Говорят, что двачеры могут спорить о чем угодно. Так вот, у меня вштал вопрос...
В красном углу ринга мы имеем расчет станкового пулемёта MG-42 времен ВОВ ― 3 солдата, станковый пулемет и запас лент к нему на 2000 патронов, изначально пулемет не заряжен. У самих солдат на руках имеется: по заряженному пистолету, запасному магазину к нему, и по стандартной ручной гранате на рыло.
В синем углу ринга ― армия европейской средневековой тяжелой конницы на 1000 юнитов. Полные латные доспехи, лошади тоже защищены броней в различной степени, как на пик 2. Любое холодное, дробящее и древковое оружие образца 11-12 века, бывшее в то время в ходу в Европах, НО без стрелкового, т.е. никаких луков, арбалетов, пращ и тому подобного.
Место действие: обычное ровное поле, допустим, 500х500 метров, стороны начинают с противоположных сторон, у пулеметчиков вырыт небольшой окоп как на первом пике а-ля пулеметное гнездо.
Вопрос: кто кому даст пососать при таком раскладе, и какие есть варианты у противоположной стороны не обосраться, а наоборот одержать верх?
>>261139053 Ты понимаешь, что даже если никто из них не испугается (включая коней), они до пулемёта не доберутся при условии, что за пулемётом сидят ребята которые умеют им пользоваться, в твоём условии у них помимо пулемёта ещё ништяки есть в виде пистолета и гранат. Анрил в общем.
>>261138853 (OP) Если учесть, что всадники роботы, которые нихуя не боятся, то они победят, тк патронов мало и поле довольно широкое. Но скорее всего когда не пойми как полягут первые ряды, остальные обосрутся и убегут.
>>261139150 >>261139167 У мг там лента на 50 патронов всего, т.е. каждые 50 выстрелов кабанчик рядом должен подтягивать новую, так что просто тупо стеной хуярить не выйдет, это только в кинце и игорах так
>>261139392 Профи всё это делают очень быстро, учитывай, что там у них ещё как минимум 3 гранаты и столько же пистолетов по два магазина, профи сумеют тысячу всадников с палками перебить.
>>261139806 Обратите внимание на этого укурка, тупого сына скота, это 100% быдло, максимально поверхностное и убогое, не ищите в нём интеллекта — его в этом животном нет. Уёбище скатывает интересный тред из-за того, что за пулемётом воображаемые нацисты, для блядь это уёбище разницы между нацистами и фашистами не видит, подонок ебаный, гной и позор всего человечества. Срыгни с треда.
>>261138853 (OP) Здесь всего 2 варианта развития событий. Или пулемётчики начнут стрелять и рыцори зассут и убегут, или не зассут и тогда расчёту пулемёта пизда.
>>261138853 (OP) Пиздец а какие могут быть шансы у трех ебаных обсосов с одним пулеметом и дистанцией в 500 метров против тясчи сука юнитов конницы Они и трети не убью их либо настигнут либо перегреется ствол пулемета
>>261138853 (OP) Хуй знает, если из окружат и со всех сторон пойдут, то могут и соснуть. А ещё пулемет перегревается, мг-42 ебейщую скорострельность имеет, перегрев быстро наступает.
>>261138853 (OP) Если максимально реальные условия то пулеметчики , ибо коннциа разбежитсяпосле первых трупов , если идеальные тоесть коница будеть давить до последнего трупа - то конница конечно победит в станкового пулемета нету даже скорости что бы положить столько бронированых рыцарей до того как они доберутся до цели СОСИ ЖИДКИЙ>>261139689
>>261138853 (OP) Пулемётчики победят, если диспозиция такая, как ты пишешь. Проиграют, если их со всех сторон будут атаковать.
А так то пулемётчикам даже целиться не нужно, а просто веером пройтись по первому ряду, остальные два три ряда рухнут просто врезавшись в павший передний, а задние просто развернуться и отступят.
В этом суть арбалетчиков была, кстати и длинных луков стреляющих далеко. Выбивать лошадь из под бронированного наездника. Кавалерия потому и вышла из употребления в бою, потому что пулемёты просто выкашивали её. Хотя в самом начале второй мировой кавалерийских частей у всех ещё хватало, происходи даже настоящие кавалерийские замесы между немцами и поляками, но после польской компании все же поняли окончательную смерть ковалерии как рода войск.
>>261140065 В средневековье никто до последнего бойца не сражался. Помню читал как-то, что отступать начинали при 10% потерь, а 20% - уже очень серьезное поражение. Людям, внезапно, хочется жить, и когда смотришь, как вокруг тебя дохнут челики, с которыми ты вчера бухал в лагере, боевой дух куда-то испаряется
>>261138853 (OP) Рыцари победят. 1. Мало патронов. Вряд ли немцы будут стрелять по принципу 1 выстрел - 1 труп. Часть пуль уйдёт в молоко, на 1 убитого будет уходить больше, чем 1 и даже чем 2 патрона, особенно учитывая скорострельность пулемёта. 2. Перезарядка. Даже в идеальных условиях это займет достаточно времени, а тут немцы ещё и обосрутся, увидев столько рыцарей, и начнут делать ошибки, медлить, упадёт меткость 3. Перегрев. Пулемёту ещё и нужна замена стволов, особенно мг-42. А это ещё минус время, также мы не знаем, сколько их у немцев.
Вывод - если рыцари не струхнут после первой сотни убитых, то немцы проиграют.
>>261138853 (OP) Хуле тут думать, очевидная конница. Так как у немцев нет запасных стволов для пулемета, то после 250 выстрелов ствол перегреется и заклинит, и с него уже не получится пострелять, а пистолетиками они нихуя не сделают. И все оставшиеся ленты им засунут в жопу.
>>261140714 Они совсем что ли долбоебы по-твоему? Видно же с какой стороны фраги отлетают, тем более у пулемета охуевшее дульное пламя, которое только слепой не увидит
>>261138853 (OP) Конеебы затащат. 2000 патронов не хватит. У фрицов слишком мало патронов. Мдже с легким затвором дает около 1200 выстрелов в минуту а стяжелым около 800. Непрерывного огня он не даст - нужно менять ствол. 2000 патронов это по два на 1 рытсоря - мало. Латники пиздуют лавой, сначала помедленне пушто сил на галоп у лошадей с таким грузом не остается на конечный участок чтобы разогнаться для удара пиками. Тость время на обстрел будет, но даже с учетом механизма рассеивания у станка Мже-42 устойчивости и скорострельности они всрут много патроном на малую часть конях.
>>261138853 (OP) Скорострельность 900 патронов в минуту но не все пули долетят до цели. Большая часть попавших в цель пуль будет бить по одной и той же единице. Кони преодолеют 500 метров за минуту - полторы(и пойдут они не плотным строем) Гранаты не помогут. Лошадям нужно будет только добежать и потоптаться.
>>261140928 Ну если они уровня развития 11-12 века и им не объяснили задачу, а местночть не ровный стол - то могут и проебаться на 150-200 фрагов за две минуты.
>>261138853 (OP) Самая крутая латная броня не выдерживает даже средневековые самопалы,что уж говорить о пулемете?Но во первых не хватит патронов(а ваншота не будет в 95% случаев),а во вторых они даже не успеют растрелять треть боеприпасов как до них уже добегут/доскакают.
>>261138853 (OP) Исходя из тактики применения конницы: а именно - конная лава, которая набирает большую скорость в атаке, достаточно дать набрать им скорость и уложить первый ряд. Последующие ряды погибнут в образовавшейся свалке.
Очевидно, что mg42 с патроном 7,92×57 мм c расстояния менее 500 метров пробьет любые латы.
На зарядку пулемета уйдет секунд 15.
Рекорд лошади на 500 метрах - 27 сек. Но тут у нас не скакуны, а тяжелые кони с тяжелыми мужиками в латах сверху. Допустим, им потребуется 45 сек, чтоб преодолеть расстояние до нашей бригады.
В поле спрятаться негде. Через 15 сек вся эта армия попадает под пулеметный огонь. НО у фашистов всего 2к (+ 48 в пистолетах) патронов, а у нас 1000 юнитов, соответственно им надо прицельно уничтожать всадников, тратя не более 2 патронов на рыло. Что невозможно в условиях, когда у тебя темп стрельбы 1200 выстрелов в минуту(за секунду вылетает 20 патронов). Окей, еще 48 патронов в пистолетах и гранаты. Но гранаты не нанесут много урона, если конники рассредоточатся. Т.к. латы должны достаточно эффективно защищать от осколков, если взрыв не был в непосредственной близости.
Короче, если у нас конники с идеальной моралью и могут обсудить тактику заранее - рассредоточиться и не гнать во весь опор, чтоб исключить поражение большого количества гранатами и потери при спотыкании об убитых ранее всадников - фашистам пизда через пару минут, когда патронов и гранат не останется. Но конники понесут значительные потери(предполагаю 200-300 всадников им удастся убить.
Если всадники не будут знать что у фашистов ограничены патроны, не будут обладать идеальной моралью, не будут иметь возможности обсудить тактику - потерь будет намного больше. Если у них будет опция обратиться в бегство - это произойдет. Думаю, что попасть в чистом поле под пулеметный огонь пиздец как страшно.
Еблан, ты уже тут обосрался, какие тебе фулплейты в 11 веке? Ну а така, спор какая-то хуйня, конечно один пулемётный рассчёт не остановит 1000 конников, 2000 патрон - это два патрона на человека при 100%. Ты вообще, блять, с пулемёта хоть раз стрелял? Такую точность ты физически не сможешь достичь.
>>261138853 (OP) Кавалерия берет в клещи гнездо, пулеметчик рычит и двигает тазом, пытаясь отстреливаться в обе стороны, двух его товарищей уже намотало на ленту.
>>261138853 (OP) >кто кому даст пососать Ну конечно же все тыща конных и три пулеметцика дадут пососать ОПу а потом ищо и кони тожа тыща, а потом засунут ОПу в очело три гранаты и взорвут, чтоб тупых вопросов не задавал и добавки не просил
>>261138853 (OP) Если кавалеристы ГОТОВЫ к такому повороту событий, и ими командует толковый командир с авторитетом, то даже вопрос не стоит. Достаточно будет атаковать зицию пулеметчиков врассыпную, в идеале - взять в клещи. Пулемет может стрелять только в одном направлении одновременно, при атаке широким фронтом он просто не сможет охватить весь фронт конницы. Таким образом, если это сферическая армия в вакууме - то победа явно будет за кавалерией. А если это настоящая средневековая армия из настоящих средневековых феодалов, то они очень бысто положат хуй на такие расклады, если их только не ведет в бой охуенно авторитетный командир с хорошей соображалкой.
>>261141446 >Не уверен на счёт догонят Догонят,в конце концов возьмут в анальное кольцо и машина увязнет в трупах лошадей и конников.А дальше залезут в машину снизу через люк или расхуярят люки наверху(ты рил думаешь что они там титановые 250мм толщиной что ли?")и нимцям пизда
>>261138853 (OP) >Вопрос: кто кому даст пососать при таком раскладе, и какие есть варианты у противоположной стороны не обосраться, а наоборот одержать верх? НЕ ВОЕВАТЬ ВОВСЕ - ЛУЧШИЙ РАСКЛАД ДЛЯ ВСЕХ.... РАЗВЕ НЕТ?
>>261141568 Спасти рядового Райна смотрел? Где там ихняя артиллерия? В Company of Heroes тоже есть миссия за СССР где надо завалить трупами пулеметчика.
>Бой начался с атаки российской кавалерии, чьи полки начали выстраивать фронт и выходить галопом в одну линию. Драгуны и уланы наступали справа от холма, гусары — слева.
Российская кавалерия начала атаку под огнём австрийских пулеметов, которые, тем не менее, удержать русскую конницу уже были не в состоянии. [spoiler ]https://gwar.mil.ru/events/8/ [/spoiler] Кавалерия может контрить пулеметы. Однако это кавалерия 20 века, которая знает, что такое пулеметы, и как их атаковать.
>1000 юнитов >2000 патронов >mg42 Ну т.е. пулемету работы две минуты непрерывного огня. Потом остается три пистолета и три гранаты. На 1000 человек бронированной конницы. С таким раскладом им бы дала пизды и тыща голых злых неандертальцев.
>>261138853 (OP) Пулемёт легко всосёт. Пусть эти хуесосы сначала доспехи пробьют, а потом поговорим. Пулемёт может победить только если противник их испугается.
>>261138853 (OP) Скорость всадника 50 км/ч или 14м/с, расстояние в 500 метров он преодолевает за 35 секунд. MG 42 имеет максимальную скорострельность 1200 выстрелов в минуту, даже если пулемёт будет бить без промаха, за 35 секунд он не успеет сделать тысячу выстрелов. Вывод - пулеметчикам пизда.
>>261142083 >Пусть эти хуесосы сначала доспехи пробьют, а потом поговорим. Самый тяжёлый доспех даже при пробьет,а пулемётная очередь просто разорвет на куски.Но их все равно задавят мясом потому что их много и расстояние всего 500м
Два пулеметчика остается на хозяйстве, один с гранатами и пистолетами идет добазариться на пвп. Там он сокращает кол-во юнитов на 30-40 единиц а еще ручкой машет пострелять своим для убедительности. Остальные 877 конеебов выстраиваются в очередь на пососать.
>>261142421 >идет добазариться Что блядь?Мы же обсуждаем сценарий в стиле clash of clans,когда юниты бездумно хуярят друг друга.Следовательно: СПАВН ЮНИТОВ @ НАЧАЛА СРАЖЕНИЯ @ ЧЕРЕЗ 2 МИНУТЫ КОННИКИ ПОТЕРЯВ 1/5СОСТАВА ДОБЕГАЮТ ДО ПУЛЕМЕТЧИКОВ И ХУЯРЯТ ИХ САБЛЯМИ
>>261142083 > Пусть эти хуесосы сначала доспехи пробьют, а потом поговорим. Ебан совсем? Все эти железные написечники даже из сраных допотопных аркебух и мушкетов пробивались насквозь без вариантов, а тут относительно современный пулемет. Думаешь все армии мира поснимали это железное бдсм-шмотье к 17 веку?
>>261142373 Им глаза закрывали специальными хуйнями и они пёрли даже на стену из копий, на звуки им тоже похуй — там и так гул от топота. Если вкрациях то 1000 юнитов конницы переможат 1 станковый пулемет в поле 500х500 метров, но только если будут наступать широким фронтом на все поле, иначе через трупы не протолкнуться будет.
>>261138853 (OP) Бум-палка против КОННИЦЫ эпохи, разу не сталкивавшейся с пыщ-пыщ порохом? Сука, кони к ним на расстояние выстрела не подойдут. Да одна кассирша из Пятёрочки их раскидает пикрилом.
Да, блять, конюший такой ходил и орал на них, мол, здесь вы станете настоящими рыцарскими конями или пойдёте на колбасу. Притупляли, может быть. Выбирали покрупнее и позлее, да, безусловно. Но лошадь - это плохо контролируемая пугливая пизданутая тварь, которая от рандомного громкого звука способна слететь кукухой, какой бы дрессированной она не была. Меня в ссылку в глухую дярёвню каждое лето отправляли, там кроме как за скотиной наблюдать, шляться по лесу, рыться в огороде и наблюдать за скотиной особенно нечего было делать.
>>261142640 Не любой, но его заебешься носить. Рыцарюги жаловались что раньше можно было сутками носить не снимая, а современные противопульные слишком тяжелые. А еще дорогие как сука и площадь защиты от пули только пузо
>>261142761 >Не любой, но его заебешься носить Можешь посмотреть передачи типа "Непобедимый воин" или какое то "Разрушительное ранчо" где испытывают оружие на всяких мешенях.Метлический лист как защита от пули это хуйня,не даром же сталь не юзают для изготовления пластин на бронежет?В основном пулю держит кевлар с керамикой,а метал если и есть то как дополнение к вышесказаному
>>261142856 Зомбированные пропагандонами дебилы были и будут всегда.Впдоть до указанного состояния зомби выполняющего приказы любой ценой ради победы барина
>>261138853 (OP) Пулемётчик даст пососать, без вариантов. ИРЛ рыцари потому и перевелись, что начал распространяться огнестрел, и все эти охуенно красивые латы тупо пробивались нахуй. А тут считай современный пулемёт. Короче, пулемётчик начнёт косить набигающих, сразу же люди-кони смешаются в кучу, набигающие сзади будут об них спотыкаться и падать. Тут даже в каждого стрелять не обязательно.
>>261142946 От пуль стальная пластина это конечно хуйня и то не от всех, но в то время пули представляли из себя в основном свинцовые и стальные шарики
>>261142946 >Метлический лист как защита от пули это хуйня Он разной толщины бывает. Противопульный доспех мог иметь толщину кирасы под сантиметр. Те пидоры юзат хуй пойми что. >В основном пулю держит кевлар с керамикой Керамика разрушает пулю, а кевлар ловит осколки и предохранят от рикошета вдоль поверхности броника. Их юзают пушто эта комбинация легче стальной пластины. Но стальная выдерживает больше попаданий.
>>261138853 (OP) >станковый пулемет и запас лент к нему на 2000 патронов а запасные стволы есть? иначе после 500 патронов стволу пизда, и, соответственно, расчету тоже.
>>261138853 (OP) Если тысяча воинов, то, я думаю, победа будет за ними. Две тысячи патронов на три человека, плюс перезарядить нужно (укомплектовать). Скорее всего чуваки в латах, пускай и в лице пушечного мяса (пули в лёгкую пробивают латы, а тут тем более пулеметные; насквозь), но задавят количеством. Кто - то, да доберется до окопов, или где там смертники сидеть будут.
>>261143168 >но в то время пули представляли из себя в основном свинцовые и стальные шарики Блять,просто посмотри как из пукалок 15-17века стреляют по тяжёлому рыцарскому нагруднику.Прошиваеться он как масло,а пулемётная пуля прошьет вообще насквозь и ещё в теле всадника который позади ехал дырку сделает
Речь идёт о кавалеристах 11-12 века и их лошадях, которые вперыве в жизни увидят/услышат эти самые гром-палки. И не фейерверки ебучие, как в старину, а околосовременные.
>>261143173 >Но стальная выдерживает больше попаданий. Бля заеюали нахуй,чекайте в инете как ваши манядоспехи держат даже выпуки неандертальских самопалов и потом вернитесь в тред
>>261141329 >>261138853 (OP) Подобные битвы в реальности случались и не раз - в ту же первую мировую/гражданскую. Можно просто найти примеры кто шарит.
В чистом поле пулемёт убьют может десятков 5 всадников, если повезёт. Вторую ленту они уже не зарядят.
А вот засели бы они на возвышенности, да с колючей проволокой, да со взводом пехоты - было бы кавалерии сильно печальнее
>>261143317 Двачую, занимаюсь с лошадьми вагинальным сексом в петельку. Современных реконструкторских долгое время обучают. Первая атака на пулемёт обосрётся и ускачет в ебеня. Но через несколько месяцев итакой номер уже не пройдёт.
>>261143384 Так ведь они не друг за другом поскачут. Это нелогично. Смотрел атаку титанов? Там и не такое было. Ты прикинь, - тысяча воинов на три солдата, которые ещё и привязаны к своим пулеметам, в то время как воины вообще не скованны в движении.
>>261143393 Какая нахуй разница. Им надо добежать и затыкать трех хуеплетов. Они это сделают еще эффективнее чем обычная пехота 2 мировой. И основная страта и цель кавалерии как рода войск это добежать и затыкать. Мб им имеет смысл ваще броню снять. Кароч у пулемета нет шансов.
>>261143434 Я имел ввиду современный стальные пластины для броника. Внезапно там не ст3, а спецсталь и неплохой толщины.. Я достаточно литры перечитал по такой хуйне, я еще и сам броник достаточно потаскал. >>261143512 Гугли ирл державшие мушкетную пулю кирасы отличие по тольщине будет неплохо видно
>>261143587 Ты вообще тупой? Задача чтоб в рот не дали и говно из жопы не полезло. Вот стоят 1000 коников лагерем, а там антисанитария, полюбому ктонибуть в атаке обосрется. А когда свалка у окопа начнется, не факт, кто первый кому в рот присунет
>>261138853 (OP) >Вопрос: кто кому даст пососать при таком раскладе, и какие есть варианты у противоположной стороны не обосраться, а наоборот одержать верх? Изи задача. Дождаться ночи/тумана и атаковать с трёх сторон. Можно попробовать сделать дымовую завесу.
>>261143405 >Какие смертники - задача дать пососать и не обосраться Если они не побегут все на пулемётчиков то только потеряют своих людей,т.е обосруться.Единственный выход это перерос всей тимой на пулемет наплевав на потери
>>261144073 >Но я нашел лазейку в этом В чем?В жопе своей мамаши?Они могут или побежать на пулемет и потерять примерно 200бойцов,или просто всем дружно сдохнуть под пулеметом.Оп(это ты?)дал условие что все происходит на тере 500*500 метров,и уйти оттуда нельзя.Или ты уже передумал?)
>>261141196 Солдаты всех армий умели копать ещё до нашей эры. Будь я стратегом с задачей завалить эту йобу, то я бы либо: а) байтил йобу разведотрядами и выматывал запас хода, пока она гоняется за ними б) заманил на перекопанные/непроходимые позиции, где она застрянет в) дождался бы ночи/тумана и пустил пластунов с саблями и дротиками на неподвижную цель
>>261144465 >байтил йобу разведотрядами и выматывал запас хода, пока она гоняется за ними Ты привык против бота в тоталворе играть. Не работает эта хуйня ирл.
1000 лошадей и диким табуном могут победить. При этом ещё фланги простреливаются нормально только на дальней половине поля, а пара пуль в тело коня его не остановят. И не стоит забывать, что лошадь животное весьма тупое, и испугавшись побежит не назад, а куда припрёт. 5 м/с - нормальный галоп, можно загнать до 15-20 м/с. Так что шансы есть только у скрытой пулеметной точки с современным пулемётом с пламегасителем.
>>261144461 >Это невозможно, они из разных эпох, зумерки нынче гляжу даже в истории не ориентируются Зачем ты душнишь то?Всегда поражаюсь таким манькам,ты ещё небось заходишь в треды про зомби апокалипсис и там доказываешь что это невозможно?))Ору с старого,душного инцела))
>>261144514 >и какие есть варианты у противоположной стороны не обосраться, а наоборот одержать верх? Единственный шанс для всдаников не обосраться это бежать на пулемет или они все подохнут,по условию они не могут блять развернуться и уйти.Ебать ты даун,сам написал такую хуйню и ещё что-то на других гонишь)))Учись формулировать мысли правильно,стекломойный пидоран
>>261144544 Фантазия это для тупых зумеров,мне вот после работки главное в пятерочке двушку пивасика взять и первый канал посмотреть,что там мой хозяин раскажет
>>261143121 >ИРЛ рыцари потому и перевелись, что начал распространяться огнестрел, и все эти охуенно красивые латы тупо пробивались нахуй. Скорее потому что натренировать стрелков из ружья оказалось проще чем лучников/арбалетчиков и в итоге профессиональных военов вытеснили вымуштрованные крестьяне. При том что тогдашний огнестрел был тем ещё говнищем.
>>261138853 (OP) > Полные латные доспехи, лошади тоже защищены броней Срать хотел 7,92x57 на любую броню, какую могли слепить в средневековье, сантиметр железа с трехсот метров бьет, а если там каким-то чудом столько что не бьет - то носитель все равно будет отдыхать и охуевать с переломаными ребрами и отбитыми потрохами.
>>261138853 (OP) 2000 патронов против 1000 юнитов может не хватить, с учётом того что цели двигаются, причем расстояние между двумя соседними юнитами может оказаться в 50 см и больше, кроме того пулемёт - это не снайперская винтовка, которой должны прицельно попадать с шансом больше или равно 50% - а град пуль, часть которого может пролететь между юнитами, но может быть в некоторых юнитов будешь попадать по 7 раз. А если будешь стрелять прицельно по 1 патрону, они подбегут и шашками завалят пулемётчиков. Ах да, ещё у пулемёта есть кулдаун на перезарядку, так что им троим пизда
>>261138853 (OP) >1000 юнитов Не каждая средневековая армия могла насчитать больше пары сотен жандармов и рыцарей в латах. А у тебя аж тыща >Любое холодное, дробящее и древковое оружие образца 11-12 века >Полные латные доспехи Так. значит, кавалерийские пики, копья короткие и средние, мечи-каролинги и романские. Никаких адских каркалыг, альшписов, лонгсвордов. Как-то одно с другим не сочетается. > 500х500 метров, стороны начинают с противоположных сторон, у пулеметчиков вырыт небольшой окоп как на первом пике а-ля пулеметное гнездо. Итак, гугл сказал, что скорость лошади - это 88 км/ч, т.е. 24,4 м/с. Это значит, что отрезок в 500 м лошадь пройдет за 20,5 секунды. Это в идеальных условиях, без всадника и без брони. То есть, скорее всего, лошадь будет медленнее, допустим, 70 км/ч, и это еще надо разогнаться. Так что допустим, что у стрелков в запасе полминуты. Я пытался найти нормативы по огневой подготовке с использованием ручного пулемета с ленточным питанием, но это пиздец, т.к. везде рашкинские нормативы на РПК, который заряжается магазинами, а не лентами, как ПКМ/ПКП. А немецких нормативов нигде нет. Я думаю, что если командир сечет фишку, а у стрелка и заряжающего не трясутся руки, то секунд за 10-15 бойцы сумеют извлечь ленту из короба, протянуть ее и взвести затвор. Условная длина ленты - 50 патронов, но ее можно сочленять с другой лентой, так что в теории можно будет вести непрерывный огонь без перезарядки. ТАким образом, у кавалеристов есть меньше 20 секунд на то, чтобы доскакать до окопа и переколоть пулеметную команду прежде, чем большая часть конницы пострадает или запаникует. Пистолеты не помгут, гранаты - может быть. Латы на 15 век - это где-то до 2мм брони, примерно как советский нагрудник СН-42, который спокойно держал пулю из пистолета, но не держал попадание из винтовки. И это из советской, более современной, нежели средневековая, стали, с более правильно подобранным химическим составом. Короче, рыцарям было бы гораздо лучше скинуть нахуй латы и скакать в одних ватниках с пиками. Тогда у них был бы шанс. Иначе значительную часть рыцарей перехуярят, как Анка каппелевцев, либо они обосрутся и побегут.
>>261144777 Много общаешься с лошадьми? Я например регулярно вижу, как лошадь из конца или середины колонны сбрасывает всадника и убегает вперёд по маршруту. Обычно это не заезженные лошади, соответственно под берейтером или просто опытным всадником.
Пулемет перегреется и загорится на 350тгм патроне. Словит клин или разрыв ствола на 500том. Латники могут без коней даже быть, легко выебут трех хуесосцев.
>>261138853 (OP) Конница окружает пулеметчиков и ебашит со всех сторон, как минимум половина должна добежать, учитывая, что пулемет еще и перегревается и вечно стрелять не может
>>261140871 Мы о средневековых рыцарях говорим. Там был порох, аркебузы, но их использовали с расстояния в 100 метров - потолок. А здесь под затейливый лязг люди начнут умирать и орать ещё до того, как увидят сам пулемёт. Фактор фанатичности, сорь, но о дисциплине мало кто в Средние века слышал, они больше руководствовались ведьмачьими кодексами чести, если речь о рыцарстве или элементарно удерживались на поле боя страхом перед сюзереном, который не всегда перевешивал страха перед противником сыграет здесь против рыцарей, начнутся крики о диаволе или сеймщит, посему, относительно здравомыслящие, поспешат отступить.
>>261145131 >аляску продали) Барин ваш Аляску продал а деньги кто получил?Ты?))Барин себе деняжку в карман положил,а тебе жопу показал))).Так и Крым продали под видом захвата,а на самом деле купили))
>>261145534 Ну, что такое порох, допустим они вкурсе, а вот если удача будет на стороне пулеметчиков и они до клина или перегрева сумеют перебить дай бох, 10 рыцарей, не думаю что это остановит оставшуюся тысячу.
>>261145308 Много. От чего твои убегают? Просто от резкого звука, птички, сопения следующей лошади в попу? Или от пулемёта прямо по курсу - прямо на этот пулемёт.
Есть шанс, что сарацины вообще не смогут подойти к пулемёту. Лично ездил на коне, который боялся стога сена, обычно стоявшего в одном углу, а в тот день в другом. И на коне, который в поле упирался в невидимую стену, как в ГТА3. Шёл боком вдоль неё, но не переходил. Шансы не стопроцентные, но достаточно большие, что неподготовленные кони проебут атаку.
>>261145607 Эти на пулемёты и не побежали бы. Просто начали бы срать с подветренной стороны, а потом под режущую глаза вонь спиздили гранаты и несколько человек оказались бы счастливчиками, которые умудрились при загадочных обстоятельствах оставить в своей жопе гранату без чеки. Аве, плебс, есть одна граната...
>>261145716 Ну, как раз таки вряд-ли можно назвать трусость перед громким пуком, адекватной реакцией. Это же не доисторические люди. Вопрос знаешь ли не в том, кто испугается или обосрется, вопрос в том, кто прбедит. А свои маняфантазии которые ты, шиз, перенес на каких-то всадников к делу отношения не имеют.
>>261145534 >Мы о средневековых рыцарях говорим. Там был порох, аркебузы, но их использовали с расстояния в 100 метров - потолок. А здесь под затейливый лязг люди начнут умирать и орать ещё до того, как увидят сам пулемёт. Фактор фанатичности, сорь, но о дисциплине мало кто в Средние века слышал, они больше руководствовались ведьмачьими кодексами чести, если речь о рыцарстве или элементарно удерживались на поле боя страхом перед сюзереном, который не всегда перевешивал страха перед противником сыграет здесь против рыцарей, начнутся крики о диаволе или сеймщит, посему, относительно здравомыслящие, поспешат отступить. дввачую, еще и про господа бога вспомнят и про кару небесную.
>>261138853 (OP) 1) латы появляются ток к 15 веку, твой пик типичная середина пятнахи 2) 1000 рыцарей(хотя это ахуеть как много) ну если они не трухонут, то патроны у циркулярной пилы адика закончаться достаточно быстро, тем более ты не предусмотрел сменый ствол, то он возможно перегреется раньше чем патроны кончаться, хотя не думаю что это особо важно, у тому же их число столь большое что они смогут нападать со всех сторон, а это простой окоп а не дот, если трухонут то тут будет техническая ничья. если рыцари сильно замотевированые то у фрицов нет шансов
>>261138853 (OP) что бы чисто физически перестрелять рыцарей нужно два пулемета на флангах, которые будут создавать перекрестный огонь. один пулемет по центру фронта дай бог если сотню-другую завалить успеет
другой вопрос, что рыцари и, особенно, лошадки охуеют от грохочущей поебени вдали и от того, что все вокруг падают замертво с развороченными ебалами и быстро переключатся с режима "решительный натиск" на "паническое бегство"
>>261145622 >а деньги кто получил? ну технически деньги не дошли, а т.к. пендосы не засчитывали те суда с оплатой за ленлиз которые до них не дошли, то технически у нас есть полное право вернуть аляску в родную гавань
>>261146510 50 на 50, порох к пятнахе(а на пике ОПа пятнаха) уже давно известен хоть и не так распространен, но они могут задизморалится из за потерь и ливануть
Кавалерийские атаки случались и во Вторую мировую, алло. Атака итальянцев https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_хутора_Избушенский Атака РККА https://ru.wikipedia.org/wiki/Кущёвская_атака Плюс эпизодические стычки. В 1945 красноармейцы столкнулись с отрядами беломонголов в войне с японцами, из мемуаров генерала Плиева те атаковали в лобовую, но были быстро рассеяны огнём пулемётов. Другое дело, что всё это были лёгкие встадники, а не закованные в латы рыцари. Тяжёлая конница в виде кирасир в последний раз применялась в начале ПМВ французами и немцами. "Битва серебряных шлемов", например https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Halen
>>261139392 с чего ты решил что у мг лента может быть всего на 50 патронов, у мг отрезки ленты по 50 патронов, которые ты можешь объединить в одно большую ленту. Вот специально для тебя сфоткал, хлястик видишь, с помощью него лента соединялась с другим звеном ленты. единственное, стволы менять придется.
>>261146443 пмв это позиционая война и я не оспариваю этот всем очевидный факт, но коница там тоже была в определеных условиях, я не говорю что это афигеть как эффективно, я говорю что это было, пониматель мамкин
>>261146776 Во всех случаях что ты привел в пример была еще арта, которая либо прикрывала конеебов, либо обстреливала непосредственно перед пиздорезом. А в условии арты нет
>>261138853 (OP) Скорость боевого коня в броне и с тяжелым всадником на спине равна ~ 25км/ч, допустим расчет находится в 500 метрах от конницы. 25км/ч ~ 7 метров в секунду, т.е 71 секунда нужно будет что бы конница добежала до пулеметчика, а это 100% смерть для них без шансов. МГ-42 за эти 71 успеет выпустить около 1500-1700 пуль(скорострельность мг-42 1300-1400 пуль в минуту). Если кавалерия будет бежать максимально быстро рассыпным широким строем то у пулеметчиков не будет шансов, ибо большая часть пуль будет уходить в молоко. А если будет бежать одной неорганизованной толпой, то, учитывая что у них еще есть ручные гранаты разгром конницы гарантирован
>>261143121 >ИРЛ рыцари потому и перевелись, что начал распространяться огнестрел, и все эти охуенно красивые латы тупо пробивались нахуй нет, просто рыночек порешал
>>261146995 Ну я что и имел ввиду. >>261147417 Ну, всё-таки у обороняющихся тоже была артиллерия, и вот это вот всё. В условии - средневековая латная конница, они бы 100% обосрались при уничтожении первых рядов и начали бы в панике давить друг друга. Скорость тяжёлого всадника - низкая, дисциплина у лыцарей была хуёвая, плюс шок от непривычного оружия. Но те же вымуштрованные кирасиры ПМВ в составе тысячи рыл вполне бы затоптали один расчёт МГ на пятачке 500x500. Однако, полный аналог рыцаря в броне в XX веке - это танк. Против которого уже быстро нашлись свои "копья", в том числе в виде деревянных надолб.
>>261148145 >они бы 100% обосрались при уничтожении первых рядов и начали бы в панике давить друг друга просто представь тыщу пчеликов на конях, да на левом фланге не будут знать что там кто то опракинулся в центре
>>261139167 Этот прав. У фашиков 2 патрона на каждого юнита плюс 3 гранаты и 6 магазинов. При плотности огня МГ, первый ряд всадников будет хватать по несколько пуль, плюс кони наберут в себя свинца. Это при условии отсутствия промахов. Надо снайперский огонь вести. Короче, фашики соснут.
>>261138853 (OP) Всадники приблизятся за минуту. Мб меньше. Если замешкаются в маневрах мб две или три минуты. Соответственно все зависит от построения всадников. Если плотной группой, то пулеметчики их изи выкосят, убивая по несколько за пулю.. Если даже в линии по 2 не говоря про разряженную линию, то шансов нет
>>261149629 > убивая по несколько за пулю.. Так они по условию всего лишь из MG-42 стреляют, а не из калашей, которые 3 абрамса вдоль насквозь пробивают
>>261149617 Там вроде бы люк наверху открыт для обзора,что б было можно смотреть куда ехать и стрелять.И внизу ещё дырки есть,т.е подпалить нахуй и всё каким то аналогом Молотова,или закинуть осколочную гранату(да-да,такое было)
>>261138853 (OP) 2000 патронов слишком мало на 1000 человек. При этом MG42 поплохеет уже после отстрела 200 патронов в быстром темпе, что потребует замены ствола. Если луцари не разбегутся, шанс затоптать и потыкать хуем гансов гопьями есть.
>>261138853 (OP) Если рыцари без страха и упрека и их лошади будут идти напролом не обращая внимания на потери то конечно же конница. Если в реальном бою то пулеметчики расстреляют человек 100 максимум а остальные разбегутся в страхе и даже по пути вместо организованного отступления подавят друг друга как совки в битве за жвачку. Даже если человек будет идти напролом то тупая лошадь дохнуть за Сталина и прочую политоту не хочет ни в какую
>>261138853 (OP) Все зависит от тактики и понимания вопроса рыцарями. Коннице достаточно разделиться на два отряда и идти по 2 флангам. Один фланг, вероятно, приостановят. Второй достигнет окопа т.к. по нему можно вести огонь только из пистолетов.
>>261157474 >>261157515 Сирого рыцаря один раз зусулы таки затыкали. Хотя, хуй его знает. Может, просто понтовые противодемонические Эгиды-говно из прессованного картона, а сами Сирые- попильный проект, о попильности которого с годами забыли и стали юзать на полном серьезе
>>261157819 Ну я бы не назвал Серых рыцарей попильным проектом) Одни мега псайкеры, супер ветераны. А оснащения как на десяток другой орденов, в том числе личная термос броня на каждого работягу. Кстати раз ты так хорошо разбираешься, то меня всегда мучал вопрос. У кого полномочия выше - у инквизиторов( у каких-нибудь понтовых) или у ордена серых додиков? Кто кого может послать нахуй? Был же как-то замес инквизиции и серых рыцарей, после которого всех обычных работяг хотели слить( по дефолту), но рыцари заступились типа( правда потом разбомбили все миры, где жили эти "выжившие" но не суть)
>>261158393 Серые на побегушках инквизиции. Инквизиторы, как ты можешь видеть, могут сами нахуй кого угодно слать на деле зависит от авторитета, конечно
>>261138853 (OP) >В красном углу ринга мы имеем расчет станкового пулемёта MG-42 времен ВОВ ― 3 солдата, станковый пулемет и запас лент к нему на 2000 патронов, изначально пулемет не заряжен >В синем углу ринга ― армия европейской средневековой тяжелой конницы на 1000 юнитов. Полные латные доспехи, лошади тоже защищены броней в различной степени, как на пик 2. Скорость конника - 40-50км/ч, то есть за минуту он покрывает от 660 до 830 метров, т.е. ему надо от 37 до 46 секунд. Скорострельность MG-42 - 1200 выс/мин, т.е. 20 выс/сек, итого 740-920 выстрелов, однако стандартная лента в вермахте делилась на 50, 100 и 250 патронов, и, не смотря на то, что их можно было сшить, мы упремся в эффективную скорострельность и настрел ствола, который ограничен примерно тремя длинными 250 патронными лентами, и уже будет плеваться пулями. Еще и заправка ленты. Таким образом, я резюмирую, что, будь у нас танковый MG-34 с более толстым стволом и забитой лентой, то шансы были бы, а вот настрел 500 патронов с 500 метров может не гарантировать успеха для пулемета, однако пулеметчик начал бы стрелять заметно раньше, больше того, пулеметы способны стрелять по гаубичной траектории, и подобные практики применялись еще в ПМВ и вплоть до Афгана. Так что в целом, у пулемета шансы есть, но в твоих условиях, не гарантированы, т.к. парочка относительно "умных" конников, сменивших курс, скорее всего настигнут дольче зольдатн.