Считающих алхимию псевдонаукой которая стремилась добыть физическое золото, или являющейся дедом химии, любым материалистически настроенным и прочим адептам ума и адекватности просьба идти мимо.
Более менее полезно алхимию можно описать как некоторый свод живых идей или образного искусства, позволяющих распутать собственное существование, и в результате упорных и весьма тяжёлых трансмутаций духа обрести безопорную опору в этом потоке бытия. Так как алхимия говорит о более-менее для нас определённом результате, вполне очевидно что в мире встречаются и другие учения говорящие другими образами, но ведущие к тому же результату. Как пример - Даосское бессмертие или Христианское Тело Славы, об этом разговоры тоже привествуются. В связи с фрактальностью, самоподобностью бытия, образно обозначенные физические и психические процессы могут быть очень крепко взаимосвязаны, посему алхимический язык част использует термины химических веществ выделяя из образные, живые качества, и процессы которые с ними могут происходить, как аналог психических процессов в человеке.
В связи с тем что крайне маловерятно что в треде будет хоть кто-то ушедший дальше Нигредо (Работа в Чёрном), разговор, думаю, следует направить именно в эту сторону.
Нигредо - первая ступень алхимического опуса, суть которого можно описать как разложение, или пережигание всего находящегося психического состава человека. Это может звучать крайне провокационно, но все процессы в алхимии могут быть описаны фразой "растворяй и сгущай". То есть для того, чтобы совершить какую-либо РЕАЛЬНУЮ трансмутацию над чем-либо, самый лёгкий путь это сжечь всё и построить заного. этот процесс очень хорошо отрабатывает себя на уровне психическом. Продолжу в посте ниже.
Поясни профану, разве все то, что ты описал не обертка из идей Юнга именнно что вокруг сугубо материалистичных практик? И если нет, каким трудами стоит причаститься, чобы понять истинный смысл
Это не идеи Юнга, так как Юнг сам брал много из алхимии, и старался её как-бы интроспектировать. Почему именно материалистичных? Алхимия, в наш век по крайней мере, будет полезна людям именно как психическая практика (свои думки на этот счёт опишу ниже).
Сложно сказать с чего начать, начать надо с мыслью не то что я сейчас наемся новой с свежей инфы, а с мыслью алхимию нельзя аналитически воспринимать, она просто не будет живая, и не будет в ней никакого смысла что сейчас я буду ломать на корню свой алгоритм жизни, восприятия и познанаия бытия. Читать алхимические тексты надо будучи логически слепым, это скорее должно быть полубессознательное, балансирующее на грани интуитивного понимания образов, играющих в голове, живых. Алхимия вся такая, там нет чётких указаний, есть только живые играющие понятия, переливание материй разных фракций и взаимодействие между ними. Напротив все логические учения в основном мертвы, это мёртвые идеи, а жрать мертвечину не комильфо. В алхимии ты скорее сам и только сам понимаешь, никакой иерархической передачи от учителя к ученику и прочей нет там. Это истинно эзотеричное учение, и как и любое эзотеричное учение, оно опасно, но невероятно интересно и всегда, вечно приносит что то новое.
Ух, щас вторую часть ответа напишу.
Покупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайтеПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусов
Покупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайтеПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусов
Покупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайтеПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусовПокупайте трусы без трусов
Алхимия древнее средневековья и тех придворных авантюристов, которые заявляли о своей способности превращать говно в золото. Просто изначальный символический язык алхимии, выработанный еще в эпоху эллинизма, просочился в интеллектуальную среду средневековья и был понят буквально, вошел в моду и породил представление об алхимии а-ля elder scrolls, когда собираешь ингредиенты и перегоняешь их в ретортах, а на выходе получаешь зелье жизни.
То есть, это как с концепцией гнозиса: либо ты получаешь откровение, либо нет, а все попытки прийти к пониманию с помощью логических выводов подобны ментальному онанизму?
Из конца первого ( >>261310096 ) ответа сразу делатся вывод, что сбор текстов алхимического толка будет весьма нестандартен. Суть именно в том что алхимическим текстом можно считать по сути любые мифы, или даже русские народные сказки. Думаю, что полезно в этом случае будет читать любой текст до 15го-16го века. Но опять же, скажу что делаться это должно не с целью "набраться уму" а наоборот, в каких-то совершенно опустощающих и растворяющих волевых пассах "потеряться" в сказочной образности сказок, человекам которые часто видят очень странные и фантасмагорические сны тут будет более понятно и легче.
Из русских современников ещё есть Евгений Головин, некоторые его лекции подходят, он вводить в курс дела весьма хорошо.
Вот мой список:
Фулканелли
Фулканелли - Тайны готических соборов (Читать новый перевод, старый убит.)
Фулканелли - Философские обители
Ириней Филалет
Ириней Филалет - Отворенный вход в замкнутый Царский Чертог
Парацельс
Христофор Филалет
Жака Бержье - Утро магов
Жак Садуль - Алхимия и Золото
Михаэль Майер
Монте-Снидерс
Сендивогий
Ириний Филалет
Камала Джняна
Ламбспринк
Рене Генон
Рене Генон - Царство количества и знамения времени (человек что послал нахуй и с таким опломбом и так талантилов всю современную циву)
Артюр Рембо
Маларме
путешествие на запад
Я кстати тоже по сути-то профан
Йеп, но мы всё таки не забываем что у нас таки есть рычажки на которые мы можем надавить, тут не прямо часто "БОГИ РЕШАЮТ", мы можем двигаться ОТ, или К откровению, по сути любое откровение начинается тогда когда в голове не остаётся никакого твоего видения мира, это полное сжигание. Об этом и в буддизме (но слишком технично скажем так) так или иначе, везде, в любой древней традиции совершенства сохранилось. Просто алхимия и даосим в этом плане дают хоть и весьма заковыристые но при этом более менее весомые и полезные ключи (которые правда еще надо выкопать под горой говна) как, собственно, пройти стадию Нигредо, и дойти до Альбедо (Откровение).
В этом треде мы будем обмениваться всем кто что знает, может соберём с миру по нитке.
Про эпоху эллинизма интересно. Слышал, что философия тех сообществ, которых принято считать алхимическими, якобы выросла из неоплатнонизма, но как по мне, это звучит бредово, т.к. алхимическую идею можно представить, как учение об изменении и росте, в то время, как неоплатоники представляли духовное изменение, как воссоединение с давно утраченым. Можешь подробнее написать про это?
На алхимию очень много нанпадок было, не без руки рук мирового кагала обошлось. Так что читать труды надо очень осторожно, понимая что там может быть очень много кривды насолено. Тем более в то время нюх у большинства людей начал уже тухнуть, и образность, как ты сказал стали мочь воспринимать только буквально.
У меня тогда другой вопрос. Как можно проверить, что ты правильно понимаешь полученные знания? Только с помощью интуиции?
За такой объемный список литературы и такой развернутый ответ огромное спасибо 261311192-кун
Так в эллинистический период было очень много разных тусовок, не только неоплатоники. Их все разве что можно свести к гностицизму, хотя и этот термин применяется к очень разным течениям. Просто там возникает сама идея о том, что есть гнозис-откровение, Абсолют, которого можно достичь определенными методами, и это может быть как становление, так и моментальное озарение. Практики разные, но идея миропонимания неоплатоничисекая - это распадающийся в материю духовный Абсолют, которого должно достичь, преодолев материальный миропорядок. На сколько я это понимаю. Сам тоже профан-любитель гностицизма.
>алхимическую идею можно представить, как учение об изменении и росте, в то время, как неоплатоники представляли духовное изменение, как воссоединение с давно утраченым
Внезапно это может не противоречить друг другу.
Алхимия странна тем, что на более высоких ступенях, если взойти на неё (чисто гипотетически) с логическим восприятием мира, там начинают твориться очень странные "баги", когда вроде как 2 противоположные вещи (философская ртуть и сера) начинают взаимно проявлять свойства друг друга (лично наблюдал такой феномен, настолько не понял что это было, и то ли это было что ретировался). Но всё равно понять это можно, ведь конечный результат, Ребис, и есть воссоединение разбитого.
Ещё эту вещь можно понять как дыхание Брахмы, который дышит и то преисполняется разнообразием, то всасывает всё в себя и растворяет вместе с собою, чтобы потом начать снова.
>>261311192
Вопрос очень хороший, но он предполагает не логический ответ, а мы тут мягко скажем ограничены только этим. Мы можем видеть только то что видим. Истинное озарение это не "патч" и не свод законов, это ты, в пример, замечаешь как, оказывается, всю жизнь у тебя был позвоночник. То есть просто видишь. Nuff said.
>>261311262
Да, сам понемногу осваиваю его. Вот ещё очень сочная статья, момент с зеркалами меня в такой ступор на грани сатори ввёл что аж да. https://cyberleninka.ru/article/n/alhimiya-kak-kniga-zerkal
Большинству она не нужна, только всяким свихнувшимся человекам которым надоело болтаться из одного мира-притона в другой вечно. Ничего особого на самом деле.
А что можно прочитать про духовные практики эпохи эллинизма, кроме философских школ, орфиков(хотя это архаика больше, если и существовало всерьез) и бесконечных ближневосточных культов Митры/Осириса/Амона?
Почему не на религаче?
Герметический корпус, очевидно.
>Мы можем видеть только то что видим.
То есть, если Бог/Единое/Абсолют решит наградить смертного безумием, безумец в своем безумии не поймет, что он безумен?
а что хотел то? варку первую оттарабанил, соваться в это по своей воле может только дурак. Нулевой аркан
представляя перед смертному безумие так, словно это истина
>>261309239 (OP)
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОП-ПОСТА
Так как человеку который двигается в исполнение работы в чёрном нужно буквально разрушать весь свой внутренний мир и представление о том что есть мир внешний, это процедура может быть крайне опасной, и без некоторой доли смелости, радости и ясности проживания жизни можно скатиться в безумие. Ведь можно не дойти до конца нигредо, испугаться каких-то особо сильных эффектов, быть захваченным вздыбленными и вытащенными из тайных углов психики демонами, которые однажды были там заперты.
Я, по своему разумению, постараюсь в очень упрощённым и обобщённом виде описать некоторый общий алгоритм процесса "работы в Чёрном", надеюсь что кто-нибудь меня сможет поправить или дополнить. Его можно описать такими пунктами:
1. Нужные ингредиенты складываются в один котёл - это значит, что все внутренние процессы, конфликты, боли, страхи, желания, убеждения, должны начать восприниматься как части одного, словно ты смотришь на драгоценный камень из мягкой линзы перламутрового отлива, которую ты по безумной причине постоянно и непроизвольно сгибаешь и пережимаешь так, что вид драгоценного камня и света который от него отражается начинает принимать совершенно различные, и даже диаметрально противоположные формы.
2. Пережигаются на огне до полного пепла - Огонь является самой яркой и мощной силой, потому что его мощь может безконечно эскалироваться, и он не потеряет своих свойств, у него нет формы которой можно уничтожить, он лишь собственной силой уничтожает всё грубое. Найти огонь (понять о чём) в себе это весьма большой шаг, в наш век выполнить его весьма сложно. Ориентиром может стать то, что называемся медитацией, тот феномен который возникает при мощном внимании на феноменах, когда они попадают под ясный взор, можно заметить как мысленные объекты начинают распадаться и терять свою форму. Мы продолжаем складывать в котёл весь контент, но при этом он выгорает и распадается.
3. На данный момент я не могу сформулировать другие пункты, интересны мысли насчёт того что я сказал выше.
Логический парадокс закрался уже в указании на Бог/Единое/Абсолют не нашим умишком делать предположения о том как вообще такое может действовать. С собой хотя бы разберитесь для начала.
>безконечно
Апзолюдна з добой зоглазин, мутрый чилофег
Чел тётю Марину слишком всерьёз воспринял, лол.
Как можно говорить об обертке конфеты, не зная ничего об самой конфете? Алхимия любит понимающих и уважающих химию
Так как же мне тогда разобраться в себе, если я даже понятия не имею, что со мной не так?
религия, в которой есть хорошие/плохие это несерьёзная религия. она слишком человеческая. гайд для самаритян: везде, где есть дуализм, речь про отражения.
Ты понял правила русского языка, но до глубоких истин и законов мироздания тебе далеко.
Нулевой аркан? Ты вообще знаешь что это такое? А как Ризома или философский океан ощущается?
До каких
Как земля
>речь про отражения
Так вселенная походу фрактальна, что вверху, то и внизу, дуализм неизбежен, дуализм един.
>Алхимия любит понимающих и уважающих химию
Это звучит как дедовская клешированная фраза, будь добр пояснить зачем знать чисто материалистическую науку, которая занимается вообще абсолютно другой деятельностью и не касается алхимии истинной вообще.
охуенно, особенно вися на Мировом дереве. Младенца с матерью посмотрел
Герметисты здесь?
Головин был же просто алкоголик-перводчик с охуительными историями.
Нести хуйню всегда было проще чем что-то осмысленное
Поверхностный взгляд, переслушай внимательно, он весьма сложные вещи говорит.
Сразу видно ты глуп, раз заметил то , что информативно менее ценно при ведении диалога.
Приведи пример таких истин и законов
Я всего его книги читал, даже сборники стихов и некоторые переводы, ты слишком серьёзно к охуительным историям относишься.
>ыыы тупые телки верят тикток тарологам и инстаграмным гороскопам))
>ПУТЬ КИНОВАРИ ИДИ!
Диву даюсь, сколько мракобесия наплодили люди.
>заного
Эх…
Теперь это духовный вебм-тред.
я абсолютно согласен, что дуализм везде. но он не может претендовать на универсальность по определению. универсалии абсолютно точно есть, но они настолько далеки, что я даже не знаю, как их описать.
Т ыпросто глупый зкептик, ТИБЯ не звал и
в чём сакральный смысл потира(грааля) крови бога солнца. что стекает в потир грааль? неужто это просто фантазия на тему превращения винограда в вино?
>пик2
Мне почему-то кажется что цинтрантис это новодел уже, так как процесс понимания истинности всех действий происходит, как мне кажется, где-то между концом Нигредо и в середине Альбедо. Хотя могу ошибаться. Странно что его выделили в отдельную стадию да еще и засунули после Альбедо.
Так одно другому не мешает. Все жизнью тела живем, а что касается охуительных историй, то Головинские интересно слушать, хотя понятно, что все эти байки про ведьм и русалок - это скорее эпатаж и мистификация.
В алхимии нет плохого и хорошего. Откуда ты это взял вообще?
Вот это годный вопрос, честно надо прямо подумать хорошо, не знаю даже как с ходу ответить.
>>261313378
Кто о чём, а вшивый о бане.
Думаю, они вовне. Потому что будь они во вселенской данности, опять же рождали дуализм своим противопоставлением дуализму, лол.
Совершил Великое Делания тебе за щеку. Растворяй и сгущай.
Ладно.
Походу связано с идеей жертвенного и возрождающегося бога - Осирис, Дионис, Иисус.
Дуализм - это необязательно про хорошее/плохое.
О, да, есть что-то такое. Это кстати очень похоже на извечный образ смерти-возрождения. Вон например Холотропное дыхание как раз выделяет стадии проживания рождения как:
- Рай
- Потеря рая, депрессия, смерть
- Борьба
- Выход на новый уровень бытия, освобождение.
И этот сюжет вообще любой процесс самотрансформации описывает.
Я ошибся, не на тот пост ответил. Вот на этот >>261312185 хотел.
Эта идея, насколько можно судить по источникам была присуща еще Элевсинским и Дионисийским мистерям, которые отображали аспекты этого процесса. В Элевсине вообще походу давалось откровение о посмертном бытии, и кстати за счет спорыньи, чьи эффекты схожи с кислотой и холотропом.
Да, очень интересные вещи, хотя мне лично кажется что использование внешних методов как спорынья это не лучший путь. Хотя кому-то и так норм. Лучше всего конечно полное автономное познание, но такое далеко не каждый осилить захочет.
Пример алхимического момента в библии, именно эта попытка достичь недеяния, внезапно является самым большим грехом.
Просто дело в том, что это было массовой практикой, тут без внешних средств обойтись сложно. Если там действительно использовали спорынью, а не входили в экстатическое состояние за счет других средств. В любом случае, это было в хорошем смысле сильной скрепой греческого общества и религии. Сам процесс держался под строжайшим запретом и был только для греков или тех, кто получил специальное разрешение. Однако, есть мнение, что некоторые аспекты мистерий просочились в поэзию и театр.
в посте тезисы можно поменять на противоположные, и смысл вообще не поменяется.
Быть Богом и хотеть стать как бог, это огромная онтологическая разница. Первый это можно так сказать истинное положение дел, а второе это эгоистичный импульс. Можно быть Богом но не хотеть этого, даже не знать что ты Бог