудники, либо в аналитики/дата сайентисты, либо в финтех, либо (в крайнем случае) в разработчики. Как ты понимаешь, скаму в этих областях делать нечего.
>>261637795 "Максимально тупой ответ" (с) Неправильно, светской стороне было похуй на религию, правителям тем более, религия важна была для народа, на который тоже было похуй всем.
>>261637671 Может и не наберётся, но что от этого изменится? Планируешь сам без диплома адвокатом стать? Удачи лол
>>261637771 Очевидно, что для понимания материала лекций препода мало, и вообще болонская система, по которой обучают во многих университетах мира также предполагает, что студент проделает значительную часть исследований, как теоретических, так и практических, самостоятельно. Насчёт зазубрить учебник, и такое видел. Правда все знания людей, которые так делали улетучивались крайне быстро. Лекция — это свёрнутая информация, по ней ты как минимум можешь ориентироваться в предмете, при условии, что она грамотно составлено. Понимание — это другой, более глубокий уровень, который требует самостоятельной работы по определенным правилам. Зазубрить лекцию и создать видимость знаний — это задача для получения оценки. Я лично, считаю такой подход ошибочным, как и списывание. Как было написано на воротах одного исторического места — «Каждому своё», кому-то корочка, а кому-то корочка и знания.
>>261637190 Все нормальные преподы так и делают. Я учился в трёх университетах (матфак и матмехи), и подавляющее большинство преподов скидывали свои конспекты.
>>261637029 Ну ты понимаешь, что математики идут работать кассирами не потому, что образование математика бесполезное, а потому что они, по факту, нихуя не получили знаний и навыков и на деле их корочка никому без навыков не нужна. Кто реально что-то умеет, всегда спокойно найдёт себе работу. Алсо, ВУЗ это также площадка, где работодатель себе может найти работника молодого. У нас на специалитете кто реально знал и шарил уже на 4 курсе приглашали сами компании работать у них.
Не, тут палка о двух концах. Я сам люто не люблю писать от руки, потому что свой почерк быстрый читать не могу. Хорошим почерком дико устаю писать, им я только билеты/ответы/официальные письма пишу. Писать лекции - это для меня вообще пытка, как хорошо, что на дристанте всё в удобных презентациях. Но не буду отрицать, тут подразумевается работа с информацией, то есть как-то её через себя пропустить. А уж как ты её пропустишь - это уже твоё дело. Задачи я вот сам пишу, теорию всю смотрю. Без этого ты будешь тупо скользить глазами по тексту без смысла. Хорошо помогает составление своей электронной шпоры или справочника. когда ты копируешь то, что считаешь нужным, подчеркиваешь и т.д. А вообще тут ключевое - цель. Информацию для чего-то надо использовать. Поэтому лучше всего помогают поиски ответов на интересующие вопросы. Тогда вообще заебись запоминается.
>>261637800 Осталось только понять для чего нужно писать, если можно работать с уже готовым текстом. Может пора уже реформировать эту хуйню. Я, конечно, понимаю, что ВУЗам надо себя как-то оправдывать, но если 60% обучения - переписывание информации, то нахуй такие ВУЗы.
>>261638080 > без диплома Где я это написал? Я говорю лишь о ненужности конспектирования всего подряд на 99999 листов. Я из лекций препода вообще почти нихуя полезного для себя не выносил и потом тупо перестал их записывать, ибо и так сам во всем разбирался. Как по мне система высшего образования устроена максимально тупо. Вместо разбора сложных тем и акцентирования внимания на неочевидных нюансах, тебе просто заливают базовую инфу, которую и так можно найти, заставляя еще и записывать. Смысол?
>>261638008 Есть. Я учился в трёх университетах (матфаки и матмехи). Проблемы, конечно, имеются, но не такие, чтобы заявлять, что у нас нет математического образования. В сравнении с другими направлениями математика -- это топ. Почему ты вообще так считаешь?
>>261638081 >по ней ты как минимум можешь ориентироваться в предмете В предмете нужно ориентироваться отталкиваясь от собственных знаний, а не бесконечного подглядывания в конспект а бля ну это ща гляну забыл, а во нашел)))0. >Я лично, считаю такой подход ошибочным, как и списывание >кому-то корочка, а кому-то корочка и знания И нахуя такие специализды нужны? Гнать нахуй и отчислять ебучих неучей со шпорами на билетах. Ты либо знаешь, либо нет. Все эти ебучие промежуточные оценки нужно выставлять в отдельную категорию и выдавать вместо диплома справку отсидел на лекциях 4 года.
>>261638201 Поэтому я написал "в крайнем случае". Среди математиков уйти в разработку считается зашкваром. Все остальное, что я перечислил, требует математическое образование. Хотя даже в разработчики можно уйти так, чтобы заюзать своё образование: 3d-движки, работа с графикой и всё в этом духе.
>>261638694 идёшь вращать бублики в геймдев @ ооо Сан Саныч что-то такое рассказывал на первом курсе, только не помню уже, ну ладно посмотрю туториал в интернете @ образование
>>261630681 (OP) Магистр в треде. Шесть лет конспектировал на ноуте, ибо слепая печать, удобно. Никто из преподов не бугуртил. Курсе на четвёртом, правда выяснилось, что на факультете меня называют "тот парень с ноутбуком", т. к. мало кто в 2014 - 2018 ещё так делал. Насчёт заговора сомневаюсь. Лекции под конспект ведь далеко не все преподы дают, некоторые просто материал рассказывают, так что каждая лекция - уникальная. Если по твоей логике судить, преподы и против учебников бороться должны, ибо там содержится всё, о чём они вещают.
>>261638307 Можно как угодно. Я считаю, что плохого в этом подходе ничего нет, если он правильно организован. На хорошей лекции человек задействует разные области мозга, которые ответственны за разные действия. 1) Слух 2) Письмо 3) Визуал 4) Интерактив 5) Многозадачность 6) Социальное взаимодейстие, например и т.п. Это всё нейронные связи, а чем их больше, тем ты грубо говоря способнее. Поэтому я за то, чтобы включать как можно больше факторов при обучении, чтобы оно было эффективным, но важно и правильно организовать этот процесс.
>>261639015 Такие посты пример того, что люди после вуза тупеют. Типа такой, если ещё и пукаешь на лекции, то больше нейронных связей и типа умный потому что ум в нейронных связях.
>>261638771 Во-первых, если ты дегенерат, это твои проблемы. Во-вторых, всё помнить нереально, но если ты не дегенерат, то быстро вспомнишь, где искать инфу, и так же быстро освежишь в памяти то, что требуется. Без образования ты либо вообще не найдёшь нужную информацию, либо не сможешь ничего понять, либо криво-косо поймёшь, потратив неебически много времени на это.
>>261638541 >В предмете нужно ориентироваться отталкиваясь от собственных знаний, а не бесконечного подглядывания в конспект а бля ну это ща гляну забыл, а во нашел)))0. Так я и говорю, что собственные знания важны. Но конспект это один из факторов их формирования. Кстати, на счёт того, чтобы ориентироваться в материале и знать где искать, это весьма хороший навык. Потому что ресурсы мозга всё-таки ограничены. Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы подглядывать, пока не отточишь знания. Главное, чтобы это не стало порочным кругом. >И нахуя такие специализды нужны? К профильному министерству обратись с этим вопросом.
>>261639151 Разве что чтобы собеседование проходить, когда там сидит какая-то вузечмонька, которая пытается доказать себе, что это нужно. Такое обычно решается разговором с кем-то повыше.
>>261638496 Я уже 6 лет читаю учебные курсы и лекции в Независимом Университете; общая польза, принесенная этими курсами кому бы то ни было, практически нулевая; по крайней мере студентам-математикам пользы не было никакой. Я буду заниматься этим и дальше, но занятие это очевидно бессмысленное.
Мои скромные педагогические способности тут не при чем; будь я даже и Оскаром Зариски напополам с профессором Яу, у меня ничего не вышло бы. За эти 6 лет я не видел в Москве ни одного студента, который доучился бы до состояния, позволяющего вести научную работу (я видел довольно много хороших молодых ученых - Стефан Немировский, например - но учились они где-то в другом месте; я не знаю где, но точно не у нас). Единственная функция Независимого Университета - поставлять кадры для американских аспирантур; но и с ней он справляется, в последнее время, крайне плохо, поскольку интеллектуальный фонд истощился до полного опустошения и кердыка.
Исторически, в России имели место две параллельные образовательные системы; одна из них - университетская - за 5 лет худо-бедно давала знания, которые следует иметь студенту первого года обучения; она дополняла этот материал абсолютно бессмысленным концептуальным и вычислительным баластом и просто откровенным бредом (учебник Камынина помните?) Даже те знания, которые давались университетской программой, давались ей в виде мало-осмысленных вычислительных рецептов, и в результате понимание студентом сути вещей только затруднялось. Университетская программа выпускала не математика, а калеку, который математикой не мог заниматься уже никогда; если кто-то в результате и становился математикой, то только вопреки тому, чему его учили, а не благодаря этому.
Вторая программа была альтернативой, созданной Гельфандом, Маниным и иже с ними вокруг матшкол, Керосинки и семинаров Гельфанда и Манина; студент, попавший в эту структуру, к 3-4 курсу усваивал материал, соответствующий второму-третьему обучения математике (в смысле выше приводимой программы). Потом он оказывался в состоянии, которое Гельфанд охарактеризовал как бег за трамваем в попытках вскочить на его подножку; ни владения текущей литературой, ни возможности в ней ориентироваться программа Гельфанда и Манина не давала (да и библиотек, доступных студенту Керосинки, не было). Курсов, соответствовавших текущему состоянию науки, на мех-мате не читалось, кроме Манина, который избирал одну определенную область и год-два ею занимался; выпуская каждый раз 3-5 студентов, которые с тех пор и до самой смерти занимаются именно этим.
Гельфанд учил, что, чтобы таки допрыгнуть до трамвая, надо ходить на семинары, заведомо непонятные, и самостоятельно пытаться разобраться в том, что там происходит. Именно таким образом люди (кому повезет) осваивали материалы года обучения с третьего по пятый мною обозначенной программы (материал пятого года, конечно, тогда не весь существовал; вместо него были модули Верма и ББГ-резольвента, сейчас, видимо, неактуальные).
В последние 10 лет ситуация отчасти параллельна мною описанной. Имеются две конкурирующие программы: университетская (которая с 1980-х не изменилась, а только сократилась немного - скажем, спектральные последовательности в ней были, а сейчас их нет), и альтернативная, которой занимаются в Независимом Университете и в ИТЭФе.
Но есть существенная разница - люди, которые понимают о чем идет речь в математической литературе (типа, в http://arxiv.org) в основном уехали; в результате, охват альтернативной системы сократился с середины третьего года обучения по Гельфанду и Манину до середины второго. При этом никаких ориентиров в плане дальнейшего самообразования студент не получает. Колоссальный барьер между обучением на студенческих семинарах и чтением научной литературы, который требовалось преодолевать самообразованием, увеличился с 2 лет до 4 и стал непреодолим. Вместо пропасти, второй край которой отчасти просматривается, мы имеем черную дыру, которая поглощает каждого, кто к ней приблизится.
У нас нет учебных заведений, где мою программу обучения можно было бы использовать; но смысл в ней тем не менее есть. Смысл ее - в установлении приоритетов и ориентиров. Конечно, нет у нас студентов, которые в школе учат теорию Галуа и гомотопическую топологию, а на втором курсе постигли классифицирующие пространства и характеристические классы. Не то чтобы их не может быть в принципе - во времена семинаров Гельфанда и Манина такие студенты были - но факт состоит в том, что сейчас их нет; и не будет никогда, если интеллектуальный климат останется таким, как сейчас, и если мы не приложим усилий к его изменению. Программа, мною выше приведенная - есть не данность, а идеал, к которому необходимо стремиться.
>>261630681 (OP) Не взял. Учусь в крупном московском вузе, конспекты можешь делать где угодно, просто ты потом их не пронесешь, если не повезет. Все преподы против использования любой техники на зачетах, только конспекты. А многие против использования напечатанный конспектов
>>261639132 Чтобы материал быстро усваивался, нужна практика. Чтобы практиковаться нужно выделить суть и выучить наизусть ключевые моменты. Ящетаю, что институт должен заниматься только первым, второе ты должен делать сам в свободное время. На деле же, у тебя все вылетит из головы и к 4 курсу ты не будешь помнить и половины того, что учил на 1, ибо вместо бесконечного применения изученного на практике, ты сидишь и аутируешь на лекции, записывая все подряд, даже если оно тебе нахуй не пригодится. Вспомни школу ту же самую. 1 урок теории, изложенной в учебнике, а потом 10 уроков практики по этой теме. Очка же института это натурально для тех, кто не смог в самообучение на заочке, либо деняк на нее нет. Если бы все эти килотонны мукулатуры с лекций имели какой-то вес, заочка бы не существовала вовсе.
>>261630681 (OP) На ноуте хер запишешь всякий матан и прочую физику с кучей схем и формул. Но был у нас препод, так он выпускал конспекты своих лекций по матану и даже ругался, что студенты 80% времени лекции не слушают и пытаются понять, а в тетради уткнулись и лишь бы записать успеть. Это было охуенно.
>>261639267 >как ты без лекций будешь готовиться к сессии? С гуглом что ли? Да, какие проблемы? Тебе же известно что в ней будет, да и готовиться ты явно не за неделю будешь.
>>261639184 Не знаю, где ты учился, но на моей выборке средний возраст препода -- 35-40 лет. Интегралы дрочат на кафедре математического анализа, но есть ещё много других дисциплин, в том числе алгебраических и топологических. Про геймдев ты и без образования можешь гуглить, но как только встаёт конкретный вопрос (например, запилить поворот камеры на кватернионах), ты сразу идёшь нахуй, если нет фундаментального понимания, что это и как с этим работать.
>>261639255 Толсто. Не, если ты в бизнес-аналитики метишь или в системные аналитики, спорить не буду: там и Эксель не нужен. Для математиков это зашквар.
>>261639373 Сейчас бы поехавшего в край Вербицкого слушать.
>>261639514 Ты пишешь, чтобы практиковаться нужно выделить суть и выучить наизусть ключевые моменты. Я склонен считать, что всё намного глубже. ВУЗ должен научить студента учиться, этому к сожалению уделяется мало внимания. Чаще делается акцент на изучении конкретных предметов, а не изучении знания как такового. Опять же на счёт заучивания. Заучивание ключевых моментов может не привести к понимании сути этих самых моментов. Это будет такой же самый конспект, просто находится он будет у тебя в голове. Другое дело, это обретение способности сворачивать и разворачивать информацию. Ты в принципе правильно говоришь, но если брать в целом, то база — это два метода: анализ и синтез. Если есть база для практики, то можно конечно и самому практиковаться, но я надеюсь, ты понимаешь, что количество таких сфер ограничено. Также, я считаю, что нужно разделять теоретическое и практическое знание, причем не только по его роду, а по практической применимости. С помощью теоретических знаний можно убеждаться о том, что существуют некие объекты или предметы, которые являются фактами. Практические же знания, предполагают то, что ты будешь решать конкретную задачу. Например, если брать «Начала» Евклида, то это теория, если брать учебник по математике, то в нём будут элементы теории и практики, если брать руководство по координатной геометрии, то это практика. Знание оно неоднородно, поэтому я считаю, что его нужно обретать и самостоятельно, и с помощью проводников.
>>261630681 (OP) Учусь в мирэа, до пандемии почти все преподы просили конспекты лекций от руки. Конечно были преподы, которым похуй, но их не так много. Думаю, после полного перехода на очку эта хуйня продолжится. И да, некоторые шизы до сих пор просят показывать лекции на экзамене/для допуска на экзамен.
>>261640365 Умение учиться закладывается в школе и ранее, вуз для этого вообще не предназначен. Туда нужно приходить уже с этим умением. В этом и разница преподавателя и учителя. Под выявлением сути и подразумевалась способность сворачивать и разворачивать информацию. Вот ты смотришь на колесо и понимаешь, что если его толкнуть, то оно покатится. А вот какими законами физики это обосновано уже надо выучить наизусть. >Если есть база для практики, то можно конечно и самому практиковаться, но я надеюсь, ты понимаешь, что количество таких сфер ограничено. Речь шла за слишком малый акцент на практику в образовательных программах. Ей хорошо если 20% времени всего учебного процесса посвящается. >Практические же знания, предполагают то, что ты будешь решать конкретную задачу. Так ты же учишься именно для выполнения каких-либо задач, ибо конечная цель это работка. Если ты конечно не какой-нибудь доцент вникающий в тонкие материи своего профиля, с бесконечными диссертациями, суть которых строится то по сути на выявлении новых инструкций к действию или описанию сложных процессов, основанных на твоем тончайшем понимании самой сути происходящего. Ты сам себе, в отсутствие опыта, будешь по пол года придумывать способы применения тех или иных знаний. Задача вуза дать тебе такое задание, в процессе выполнения которого ты подтвердишь свое понимание каких-либо нюансов и выявишь ошибки в понимании других. В общем, вкратце изложу свое видение нормального учебного процесса: Базовый материал по учебникам дома, на лекциях неочевидные нюансы с разбором, число практических занятий увеличить минимум в 2 раза. Как итог мы получим: - Отсеивание непрошедших интеллектуальный барьер/блатных хуесосов = в будущем непригодных говноспециалистов с тройками в зачетке и конвертом на столе препода. - Из-за увеличившегося времени на разбор тонкостей и нюансов, более глубокое понимание материала, с куда большей пищей для размышлений по применению на практике. - Из-за увеличившегося времени на практику, дополнительное время отстающим на анализ не до конца усвоенного материала, путем проб и ошибок. А так же готовые навыки, которые в процессе будут оттачиваться до автоматизма. Но увы это лишь мечта, ибо с таким подходом число выпускников сократится раз в 5. Это ж учиться надо, а не по клубасикам с тянами гулять или гонять ехидных колобков на оранжевом сайте.
>>261642128 > просили конспекты лекций от руки А кто знает, давно эта шизня вообще началась? Это переход на балльную систему так сказался? Преподы замечания в дневник еще не пишут, сменку не требуют? миллениал
>>261642162 >Умение учиться закладывается в школе и ранее, вуз для этого вообще не предназначен. Туда нужно приходить уже с этим умением. В этом и разница преподавателя и учителя. На каких предметах это закладывается, расскажи-ка? Масимум это применяются методики обучения, которые позволяют более эффективно воспринимать предмет, и то не всегда так происходит. Сейчас, «школьный учитель» — это скорее клеймо, чем уважаемая должность. Чтобы эффективно учиться нужно понимать логику, грамматику, методы исследования, ничему из перечисленного не обучают в школе.
>Речь шла за слишком малый акцент на практику в образовательных программах. Ей хорошо если 20% времени всего учебного процесса посвящается. Не знаю где так, минимум 1к1 было по всем предметам на экономфаке, по большинству был перекос в сторону практики.
>>261642162 > Речь шла за слишком малый акцент на практику в образовательных программах. Ей хорошо если 20% времени всего учебного процесса посвящается. За практикой идут в ПТУ. Суть высшего образования в теории, но в целом я с тобой согласен. Лекции не нужны, вместо них должны быть электронные материалы: конспекты лекций, написанные преподавателем, и учебники. Нужны только семинары для обсуждения возникших вопросов, для проверки своего понимания материала и для решения задач и упражнений. То есть вместо лекций можно ставить семинары, но проблема в том, что лекции читаются на весь поток, а нормально семинарить можно только с группой до 20 человек (желательно даже до 10). Плюс ещё один нюанс: многие преподы способны только лекции читать, а когда задаёшь им сколько-нибудь сложный вопрос, они не то, что ответить на него неспособны, но даже просто порассуждать над ним не могут.
>>261642780 >нормально семинарить можно только с группой до 20 человек Если исключить из образовательного процесса лекции и тупо выдать всем уже готовые пособия, будь то учебники или писанину самого препода, не важно, то на семинары времени хватит абсолютно всем. Вот считай, что каждый день, вместо полутора часов бесполезной писанины, у тебя есть возможность задавать преподу вопросы. Но вот подводные ты сам только что описал: >когда задаёшь им сколько-нибудь сложный вопрос, они не то, что ответить на него неспособны, но даже просто порассуждать над ним не могут Но, к счастью это не всегда так и если сдружиться с преподом, то можно вполне за ним гонять хвостом и в перерывах пить с ним чай, задавая вопросы по теме.
>>261642719 Я не говорю за нынешнюю систему образования, а в целом рассуждаю над определениями и смыслом в них изначально заложенным. >минимум 1к1 было по всем предметам на экономфаке, по большинству был перекос в сторону практики Мб в твоем вузе так и было. А может и на экономическом везде так, не могу знать, не гуманитарий я.
>>261643075 Ты опять хочешь стандартизировать учебный процесс исключительно под удобный лично для тебя способ восприятия информации. Можно вообще не учиться в ВУЗе, а полностью самообразовываться. Зачем тебе корочка, если ты можешь подтвердить свою квалификацию на практике
>>261642162 >>261642162 >ибо с таким подходом число выпускников сократится раз в 5. Это ж учиться надо
Дело не в учебе. Ты решил заменить 10 кабанчиков на 2 специалиста, а потом оказалось что 2 специалиста берут такой ценник, что 8 предпринимателям из 10 они просто не по карману, оставшимся двум надо месяц в очереди ждать. Через два года один из специалистов уехал в США - и целая отрасль нахуй встала. Рыночек порешал 8 предпринимателей из 10, а оставшиеся 2 слились и образовали монополию.
Перепроизводство "специалистов" - это залог того если надо что-то сделать - это сможет сделать какой-то смежный кабан, которого не нужно по всей стране искать - пусть похуже чем спец, зато в 2 раза дешевле.
>>261643256 >Зачем тебе корочка Не все на свете наносеки, во многих областях с тебя требуют диплом, будь ты хоть трижды опытнее и грамотнее любого выпускника. >исключительно под удобный лично для тебя способ восприятия информации Ни в коем разе. Это способ дать возможность учиться, а не ради корочки отсиживать на лекциях. У самого есть примеры однокурсников, которым ставили тройки за посещение. А объяснялось это просто ну он же старается. Какой смысл в неосиляторах, выклянчивших себе зачет? Вышка от этого тупо обесценивается. Мб в каких нибудь элитных инстах все иначе, но я не дсоблядок и не могу судить о всех. Сужу только о том, что видел у себя. Помню на авито что то искал и на главной было объявление о наборе на работу. Я его открыл и в описании было написано мол с дипломом такого то моего местного вузика даже не звоните. Ибо качество даваемого образования на уровня говна и мочи. И судя по тому, что слышал от других людей, так много где.
>>261643575 >Не все на свете наносеки, во многих областях с тебя требуют диплом, будь ты хоть трижды опытнее и грамотнее любого выпускника. Разве это не проблема образования, что оно дискредитировало талантливых самородков?
>Ни в коем разе. Это способ дать возможность учиться, а не ради корочки отсиживать на лекциях. У самого есть примеры однокурсников, которым ставили тройки за посещение. А объяснялось это просто ну он же старается. Какой смысл в неосиляторах, выклянчивших себе зачет? Вышка от этого тупо обесценивается. Так если вышка настолько обесценилась, то даже нет смысла поступать в вузы, не входящие в топ-таер лист. Как-то же люди учатся и европейских, и американских и российских топ вузах, и уверен, что если открыть учебные программы, то соотношение лекций к практике там будет минимум 1 к 3. Будет интересно, если ты предложешь разработчикам тех программ отменить лекции и вместо этого позволить стуентам самим изучать материал.
>>261643342 >Рыночек порешал Так это проблемы рашки и пыняномики. Я могу с уверенностью сказать, что за исключением вузов 10 на всю страну, большинство из которых в дс, в остальных синий диплом равносилен справке об отсиженных 4 курсах на лекциях. Неуч? Иди в неПТУаКолледж. Я просто ору с того, как ебут школоту с егэ, а потом натурально кладут хуй и выдают дипломы за присутствие на парах.
>>261630681 (OP) Лекции традиционные вообще не нужны. На время дистанта у нас сделали электронные лекции: препод записывает видос выкладывает на сайт и смотришь когда удобно - очень круто, всегда можно поставить на паузу, перемотать, пересмотреть. Семинары нужны. А вот стандартные лекции - пережиток прошлого когда нихуя не было
>>261643808 >если открыть учебные программы, то соотношение лекций к практике там будет минимум 1 к 3 Я не учился там, потому судить не вправе. Как о соотношении практики к теории, так и о содержании самой теории. >нет смысла поступать в вузы, не входящие в топ-таер лист Попасть бы в них для начала. Я пытался поступить в итмо, но мне провели шершавым по губам. Не 300 баллов, не олимпиадник, а специальности с критериями пониже были мгновенно расхватаны усланбеками и другими олимпиадниками, которым не хватило места в специальности покруче. Деняк на платное у меня не было. Пришлось идти в местный. >Разве это не проблема образования В этой стране так точно, о чем речь собственно все это время и шла. Вышка в рашке по дефолту ни о чем не говорит, но без нее все равно на работу брать не хотят дриснерочка не в счет.
>>261630681 (OP) >дед 30 лвл Мне щас 27 и я пытался на 2-3 курсе конспектировать лекции сначала айпадом, потом просто ноутом, потом писать аудио - ничего из этого не помогло запомнить энивей. Щас лояльней относятся к лекциям в элетронном виде, только автомат тебе офк не поставят за это и на вопросы по лекциям ответить придется, чтобы снять с тебя подозрения в том что ты ковырялся полгода в жопе, а на сессии такой вот - у меня всё есть. Скопировать всю хуйню - одно, а понимать её - другое же. Бакалавр, мага, аспирантура - всё очно, 3 разных гос.вуза столицы
>>261644438 В аспирантуре так вообще всем похуй было, хоть видео пиши, всё равно там от силы человек 9 учится. Главное на зачете все сдавай и сдай экзамены + всю хуйню для диссертации.
>>261644483 >в айти нахуй не нужны вузы Вот где ж ты был 10 лет назад, когда я документы подавал. Натурально проебал время, а все, что знаю, выучил сам.
>>261644483 Айти нахуй не нужно. Я еще понимаю там в 20-25 зарабатывать сразу много, щенячий восторг, все дела, выхлопа особенно не ждёшь от дела. Но в 30+ там делать нехуй. Просер жизни на какие-то биты, байты, джиры ни о чём, это пиздец для каких-то аутистов без амбиций.
>>261644893 >Айти нахуй не нужно. Я еще понимаю там в 20-25 зарабатывать сразу много, щенячий восторг, все дела, выхлопа особенно не ждёшь от дела. Но в 30+ там делать нехуй. Просер жизни на какие-то биты, байты, джиры ни о чём, это пиздец для каких-то аутистов без амбиций.
>>261644893 в любой другой стране айти на ровне с другими професиями, но в рашке своя особенность. в рашке в айти ебанутые зарплаты, по-сравнению с другими сферами, если ты не в айти, то ты офк будешь выживать. или ты можешь сидеть сясядминам в конторке делать рутинную работу и просто жить нормально, а не стоять 24\7 у кассы в пятёрочке.
>>261630681 (OP) Пишу лекции стенографией, из-за чего запоминаю лекции практически наизусть, преподы бугуртят, но ничего сделать не могут, так как просто помню весь материал
>>261638088 >ВУЗ это также площадка, где работодатель себе может найти работника молодого Роляет только для технических и топовых экономических факультетов, сам из МГУ, про такое на нашем факультете не слышал никто.
>>261630681 (OP) Вот скажите мне, нахуя, НАХУЯ БЛЯ, писать конспекты ебучие? Неужели нельзя выдавать эти блядские конспекты в электронном виде? Что за ебатория?
>>261630681 (OP) >или все-таки век технологий взял свое и можно печатать/записывать на диктофон Похуй совершенно. Я вообще только на первом курсе пару раз вёл конспект, потом понял, что это хуйня без задач. Учусь на гуманитарной специальности, технарям может ещё есть смысл, но сомневаюсь.
>>261636990 А пояснения записать? Я вот не помню, что значит 3 этажная формула, которую я записал неделю назад, а открыл ворд, где записано, что это за формула, и все стало понятно
>>261652921 Одна моя лекция содержит минимум 12 источников, из каждого по абзацу-странице, будучи переваренным и структурированным Плюс опыт иностранных ученых и последних разработок, которых не было и быть не могло на то время, когда писались даже последние переиздания Удачи тебе найти такую разжеванную инфу, хули.
>>261636770 Другой РНН барин, числанутый с 3го курса 5 семестра вкатился. Поясняю - норм уник и школа разные вещи. Если хватило ЕГЭшных баллов на интересное тебе направление проблем особых с ненужным говном не будет, главное пережить первый курс с его общеобразовательным говном. Благо в моем унике кафедра гумусов понимала свое место у параши в техническом вузе и часто зачёт можно было получить просто за то, что появлялся на семинарах, экзы скатывали на шару
>>261653820 А что такого? Как-будто с ноутом ходить на пары прям нормально. Или ты о том, что Айпад? Ну так можно использовать просто какой-нибудь бюджетный планшет на говноиде. Главное штоб записульки тянул. Или можно просто с авито айпад прошлого поколения взять.