Римский легион 1в н.э. полного комплекта
или рыцарское феодальное войско короля Франции 14в (1000 тяж конников и 5 тыс остальных)
А в римском легионе сколько челиков?
У легиона шансов ноль. Металл во времена римской империи хуево умели обрабатывать. Ты кухонным ножом гладиус сломаешь.
усреднено 4000-5000 пехоты и до 500 всадников
Ты только броней успех меряешь?
Ну а броня вообще - кожа у большинства. Гладиусы сломаются при первом же ударе об меч. И хуле? Ты б еще африканцы 2в н.э. против конкистадоров тред создал.
Ты путаешь легион 4 века, в 1 веке железно ещё норм было, лорику сегментум( или как она называется, крч те самые крутые доспехи, которые в фильмах показывают) до сих пор нормально сделать никто не может
А что римлянам мешает построиться как против катафрактов?
>до сих пор нормально сделать никто не может
Забавно. А почему? Просто не рентабельно или невозможно почему-то?
> крч те самые крутые доспехи, которые в фильмах показывают
А для фильмов откуда срисовали? Лично Юлий Цезарь картинки рисовал в Записках о Галльской войне?
Конечно феодальное войско. Легиону просто нечего противопоставить бронированной элитной коннице, причём средневековой (качество металла тоже повысилось). Да и с теми же германцами, при равных составах, даже в эпоху Принципата римлянам никогда не было легко сражаться (вспомнить хотя бы кампания Германика после Тевтобургского леса или Маркоманнскую войну), а это было всего лишь ополчение, которое в средневековье рыцари разносили в основном разносили не вспотев.
Кто победит? Римский легион 1в н.э. полного комплекта или один челик с АК-47 и бесконечными патронами?
В его времена не было сегметаты
Будут бежать на челика. Всех не переубивает. Раньше головы лишится.
Это сарказм был. Откуда срисовали для фильмов? Где те самые исторические картинки, которые послужили прототипом для фильмов и которые не могут воспроизвести?
Ну я как читал, потому что банально не знают как эти римляне это делали
А во времена римлян, я уже не помню, но вроде как из-за того что местные зумеры жаловались, мол тяжело носить дайте кольчугу/кожаную
Ты не берешь в расчет человеческий фактор. Думаешь сильно много легионеров захотят бежать на волшебника с огненной бабахающей палкой? Особенно, когда увидят, что все, кто подбегает к нему на какое-то расстояние, почему-то падают.
всякие копейщики,лучники,оруженосцы,арбалетчики и просто пехотинцы с дубинами
Ну раскопки/фрески
Под «не могут сделать» я имел в виду их свойства не могут перенести, те если с скорпиона запустить дротик в легионера он не пробьёт, те настолько классно делали
Служба – дело такое. На дзот тоже мало желающих было бежать.
> Ну раскопки/фрески
То есть, фасон есть, а не могут качество металла воспроизвести? Неужели нержавейка современных ножей хуже римской?
>те если с скорпиона запустить дротик в легионера он не пробьёт
В Total War скорпион всю фалангу насквозь прошибал. )))
Напоминаю что Писсаро при завоевании Инков разъебал порядка 35к войско двумя сотнями латных всадников при поддержке четырех орудий без потерь, 9к убитых, столько же казненных, остальные бежали.
Возможно пиздежь и испанская пропаганда, но документы что испанские, что инков говорят что цифры и были примерно такие.
Ты реально долбоеб или как?
мимо
> Но всё зависит от погодных условий, поля боя и тд
Обычно такие вопросы предполагают "при прочих равных", а не так, что одними Наполеон командует, а другими Шойгу.
А еще были куча недовольных инками союзников
Вот я такого никогда не понимал. Могли же просто зерг-рашем их задавить. Неужели так сильно психологический фактор повлиял.
То есть количество почти одинаковое, но у средневековой армии в два раза больше конницы?
Отсрочка общей экспансии европейцев
Гладиус создан для уколов, а не чтобы об мечи ломать
Для приёма меча есть щит. Большой щит.
Пехота средневековья была практически без брони.
И вооружена на 99% копьями
Это плебеи. У легиона гораздо лучше защита и атака.
Другой вопрос -кавалерия.
да,потому что это основа феодального войска
На вопрос ответь. Всё есть. "В фильмах показывают". Чего не хватает? Прочности металла? Не верю, что современный металл хуже.
Не очень понятно, че по стрелкам у французов. У римлян с ними так себе, зато щиты имбовые.
А еще интересно, французский ополченец 14 века скорее всего питается намного хуже любого римлянина, сильнее ли физически римляне, хз.
Я хз как там против катафрактов строятся, но один тяжёлый конник влетев в пехоту может опрокинуть до 10 человек стоящих друг за другом.
Бля, ну как загнуть металл чтобы пиздато было, чел, я не кузнец, загугли лорика сигментанта и почитай
>>261260029
Ну там он ебаным булыжником кидает, а во-вторых, дротик пехотный, а не гигантская стрела
Патроны хоть и бесконечные но у легиона есть всадники
Это изи
Ну так в чем смысл сравнения если очевидно что средневековая армия гораздо круче?
Хороший тред, но плохой.
Легион почти точоно соснет. Не смотря на то, что по выучке и тактически легион совершенно точно превосходит феодальное ополчение, у легиона просто нет способа борьбы с рыцарским чарджем.
Фактически, во времена римской империи в нечто подобное, причем очень приблизетельно, могли только парфяне. которые, кстати, были чуть ли единственными, кто хронически драл римлян. .
В другой стороны, если бой происходит на пересеченной холмистой местности и легион выдержит лобовую атаку кавалерии, и не побежит, то есть шанс перемолоть в свалке рыцарскую конницу, особенно, если ее удастся рассеять.
Мой ответ такой - если ландшафт, стойкость духа и хороший командир будут на стороне римлян, то у них есть хорошие шансы, в первую очередь из за снаряги да, лорика сегментата/хамата, щит и шлем, меч - это вооружение Рыцаря. А кроме рыцарей кавалерией считался и скам типа армигеров и оруженосцев, т.е непосредсенно тяжелых всадников дам может быть человек максимум 500 и хорошей выучки.
Тебе анон трижды написал прямым текстом, ты как долбоеб спрашиваешь в 4 раз. Зумеры не могут в смысл текста.
> Под «не могут сделать» я имел в виду их свойства не могут перенести, те если с скорпиона запустить дротик в легионера он не пробьёт, те настолько классно делали
С чего ты взял, что если скопировать эти доспехи "как в фильмах", но с хорошим современным металлом, то дротик их пробьёт?
Лошадь можно без подготовки заставить бежать на грохочущий автомат?
Только соотношение 1:5 из головы взято.
У тебя наверное в голове не укладывается, что на поле боя не только конница решает
Тут речь идет именно о битве, а не о политике.
>>261260112
Не могли, вот тут уже больше политика, Инки в то время переживали гражданскую войну и испанцы достаточно ловко вооружали тех кого надо и разоружали тех кого не надо чтобы управлять сторонами конфликта. К тому же Инков завоевывали уже После Ацтеков и основания ряда крепостей в северной части Южной Америки, и у испанцев уже имелся крепкий плпцдарм для нападенияю
Может быть и больше,как при Креси
И кстати
У каждого легионера было два метательных пиллума и легкая пехота поддержки. Которая быстро разрозненныо передвигалась и закидывала дротиками
> Бля, ну как загнуть металл чтобы пиздато было, чел, я не кузнец
И не такую хуйню делают. В космос летают. Уж подобную хуету загнут. Инженерная мысль ушла далеко вперёд за две тысячи лет.
Та не, дядь. Просто слабо верится, что какой-нибудь современный дорогой специальный металл будет прям критически сильно хуже древнеримского. Может оно на самом деле и так, просто очень уж не очевидно и кажется невероятным не специалисту.
мимо
4000 связывают боем, конница пыхтя отт ебаных доспехов врывается во фланг
В чем я ниправ
ОП же задал идеальные условия, где обе армии в равном положении. Он не оговаривал ни слова ни про погоду, ни про грунт, ни про ландшафт.
Победит орда варваров и английские лучники с длинными луками.
Что за хуйло опущенное на пике?
>до триариев
А они существовали после Мария? Дохуя гений Цезарь заебашил конницу пилумами-копьями, но это была не бронированная конница, я хз
Все советуют клевцы против нее, хотя наверное и так можно опиздюлить
>английские лучники
распиарено сильно
> если бой происходит на пересеченной холмистой местности
> если ландшафт
> если, если, если
А если они в бункере со снайперской винтовкой. ОП без если спрашивал. Ты ответил.
Твоя мать, динахуй отсюда биоботяра ебанфй
Ну так делом доказано при Креси, например. Распиарено победами.
Ну понятное дело, что какой-нибудь титан будет прочнее. Но откуда у них титан?
Там они продули не поэтому
Подебит легион. Конница не предназначена для атаки организованной пехоты. ЗА всю историю обоссаное каре разбили всего несколько раз, тяжёлые легионы в боевом строю куда серьёзнее. Французев били бомжи при Куртре, Азенкур и Кресси хватило кольев и лучников, в Павии конницу унизили бомжи с палками, лучшая конница европы была уничтожена вместе с герцогом Бургундии какими-то нищими швейарскими пидорасами с палками.
А у римлян норм луки были?
В коробочке
Ну извини, я ж не знаю чего ты там у себя в голове нафантазировал. Но из весьма ограниченных вводыных данных я вижу огромное превосходство армии средневековья.
>>261260450
Любой современный метал будет лучше древнеримского, даже самая ебаная китайская сталь будет лучше римского железа и бронзы
Что?
Нет
Зависит от типа поверхности.
История - говно для гуманитариев.
/thread
Ну потому что ученные в говне моечные пытались, но у них не получилось
+ фишка в том чтобы из материала который был тогда сделать, так то понятно, ято я из титана могу доспех сделать и быть супер крутым
>инженерная мысль вперёд ушла
Ебать, у нас дороги делают - год не живут, перекладывать надо, а дороги римлян практически без реконструкции 2к лет функционируют
Вы заебали на свое Креси дрочить, там были очень удачные условия для англичан и большие проебы в руководстве и планировании у французов
коррупцию изобрели в 10 веке. люди до 10 века
Татаро- монгольское иго изобрели так и вовсе в 17 веке, что же тогда было в 13-15 веках?
Эм, нет, думаешь в римской республике баблишко не пиздили? Выборы по твоему как выигрывались? Да тот же Карфаген, который древнее Рима активно любили бабки воровать
Римские дороги, очевидно же.
>>261261619
Я думаю что ты просто душнила, который сычует и у него нет друзей и чувства юмора. А про Рим я даже не думаю.
Нет, к сожалению у меня высокая социальная жизнь, достаточно друзей/знакомых и как раз из-за пиздатого чувства юмора. Если ты где то шутил, то очевидно не смешно
У тебя даже ответ выдавлен из боли и слез, так что у тебя не то что юмора, у тебя просто нихуя нет)
Луки не обязательны.