Ходили к косметологу/дерматологу? Что сказали? что помогло на долгосрочную перспективу?
Сам кун 23 лвл, уж больно заебало смотреть на свое лицо в зеркале на котором черные точки + местами прыщи выскакивают. В связи с этим планирую пойти к косметологу или дерматологу, пока не могу определиться к кому мне нужно, и стоит ли слушать их советы или будут разводить на бабки втюхивая свои бесполезные процедуры?
Отчего у тебя вылезли прыщи? У меня от сахара лезут только
Бамп годному треду
..херня
Как жить то нахуй эту жизнь, если от вредной пищи и от фапа вылезают? Последние радости жизни отбирают, ебанные ехидные фурункулы.
От сахара откалывался, не помогло особо, в остальном хз что можно понять под "вредной пищей"
Овердохуя жирное жаренное оливье из фритюрницы с кучей сахара и всякой химозной хуетой
Хуяхара, у всех по разному из-за разного обмена веществ, там целую кучу анализов надо сдавать и на каждую кислоту, витамин, либо методом проб голодать месяцами выявляя пищу на которую все вылезет.
мимо
Анон, сколько весишь?
La Roche-Posay Toleriane Anti-Inconforts
Чисто косметический вариант(источник не лечит).
таким не питаюсь, с фастфудом так же уже 6 месяц как в завязе
Завтра отошлю фотки двух ахуенных скрабов полностью помогающих от прыщей, но они не дешёвые.
58 кг, дрыщуган тот еще, при росте в 176-178
Кинь сюда, не будь падлой
55/170 прящеблядок двачует этот пост.
>Ходили к косметологу/дерматологу? Что сказали?
Ходил к дерматологу. После полугода ебли со всякими мазями выписали противомалярийное лекарство (Иммард) и прыщи прошли навсегда. На следующий год после этого смог лишиться девственности. Было это 10 лет назад
>>261107843
Одни пидоры. Вас перед ебарями(будущими) за точки на морде стыдно?
Ибо ты дурак трогаешь это место грязными руками.
Зная детский утренник, не удивлюсь если это аналог цианистого калия
Не особо приятно смотрится на фоне остальных у кого лицо чистое и ухоженное
Р О А К К У А Т А Н
просто гнойник не до конца проходит, или не до конца выдавливаешь, уходит в ремиссию и при ослаблении иммунитета или схождении звезд воспаляется заново
На сколько я знаю, это рецептурный препарат, его просто не укупишь да и не особо хочется заниматься самолечением без назначения врача
Почему бы просто самому не выдавливать этот черный гной из точек? Выглядит достаточно вкусно.
Подавленный, скисни, я снежинка переебал гарантированно больше чем у тебя пальцев на теле.
170 прыщуган
>Ходили к косметологу/дерматологу? Что сказали? что помогло на долгосрочную перспективу?
у меня был пиздец на лице. сходил к дерматологу, он прописал акнекутан, пропил курс - лицо идеально чистое уже давно, печень функционирует
Боролся долго и упорно, перепробовал 100 и 1 разных кремов, косарей 15 наверное ушло на врачей. Причину угрей, воспалений и пр нашел чисто случайно. Витамина C коже не хватает, убирает вообще все, вплоть до жирности кожи ретиновая мазь, ну или два апельсина в день, а эти пидоры мне так мозги ебали, пиздец просто.
Бегаю по 8км, хлеб вообще не ем, кожу мою мылом + губкой-спонжем "конняку" прохожу сверху, так же хлыщу воду. Особо не помогает(
ПРОСТА НЕ ЕШЬ ВСЯКОЕ ГОВНО И НЕ ТРОГАЙ РУКАМИ долбоёбы на месте?
Так мыло это вроде наоборот плохо для лица, не?
Всё в сборе спортсмены
Так сходи попроси у врача. Это единственное что наверняка тебе поможет. Всё остальное в треде это хуйня, забава подростоковая.
Волосы на носу
Что
сколько времени ушло на борьбу?
Мне главное чтоб сушило кожу, суть в том что кожа сама очищается когда отшилушивается
Какая зп ?
У меня недавно сама по себе шелушилась кожа, всё лицо постоянно было в ошмётках, почти что как перхоть, но на ебле, и это какая-то хуйня без задач.
интересует мнение анонов, которые побороли этот недуг и на какие грабли косметологов и дерматологов не стоит наступать
Витаминов может не хватать, также гормоны вполне сильно могут влиять
Хочешь верь, хочешь не верь, но прыщи реально прошли.
>на какие грабли косметологов
Любое слово косметолога грабли.
>дерматологов не стоит наступать
Если дерматолог не назначил наружные ретиноиды или акнекутан — ищи другого дерматолога.
Механическая чистка оливье без задач. К моменту, когда пройдут покраснения от выдавленных прыщей, появятся новые. Ультразвуковая чистка прикольная, жир прям струями с лица бежит, но хватает опять-таки ненадолго. Так что нахуй косметологов, только диета, сон, здоровый образ жизни. Вот дерматолог норм, по ее совету подкисляю кожу уксусом и периодически мажусь топи-кремом, полет нормальный.
из витаминов ем омегу 3 и витамин д3 по фану
Выработка кожного сала вызывает прыщи. Всё остальное от лукавого.
Можешь посоветовать, какую ультразвуковую хуёвину купить, если пользуешься?
Может быть, я вот у себя заметил что влияет, кожа жирнее становится
анализы сдавал какие нибудь? они многое, как я думаю, могут показать
Я сплю, ванная находится рядом с комнатой тех, кто арендует у меня комнату. Если пойду в ванную - разбужу их.
Приходится в туалет перед сном ходить борода как неудобно
Неоп. Некоторые энергетики прям нормально ебашут. Пью дриве по 2-3 банки в день. Нормально. Выпиваю банку торнадо, ебало разносит вхлам. Адреналин и берн чуть поменьше.
они у человека почти везде есть
Помогает РОА. Но у меня пограничная стадия, когда это доставляет дискомфорт, но не настолько, чтобы пользоваться таким серьёзным средством. В какой-то момент у меня почти всё прошло. Теперь то пропадает, то появляется. С режимами питания я это никак связать не смог. В своё время помог ещё доксициклин, потому что новые прыщи появлялись на месте старых и это всё образовывало замкнутые круг, а антибиотик его прервал на время хотя бы и это дествительно поомогло.
Сейчас выгляжу чуть получше второго пика (на щеках всё прошло, осталось только на линии челюсти) а раньше было заметно хуже него.
что за роа?
Роаккутан
пью роа уже месяц без врача в микродозах по одной таблетке, даже за такой срок ебало стало лучше намного, единственная побочка чуть сушит губы
Очевидно, что на пик 1 продукт творогоподобный. А на пик 2 качесвенный молочный продукт из свежайшего молока.
Для жирного еблета - прекрасно.
Для сухого - Адъ и Израиль.
Аллергия на лактозу 100%
блять нахуй.... ну ты блять , пиздец блять.... ебаать,ну ты нахуй. ну пиздееец
интересно, почитаю про лактозу, что это и с чем едят
Короче у меня прыщи лезут, когда я умываюсь. Т.е. если я не умываюсь несколько недель, то прыщей нет, но ебаная жирная кожа вымораживает нахуй. Например летом при жаре +40..45 не умываться просто нереально. Надеваю наушники - амбушюры все измазаны этим кожным салом. Собственно приходится умываться и всё лето ходить с прыщавым еблетом. Может кто знает как фиксить? Мейби банально какой-то крем поможет?
Если ты не слизываешь гной после выдавливания, тебе нечего тут делать, хуйня залетная.
Все эти мази и прочее это херня Анон. Я лично чищю свое ебало у знакомой тетки из косметологии. Это пиздец как больно но буквально за 2 чисточки (3 максимум) у тебя идеально чистое лицо. У самого достаточно проблемная кожа и постоянные сыпи на щеках но после косметологии хожу как новенький. Но если ты не хочешь постоянно посещать косметологию то обязательно стоит хотя бы протирать лицо каждое утро и вечер и начать правильно кушать.
У меня вся спина разодрана за этим занятием, но не говорить же это на публике то.
В чем смысл чисток, если через пару дней при жирном типе кожи у тебя опять всё вернется к состоянию пиздеца? Каждую неделю на чистку тратиться?
Ну не знаю как при жирном типе кожи но у меня все возвращается спустя пол года гдет. При этом я вообще не ухаживаю за кожей и постоянно жру всякое оливье.
Полоски для носа работают кста. Надо только ебало сначало очистить скрабом сняв слой и потом вот такая ебала вытаскивается.
Хрень такая аллергийная в молоке (есть и безлактозное молоко), мб в сырке есть, а в киндере нет
Раз уж это акнетред, то посоветуйте, как убрать с кожи лица постугревые красные пятна и шрамы
В раше нерецептурный. Врач нахуй не нужен - читай инструкцию и делай как написано. Если будет совсем хуево - ну тут ничего не поделать, придется дропать. Главное перед началом курса сдай анализы на всякие печеночные пробы и потом еще раз через 2 недели и месяц.
Лазер.
Нахуя её вытаскивать? Пидорок чтоль? Небось кишку из жопы тоже вытаскиваешь?
Ты сдохнишь долбоёб, ресницы выпадут и облысение начнётся, удар по всей гармоналке.
Зато прыщи победит, без поражений не бывает побед.
Не слушайте этого долбаеба. В США роаккутаном лечат всех без разбора и все у них заебись.
почему на пике пустой коридор?
Нет твоего роаккутана в аптеках великий устюг, 20мг месяц уже как раскуплен. Пришлось на сотрет пересаживаться.
Имхо с Пик 1 ничего толком не сделать
С пик 2 к дерматологу и по назначенному лечению.
>>261108008
Это не гной, а сало и грязь. И этого выдавливания хватит буквально на день другой, ну и ебало красное будет. Хз что будет если давить постоянно.
>>261109577
Знаем блять, у этого чудо препарата токсичности как у царь-бомбы. Прыщи то пройдут, но и с ними твоя жизнь тоже. Особенно если чел с плохим желудком или с щитовидкой проблемы. Велосипед не изобретайте, пусть к специалисту идёт.
Заметили что вашу поеботу советуют когда прям вообще ничего не помогает?
Лучше на акнекутан, если есть.
Хорошо что не говном
И вы ахуееете от результата, педики
Часто мыть им ебло.
Часто менять наволочку.
Часто менять полотенце для лица.
Постирать шапку, бейсболку, чтоб по лбу не ползли прыщи.
Мракобес, съеби отсюда в пизду. Все препараты изотрениоинового ряда не взаимодействуют с иммунитетом вообще никак. Они не являются гормональными и пр.
Сам пропил курс 6 месяцев по назначению врача, прошел уже почти год с момента окончания. Брат жив. Сильно помогло, но мелкие прыщи все равно постоянно появляются (до этого были ебучие шишки на поллица, которые проходили по месяцу, сейчас же - совсем мелкие, которые с утра есть, к обеду уже исчезли - их добиваю азикс-дермом, поэтому пока не могу пойти на лазерную шлифовку).
Поэтому не слушайте долбоеба, но и ни в коем случае не занимайтесь самолечением.
>по назначению врача
к дерматологу обращался?
Потом в районе 20 лвл обследовался и нашли пиздецому, которая лечится только гормонально
Ничего не предвещало беды - сперва у меня вся спина мелкими прыщами покрылась, спросил у врача - сказал, что мол частая побочка и он ниче с этим сделать не может.
Потом начали появляться на лице и это был пиздец - на Луне кратеров меньше, чем на моем лице в то лето
Ходил к дерматологу - армянская бабка прописала какую-то хуйню, съездил в ближайший милионник - там уже пошел базирон, ля рош позе эффаклар и отруби почему-то, а до этого я старался кофе не пить и питаться, исключив жареное-соленое и тд.
Какие ваши советы? Я вот вроде мажу утром и вечером, в выходные так вообще похож на кучку солнечнозащитного крема, потому что нихуя не видно из-под масок и подобного, но меня немножко раздражает тот факт, что вот я мажусь - а через полгода может опять так же мне лицо разъебать
Я до роаккутана перепробовал все: чистки, болтушки, базироныдиффериныэффезелы, кремапенкискрабы, диеты, нофап, молитвы, последним был третиноин-крем которым я сжег ебало. Нихуя из этого не помогало. От роаккутана прыщи и жир съебали полностью через две недели и за целый год, что я был на курсе, вылезло максимум 2-3. Сейчас прошло больше года после курса - ебало чистое, максимум 1 прыщ в 2-4 недели появляется, но и то он поверхностный и проходит через день. На курсе можешь питаться хоть одними трансжирами в чистом виде - нихуя не вылезет. И после курса я пару месяцев жрал один макдак - ничего не вылезло. Конечно во время приема таблеточек придется обмазываться увлажняющими кремами, капать глаза каждые 2 часа и напомаживать губы, иначе за неделю превратишься в гуля. И вообще сушить будет так, что у тебя все слизистые высохнут, нос точно в кровавую кашу превратиться. И в уголках губ постоянно пиздец будет, даже бепантен не спасет. Но если ты реально хочешь избавиться от прыщей раз и навсегда - придется терпеть.
какие то лютые побочки, страшно как то, но куда деваться
Волосы кстати лично у меня во время курса вообще заколосились как никогда раньше, плюс охуенно блестели. Башку кстати можно будет раз в месяц мыть, да и вообще тело вонять перестанет. Единственно, у меня какого-то хуя во время курса ноги дико воняли, приходилось дегтярным мылом вечером и утром драить.
Ну это еще норм бобочки. Могут быть проблемы с суставами и куча другой хуйни. Полный список в инструкции.
да, к дерматологу. Живу в милионнике, ходил не в обычное КВД, а в областное - там сидят топ-спецы которые помимо гос;больницы работают в платных и принимают за оверпрайс, а тут получился 500р/первый прием, дальше бесплатно. Еще она специализируется конкретно на изотретиноине и через нее прошли уже тысячи таких как я.
У меня был чуть повышен холестерин поэтому она мне высчитала оптимальную дозу, которая в целом не сильно то повысила холестерин при уже приеме препарата.
Короче, все сделала грамотно и за копейки (500 р + около 3 000 на аализы крови, но я просто поленился идти в гос.больницу и сходил в инвитро)
Русская освободительная армия.
Какой же кринж, что они до сих пор не сменили термины.
Средневековые ебанахи решили, что камча, так и порешили. А когда узнали, что это не то, не стали менять.
Дякую боже, что хоть в русском языке киты не обмалафьеные.
Тян было 6 , 21 лелв
я прыщавая анон выше, планирую вот микродозинг начать юзать.
Утром и вечером мазать свежем семенем чёрного камерунца.
а посох знает, в планах сходить в ближайший салон красоты на лазерный пилинг лица в слепую, не посоветовавшись не с кем, на самом деле не думаю что это может НЕ прокатить, скорее будет хорошо чем плохо
>Ходили к косметологу/дерматологу?
Однажды был у косметолога на чистке. Лучше не стало.
Демартолог прописывал всякий хардкор, типа базирона, зинерита. Результата тоже не увидел.
Ещё я делал колоноскопию да, мне трубку в мешок с подарками засовывали. Теперь питаюсь через дырявую ложку. После неё эндоскопист мне сказал, мол, "У тебя такая-то хуйня может быть. Скорее всего дисбактериоз кишечника. Сходи анализы там сдай ещё раз. Если приведешь желудок в норму, то оливье с лица тоже пропадет". Эндоскописту на этот ряд моих проблем вообще похуй, он просто так совет дал.
Я к чему веду? Говно на лице может быть от чего угодно, начиная с желудка и заканчивая щитовидкой и аллергиями.
Попробуй сначала решить более приземленные проблемы. Возможно тебе эти дерматологи и косметологи нахуй не нужны. Косметолог - это вообще последняя инстанция, когда тебе надо убрать чисто внешние, оставшиеся проявления. Лечением эти хуеплеты не занимаются. Обычно только хуже могут сделать.
у моего другана жепа с лицом то белое то красное то зеленое то еще какое нибудь.
В начале он сладкое не жрал, потом соленое хо-хо-хо. Как не проходило так и до сих пор не прошло хо-хо-хо
Вот этому два пакета чая. Годами ничего не помогало, пока я желудок не вылечил + питание не наладил. Потом просто за 2 недели чистейшее лицо, как будто отфотошопленное.
>сладкое не жрал
Я тебе скажу так - у меня ебало от одной помидорки может покрыться пятнами. Почему? Потому что есть продукты-аллергены и надо детально прорабатывать меню, если ты точно уверен, что все лезет из за еды.
Не все так просто, как может показаться.
Возможно хуевой водой умываешься
>Не все так просто, как может показаться.
вот и я о том. Не только двачеры думают что прыщи из за сладкого хо-хо-хо
Бля, обожаю чёрные точки. У меня жена купила ультразвуковой очиститель пор. Это металическая лопатка, которая жужжит ведёшь по носу чёрные точки выходят очень охуенно.
Плюс можно как вариант использовать такую маску чёрную, она пленкой засыхает срываешь и куча мерзости из пор на ней. Правда нет эстетики того, как гной вылазит.
>У меня жена купила ультразвуковой очиститель пор
сбрось ссылку на свой
Вот ссылка:
https://a.aliexpress.com/_A4gQb8
>Короче у меня прыщи лезут, когда я умываюсь. Т.е. если я не умываюсь несколько недель, то прыщей нет
Лол, тоже пришла такая мысль и замечание. Подумалось что после умывания подсохшие частички ороговевшей кожи тупо забивают поры. ИЛИ так как ебло чистое -> его приятней трогать -> чаще трогаешь занося микробы + смысл ззащитный слой с защитной микрофлорой (может и хуйня мысль от безграмотности). ИЛИ может типа из-за жесткости воды, частички воды остаются на ебало. А может, из-за того что ебало сухое, сала тупо больше производится.
То есть как варик попробовать скрабы, увлажнять после мытья, использовать после мытья тоник какой-то, который не оставляет вещества из-за которой вода жесткая дистиллированная вода?
Кароч может я и дурку несу, но твое замечание реальное. Сэйм хуйня с ушами еще, как помыл - так может появиться болючий прыщ внутри раковины (я такое еще у одноклассника в школе заметил, он жаловался на прыщару)
Короче, пилю свою стори по борьбе с этой хуйней.
В пиздючестве кожа была довольно чистая, а высыпать стало примерно в 20-21 год, вообще хз почему. Ходил к врачам - похуй. Прописывали базироны/скинорены и прочее. Толка практически не было. Прыщи в таком возрасте - пиздец стыдоба. Не сказать, что на лице был пиздец, но заметно сильно. И стал я бороться диетами. Отказывался от сладкого, жирного, жаренного, бухла и прочего. Одно время вообще все "вредное и условно-вредное" исключил. Угорал по ЗОЖу невероятно. НИ-ХУ-Я. Так и я и жил лет 5 с переменным состояние ебальника.
Переломным моментов стали одни новогодние праздники. Уж не помню когда, вроде года 3-4 назад. На 2 недели я забил вообще нахуй на любые диеты. Ел сладкое, мучное, бухал и вообще разлагался физически. По итогу я заметил, что ебало стало чуток больше, но... чище. За 2 недели было 1 или 2 мелких высыпания. Тут-то я и призадумался. Как и любой человек, после праздников я опять стал налегать на качалку и ЗОЖ, дабы уничтожить лишние кг. И, внезапно, на 3-4 день опять стало высыпать. И тут я понял, что дело можен быть в моем зожном рационе. Ну и попробовал исключить молочку нахуй вообще ( ну, кроме сыров). И... Все, проблема решилась. После того момента высыпания у меня очень редки и незначительны ( не могу сказать, что их прям вообще не бывает никогда). Понятное дело, совсем без молочки нельзя, но я ее минимизировал. Когда где-то загораю, то кожа вообще кажется идеальной. Вот такие дела, пацаны. Враг может быть там, где его даже не ищешь. Надеюсь, что моя стори может кому-то помочь.
капец, без молочки вообще жизнь свою не представляю(
>выходят очень охуенно
навсегда?
ты долбоеб? нахуй тебе этот гемор?
>Иммард
на кой посох выписывать от прыщей противомалярийное средство? где в этом связь вообще? Это троллинг такой?
Антоны, чем лечить хикке сычу эти дурацкие черные точки на носу?
Заебали чес-слово, нос самая бросающаяся в глаза часть лица он должен быть чистым. Мб без дорогих аптечных средств есть какие то лайфхаки? Или посох сосать? или что?
Update:маски из свежей малафьи не помогают
От сахара и молочных продуктов.
моюсь каждый день
>и стоит ли слушать их советы или будут разводить на бабки втюхивая свои бесполезные процедуры?
Да
>что помогло на долгосрочную перспективу?
От акне пытался избавиться еще с 16-ти лет. Дохуя чего перепробовал и по больничкам бегал и по дерматологам и желудок проверял и антибиотики пил. Один раз избавился, в 21год ебанул рецедив. Сейчас 24лвл и вроде уже избавился окончательно, год хожу с чистым ебалом.
Собственно раньше я всякие мази покупал, крема дорогие. В последний раз схема была такая: витамин А, цинк иногда, клиндовит. Каждый вечер делал самодельную маску из всего, что было дома, а это дохуя всего, ингридиентов 30-40 всего было. Сделал умывалку из всяких спиртов, перекиси и мыла + болтушку Моюсь уже который год гелем для душа, смешанным с морской солью, только это помогло избавиться от акне на спине, хотя пробовал дохуя всего и на спину. Так же каждый вечер увлажнял ебло + обмазывал проблемные места базироном. К слову, базирон до сих пор юзаю точечно на зарождающиеся прыщи.
Пошел к косметологу, чтобы он черные точки мне выдавил. В итоге мне насчитали лечение на 50к
Лучше 50к за лечение угрей, чем 150к за удаление шрамов.
Мануал как стать сеньором помидором?
У меня такое же.
Я думаю это заражение какими-то бактериями. Моюсь каждый день и вычищаю щеткой для тела эти места, немного помогает.
Ещё меняю футболку каждый день - тоже немного помогает.
Чтобы реально пофиксить надо пить наверное раккурат (или как там он? Есть в медаче в прыщетреде).
Я тоже купил и вообще нихуя не очищает эта ультразвуковая хрень.
ебать ужас какой то, 50к только за то что сверху исправят, а если это все изнутри идет? проблемы мб с чем то? в итоге 50к вникуда, если это гавно еще всплывет через некоторое время
Дорргая клиника или наебка?
>>261107429
Двачую, из сладкого могу только фрукты жрать, из молочки только творог и сыр, как только выпью молочка съем конфетку или не дай бог мне выпить йогурт, сразу покрываюсь гнойниками, а так живу с нормальным лимцом без прыщей, до 18 лет был жуткой гнойным уёбком, щас с этим всё на много лучше
мимо 20 лвл, с 13 до 18 лет жил с диким акне
Зачем убирать шрамы, у меня на висках шрамы мне не мешают Всё равно урода с рождения не испортят шрамы от угрей
>И этого выдавливания хватит буквально на день другой
Да... а потом снова голодать, пока не покроюсь следующей партией. Тут главное не мыться, тогда сытнее.
О
А
Прыщеблядки добровольно отказывающиеся от роа должны страдать.
В сырых окопах Второй мировой...
Спорт и спортдиету пробовал?
Солдатам снятся цветные сны
Судя по картинке, ты и так пидорас. Что тебе твои точки портят уже? Лишь бы жопу подставлял.
Нужно пойти к хорошему платному дерматологу.
Акне - это болезнь, она лечится.
Атопия кожи не лечится, например.
Атопический дерматит можно тоже купировать, чем я успешно занимаюсь.
Ну и хули толку?
Акне это следствие, а не причина. Через полгода снова появятся.
Могу посоветовать лишь одно, не жрать мясо, не жрать быстрые углеводы месяц, сидеть на кашках и гречке с кефиром.
Скинешь несколько кг и прыщи пройдут на некоторое время.
Почему это происходит и как это работает, посох его знает.
Я не веган долбаеб и мясо люблю, но когда перестаешь хуярить дрожжи, сахар, мясо то кожа свежеет.
> Почему это происходит и как это работает, посох его знает.
В желудке начинается процесс ферментации, кишечник все это всасывает, получаешь пиздецому.
В любом случае страта годная, на себе проверил.
Срать на такой диете начинаешь часто, и дерьмо не воняет вообще и пот перестаёт пахнуть, не так сильно как раньше.
Молочку пил по кд, чувствовал себя нормально, после месяца "детокса" точки пропали, прыщей не было где-то с полгода, год.
Можно этот процесс пофиксить полисорбом?
Пропил я твой роа 9 месяцев, прыщи вернулись через полтора
Значит хуево пил.
Тоже у себя заметил что на молочку стабильно сыпет, ну и отказался от неё нахер. Вроде молочка нормально переваривается когда ты грудничек далее все хуже, сыр вроде всегда можно
Пфф на висках.
У меня на всём ебале, например.
Как у Ющенко практически