Почему нельзя просто построить больше заводов? Что мешает? Денег нет? Мы нефтяная сверхдержава! Ну даже воруют, ладно. Но не могли же ВСЁ своровать. Объясните холопу.
>>261583468 (OP) Чтобы сохранять дефицит рабочих мест и как следствие конкуренцию за рабочее место и низкие зарплаты, дефицит продукции и высокие цены, и все это ради того чтобы доминировать и унижать бедных.
>>261583468 (OP) Нет инвестиций денег и технологий, все технологии на Западе. Вот скажем если бы пришли инвесторы в Россию по построили 1000 заводов стоимостью по 100 миллионов $ каждый. 1000 заводов на всю Россию это не так уж и много, 100 миллионов $ тоже вроде бы хуйня, а все вместе это стоит 100 миллиардов долларов и оплачено не из бюджета а частным капиталом, плюс технологии, которых в России нет. Так что единственный путь для развития доступный нам это создание привлекательного инвестиционного климата. Но ты сам понимаешь, что при Пыньке этого не будет.
>>261583468 (OP) >Но не могли же ВСЁ своровать. почему не могут? сейчас даже по официальным данным разворовывается примерно треть денег из бюджета. В реальности я думаю процентов 60.
>>261583669 Так я рабочий класс, моя семья рабочий класс, мы все рабочий класс. Нашими руками и будет построено. Тем более, как ты себе представляешь что у обычного работяги 100 лярдов в кармане завалялось на завод? Другое дело почему власть не выделяет деньги, я не верю что их нет.
Вот представь, есть чувак с деньгами, нашел даже потенциального заказчика на будущую продукцию. Нашел инвесторов, построил этот ебучий завод, начал производить продукцию, стал потихоньку обслуживать кредит данный инвестором, а потом ХУЯК! И Крым. ХУЯК! И в сраном ДНР сбили самолет. ХУЯК! И революция. И вот валютный кредит становится неподьемным. И привет банкротство, злые кредиторы, и прочий тлен и пустота.
>>261584101 Я живу на Дальнем Востоке, у нас пилят лес и продают прямо цельными деревьями, потом в Китае, наш лес в виде досок стоит дешевле чем у нас. Почему нельзя построить фабрику и делать доски а потом продавать народу?
>>261583468 (OP) Технологий нет. А западные кабанчики не хотят технологии продавать. Они согласны сами завод построить и просто платить тебе налоги. Собственно этим и занимаются. Но самые интересные производства все равно оставляют только для себя. Ту же нефть не просто так на Сахалине американские компании добывают и отстёгивают часть от прибыли. У нас просто нет технологий для глубоководной добычи. Ну можешь ты построить завод по производству шпингалетов, только они нахуй не нужны никому.
>>261584927 Только их не силой строить следует, хотя новосибирский академгородок и Зеленоград так сделали в ссср а законами которые замотивируют их самим вырасти. Яндекс пытается чё то там пукать и тестировать беспилотники. Их обязывают иметь водителя страхующего который ничего не делает в каждом беспилотнике и разрешают ездить только в одном районе Москвы. Дать им свободу ездить где хотите и как хотите беспилотники попрут в гору, деньга потечёт. Возможно даже дать преимуществ над обычными водителями, ну у робота же быстрее реакция чем у человека ну вот пусть и гоняет быстрее человеков, шашкует, перекрёстки на скорости проходит дрифтом.
>>261583468 (OP) ты построишь завод. а он будет производить товар, который на западе купить дешевле. в итоге ты разоряешься. Подробнее в аналитическом расчете Почему тракторный завод останется в Канаде , а не переедет в РФ.
во многих местах рф нет рабочей силы, для заводов. Пример челябинск - вечно нехватает рабочей силы для оптимального производства вагонов тракторов деталей, так как за зарплату в 11тыс р в мес за пятидневку полный рабочий день такелажником - может взяться только девушка живущая на обеспечение родителей или бойфренда. Ведь даже если снимать часть комнаты в доме с чужой семьей и покупать еду для нищих и ходить пешком не тратя на проезд ты потратишь не 11тыс а 8+9 А если еще приходиться покупать одежду проезд, интернет сотовую связь, и платить за хату - то нужно еще больше. В рф нет такого количества людей которые могут позволить себе работать за 11тыс, так как имеют спонсора. Второй пример Казань. Тоже пороховому заводу не удается найти людей которые могут за 11тыс снимать. есть . платить за проезд чтобы работать. Вариант перенести завод в питер и москву из челябинска и казани не подходит. Хотя там не миллион, а 5 и 10млн чел. Но там еще дороже сьем жилья и транспорт, поэтому за 11тыс найти рабочую силу на постоянку еще сложнее.
многие товары невостребованы. Пример казанский моторостроительный и казанский авиационный заводы. Они могут если надо и пару самолетов в месяц делать. Но за 10 лет их попросили сделать только ОДИН СРАНЫЙ ТУ 160. Представляешь завод платит свои копеечные зарплаты (кстати уже 20 и 30)десять лет. платит за электричество. платит за покупку стружки и щепок (на отопление печек в холодных цехах в зимне-весеннее время года).. а получает прибыли за один заказанный за 10 лет самолет - которая даже годовой расход не покрывает. В итоге завод сосет недостающие деньги из платящих налоги педорашек.
Построй еще 10 таких заводов - и у тебя в отсутствии спроса - вырастут расходы бюджета. ты также будешь тратить деньги на зп , электричество и деревянные стружки и ничего не получать.
>>261583468 (OP) >Мы нефтяная сверхдержава! Вот на этом можно и заканчивать. Нахуя заводы, если нефтегаз дают возможность 100 миллионам человек заниматься ерундой вместо работы и потреблять импорт.
>>261587718 >>261587510 Не только с технологиями беда. А с инвестициями, их прибыльностью, сроком возврата и риском. Видеокарты сильно сложно делать. Реалистичнее чипы для часов, чипы для проездных и банковских карт. Ибо на них не нужны такие тонкие техпроцессы оборудование для которых только asml делать умеет.
>>261587334 Плюс, если строить заводы, они должны быть конкурентноспособными. Чтобы они были конкурентноспособными нужно во-первых, ослаблять скрепы, чтобы кабанчики бегали, а во-вторых вкладываться в образование, чтобы скилованных кабанчиков было побольше. Но тогда быстро станет вопрос, а нахуя скилованным конкурентноспособным кабанчикам, зарабатывающим на промышленности нужен балласт в виде Пыни с его дружками, нескольких войн и уплаты дани Чечне.
>>261587510 >Почему нельзя взять и построить завод по производству видеокарт? Патенты же. А новое изобрести тяжело. Какой-нибудь сименс как нехуй делать может мутить видяхи например но не делает этого
>>261587718 Китайцы же где то "берут" технологии >>261588262 Ты бы знал какие бабосы государство под видом частных инвестиций вбухивает в нефтянку и связанную с ней периферию. Могли бы отшипнуть малясь в развитие высоких технологий.
>>261585435 Только в случае когда ты точно знаешь что не придет к тебе сын начальника местного МВД и не потребует переписать завод на себя. Когда не работают механизмы защиты частной собственности, тогда и не будет длинных инвестиций. С точки зрения рисков выгоднее быстро хапнуть, продать и съебаться, хоть это и менее прибыльно вдолгую.
>>261588265 >Плюс, если строить заводы, они должны быть конкурентноспособными Не должны. Открою тебе секрет в интересах государства настроить кучу заводов и сгонять туда потенциальных орков, обучив их в шарагах при заводе. Частично датировать производство. Это вполне нормально для страны. Просто у нас хотят социализм
>>261588265 >а нахуя скилованным конкурентноспособным кабанчикам, зарабатывающим на промышленности нужен балласт в виде Пыни с его дружками, нескольких войн и уплаты дани Чечне. Пока пыня может прошвабрировать кабанчиков, такого вопроса никогда не будет.
>>261587510 нет людей В рф очень мало людей которые за бесплатно-30тыс. смогут ардуинить микросхемы и потом тестировать нагрев\ошибки\поломки\кпд. Паять и тыкать омметры в плату. Нужно чтоб совпало несколько факторов, и специальность и чтобы человек имел спонсоров - например пособие по инвалидности, или бесплатное место жительства около завода, так как голой зп не хватит на жизнеобеспечение.
Завод ко мне в деревню никто переносить не будет. Удаленка не вариант. Могу ли я хотя бы в теории рискнуть , одолжить денег и приехать у них работать, отдавая все деньги за хату и еду. Ходя пешком, не покупая никогда одежду и обувь, зашивая нитками дырки. Увы нет, даже еслиб я был идейным фанатом заводоблядства - я бы не смог НЕ ТО ЧТО ХОРОШО ЖИТЬ. я бы не смог даже работать, мне бы нехватало денег чтобы не замерзнуть в -20 и в -30 на сапоги. На интернет, на сотовую связь, а это расходы обязательные для работы. Еслиб в снимаемом жилье - меня попросили уйти по истечении договора, я бы оказался в жопе -работая инженером, так как не смог накопить даже резервные 40тыс на аренду жилья залог и жкх даже на первый месяц.
инвестиции в рф плохи Пыня например вложил стабфонд в доллары евро и фунты стерлингов. они покупают госдолг сша и виллы в испании, заводы в рф им менее актуальны.
внутренний спрос на видеокарты мал - в рф 97% населения относятся к бедным и нищим. поэтому мало людей которые покупают видеокарты. тут лучше идет производства по смешиванию комбикорма и пальмового маспа с получением некачественных продуктов для бедняков.
внешний спрос на наши видеокарты отсутствует - так как они по цене будут дороже конкурентов. а по качеству хуже. смотри статью - почему тракторный завод останется в канаде.
высокий ндс в 20% . причем не на конечный продукт- а на все стадии товара - является препятствием для эффективного производства сложных товаров. Пример видеокарта. чтобы ее сделать надо добыть уголь. ндс20% коксовать уголь до химического кокса и угольных углеводородов во фракции. -20%ндс из фракции получить в четыре стадии АБС ПЛАСТИК -20% -20% -20% -20% из абс пластика сделать вентилятор. коннекторы. резисторы. транзисторы. -20% из этого собрать видеокарту -20%ндс
саботаж например при строительстве космодрома восточный. строители перестанут строить, так как гос-во их кинуло и не платило им зп. и они оказались в трудной ситуации. Дома семьи голодают, на детей орут что они не сдают деньги в школьный фонд. сами мужики в перди без денег и билетов. Или какой-нибудь работник роскосмоса сломает спутник - в отместку за то что его ребеночка запугали в полиции.
закон не работает в рф завтра какие-нибудь идиоты прийдут на завод проверять масочный клоунский режим и дырки от вакцины+кр коды. Им скажут что закон о кр кодах еще не принят. они скажут нам срать на закон. если не пустите - мы вам завод закроем. эти идиоты врываются в стерильную комнату где 2года наращивали супер-чистый кристалл и все портят. +срывают рабочий день. срывают рабочий процесс. например в масках плохо слышно коллег. Все это незаконно и абсолютно бесполезно. зато дает кучу проблем заводу на ровном месте
>>261584285 Потому что ты не осилишь мебель из массива, твой предел - залупа из ДСП. Впрочем, Владимир Владимирович Пыня уже принял закон о запрете экспорта кругляка, будут продавать пиленые доски.
>>261583681 >Вот скажем если бы пришли инвесторы в Россию по построили 1000 заводов Как вы заебали, малолтние дибилы, со своими инвистициями. Если буржуй построит здесь завод на свои деньги, то прибыль этого завода будет забирать себе. Один из примеров - автоваз. Продали за вод "инвесторам", теперь покупая ладу бабло уходит за рубеж. И вот нахуя лягушатникам развивать автоваз, если холопы и так его покупают, принося прибыль барину.
>>261593898 >Если буржуй построит здесь завод на свои деньги, то прибыль этого завода будет забирать себе. Похуй кому пойдет прибыль - условного олигарху другу Пыни либо Сэму из Техаса. Юр.лицо зарегано в России платит налоги в России, с зарплат гречей платятся НДФЛ, гречи тратят деньги в России покупая товары за которые уже уплачены НДС, пошлины, акцизы, утильсборы.
>>261594255 Мультипликативный эффект? Не, не слышал. Суть в том, что каждый вложенный из-за бугра доллар порождает кратное количество долларов внутреннего продукта (мультипликатор разный для разный отраслей, но когда речь идет про капитальные инфестиции типа больших заводов, там мультипликатор будет 5-10). Даже если капиталист заберет обратно полтора (что овердохуя для таких инвестиций) у тебя останется 3.5.
>>261594270 >Похуй кому пойдет прибыль - условного олигарху другу Пыни либо Сэму из Техаса. Юр.лицо зарегано в России платит налоги в России, с зарплат гречей платятся НДФЛ, гречи тратят деньги в России покупая товары за которые уже уплачены НДС, пошлины, акцизы, утильсборы. Завод заработал миллиард, заплатил налогов и зарплат 300млн. 700млн дядя сэм потратит в сша на бургеры. Это называется отток капитала из страны, что является серьезнейшей проблемой для РФ. Если деньги пойдут олигарху ивану и тратить он будет их в России(в идеале на товары отечественного производства), то деньги снова пойдут на услуги (зарплата соотечественникам) и отечественные товары (например дом или гречку, понятно, что айфоны не считаются). Получается деньги, стимулируют отечественное производство, развивая его, создавая рабочие места итд
В общем иностранные инвестиции крайне негативнаое явление в долгосрочной перспективе
>>261593898 >Продали за вод "инвесторам", теперь покупая ладу бабло уходит за рубеж. И вот нахуя лягушатникам развивать автоваз, если холопы и так его покупают, принося прибыль барину. Без лягушатников до сих пор наверно штамповали чипырку и классику.
>>261594633 >Завод заработал миллиард, заплатил налогов и зарплат 300млн. лол. Таких прибылей не бывает. Ты в своей картине мира не учитываешь а) экспорт б) мультипликативный эффект инвестиций. 300млн. зарплат нужно куда-то потратить. Значит под эти 300 миллионов возникают новые вторичные бизнесы. Как правило - местные. У этих бизнесов тоже есть работники которым платят зарплату, они тоже куда-то начинают ее тратить И так далее. В итоге все это порождает несколько миллиардов роста ВВП.
>>261583468 (OP) >Почему нельзя просто построить больше заводов? Зачем? Куча заводов с совка закрылись, потому что были нерентабельны, сейчас на заводах Петровичи работают за 12к/месяц рабочими и 20к технологами. Заводы не нужны, если на них нечего и не для кого производить.
>>261594507 >порождает кратное количество долларов внутреннего продукта Деньги то откуда берутся? Если инвестор построит завод хлеба и покупать его будут люди вокруг завода, то деньги населения все равно уйдут зарубеж, отток капитала. Вариант если буржуй строит завод лампочек из за дешевой рабочей силы, лампочки продает уже у себя в стране, тогда эффект обратный, работяги получат зарплату, рабочие места, технологии. В этом случае это емеет положительный окрас
>>261594633 >Если деньги пойдут олигарху ивану и тратить он будет их в России(в идеале на товары отечественного производства), то деньги снова пойдут на услуги (зарплата соотечественникам) и отечественные товары (например дом или гречку, понятно, что айфоны не считаются). Получается деньги, стимулируют отечественное производство, развивая его, создавая рабочие места итд Олигарх Иван скорее купит Феррари, яхту в Монте Карло, виллу в ОАЭ и футбольную команду в Англии чем Ладу Весту Спорт, яхту во Владивостоке, виллу в Крыму и футбольную команду в Череповце.
>>261594687 >Без лягушатников до сих пор наверно штамповали чипырку и классику. Старт производства, всем известной ВАЗ 2110 которую, мы наблюдаем на дорогах страны, был в 1991 году
>>261594859 >Деньги то откуда берутся? Ты только что полностью расписался в непонимании азов экномики, довн. Деньги берутся из воздуха, если ты не знал. Ели более подробно - деньги создаются центрльным банком под рост ВВП. Растет ВВП - появляются деьги. >деньги населения все равно уйдут зарубеж, отток капитала. У населения станет больше денег за счет роста ВВП, дятел. при правильной кредитно-денежной политике конечно
>>261587510 ASML не продаст нам EUV-степперы из-за санкций, как они Китаю отказали. А сами cделать не сможем, ну либо сможем, но там надо вложить пару годовых бюджетов России и десяток лет, короче не сможет.
>>261594924 >Не обязательно зарубеж, если инвесторы будет выгоднее реинвестировать в расширение/модернизацию производства, то деньги останутся. А зачем им это? Люди инвестируют что бы получить прибыль. В итоге деньги все равно уедут из страны в карман иностранного инвестора, вопрос времени
>>261583468 (OP) Тупые либерахи не хотят работать на заводе. Они хотят биткоины и видеокарты. давно бы уже построили завод по производству видеокарт, но они тупые, не могут. Вместо того что бы слать деньги наркоману навальному и другим ватникам-дудям с ютуба, лучше бы скинулись и построили завод с вилеокартами
>>261595075 Зачем выводить, если если ты вложишь обратно, то потом получишь больше потом? Ты думаешь какими-то сиюминутными желаниями, типа раз сделал прибыль, то надо сразу же валить, компании как правило даже готовы в убыток работать ради того чтобы захватить и закрепиться на рынке.
>>261595181 Если количество новых денег не соответсвует роству ВВП, то происходит инфляция. А так, да, все именно так и работает - растет ВВП @ под этот рост печатается бабло @ profit. Поэтому все так любят иностранные инвестиции. Конечно внутренние инвестиции выгоднее ччем иностранные, но взять их довольно часто негде, особенно если ты бедная страна
>>261583468 (OP) Видишь ли, если у нас будет много заводов, то наша страна станет самодостаточной и независимой в экономическом плане. Будет меньше импорта, соответственно, у заграничных торговцев станет меньше денег. А ещё мы будем сами продавать - в мире станет больше товара, а это опять значит снижение их цен. Как ты должен понимать, у владельцев капитала в этом интереса нет ни какого. По этому мы и не будем строить заводы.
>>261583681 ну вот кока-кола построила 5 заводов. У данона есть парочка, есть куча мелких радиотехнических заводов, которые из китайских компонентов собирают аппаратуру, типа телявизяров и мониторов, ноутбуков и смартфонов. Платят налоги, все довольны, что дальше?
>>261595305 >ты вложишь обратно >>261595305 >готовы в убыток работать ради того чтобы захватить и закрепиться на рынке. И потом извлекать прибыль. Это не сиюминутные желания, это может происходить 10 и белее лет, но в итогу инвестор получит прибыль, изьяв ее из своих вложений. Я и пишу, что такие инвестиции не выгодны на ДЛИТЕЛЬНОЙ дистанции. Построят завод, 10 лет будут его развивать и вкидывать бабло, а потом 30 лет снимать прибыль
- потому, что на этих заводах некому будет работать; - потому, что завод в итоге могут отжать пыневики себе; - потому, что нужен не завод сам по себе, а его эффективная работа, т.е. делать хороший продукт, продавать его и зарабатывать бабло, а с этим как раз большая проблема; - потому, что даже если ты заебался и сделал продукт, то внезапно окажется, что государство тебе что-то запретило, или что тебе отключили свет, или тебе донащитали какие-то манямирковые налоги и т.д.; - потому, что ты построил завод, а тебе не хотят подключать электричество без взятки;
много причин, и это я даже не беру такие моменты, что дешево завод размещается только в жопе мира, а оттуда товар везти дорого покупателям
>>261595117 ты до сих пор в совке живёшь, Маня? думаешь щас ктото сам до сих пор тяжёлые железхяки на своём горбу таскает? Или станки ручные где ручку крутят? Ты ебанутый в конец, щас в РОССИИ даже шахты все автоматические, не говоря уж про нефтяные вышки где по 3 человека работает. С заводами так же, всё делает автоматика, печатает, штампует, а пара человек только кнопки нажимают и всё. Вот и все рабочие места. Это тебе не китай с полностью ручной сборкой.
>>261584206 Кузбасс на связи, все заводы разъебали к середине нулевых, сейчас остатки лишь обслуживают шахтовую отрасль, уголь станет ненужен - область загнётся к хуям как Воркута.
>>261595337 > растет ВВП @ под этот рост печатается бабло @ profit Расскажи подробнее, как именно это работает с положительной стороны. Это пузырь, который надувается, потом что бы он не лопнул, кредитуют население, для поддержания спроса. Потом происходит кризис и все идет по пизде. Разве не так?
>>261594633 >Завод заработал миллиард, заплатил налогов и зарплат 300млн. >700млн дядя сэм потратит в сша на бургеры. Это называется отток капитала из страны
Пиздец, что-то уровня увеличившихся доходов в бюджет после падения рубля.
>>261583468 (OP) Никто не хочет вкладывать в рискованный бизнес. В РФ дешёвая рабочая сила, относительно качественная. Очень хорошее расположение. Но кто будет вкладывать большие деньги, если завтра к тебе придут насиловики и отберут. В лучшем случае по бросовой цене, в худшем случае ещё и посадят.
Какие заводы ты собрался строить? Нет в России рынков сбыта, а при продаже за рубеж с великой дальновидной политикой Пу велик риск нарваться на санкции и проебать свеженький построенный за бешеные бабки завод.
>>261595734 Пузырь - понятие относительное, но да, такое может произойти. Центральные банки должны отслеживать такую ситуацию, они в принципе знают как, и рулить процентной ставкой по кредитам что недопустить перегретого спроса.
>>261595981 Рынков сбыта нет потому что нет деняк. А деняк нет потому что никто не инвестирует. Начнутся инвестиции, появится и рынок, но это невозможно при текущей инвестиционной среде.
>>261593898 Пчел, чтобы построить завод, инвестору надо будет забашлять государству деньги. Есть ещё такая вещь, как налоги, которые будут идти с этого завода. Есть ещё и продукция, которая будет подвержена налогообложению и будет продаваться и за рубеж в том числе. Есть люди, которым будет платить этот твой зарубежный инвестор. Обучение, которое будет оплачиваться инвестором. Инфраструктура, которая будет обрастать вокруг градообразующего предприятия, создавая новые рабочие места и новый влив капитала, который будет растекаться и в карманах твоих сограждан в том числе. Понимаешь? Лучше, чтобы этот завод был, чем его бы не было. Потом можешь сам его приватизировать, если так хочется.
>>261596451 >Рынков сбыта нет потому что нет деняк. На экспорт все ниши заняты. Ширпотреб - ЮВА и Китай. Машины, оборудование и транспортные средства - Китай, Япония, Корея, США, Европа.
>>261583468 (OP) Потому что строить должен кто? Капиталисты, правильно. А нахуя им это, если оно даже теоритически не может быть прибыльно в ближайшие пару десятилетий из-за того, что все рынки уже поделены? Правильно, и нахуй им это не надо. Поэтому хуй тебе, а не заводы. Кстати, наука буксует примерно по той же причине, только не у нас, а во всём мире.
>>261596333 обожаю такую хуйню. А теперь зайди по своей ссылке и убери в фильтре стадий все галки, кроме "строится" и "введён в эксплуатацию". И магическим образом там остануться только сельское хозяйство, химка и производство на муниципальные нужды, типа опор столбов.
>>261583468 (OP) Могли разворовать и разворовали, милый друг. Я это знаю не по наслышке, т.к. являюсь потомком большого клана металлургов.
Не буду разливаться на тему того что в этом во многом виноваты коммуняки при своем приходе вообще, это и так всем ясно. Не отжали бы промышленность -она б и дальше развивалась в надежных руках тех кто изобрел многие процессы.
А вот потом, когда все начало заканчиваться уже пошло повальное воровство. Чем слабее был глаз верхушки-тем больше всего пиздилось и хуже работалось, и это в условиях деградации технологии так как многие полезные люди сидели/были убиты, а СССР был в контрах со странами развивавшими у себя передовые разработки.
Чем ближе к концу совка-тем хуже, инвестиции пилились уже давно, но тогда все стало более тяжко, а академическая среда, имевшая весомое мнение на распределении финансов, уже была совсем седые мудели без особого желания топить за экспериментальные методики.
В итоге сложились факторы экономической и интеллектуальной стагнации, и в конечном итоге воровства(что кстати оказало наименьшее влияние на деградацию металлургической отрасли).
А потом произошел развал и приватизация, когда и так находящаяся в упадке промышленность попала в руки довольно таки жадных персонажей которые не были заинтересованы в долгосрочных инвестициях (а промышленность это всегда долгосрочные инвестиции) и получилось то что мы видим сейчас: финансирование находится на уровне "чтобы не сдохло через неделю", инновации требуют вложений и от того ложатся в долгий ящик, в последствии уходя западным партнерам, а воровство просто стало нормой.
По итогу мы закупаем сталь для высокотехнологичных производств в Швеции, потому что нам тупо нечем это повторить, у нас нет ни технологий, ни финансов на это, ни мотивации у ученых и академической верхушки.