Будущее IT-специалистов оценили фразой «станут как рабочие на заводах»
https://lenta.ru/news/2022/01/07/itmoney/ Программисты в 2022 году останутся востребованными специалистами с высокими зарплатами, но со временем зарплаты в секторе станут снижаться. Владелец группы рекрутинговых агентств Ильгиз Валинуров рассказал, что ждет IT-сферу в будущем.
По мнению Валинурова, профессия IT-специалиста утратит востребованность уже через два года.
«Рынок перегрет зарплатами для тех, кто работает в сфере IT, но это не будет вечно. То есть следующий год это еще продолжится, а дальше они станут как рабочие на заводах», — высказался владелец группы рекрутинговых агентств.
Ранее Валинуров спрогнозировал, каким будет рынок труда в 2022 году. Он уверен, что особый спрос будет на неквалифицированные кадры. Среди таких профессий он назвал курьеров, таксистов и продавцов в магазинах.
В начале декабря Минтруд раскрыл 31 способ привлечения молодежи на рынок труда. Ведомство презентовало Долгосрочную программу содействия занятости молодежи до 2030 года, которая направлена на упрощение поиска работы для молодых людей.
Да понятно что вся эта айти поебота это максимально кринжово-уебищная работа для очень специфичного типа душных людей. Вопрос, куда вкатываться нормальным челикам? Какие профы будут востребованы? Я вот думал, может агрономия?
>>261085903 (OP) ITT обсуждаем, нахуй нужна dependency injection В нормальных языках ты просто вызываешь инстант класса там, где надо. В чём я не прав?
>>261086012 Однажды в хату влетает ОМОН, кладёт лицом на пол. Майор зачитывает обвинение в размещении экстремистких материалов в интернете. Через месяц тебя морально истощённого и голодного отвозят из СИЗО к прокурору. Тот намекает, что дело прекратят, если переведёшь свои миллионы на нужный биткоин кошелек. Иначе остаток жизни проведёшь в тюрячке с террористами.
>>261086353 Так все будет автоматизировано. И самих анальников автоматизирует ИИ. Вопрос в том, куда можно успеть запрыгнуть перед тотальной цифровизацией и матрицей? Програмироввание в любом случае не вариант.
>>261086544 >Вопрос в том, куда можно успеть запрыгнуть перед тотальной цифровизацией и матрицей? Ответ: ИТ. Все остальное будет в ближайшие 50 лет автоматизировано. Ну может быть в медицину успеешь вкатиться, в какую-нибудь нейро-хирургию
>>261086301 > куда вкатываться нормальным челикам? Ахахаах, а как же "нормальные челики" допустили, что ими правит пыня и ахуевшие кабанчики, которых их за скот считают и кость дают вместо зряплаты.
>>261086535 Именно поэтому я ничего не выкладываю в сети интернет уже несколько лет. А так да, грустная ситуация. Скорее всего жидко пукнув умру на щвабре
>>261086694 ИТ будет автоматизировано быстрее всех, так как сама отрасль и расчитана на это. Но я уже сказал, работа анальников весьма специфична. Она с первых дней были прибежищем странных ребятам с придурью. Это подходит для 5% людей от силы, шизиков, аутистов и прочих поехавших. Вопрос, куда идти 95% нормальным здоровым ребятам?
>>261087053 >ИТ будет автоматизировано быстрее всех, так как сама отрасль и расчитана на это Это тебе с дивана так видится или какие-то аргументы имеются?
>>261087053 >Вопрос, куда идти 95% нормальным здоровым ребятам? Про хирургию ты сознательно пропустил?
>>261076898 → >пользу опенспейсов вот действительно зачем они нужны? и почему их так настойчиво навязывают? >>261081928 → >Удаленка ждунам не положена Почему?
>>261087150 >Почему Они не имеют достаточной компетенции, для того, чтобы организовать свой рабочий процесс без присутствия более опытного напарника. Джуны буквально нанимаются для обучения в 95% случаев, и у кого ты там собрался на удаленке учиться?
>>261086301 >Да понятно что вся эта айти поебота это максимально кринжово-уебищная работа для очень специфичного типа душных людей. А я всегда хотел быть прогроммистом. Точнее хотел быть изобретелем, но способности из говна и ппалок что то собирать не было. И станка дома не было. А вот программирование прямо мое. С детства хотел. Ну и стал по итогу.
А потом это стало форсится как работа белет в хорошую жизнь.
>>261086720 Ну дак они ж нормальные челики. Серая масса, оливье. Выделяться - ето плоха! Ето для пидаров (максимум партаками и репчиком можешь обмазаться). Нада быть как фсе!
Через 2 года электронный гулаг будет достроен и любой греча справится с кнопкой "Поймать бузотёра". Анальники, кроме нескольких десятков сеньоров-помидоров из шарашки не будут нужны в массе своей и будут вынуждены работать за 15 000 рублей.
>>261085903 (OP) Уже сто раз разжевали по полочкам, что копилот и подобная хуйня не сможет заменить кодерков в ближайшие десятилетия как минимум. Искать статью и ютуб-видео лень, кому надо тот сам найдет и поймет.
>>261087358 Ну ты был поехавшим изначально и реализовал свое предназначение. Другое дело, что туда сейчас пытаются загонять стадо нормисов, хотя эта работа для нормисов противопоказана. В идеале все эти хуйти-конторы нужно скрещивать с пнд под одной крышей, потому что контингенты там практически одинаковые, а мешаться здоровым людям под ногами им ни к чему.
>>261087597 >Другое дело, что туда сейчас пытаются загонять стадо нормисов, хотя эта работа для нормисов противопоказана Обычная работа. Помогает наличие развитого абстратного мышления что бы в голове хотя бы приблизительно строить что ты хочешь получить.
>>261085903 (OP) Тааак. Я понял что некоторые тут не понимают одной вещи. Сейчас раскидаю.
Обьясняю зеленым вакансии С БОЛЬШИМИ ЗАРПЛАТАМИ.
Это наебка. Вас не смущает что многи такие вакансии весят годами?
Для чего это сделано. Крупные компании размещают несколько десятков таких ваких вакух что бы быть привлекательнее в глазах инвесторов, которые собирают данные о компании с открытых источников в том числе с сайтов по поиску работы.
Больше количество высокооплачеваемых вакансий это признак того что компания расширяется и все у нее хорошо.
Дурачки с двача ведутся. Инфоцигане продают курсы. Капитализм. Счастье. Заебись.
>>261087665 >Человечество стоит на пороге голода, и скоро услуги новых крестьян станут самыми востребованными. Стейнбека читал. На пороге голода оно стоит не потому что еды не хватает. А потому что святой атлант излишки еды уничтожает, так как ее нерентабельно продавать.
>>261087665 >>261087351 Будущее гровинга - вертикальные фермы-небоскребы на основе гигантских гидропонных установок. Обслуживать их будут несколько человек, просто чтобы присутствовал кто-то на случай форс-мажора
Программирование это просто инженерия для бедных, тут поставить эксперимент, запустить производственную линию, произвести разработку намного дешевле и требует вовлеченности меньшего числа людей, чем допустим на заводе по производсту двигателей. Соответственно, если у тебя инженерный склад ума и тебе нравится процесс создания каких-нибудь вещей, то в рахе программирование – это единственный способ удовлетворить такую потребность. В противном случае ты застрянешь в лимбо бюрократического ада на каком-нибудь заводе Плутон, где за ставку в 40к ты будешь медленно сходить с ума от осознания того, что твои идеи никогда не будут воплощенны в жизнь по причине отсутствия финансирования и дорогивизны эксперимента вкупе с отсутствием точного оборудования для проверки.
Другая сторона медали, что зп в ИТ действительно слишком большие и тут слишком много всякого взброда и дегенератов, для которых ИТ стало чем-то вроде золотой лихорадки. Такие люди нахуй не нужны тут и я надеюсь, что гредущий кризис смоет всю эту погань.
>>261087797 Это касается всех сфер деятельности. Будущее програмирования, это гигантские дата-центры с ии, автоматически програмирующие код. Для его обслуживания хватит обычного васяна из ПТУ, следящего за пожарной безопасностью.
>>261087958 >Будущее програмирования, это гигантские дата-центры с ии, автоматически програмирующие код. Для его обслуживания хватит обычного васяна из ПТУ, следящего за пожарной безопасностью Без рофла, а что именно ты там будешь автоматизировать? С гровингом все понятно, так как там тупо конвейер, а в программировании что?
>>261085903 (OP) Всю эту тему с анальниками педалируют Хейтеры. Особенно эта хабалка которой просто неимоверно бомбит от того факта, что бывают социальные лифты не для кабанчиков. Что какая-то там чернь зарабатывает больше нее и при этом ей не нужно кривляться в Ютубе и навязывать свои охуительные истории глупым женщинам. Банальная зависть.
Ит НИКОГДА не будет автоматизировано. Если хотя бы тестером макаерй работал или дизайнером, не говоря уже о девопсе/разрабе/пме, ты прекрасно сразу поймёшь, насколько айти сложно. Именно в деталях. Да, будет инструмент дающий готовый вариант. Который неизбежно будет с кучей проблем, его нужно будет оптимизировать, долатывать, переделывать, адаптировать. И эти будут заниматься все тежи люди за теже большие деньги потому что васян с улицы не может владеть навыками нескольких лет изучения основ. Айти это сложно, айти это постоянные изменения, айти это тебе не на камеру пиздеть. А волшебный АИ который тебе там код пишет. Ну вот сорок лет назад не было сборщиков мусора, компилятора/интерпретатора в нынешнем виде, сред разработки с кучей удобных штук, стаковефлоу, гииов, сиай сиди и прочего. Казалось бы, пилить софт ну совсем просто стало, да? А нихуя, разраб сейчас должен знать в разы больше. Делайте выводы.
>>261088060 Наверное он хочет автоматизировать абстрактное мышление. Что бы автомат мог разбирать не статистические данные, а реальное желание кабанчика сделать заебись одной кнопкой, и перефразировать это в какой то букинг, магазин диладков, биткоин биржу итд.
>>261088143 >Который неизбежно будет с кучей проблем, его нужно будет впарить пользователю и стричь бабосы а "качество кода" никому не интересно кроме шизов анальников
>>261088091 Больно осознавать что ты за весь тред так и не описал что из себя представляет твоя автоматизация айти. Какие конкретно процессы должен автоматизировать ИИ?
>>261088230 Братан, ну чего ты выдумываешь. В тебя есть уже древний мем нанять индусов. Плохо дёшево сделать в айти не работает. Никак. Никто не будет пользоваться озоном, если например раз в неделю базы с паролями его аккаунтов стабильно оказываются в публичном доступе. Или если ты сутки залогиниться не можешь. И никто не знает что с этим делать, потому что плохо вёл себя в этом году АИ игнорирует таску с баг фиксом хо-хо-хо.
>>261088249 Не знаю как зовут, всратаяя старая баба которая начала эти истории про анальников. От нее слово пошло.
>>261085903 (OP) Абсолютно согласен с ОПом. Буквально через пару лет чмони без понимания теории категорий, монад, функторов, чистых функций, зависимых типов и без нескольких проектов на хаскеле/идрисе будут нахуй выкинуты из айти за ненадобностью.
Полная автоматизация в современном мире в принципе невозожна, так как с автомата ты не можешь содрать прибавочной стоимости. Даже если вы там гидропонную ферму автоматизируете, все равно должен быт ькакой то закручиватель гаек, которого надо заставлять перерабатывать в угоду барену. Автомат переработать заставить невозможно.
>>261088283 Так ведь уже анонсирован глобальный возрат к планчику. Просто раньще вычислительных мощностей у компьютеров не хватало для хорошей работы генплана.
>>261088143 >Что какая-то там чернь зарабатывает больше нее Ахуительные истории анальника. У Степановой скорее всего на одной монетизации больше денег чем 95% кодомакак
>Айти это сложно, айти это постоянные изменения, айти это тебе не на камеру пиздеть >ещё и платят меньше Ебало визуализировали?
>>261085979 → > вот действительно зачем они нужны? и почему их так настойчиво навязывают? Это дешёвая показуха для высокоранговых пидрил, которым скучно ебать сотрудников по кабинетам и они устраивают квазисемейную свальную компашку как можно больше. Людовик XIV, Король-Солнце придумал Версаль, чтобы главные над провинциальными кабанчиками - всякие принцы и прочие породистые интриганы - крутились у него перед глазами в импровизированном театре, а он был в качестве главного актёра. С тех пор манагеры пытаются ему подражать посредством опенспейсов, пытаясь одновременно увеличить размеры своего крепостного театра и не охуеть от эпидемических последствий, провала производительности рабов и прочей хуйни.
Пикрил например офис Фейсбука. Когда эта компания сожрала очередную компанию - Ватсап вроде - сожранные рабы жаловались, что в Фейсбуке туалет постоянно занят и там воняет, а на родной галере гальюны были всегда доступны.
С точки зрения производительности никакой выгоды от опенспейсов нет. Они плодят эпидемические риски, несчастных рабов в них заставляют ширяться шмурдяком под угрозой увольнения, стресс от нахождения с толпой народа ускоряет выгорание и подавляет интеллектуальную деятельность. Когда бакланы доказывают пользу опенспейсов, они ссылаются на опыт MIT, где учёные могли шляться где попало и пиздеть между собой, но при этом делать раздельные кабинеты как в конторах старой школы манагеры не желают, потому что опенспейс - это ДЁШЕВО.
>>261087958 > Для его обслуживания хватит обычного васяна из ПТУ, следящего за пожарной безопасностью. Вообрази ебало кабанчика, когда его ИИ-йоба поломалась, а как решить проблему - никто не в курсах, потому что последний дата-сатанист был оптимизирован джва года назад и уже получил летальную дозу утилизационной вакцины, как бесполезный юнит.
>>261088605 Математика -- область, которую либо вообще не автоматизируют, либо автоматизируют сильно позже всего остального. Доказывать теоремы -- это тебе не однотипный код шлёпать пачками.
>>261088868 >Доказывать теоремы -- это тебе не однотипный код шлёпать пачками. Только вот айтишники с уклоном в математику не доказывают теоремы. Они чаще всего обучают модели.
>>261088868 >Доказывать теоремы -- это тебе не однотипный код шлёпать пачками. По-твоей собственной логике ничего вообще нельзя автоматизировать, только потому, что эти области знаний все еще расширяются и эволюционируют
Дурак, автоматизируют то, что уже доказано и изучено
>>261088868 > Доказывать теоремы -- это тебе не однотипный код шлёпать пачками. Впрочем, у математики есть именно что области для шлёпанья однотипного кода, где некоторые доказательства можно втупую забрутфорсить.
Паноптикумом называется проект идеальной тюрьмы Иеремии Бентама, в которой один стражник может наблюдать за всеми заключёнными одновременно; этот проект был изложен Бентамом в труде «Паноптикон, или инспекционное учреждение: описание идеи нового принципа строительства, применимого к предназначенным для содержания под надзором любых категорий граждан учреждениям любого типа. А именно: пенитенциарных учреждений, тюрем, промышленных предприятий, работных домов, домов призрения, лазаретов, фабрик, больниц, домов сумасшедших, а также школ с планом управления, созданным для этого принципа.»
>>261088966 Полная автоматизация в современном мире в принципе невозожна, так как с автомата ты не можешь содрать прибавочной стоимости. Даже если вы там гидропонную ферму автоматизируете, все равно должен быт ькакой то закручиватель гаек, которого надо заставлять перерабатывать в угоду барену. Автомат переработать заставить невозможно.
>>261088527 >Буквально через пару лет чмони без понимания теории категорий, монад, функторов, чистых функций, зависимых типов и без нескольких проектов на хаскеле/идрисе будут нахуй выкинуты из айти за ненадобностью.
>>261089011 >>261088957 Для хозяина рабов основная опасность не в том, что рабы начнут лениться и распиздяйничать прямо в цеху, а в том, что они станут неуправляемы и нелояльны. Поэтому они работают в цеху под присмотром, а на дом им выдают работу в исключительных ситуациях. Например, когда результат их труда трудно спиздить, даже когда он уже на руках. Или когда результат их труда спизжен уже просто потому, что его кто-то увидел, так что беспокоиться о его сохранности смысла нет.
>>261089046 >так как с автомата ты не можешь содрать прибавочной стоимости. Чем принципиально кожанный автомат отличается от металлического или пластмассового?
>>261088945 Так ты про дата саентистов, а дата сайнс -- это раздел прикладной математики. И нормальный дата сайентист не модельки обучает, а разрабатывает новые методы классификации, кластеризации и всего остального, попутно доказывая теоремы. Долбоёбы, обучающие модельки, -- это ml-макаки (не сильно лучше вебмакак).
>>261085903 (OP) Мне так и не дали доступ к этой параше. С двух аккаунтов пробовал, с одного прямо почти сразу после того, как вообще копилот открыли для рандомных людей.
>>261089170 В том что кожанный автомат субьект экономических отношений а не обьект как сборочный конвеер. Он сам по себе не является товаром, а продавцом товара рабочая сила который на выгодных условиях приобретает работадатель за заработную плату. Само наличие труда кожанного автомата делает производимые им блага и услуги ценными. Если автоматизировать все - себестоимость производимых товаро будет стремительно идти к нулю. И получим гипер депрессию потому что их будет некому покупать. Автомат ты не заставишь купить продукцию которую он сам и прозводит. Ему не нужно выплачивать ипотеку. Он обьект не субьект экономических отношений.
Так что тут или право собственности на мороз, и коммунизм строить, ну или вместо автоматизации будет кибергулаг где за миска рис и ошейник с бомбой пролы автоматизировано что то производят.
>>261088966 Откуда такое утверждение? Автоматизировать можно что угодно. Даже сейчас в некоторых языках с зависимыми типами есть тактики, которые в редких случаях позволяют найти доказательство теоремы. Другой вопрос, что это уровень яслей: профита от этого в ближайшее время никакого не будет. Первый шаг в автоматизации математики -- разработка верификаторов, которые будут проверять корректность кода, как пруф-ассистанты проверяют доказательства теорем. Но всё это может работать только с нормальными языками типа хаскеля (но даже хаскель пока слабоват). Как только на сцену выйдут верификаторы, всё программирование ссхлопнется.
>>261089540 Если ей будут пользоваться, то все слишком быстро поймут, что это полная хуета, а так можно в пресс релизах повыебываться пару лет, пока все не забудут.
>>261089700 >Автоматизировать можно что угодно. Можно. Только в современной экономической модели это звучит как выстрелить себе в голову. Система работать не будет.
>>261089700 >Откуда такое утверждение? Отзеркалил твое: >Математика -- область, которую либо вообще не автоматизируют, либо автоматизируют сильно позже всего остального. Доказывать теоремы -- это тебе не однотипный код шлёпать пачками.
Если все чем автоматизация математики ограничена - это то, что надо доказывать то, что еще не доказано, то можно применить эту логику и ко всему остальному, за пределами математики
>>261089599 Шиз, в гитхабе даже CI/CD бесплатный, какие донаты.
>>261089731 Ну не знаю. Я бы хотел, чтобы запилили нейроночку, которая бы была встроена в IDE и умела подсвечивать код, выдавать подсказки на основе кода проекте. Ну и плюс функционал копилота.
Чтобы получилась полностью универсальная среда для любого яп, которая бы всех задоминировала. Не знаю, возможно ли такое реализовать.
Но пока что людям больше нравятся одну и ту же хуйню по кругу заново изобретать https://www.jetbrains.com/fleet Смарите, мы сделали свой вскод. А ещё у нас есть 100500 иде на каждый язык пограмирования.
>>261089822 Комми как раз разработали систему где автоматизация вписывается. В современном мире полная автоматизация - это не в пизду ни в красную армию. У нас получается гиганская производительность труда, она кстати уже есть, результат которой не может быть товаром - его некому купить, стоимость настолько низкая что норма прибыли летит в пизду.
Поясняю по хардкору как будет - года до 2025го программистам ничего не грозит, рыночек расширяется, опытных программистов сильно больше не становится, спрос превышает предложение, зарплаты растут. Что поломает всю картину - возникновение интеллектуальных и полуинтеллектуальных продвинутых нейросетей, которые сейчас активно пилят в лабораториях. Уже в этом году например сделали нейросеть на миллионы нейронов, которая пишет связный большой текст, и это только первые ласточки. После 2025 будет запилено универсальное программистское решение на основе новейших наработок в нейросетях, которое может генерить тонны кода на основе заданных ТЗ. Поддерживать старый код особо не надо будет, просто для каждого проекта такими системами будет постоянно новый генерироваться. Модель такая же как сейчас индусы делают, заказчик дает ТЗ, индусня толпой новый код генерит вместо старого. Программисты еще будут нужны, но в очень узких задачах и не везде, в большинстве же фирм все заменят такими системами. Грубо говоря там где сейчас нужен коллектив 5-10 программистов, все сможет делать один тимлид или сениор, задавая нужные задачи продвинутой ИИ системе генерации кода. Это мгновенно обрушит все зарплаты на рынке, а также резко уменьшит количество рабочих мест программистам, останутся какие-то крохи от прежнего пирога. Дальше такие системы будут все больше совершенствоваться в плане интлектуальности, и году к 2030му программистам вообще очень мало задач останется, как сейчас устаревшим профессиям.
>>261090128 >Комми как раз разработали систему где автоматизация вписывается. @ >НО ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН ЖИВОЙ ГАЙКОКРУТ @ >ЧТОБЫ НЕ СЛОМАТЬ СИСТЕМУ РАСЧЕТА ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ
>>261089623 > Так что тут или право собственности на мороз, и коммунизм строить А БОД? Плюс есть некоторые услуги, которые не будут автоматизированы никогда.
>>261090066 >Ну не знаю. Я бы хотел, чтобы запилили нейроночку, которая бы была встроена в IDE и умела подсвечивать код, выдавать подсказки на основе кода проекте. Ну и плюс функционал копилота. Idea уже есть для жавистов, кстати да они на ней неплохо так деграднули, их можно называть уже Idea developers, ну и почему-то их это не отменило.
>>261090240 А какая рациональная причина будет у БОД? Сейчас рабам платят бабло на содержание по примитивной причине: если не будет рабов, то нихуя производиться не будет, вдобавок они работают морскими свинками за свои деньги на разных массовых экспериментах. А если рабы не впахивают, то и смысла их кормить как-то мало, особенно когда исчерпание ресурсов поджимает.
>>261090320 Не, я хочу, чтобы она работала для любого яп, чтобы она обучилась на всех яп и попенсорс проектах и работала для чего угодно. >их можно называть уже Idea developers Челикс, там просто чуть более продвинутые подсказки, чем в других иде, но не более.
>>261089914 Ты вряд ли понимаешь, о чём говоришь. Работа математика заключается в доказательстве теорем, работа программиста -- в написании кода, который перекладывает нули и единицы. Автоматизировать работу программиста вполне можно, но вы почему-то решили, что это будет нейронка, которая будет выдавать с какой-то вероятностью правильный код на одном из существующих языков. Моё утверждение состоит в том, что это будет система на основе верификаторов, использующая формальный и, скорее всего, функциональный язык с зависимыми типами. Случится это не раньше, чем через 5-10 лет.
>>261090376 Ну ты же сам сказал, что никто продукцию покупать не будет, поэтому сам смысл капитализма исчезнет. А если все компании скинуться и будут каждому платить минималку, то смогут как и раньше свои рыночные игры устраивать.
>>261085903 (OP) Ну да как бы и похуй. Я в этом году планирую уже дособирать на квартиру в своих ДСах, а что будет дальше с этой сферой - похуй, уже большой зп мне и не надо будет. Всё равно выгорание и все дела, пора уже выкатываться. мимо анальник
Просто в голосину с треджа, маньки просто не понимают, что это уже было в симпсонах. Идея автоматизировать программирование не нова, на этом вырос кобол и 1С, а это 70-е и 90-е. Прошло уже полвека хо-хо-хо. Сейчас Программист 1С это тупо изи мани, которые тебе буквально в руки суют лишь бы ты посмотрел на проблему. Зарабатывать на этом проще пареной репы, доходы запредельные. Хотя изначально язык разрабатывался под бухов, которые сами будут их решать, типа программистов так хотели порешать)))) Естественно нихуя не вышло и в случае с коболом, который эволюционировал в САП, программисты на котором мало того что миллионеры, так еще и делают полнейшную детскую хрень. Вот так два концепта "языка для простых работяг" превратились просто в отдельные языки на которых опять работают программисты новой итерации.
>>261090791 >Сейчас Программист 1С это тупо изи мани Ты считаешь, что 1С это самый лёгкий язык для вката? У меня снежинка работает бухгалтером уже давно, хочет перекатиться
>>261090542 >Работа математика заключается в доказательстве теорем Все еще не понимаю, почему это не может быть автоматизировано. Что мешает создать систему из множества верификаторов, которые будут использовать формальный (математический) язык?
Почему в постсовке такой культ денег? Ведь самые важные вещи за деньги не купишь. За деньги не купишь любовь, дружбу, уважение, счастье в конце концов. Ты думаешь новые шмотки сделают тебя счастливым? Нет, не сделают. Ты думаешь новый гаджет сделает тебя счастливым? Нет, не сделает. Ты думаешь новая машина сделает тебя счастливым? Нет, не сделает.
>>261090240 Чем тебе БОД при фашизме поможет? В любом случае при полной автоматизации ты не можешь извлекать прибыль.
Потому что прибыль это разница между выплаченными запралатами и издержками проданными произведенными балагами/услгами. А значит любой капитал на этапе своей оккупаемости цельноворованный - так как на 100% состоит из недоплаченных работникам зарплат, например.
Автомату ты зарплату не платишь. Даже если у тебя останутся 4 инженера которые будут обеспечивать разботоспособность твоей гигафакторе, они не смогу потребить нужное количество выпускаемой продукции которой будет гиперпрофицит, из-за возросшей в десятки раз производительности труда.
Тут нет понимание что айти в соверменном мире оно не автоматизирует отрасли. А оптимизирует их. Это несколько разное. Вот у нас было целое здание под бухгалтеров с счетами и бумажками. Вот они сократились до одного подразделение на 30ом этаже, где 15 человек ведут бухгалтерский учет всех остальных. Расходы на бухгалтерию сокращены в десятки раз, прибыль увеличилась. Но это не автоматизация.
Разница в том что оптимизация имеет логические приделы. Атоматизация же в перспективе пределов не имеет, в зависимости от времени и ресурсов можно хоть всю солничную систему забросать чем угодно в любом количестве. Хоть позолоченными ролсройсами, проблема в том что тогда товарно денежная система рушится. Такое количество невозможно купить. Значит для полной автоматизации надо искать и разрабатывать другие модели распределения.
>>261090791 стандартная схема, убедить всех в прорыве на уверенных щах получить влошения, через 10 лет все уже забыли, что ты обещал, но все завязано на твою хуйню.
>>261090791 >Зарабатывать на этом проще пареной репы Просто будь одновременно разработчиком, консультантом. аналитиком, внедренцем и чертом в ступе. Изи мани!
>>261090732 Проджект менеджеры, очевидно))) спеки будут писаться на искусственном формальном языке близком к английскому. Ему будут обучать на специальных курсах для проджект менеджеров наравне с английским.
>>261090947 А сосание хуя на плохо оплачиваемой работе сделает тебя несчастливым, тому что не только сливаешь всё своё время на говноработу, но ещё и за это не платят нихуя.
>>261090947 >За деньги не купишь любовь, дружбу, уважение, счастье в конце концов. Ну смотри, баба тебя нищего любить не будет, ибо ты нищий и от тебя нет никакого толка. Друзьям с нищим тоже не интересно, ведь куда они тебя не позовут у тебя всегда нет денег. Уважать нищего по понятным причинам не за что, ведь ты нищий. Счастье это удовлетворение потребностей, у кого деньги тот всегда счастлив, главное соблюдать баланс и не брать на себя слишком много ответственности.
>>261090916 Так кроме верификаторов нужны тактики для поиска доказательства, а с этим пока очень глухо, потому что формальные математические системы очень богаты в отличие от языков программирования. Написание программ -- это в какой-то степени и есть доказательство теорем, но тактики для этого нужно значительно проще. Возможно, будут тактики, основанные на нейроках.
>>261091476 >И ради экономии 2-3 лет жизни, можно и доплатить То есть вместо того что бы 2-3 года работать джуном и получать зарплату. Ты будешь так же 2-3 года работать и платить?
Нормально сэкономил. В МММ не вкладывался? НФТ не покупал?
Насколько ублюдочно это будет выглядить в российских реалиях даже страшно представить.
>>261090954 > выплаченными запралатами и издержками проданными произведенными балагами/услгами Ну и в чем проблема прибыль = проданные товары и услуги - (0[зарплата] + издержки[стоимость сырья и налоги, в т.ч. на БОД]) Даже по твоей шизоформуле все работает
>>261091452 Видел программы на сотни тысяч/миллионы строк кода. Сколько строк может занимать математическое доказательство и насколько богат язык математики в сравнении с ЯП, который этот самый ЯП в себя включает?
Последний вопрос риторический конечно же, ведь если ЯП включает в себя весь математический аппарат и даже больше, значит он богаче
>>261091429 да, следующая итерация инфоцыган, но элегантно-то как, даже с материалом заморачиваться не надо, просто берешь кучу данных и говоришь анализируй, а потом сорян чувак, ты не прошел. минималистично.
>>261091241 Рыночек порешал - Indeed удалили это вакансию после срача в твиттере.
Наверняка нашелся бы человек, который ради опыта эту стажировку оплатил бы. И если подобные стажировки встанут на поток, то всегда будут долбоебы, готовые заплатить. В чем проблема, это же капитализм.
>>261091611 Ды до конца то дочитать научись. Или у тебя дислексия. У тебя нет этого отношения потому что ты не платишь автомату зарплату за которую заставляешь произвести излишек продукции. Нету сверх эксплуатации.
И ключевое продать товара, которого стало больше раз в 100 из-за гипероптимизации производсва тоже некому. Ну ты блядь дурак ебанный, просто попытайся представить не отдельные куски такой системы а все целиком? Это не трудно.
>>261091590 Вот так будет корректнее: Вместо того, чтобы заниматься хуйней 4-5 лет, а потом пойти на другую работу, потому что тебя на первой ничему не учат, намного выгоднее потратить деньги на полгода-год нормальной работы и затем идти уже на следующую работу с востребованными навыками.
Грамотное менторство оооочень стало сейчас востребовано и есть даже сервисы, где ты можешь нанять себе хай лвл ментора из какого-нибудь янекса или фейсбука, чтобы он по хардкору тебе прописал что и как дальше делать. Вот тут тоже самое
Очевидно, с обратной стороны, работодатель берет на себя обязательства по обучению, иначе на посох это нужно?
>В МММ не вкладывался? Вкладывался, сделал х2 и заьрал свои деньги. Это лет 10 назад было
Жми на ссылку. https://2ch.hk/makaba/stickers/show/JD5awYOo На новой вкладке откроется стикерпак. Жми Добавить в избранное. В форме для ввода текста кликай на круглую иконку в левом нижнем углу. Если в открывшемся окне пусто - жми клавишу U и переоткрой его. Раз в полгода имеет смысл нажимать на эту клавишу, т. к. в любом стикерпаке могут появиться новые стикеры. Стикеры пропадают, если почистить куки, и стикерпак приходится добавлять заново. Поэтому имеет смысл хранить отдельную ссылку на него.
Если не хочешь добавлять стикерпак, то можешь скачать обычный пак с алкохрюшами.
>>261091817 >Вместо того, чтобы заниматься хуйней 4-5 лет, а потом пойти на другую работу, потому что тебя на первой ничему не учат, намного выгоднее потратить деньги на полгода-год нормальной работы и затем идти уже на следующую работу с востребованными навыками. Ахуенная модель. Я еще предлагаю не учится читать. Сразу пиздовать миллиардами на биржу ворочить. Там всему научат.
Ты только что изобрел манфактурное средневековое хозяйство. Когда кузнец учит ученика и так далее. Систему образования не просто так придумали.
>>261091641 Сразу скажу, что это вопрос нужной детализации, но вот например: > мы получаем, что полная запись обыкновенной единицы состоит из 2 409 875 496 393 137 300 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 знаков и 871 880 233 733 949 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 связей, то есть полная запись терма, обозначающего единицу, заняла бы сто миллиардов квинтиллионов квинтиллионов книг.
Ни один яп не включает в себя весь мат аппарат, хотя бы потому, что ни один яп не работает с бесконечностью, кроме хаскеля, но там это лишь иллюзия, основанная на ленивости языка.
Сейчас идут активные разработки пруф-ассистантов, которые в первую очередь позволят автоматизировать конечную математику, в том числе и программирование.
>>261091946 >Систему образования не просто так придумали Конечно не просто так, но в данный момент она не справляется с поставленной задачей, если мы говорим об ИТ. Уж слишком быстро все здесь меняется и по-настоящему конкурентные навыки и знания можно сегодня получить исключительно в бою (на работе)
>>261091817 >Вместо того, чтобы заниматься хуйней 4-5 лет Нет ты не прав, за эти 4-5 лет ты найдешь очень много связей которые тебе потом обязательно помогут. Это называется сошиал нетворкинг, без этого в айти ты всю жизнь будешь махать веслами макакой на галере.
>>261092041 >Уж слишком быстро все здесь меняется Один посох база которая идет в айтиных пту везде одинаковая даже во фронтенде. Структуры данных. Алгоритмизация. Работа сети. Реляционные СУБД. Дискртека, работа со множествами. То пятое десятое. Один посох без этого ты хипстерский новый вреймворк посох изучишь.
>>261092139 >Нет ты не прав, за эти 4-5 лет ты найдешь очень много связей которые тебе потом обязательно помогут. Это называется сошиал нетворкинг, без этого в айти ты всю жизнь будешь махать веслами макакой на галере. Он просто не понимает что за 4-5 лет получил таки знания которые ему облегчили жизнь уже в рабочей практики в сравнении с теми кто их не получил. Воспринимает как должное.
>>261092139 Это если ты в MIT учишься, может быть. В рашке куда связи у тебя будут? До начальника зарубежной галеры максимум? Прр внутренний рашкорынок даже не начинай.
>>261091817 > есть даже сервисы, где ты можешь нанять себе хай лвл ментора из какого-нибудь янекса или фейсбука, чтобы он по хардкору тебе прописал что и как дальше делать
>>261092023 > мы получаем, что полная запись обыкновенной единицы состоит из 2 409 875 496 393 137 300 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 знаков и 871 880 233 733 949 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 связей, то есть полная запись терма, обозначающего единицу, заняла бы сто миллиардов квинтиллионов квинтиллионов книг Отличный пример. То есть задача для ИИ становится еще проще? ведь записывать полностью доказательства не требуется
>Ни один яп не включает в себя весь мат аппарат Любой полный по Тьюрингу ЯП включает в себя все то, что ты способен представить, и даже мат аппарат и даже бесконечности (в том виде, который используется в математике)
>>261092222 И десятки программистов будут писать в 10 раз быстрее, збс. Почему кто-то из них на свалку должен отправиться с таким как сейчас спросом - непонятно.
>>261092175 >Структуры данных. Алгоритмизация. Работа сети. Реляционные СУБД. Дискртека, работа со множествами. То пятое десятое И на все это - 300 часов, хо-хо-хо
>>261092245 И это тоже, софтскиллы сами по себе не прокачаются. >>261092256 В Рашке связи это энтерпрайзы. Есть большое количество небольших команд с жирным финансированием которые берут людей только по знакомству. >>261092381 Ты получаешь неиллюзорную возможность познакомиться с людьми, если ты не ебасос сам себе на уме, то ты этой возможностью обязательно воспользуешься.
>>261092577 >Ты получаешь неиллюзорную возможность познакомиться с людьми, если ты не ебасос сам себе на уме, то ты этой возможностью обязательно воспользуешься. Чтобы познакомиться с этими людьми, они там должны оказаться - это раз Два - эти люди должны дорасти до того, чтобы иметь возможность тебе помогать
Если сложить эти две вероятности, становится видно, что "неиллюзорная возможность" - это просто набор переменных, который сложится в пазл успеха только в малом количестве случаев
>>261092577 Элитный клуб, хо-хо-хо. Есть гигантское количество команд с жирным финансированием (не по рашкинским меркам) куда берут без всяких знакомств, че дальше? Русские связи курам на смех, если это не связи с бандитами.
>>261092310 Чтобы верифицировать доказательство, нужно его полностью прочитать. Другой вопрос, что уровень детализации зависит от выбранной аксиоматической системы. Не везде нужен такой уровень детализации. Такой уровень детализации может понадобиться, если теорема находится на стыке нескольких теорий -- в таком случае придётся опускаться на несколько уровней ниже (похоже на поиск общего знаменателя у дробей).
Полнота по Тьюрингу тебе никак не поможет с верификацией и поиском доказательств. Ты совсем не понимаешь, о чём я говорю. Я говорю, что для поездки на машине необходим двигатель, а ты говоришь, что если есть колёса, то можно и толкать.
А как же Школа 21? Чё они зря БЕСПЛАТНО дают ОБРАЗОВАНИЕ? Вообще эту тему не понял, с хуя частная компания так расщедрилась. Но самое удивительное, ни слова плохого
>>261092905 Похоже, я действительно чего-то не понимаю. Может быть ты сможешь назвать хоть одно доказательство, которое 100% не может быть вычислено бездушной машиной? (сложность не берем в расчет, использование бесконечностей тоже)
Парни, айти все, джуном не вкатишься, я целый год пытался вкатится, имея 10 статей на хабре, 2 из которых были в топе, окончил школу скиллбокс, даже была недельная стажировка в вайлдберри, но в итоге позицию прикрыли. Сейчас берут только топ челиков из ВУЗов или дают тестовое на создание 3 микросервисов которые ты должен написать за 3 дня, которые еще должны все запускаться в докер контейнерах и отрабатывать согласно ТЗ. Конкуренция я ебу, пошел в ПТу, на наладчика станков ЧПУ, пержу на заводике за 90к, забыл о погромирование как о страшном дсне, на работе капчу двачую и в ус не дую
>>261093468 >Нормальному человеку в посох не вперлось учителем подрабатывать Хуита. В топовых компаниях большой плюс если ты засветился в обучении менторстве молодняка.
>>261093468 >Нормальному человеку в посох не вперлось учителем подрабатывать Между прочим, менторство - это отдельный, очень хорошо оплачиваемый, пунктик при расчете зп во многих компаниях
>>261093065 Ебать ни слова плохого, параша ебаная. Тя кто учить то там будет, такие же неучи? Кроме того, много кто нарвался на штраф в 50к, потому и бесплатно, на лохах стригут деньги типа что после поступления "не учишься". Нахуй такую парашу, тот же степик НАМНОГО лучше.
>>261093287 Крч, там несколько этапов 1) Бассейн-тебя садят за кудахтер и тебя дают задачки и ебись как хочешь. Есть экзамены-раз в неделю, где делаешь тоже самое, но без инета и не отходя от компа. И вся это пиздократия длится 28 дней (не помню точно) 2) Основа-тоже самое, но тебе дают более глобальную задачу на большой срок (месяц-два) Преподов нет, есть такие же дебилы, к которым ты бегаешь и спрашиваешь что да как. Но весь прикол школы в бассейне-очень сложно на самом деле нет, ты просто должен сидеть и пердеть перед монитором первые дни и в конце КАК ЕБАНУТЬ т.е. показать прогресс, вообще любой
>>261093103 Ну хорошо. Во-первых, не совсем понятно, что значит вычислить доказательство. Если ты про верификацию, то сейчас можно верефицировать любое формальное доказательство. Соответственно, осталось только дождаться нормального яп с зависимыми типами и можно будет точно так же проверять корректность написанного кода. Если ты про поиск доказательства, то тут всё упирается в алгоритмическую разрешимость. Если теория разрешима, то в теории можно будет найти доказательство автоматически. Если теория неразрешима (обычная ситуация в математике; например, проверка, что два представления групп задают изоморфные группы, -- неразрешимая задача; тупо первое, что в голову пришло), то тут пока совсем глухо. Любая прогерская задача, очевидно, алгоритмически разрешима.
Пытался устроиться в ИТ по знакомству, взяли короче, я радостный что буду за ПК пердеть и быть специалистом, пулю свой первый проектик(пхп) и получаю таску в выгрузке каталога поменять категории местами, я эту залупу два дня смотрел, вдуплял как делать, и чо там вообще происходит, в итоге я тупа слился с этого говна, хорошо что работку в отпуске менял, так что вернулся на место офисного кабанчика и радостно урчу за отчетиками, так хоть все по человечки и понятно
>>261093954 >Любая прогерская задача, очевидно, алгоритмически разрешима. Не очень очевидно, если честно. А если "прогерская задача" будет сформулирована изначально как неразрешимая, но никто не будет об этом знать?
>>261093883 Один посох если человек не чувствует в себе тяги преподавать, а получает нормально - он это делать не будет. Шынгыс очевидно подрабатывает от безысходности, представляю чему он там учит.
>>261093502 >3 микросервисов которые ты должен написать за 3 дня, Это по твоему мало времени? Просто берешь свои наработки и делаешь макеты сервисов. Тебя же не заставляют их выдрачивать. >которые еще должны все запускаться в докер контейнерах Ну это задача буквально на 30 минут вместе с оборачиванием в docker-compose мимо девопес
>>261093839 О, интересно. Получается, мне повезло что смог откосить от школы до того как штрафы убрали. А то начальница хотела отправить, типа, "молодой специалист, иди развивайся". Тогда действительно, непонятно зачем.
>>261093502 >3 микросервисов которые ты должен написать за 3 дня, Это по твоему мало времени? Просто берешь свои наработки и делаешь макеты сервисов. Тебя же не заставляют их выдрачивать. >которые еще должны все запускаться в докер контейнерах Ну это задача буквально на 30 минут вместе с оборачиванием в docker-compose мимо девопес
>>261094159 >Нормальному человеку в посох не вперлось учителем подрабатывать >почти никто не будет этим подрабатывать за деньги >если человек не чувствует в себе тяги преподавать Ору с твоих маневров. Начинал с того, что нормальный человек не будет этим заниматься, а закончил тем, что будет
>>261090200 Подтверждаю слова этого петухони. Это вопрос времени. Но я думаю, что реализовано будет чуть позже - к 2027-2029 гг., потому что над этими технологиями пока не так много компаний работают (не те ресурсы вкладывают). А вот после 2030 всё реально пойдет по пизде в IT, потому что 90% разработчиков можно будет сокращать нахуй.
>>261090287 Хуйню несешь. Там под ТЗ может подразумеваться человекопонятный язык. ПэКа сам разберется, что тебе нужно.
>>261091769 >всегда будут долбоебы, готовые заплатить Да и не только долбаебы. Если бы Яндекс такое предложил, я уверен, была бы толпа желающих, потому что они джунов набирают из воронки over2000 откликов на вакансию. Представь уровень конкуренции на низах.
>>261094220 Ну остались ТИЖи -типа матюкнулся там и тебя отправляют отмывать мониторы, чистить снег/унитазы. С хуёв СПЕРмбанк решил погромистов плодить? Ваще хз. Но выпускники плавно перекатывают в СПЕРМ за 80к в месяц. Походу эти ебланы и делают САЛЮТЫ, сбербоксы и прочую залупу
>>261094459 Так это не Греф придумал. Они выкупили франшизу французской школы ecole 42 Кстати, я в ахуе с того, что /bратья не ебут за эту Школу. Вроде как довольно популярная хрень
Каждый, кто отработал хотя бы пять лет в IT-сфере, легко сможет перечислить минусы этой работы:
- Ненормированный рабочий день и переработки, часто неоплачиваемые, особенно в компаниях занимающихся разработкой игр. - Постоянная гонка с технологиями, когда навыки и квалификация работника все время ставятся под сомнение, что добавляет нервозности работнику и шаткости его положения в компании. - Непрозрачность в повышениях и перерасчете зарплат, даже на уровень инфляции. - Парадоксальная ситуация, когда проще сменить работу, чем получить повышение в деньгах, даже если оно совсем небольшое. - Уровень ответственности и неопределенности значительно выше полномочий и информированности практически на любой позиции в айти: от джуна до топ-менеджеров. - Если тебе на сто процентов понятно, что ты делаешь, это значит, что ты “засиделся” на позиции и “не растешь”. - Осталось добавить ко всему этому возможность быть уволенным одним днем, пусть даже с какими-то выплатами.
Суммируя все вышеперечисленные факторы, можно однозначно утверждать: Айти — это бесконечный источник стресса с полным отсутствием уверенности в завтрашнем дне.
Отсюда и все эти выгорания, депрессии и остальные сопутствующие проблемы со здоровьем. Проблемы на работе бывают во многих областях экономики, но редко где люди настолько не могут быть уверенными в завтрашнем дне. Повысят зарплату или нет? Накинут обязанностей так, что не будешь ничего успевать и тебя уволят? Попадешь под сокращение из-за того, что менеджмент не вырулил? В айти возможно все. Вчера ты ведущий специалист в своем отделе, сегодня обновляешь резюме и мило отвечаешь всем HRам в Линкедине. Когда ты молод и ни за кого не отвечаешь, то ситуация неприятная, но терпимая. На рынке много предложений о работе, ее всегда можно поменять. Но когда у тебя есть семья, дети, кредиты и другие обязательства, так скакать уже не хочется. И тут возникает мысль: а как же выйти из айти?
>>261094123 Это возможно, если под видом прогерской задачи тебе подсунули математическую либо если в постановке задачи было противоречие. Противоречия должны и так детектиться, а на реальную неразрешимость будут трениться нейронки либо вообще сам формальный язык спецификаций будет ограничен, чтобы в нём не было неразрешимых задач.
>>261094541 Ебать, 80к в месяц за работу программистом.... Ну ладно я, работаю в Роскосмосе за 80к программистом, но живу как у христа за пазухой, два раза по квоте в топ вуз отрасли поступил на бакалавра со 160 баллами по трем ЕГЭ, хех, да и дедлайны очень комфортные но реально работать, это ахуй.
>>261087685 Справедливо, но вакансии с такими зарплатами все равно есть, правда они закрываются еще до того как успевают выйти на всякие биржи. Обычно на такое приходят люди по реферу, знакомые и тд. То есть с улицы не берут. Я сам попал на такую вакансию питон разрабом на джанге. Я вообще не знал питон, у меня ноль опыта работы было. Тем не менее зарплата была 1к баксов, в провинции