Вопрос коммунистам. Как можно верить, что при идеальном коммунизме не будет нужды в работе, все будут в посох не дуть и получать жизнеобеспечение. Кто тогда будет оперировать твою мамку когда у нее будет рак ануса? А кто будет чистить туалет в твоей школе? А на шахтах руду майнить?
>>261015147 (OP) >>261015913 >>261016029 ЕБАТЬ ПРИШЛО ОЗАРЕНИЕ. Если Маркс пишет про >каждому по способности с каждого по труду о каком нахуй равенстве при коммуняках может идти речь?! Если каждый будет выполнять работу с разным качеством?
>>261015147 (OP) >Вопрос коммунистам. Как можно верить, что при идеальном коммунизме не будет нужды в работе, все будут в посох не дуть и получать жизнеобеспечение.
Ты ебанутый? Не будет нужды не в работе а в работе для выживания. Все будут работать. но работать для блага общества а не чтобы прокормить , одеть, вылечить себя.
>>261016310 То есть если ты не будешь работать тебя не выпиздят из государственной квартиры, не перекроют доступ ко всем общественным благам, не оставят без средств существования и не выебут за тунеядство?
>>261016029 > Что это объясняет, уебок? Как будут условные гавночисты существовать когда есть другие работы которые проще и не мерзкие?
Ты не можешь взять и прочитать хотя бы первый том Капитала? Ты вообще подозреваешь, откуда брать знания, кроме пабликов вк, конфочек в тг и сомнительных анонимных форумов?
Я подозреваю что ты зумер, поэтому если тебе действительно интересна тема коммунизма и политики вообще, то почитай ебаные книги, не видос на ютубе, не статью на вики, а целую книгу. Загляни в тематику книгача, начини с Аристотеля, а дальше разберёшься думаю.
>>261016479 >То есть если ты не будешь работать тебя не выпиздят из государственной квартиры, не перекроют доступ ко всем общественным благам, не оставят без средств существования и не выебут за тунеядство?
Тебя перевоспитают. Так как человек который не работает - прежде всего бросает вызов обществу. И конечно никто тебя не будет ничего лишать.
>>261016528 >На хую вертел работу для общества, я работаю за и ради себя и мое тянучке-писечке. Ссал на инфантильных омежек вроде тебя.
Тебя и спрашивать никто не будет. Либо ты со всеми - либо против всех.
>>261016561 А ты знаком с трудами Жмышенко Валерия Альбертовича? Он в своих трудах описал, как классовое неравенство приводит к прогрессу, а это противоположено тому, чего хотят добиться коммунисты.
>>261016528 > На хую вертел работу для общества, я работаю за и ради себя и мое тянучке-писечке. Ссал на инфантильных омежек вроде тебя.
Для тяночки, то есть уже не только для себя? Потом появится карапузик и ты будешь для своей семьи работать. Может ты рано станешь дедушкой, и продолжишь работать для всей своей большой семьи, можно сказать для племени.
А потом возможно до тебя дойдет, что все люди это одно племя, одна большая семья, ты просто слишком близорук и был ослеплён навязанной капитализмом жадностью до потребления.
Вот допустим есть услуга на одного человека вкусно покушать. Конечно, тебе в первую очередь хочется самому вкусно покушать, но если эту услугу употребит другой человек, ему будет так же приятно, общее количество положительных эмоций от потребления услуги одинаково, независимо от того ты это будешь или не ты. Если ты уже сытый, а у тебя есть голодная тяночка-писечка, ты бы предпочел чтобы она покушала, а не ты, потому что ей нужнее. Или если бы на месте тяночки был твой кровный брат, тот же эффект, ты бы скорее уступил ему возможность вкусно покушать потому что ему нужнее, ведь ты сыт. А теперь представь что вся популяция это одна большая семья, коммуна, все друг другу братья и тяночки-писечки, и делят блага и услуги произвольно как в примере выше. Вот когда так сможем, тогда и заживём, это и есть чуть коммунистической утопии.
>>261015147 (OP) Унитазы можно давно сделать непачкаемы, но это противоречит интересам производителей чистящих средств для унитазов. Поэтому они находятся в картельном сговоре. Точно так же как люди могут никогда не болеть, еще в ссср например ни у кого рака не было. Но пищевики вступили в сговор с биг фармой и производят отравленную еду ухудшающую здоровье чтоб люди постоянно закупались медикаментами. Именно поэтому капитализм и стал обузой для человечества. С каждым днем от него все больше вреда и меньше пользы. Вместо удовлетворения потребностей капиталист все больше создает их ради прибыли. Все большая часть производимых капиталистом товаров - лишь разновидности наркотиков..
>>261015147 (OP) Марксу реально такой вопрос однажды задали, типа при коммунизме все будут писателями, художниками и т.д., но как быть с сортирами, их же никто не захочет чистить, кто будет заниматься таким трудом? Тот ответил: "вот вы и будете". Вот такая хуйня этот коммунизм, рассчитанная на богатую молодежь фишка из 19го века, перекочевавшая на серьезных щщах в 20 век и погубившая сотни миллионов людей.
>>261016712 Вся суть коммимрази которая будет всячески отрицать что ее идеология от рабовладельчества отличается только маскировкой рабовладельцев под партийных товарищей.
Маркс всего лишь мыслитель из позапрошлого века, который переосмыслил устройство общества. У него много годных идей, так же много негодных и морально устаревших, но вам до этого нет дела. Вы воюете в интернете с симулякром "левой идеи" и "социализма-коммунизма", нахуй мне отвечать что-то по делу, вступать в спор, если это никому не нужно, истина никого не волнует.
Мне начинает казаться, что эти треды плоды какой-то новой методички по дискредитации "леваков", потому что "левачество" по мнению каких-то там аналитиков, близких к власти, судя по всему становится популярнее чем "либерализм", и сейчас фокус троллей переходит от ЛИБЕРАХ на БЛЕВАКОВ.
>>261017711 Можешь тезисно пересказать годные идеи Маркса? Реал интересно, сам не читал и вряд ли буду. Я думал у него все устаревшее вторичное барахло, которое комми натягивают на глобус 21-го века.
>>261018128 Не могу, скачай блять Капитал и прочитай хотя бы первый том. Там конечно всё на сухом немецком философском, нихуя не понять если до этого не читал хотя бы логику Гегеля и чистый разум Канта.
Для совсем нормисов недавно один француз пикетти написал книгу Капитал в 21 веке, вот её возьми почитай там тоже интересно и всем доступно, почему 95% людей приходится вкалывать как проклятым, чтобы 5% жиле на чилле.
>>261016142 На 100% людей тупо нет ресурсов, производительност труда в странах третьего мира крайне низка. А в странах первого мира уже так и есть, можно жить в гетто и не работать.
>>261018323 Ну хоть одну годную идею можешь привести, чтобы я охуел и захотел прочитать этот кирпич?
>>261015147 (OP) У человека есть базовая потребность в самореализации; т.е. желание трудиться. Коммунизм подразумевает обрыв связи между выживанием и самореализацией, поскольку человек перестанет выполнять монотонную нетворческую работу.
>>261017635 >Вся суть коммимрази которая будет всячески отрицать что ее идеология от рабовладельчества отличается только маскировкой рабовладельцев под партийных товарищей.
Никто и никому не принадлежит. Коммунизм это про власть народа.
у богатых родителей реальная проблема, в том что отпрыски начинают от безделья идти по кривой дорожке. работа какая то нужна причем как надобность а не как развлечение.
>>261018439 >ря нахуй ваши книги, у меня есть два канала на ютубе которые ведут додики с умным видом и ещё мемные канальчики в телеге, я по мемам всё выучил, нахуя книги читать хо-хо-хо ок бумер
>>261018452 Нет ресурсов потому что ресурсы левиафаны пилят на содержание впк, а так же на поддержание угрозы войны, чтобы удержать власть над людьми, убедить население в необходимости этой власти и в её неизбежности, так же перераспределяют эти средства в пользу элит (на зумерском это значит, что человек из касты владельцев банков, больших чиновников, высокопоставленных военных и т.д. имеют средств каждый как миллион человек).
Ну то есть очевидно - в мире прямо сегодня хватает еды и жилья, чтобы каждый каждый человек мог покушать и иметь ночлег, но это ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО распределять ресурсы таким образом. Потому что в нашем мире капитализма, это значит буквально власть капитала, власть денег, главная цель - заработать денег. А для элит это означает необходимость сохранять статус кво, продолжать эксплуатацию, препятствовать левым реформам и т.д.
Я хоть и коммуняка, но тут неочем агитировать и не к чему призывать, КПРФ это карманная хуйня из под коня, совок обосрался, ленин и сталин предали свои идеалы и соблазнились безграничной властью. Просто блять есть экономическая действительность, можно её игнорировать, можно смотреть правде в глаза. ОПу проще всё игнорировать и кекать с мемов и троллить блеваков. Он работает как раз в интересах сегодняшних элит, например, потому что самым богатым людям на планете в данный момент как раз напрямую выгодно, чтобы челик зашёл на детский утренник и засирал "коммунизм". Потому что всё ещё боятся призрака, и не зря.
>>261015147 (OP) Вот на полном серьезе кто-то готов к дискуссии? Капитализм комунизм демократия хуекратия имперализм и прочее по вашему имеют значение? Просто на секунду. Эволюция задавит любое полит движение, в т.ч. и космос вместе с природой
Работать пожизненно и без остановки: 8 признаков современного рабства
Тем, кто считает себя свободным гражданином свободной страны, следует ознакомиться с тем, как работают механизмы принуждения в современном рабовладельческом государстве, которым является и Россия.
Журналист Андрей Зубец опубликовал под заголовком «Современной рабство» тезисы, оспорить которые невозможно:
Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.
Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.
Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента». С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.
Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?
Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов, которые не позволяют гражданам экономически развиваться, разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.
Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. замалчиваются факты разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
>>261019878 Я сразу же для зумеров поясню, что элиты так называются не потому, что они такие классные и лучше других, а потому что входят в меньшинство которое обладает наибольшей властью. Хотя бы на википедии почитайте про теорию элит.
>>261015147 (OP) Коммунизм будет, когда цивилизация будет принадлежать искусственному интеллекту. Всё будут делать дроны. А людишки будут просто доживать на всём готовлм, как обезьяны в зоопарке, пока не вымрут, поскольку будут не нужны для ИИ. На какой-то переходной стадии будет коммунизм. А невымершие потом начнут всё снова с капитализма, работать и добывать себе еду.
>>261015147 (OP) ИИ и роботизация. Коммунизм возможен только при жёстком контроле человеков искусственным интелектом. Тогда плановая экономика взлетит, а все кап свиньи будут уничтожаться в роддомах при проявлении малейших признаков кабанчика. А вообще, тебе не позуй если кап страны могут ебы в космос отправлять и марсы колонизировать? Представь если бы СССР никто не мешал с 20-х по 90-е, чтобы мы могли сделать? Учитывая что сделали когда весь мир палки в жопу пихал.
>>261020209 > А невымершие потом начнут всё снова с капитализма > работать и добывать себе еду Это не одно и тоже, капитализм построен на рыночных отношениях в которых главную роль играют деньги. Можно развиваться и без них.
>>261020360 > а работать приходилось всегда Не всегда, хо-хо-хо. Работать за деньги люди начали совсем недавно. И работают не на себя на эксплуататора.
>>261019520 Нет. При "капитализме" решает закон. А коммунизм это вид религии, и поэтому любой закон можно послать нахуй под предлогом что он противоречит святой идее / книге / словам пророка. Чем люди, пришедшие к власти, всегда пользуются. Как ни иронично коммунизм это пережиток прошлого, как и религии, это путы которые ограничивают экономическое развитие и приход того самого изобилия, которое коммунисты обещают.
>>261019878 ВПК по миру пара % ввп забирает. "Элитное" потребление ну еще пара %. "Средства как миллион человек" это вранье, происходит подмена виртуальных ресурсов реальными. То, что у Маска акций Теслы на 100 миллиардов не значит, что он потребляет ресурсов как миллион человек. Левые реформы ведут к бюрократизации и экономической смерти. Боятся не "призрака", а ярости тупой толпы, которая умеет ломать, но не строить.
>>261020563 >Работать за деньги люди начали совсем недавно. Прав. >И работают не на себя на эксплуататора. Неправ. Работа за зп освободила людей. Это был величайший прогресс.
>>261016142 >почему сегодня нельзя обеспечить 100% человеческого населения как минимум теплым жильем и едой? Потому что от этого население начнёт очень сильно расти, еду нужно будет ещё больше и так далее пока не упремся в какой-нибудь предел. Собственно так по сути сейчас и происходит, в странах развитого капитализма никто не голодает, даже бомжи от голода не умирают (а умирать от передоза, поножовщины или какой-нибудь другой хуйни)
>>261015147 (OP) >Кто тогда будет оперировать твою мамку когда у нее будет рак ануса? А кто будет чистить туалет в твоей школе? А на шахтах руду майнить? Роботы
>>261020800 >И она свободна в плане графика работы. >Не поймаешь мышь - сдохнешь от голода
>>261020826 >в странах развитого капитализма никто не голодает >Небывалый рост населения в странах первого мира! Аж мигрантов надо завозить Бля ну как можно противоречить самому себе в двух предложениях, а?
>>261021007 Не даром коммунизм победил именно в нищей, крестьянской, суеверной и православной России. А не в индустриальных Англии или Германии, как завещали "классики".
>>261015147 (OP) >Вопрос коммунистам. Ты дурак что ли? Коммунизм - это вера. Зачем задавать вопрос верующему? Ты думаешь его переубедить? Ты думаешь, он не найдет тысячу демагогических отговорок? Просто оставь их в покое, они и так скоро вымрут.
>>261020608 >подмена виртуальных ресурсов реальными. То, что у Маска акций Теслы на 100 миллиардов не значит, что он потребляет ресурсов как миллион человек
Может потратить деньги чтобы посадить поля с реальными семенами, вырастить настоящую еду, построить настоящие дома. Но зачем, прибыли с этого не поиметь, лучше реинвестировать. А то, что у него под окнами особняка в это время голодная тупая толпа в ярости его не волнует почему-то, пока толпа не ворвется к нему в дом.
Да и тяжелый труд бы давно могли роботизировать повсеместно, только это тоже невыгодно. Конечно коммунизм это макет, это утопия, где нет денег и нет человеческой жадности и воли к власти, но это идеал, он и должен только показать что с нашим обществом сегодня не так. А не так сейчас это нарастающее экономическое неравенство, ну и всеобщее рабство, опять же, почему спустя столько веков цивилизации абсолютно каждому члену общество необходимо РАБотать, чтобы не умереть? Даже банальный базовый доход может решить эту проблему, но у "государств" нет такой цели, есть цель заработать денег и продолжать кабалу до бесконечности. Незачем освобождать человека от труда, когда можно заставить его выполнять столько же труда как и в прошлом году, но снимать с него на 10% больше прибыли. В капитализме прогресс на это и направлен, почему мы РАБотаем столько же как и 40 лет назад? Столько инноваций и изобретений, но трудиться меньше человек не стал, он только стал чуть больше зарабатывать (на величину несравнимую с владельцем фирмы) и потреблять больше услуг и товаров, в принципе ненужных. Мне кажется всё это бесчеловечно и аморально, но тебе например норм, у тебя телефон последней модели, мощный пк, вкусная еда, зачем вообще запариваться о чём-то типа нищеты или свободы, своих политических и гражданских правах, это всё там за окном, тебя лично не касается. Мы променяли свободу и права на технологическую зависимость и комфорт общества потребления, но это не может вечно продолжаться. а может и может, посох его знает, я ещё левачок-новичок, может когда нибудь прокачаю мысль и сам напишу умную книгу где расскажу как надо жить
>>261016142 >почему сегодня нельзя обеспечить 100% человеческого населения как минимум теплым жильем и едой Потому что пошёл нахуй. Им надо - вот пускай идут работать и сами себя обеспечевают. Еще не хватало социальных паразитов с моих налогов платить.
>>261020948 > Не поймаешь мышь - сдохнешь от голода Так и есть. Животные полагаются только на себя, покрайней мере дикие. Но многие индивиды современного человека стали зависимыми от системы. А системе это выгодно. Система в первую очередь рассматривает массу людей как ресурс, нужный для безотказной работы всего механизма общества.
>>261021362 Поля засаживают фермеры, а он делает машины и ракеты, на что общество в лице инвесторов выдало ему кредит на использование общих ресурсов - так же известный под названием "бабло". Обществу интересны машины с ракетами, поэтому бабла дали много. Если он вдруг решит этот кредит пустить на поля, то общество его заберет и Маск разорится. Потому что от него ждут ракет с машинами. Как ни печально, общество мало интересует голод в жопах мира который кста идет на спад, и в том числе и усилиями "капиталистов" типа билла гейтса и на бабло первого мира. И дело спасения утопающих в первую очередь должно заботить их сами.
Коммунизм это сказка. Хорошая сказка, но когда в нее начинают всъерез верить и строить по ней жизнь получается хуево.
Ты должен работать столько же, как и раньше, чтобы потреблять немыслимые ранее блага типа мобилок с интернетами. Тебе еще неповезло жить в стране третьего мира, что вносит свои искажения в восприятие реальности.