>>260713077 (OP) Зажрались, там к маразму все свелось от большого числа денег, у Тацита хорошо описано на примере выебывания прическами и доебством бедных парикмахером если те криво пару волос обстригли
И гражданки постоянные считай, против варваров еще норм пиздились, но много фронтов не осилили
Сейчас многие будут писать, мол слишком много дерьмократии, слишком изнеженные, слишком много пидорасов.
Но ведь уже к концу 4 века (первый раз рим пал в начале пятого) рим был вполне базированной традиционалистской державой с православными ценностями, пидорасов по закону сжигали заживо на кострах, язычникам был объявлен джихад, рабство фактически исчезло (христиан в рабство брать низзя же!), императорская власть никогда не была сильней. То есть к торгашам тоже не прикопаешься. Так почему?
Свинцовые трубы - отравление свинцом у всего руководства - тяжёлые последствия (в т.ч. умственные). >>260714897 Там рабство было таким, что один тип не только выкупил себя, то умудрился стать кабанчиком, нажиться на торгашестве и отгрохать себе и жинке усыпальницу.
Одно дело-это когда пара деревень или вообще один полоумный пьёт воду, которая доставляется свинцовыми трубами. Совершенно другое—это когда целые мегаполисы травятся нахуй из-за ядовитой свинцовой водички.
>>260715330 Пикрил когда был то, мань? При адриане? После константина к власти пришли радикально пгмнутые которые тут же начали усиленно громить языческие храмы в египте и других местах, ввели смертную казнь за довольно большой ассортимент преступлений, в том числе и за мужеложество. Конкретно пидорасов казнили огнем, да.
>>260715065 Всё так, государство без ниггеров и пидоров обречена на вымирание: Древний Рим, Византия, Российская Империя, Японская Империя, Третий Рейх, Совок - во всех этих странах не любили ниггеров и пидоров, и все эти страны пали под весом собственной нетерпимости А вот когда уважаемые римские патриции давали чёрным гладиаторам культурно обогащать своих жен и охотно подставляли собственные попчанские под аккуратненькие хуйцы своих накачанных сирийских рабов - всё было заебись. Не зря ведь пик Золотого Века Рима приходит на таких прогрессивных императоров как Нерон и Гелиогабал
>>260713077 (OP) Полное отсоединение жизни элит от жизни и потребностей работяг. Охуели до того, что работягам стало пофигу захватят ли их варвары или нет. Ибо считаю: хуже уже некуда.
>>260715065 >христиан в рабство брать низзя же Лел. Зато можно убивать, вырезая прямо целиком христианские города. Почитай про 1 и 4 крестовый походы. Остальные тож заебись.
>>260715422 читал мнение что вода не была отравлена, потому что трубы через некоторое время начинали ржаветь, и слой ржавчины зажищал от ртутного яда. т.е. примерно таже ржавая вода которую и мы сейчас пьем.
Не надо шутить с Римом, блядь. Здесь другие ребята. Это не Иудея, это не Галлия. Атилла, твоих варваров здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных легионеров Рима блядь! Они всё разнесут! Они все леса пройдут за один час! Они вскроют все твои засады, всех твоих берсерков, шаманов. Атилла, ты — варвар. Ты остановись, блядь, ты кончай, ты дубины спрячь подальше на склад. И забудь про своего папу. Ты подумай о будущем Алемании: она гибнет! Твоя молодёжь бежит из твоей страны. Там никто не хочет жить, в Алемании, никто! У тебя дикость одна, блядь! Шкуры, дубины, хижины! Это… грязная зелёная лужайка, блядь! Ни колизея, блядь, ни музыки нету у тебя, нет риториков у тебя! Весь мир слушает Цицерона, Вергилия, блядь. Фестивали, луперкалии — только Рим, блядь. Вот здесь любят императора, а тебя — презирают, блядь, презирают! Вам пиздец давно уже, блядь! Вы что делаете, блядь?! Какой, на посох, правитель?! Какая война?! Какое переселение народов, блядь?! Варвары чёртовы, блядь! Онанисты, пидарасы, блядь!
>>260713077 (OP) кризис третьего века, как следствии схлопывание рыночка, как следствие нету налогов, (нет сделок которые обложить деньгами, все живут натуральным хозяйством) как следствие гиперинфляция (армии нужно платить чеканной монетой) как следствие хуевая армия, как следствие варваризация армии и провинций и утеря контроля. так пал западный рим
а восточный рим зарашили мюсли справа и католики слева
Видите ли, никто в здравом уме не пил воду из водопроводов, пили римляне вообщето вино, разбавленное ключевой водой, которую доставляли каждому патрицию вовремя свежую. А быдло брало воду с акведуков на улицах.
По трубам подавалась вода для бань, горячих полов (ага были у них 2к лет назад) хоз нужд итд.
Свинец вплоть до 19 века вообще массово употребляли в виде косметики, мазей, итд итп повсеместно. В любом случае его роль для отравления преувеличина.
>>260717116 Свинявые трубы - это каклы, которых пришили ртом к жопе друг другу в многокилометровую очередь и они тем самым срали в Рим, всё засрали говном из жопы так, что он развалился.
>>260715951 >Полное отсоединение жизни элит от жизни и потребностей работяг.
всегда так было
>Охуели до того, что работягам стало пофигу захватят ли их варвары или нет. Ибо считаю: хуже уже некуда.
всегда так было. нигеры захватывают сша, мюсли европу, тожеросияне рф, днр захватывает укру, и работягам поебать.
вообщето варвары рим не захватывали (лол што) вестготы, франки, итд официально получали землю в провинциях, и сражались против варваров - гуннов или лангобардов всяких. так что они были натурализовавшисмся мигрантами, все по закону.
Во времена поздней империи, и византия логика римлян была примерно такой: вот мы тут живем в цивилизации а варвары там в жёпы ебутся долбоёбы блять пох ваще не высовываемся.
Естественно так долго не просидишь, нужна экспансия, пассионарность, конкуренция...
>>260717519 Республика себя исчерпала, постоянные гражданские войны которые остановились лишь с установлением принципата, проще говоря одна армия - один император, и нет гражданок, которые со времен Гракхов всех заебали.
империя никогда не делилась на две, это был лишь административный дележ провинций между со-императорами. после ромула августа формально вообще восстановилась единая империя с вассальными варварскими королевствами (де факто незалежными)
>Пропустили христианство
римляне по сути и создали христианство, на основе своих ценностей, платонизма, жыдовских сказок (подвернувшихся под руку удачно) до этого были попытки установить культы императора, непобедимого солнца, митры, неудачные, а с жыдовством прокатило. христианство кроме исуса во всем было на римских ценностях основано и способствовало консолидации общества
>Не развивались нихуя
хо-хо-хо што? уровень развития римлян достигли только в 16 веке более менее, сам город рим стал миллионником в 20 веке, а общество хлеба и зрелищ (велфер и шоу бизнес) мы и вовсе только сейчас начали понимать
>>260713077 (OP) Потому что парламентпризм это утопия. Манямирок, выдуманный древними хвилософами, верившими помимо этооо в плоскую землю.. все их фантазии давно обоссаны ведущими экономистами..
>>260713077 (OP) В двух - это семиты и зарождающийся ZOG. А по нормальному - это смесь коррупции, популизма и, как следствие, неподъемных социальных обязательств, имперская власть, порушившая механизмы представительства и обратной связи. Добавь к этому балканизацию из-за инкорпорации множества разных народностей, но недостаточную их ассимиляцию, религиозные трения из-за распространения христианств, и их трений с традиционными верованиями и между собой. А очень большая территория в купе с ослабленной волнениями и интригами центральной властью приводила к нарушению монополии на насилие, постоянным гражданским конфликтам, неспособности сопротивляться внешним угрозам. Кароч, вечная история империй, которые не могут долго удерживать имперскую власть над разрозненными территориями и разваливаются под давлением гомогенных клиентских государств и внешних угроз. Нужно было оставаться республикой, Цезарь - мразь, Октавиан - плохо вёл себя в этом году, Брут - красава и образец для подражания.
>>260718051 в риме не было престоланаследния, должность императора хоть и передавалась зачастую по наследству не была наследуемой и формально была лишь государственной вроде президента или генсека
>>260718084 Брут предатель и главный популист, Цезарь как раз и реформировал эту помойку где коррумпированные сенаторы грабили провинции и плевали на народ. Цезарь был любим народом армией и боевыми генералами и неудивительно что Брута запомнили как предателя и поместили на 6 круг ада, пока Цезарь вошёл в историю как политический деятель номер один. октавиан кстати больше на помпея ориентировался в своей политике, и многие реформы цезаря свернул,..
Чума, неустойчивая власть военных, и варвары, но варвары уже пришли в полупустые города, так что они в меньшей степени мимо посмотрел кучу видосов на ютабе по римской империи и прочитал две книги
>>260713077 (OP) Причины чисто экономические, как обычно закончились деньги. Пока Рим расширялся появлялись новые земли, на которых устраивали хозяйства. Когда новых земель не стало, хозяйства стали закономерно объединяться в латифундии, потому что богатые люди скупали земли соседей, чтобы ещё больше богатеть. Но, проблема рабовладельческого строя в том, что с ростом какого-нибудь поместья его эффективность падает, ты не можешь к каждому рабу приставить надсмотрщика. Когда кпд этих латифундий стал нулевой, Риму пришел пиздец.
>>260720093 мда чел ну ты тупенький я ебал. как раз наоборот, латифундии были очень производительными, не хуже колхозов агропромышленных комплексов наших, но вот только товарно производителя нужны клиенты, а когда клиенты разорились и живут на хлебном велфере и зрелищах но покупать некому..
>>260719919 Это же тот васян который запретил язычество -он после Костяна был? Я на днях только скролил этих типов.. ну так , чето про институцию христинства . Почему он сыграл большую роль -по твоему?
>>260720358 > последний император единой Римской империи. В 379 году получил власть над восточной частью Римской империи как соправитель императора Грациана, в 394 году стал править всей Римской империей единолично
>>260717485 А отказался он не просто так. Чем больше территория, тем сложнее её контролировать , чтобы местные не бунтовали и платили налоги, а варвары не набегали. Империя достигла максимально возможных пределов, а потом из-за ряда причин (политический кризис + похолодание + набеги варваров) перестало хватать средств на содержание многочисленной армии и чиновников, и всё начало расползаться
>>260713077 (OP) Рим разъебали и растащили задолго до его падения. Коррупция, воровство, обнищание, дикари которых сделали гражданами Рима там совокупность факторов была для полного падения.
>>260715065 >Сейчас многие будут писать, мол слишком много дерьмократии, слишком изнеженные, слишком много пидорасов.
Чел, никогда мужеложство в Риме не поощрялось как и в Греции. Пидорас порицался обществом попадись он в поле зрения. Не верь сказочкам ЛГБТ даунов о том что девиации разнотипные считались нормой и всем было похуй. В легионах пидорасов пиздили палками до потери сознания.
>>260722401 большинство историй о оргиях и разврате почерпнуты из парочки трудов сторонников сената обсиравших императоров династии юлиев-клавдиев, что интересно, более поздние императоры несколько раз поголовно вырезав сенат перестали терпеть такую маняопппозицию и критика прекратилась
рим был базированным обществом, и конечно как в любом обществе там было 2% пидарасов, но предпочитали не выделяться из толпы.
и опять же, одно дело когда патриций-гомосек поебывал смазливого раба или отсасывал на приватной встрече у гладиатора-чемпиона арены, имея при этом жену и детей ,и совсем другое дело "гей браки" "трансгендеры" и прочая ересь
Про Рим еще момент который сам удивился узнал - ебать рабынь (рабов) не предназначенных для ебли было зашкваром. Реально могли перестать в общество звать, если ты на латифундии своей рабыням которые в поле-по дому работали, присовывал.
При продаже рабыни в договоре четко прописывалось, можно ли ебать/использовать в публичном доме. При этом оверрайдить было нельзя - как продали в первый раз, так и оставалось при перепродажах.
Так что с моралью у Римлян было куда лучше чем у нынешних блевачков у которых в скотских фантазиях то греки в очелло сношались все поголовно, то Римляне каждый день оргией заканчивали ЛГБТ-шной.
>>260716095 >Почитай про 1 и 4 крестовый походы. Это те походы когда в том числе был тот , где "Господь узнает своих" ? Ну если свои были..то значит и не свои были..логично..тут понимать надо..логику)). Тот Папик был тролль уровня топ, больше всего проигрываю с этого эпизода.
>>260713077 (OP) Примерно потому же хо-хо-хо что и современная Россия нахуй развалится, и вобще всё кроме диких чебуреков с кинжалами - развращение в потреблении, содомия, педерастия и безвольность
>>260715065 Ну такой условно православной, арианство все-таки не совсем православие, да и христианство с рабством вполне себе уживалось, сохранившись до Юстиниан Великого и после. Нельзя сказать от чего определённо пал Рим, поскольку это для нас, как говорил Раст Коул в суперпозиции это событие, умещающееся на 3-4 страницах учебника, а в жизни это был процесс, длившийся веками. Рим до н.э.и Рим поздней античности это две большие разницы, как в апории о корабле, вроде бы все то же самое, но, фактически, другое государство, утратившее дух Рима, все эти цивитас, эквитас и прочие фидуции. Так что Рим пукнул, по сути, после Антонинов, все остальное уже инерция и агония. Хотя отдельные солдатские императоры были очень даже себе римляне, взять хотя бы Кара, который был прямо-таки в духе древних царей.
>>260725662 А чебуреки не развращены в потреблении? Вот например резиденция Башара Асада в Дамаске, проектирвал известный японский архитектор Кендзо Танге, площадь 500 тыс. кв. м, стоимость в районе миллиарда долларов. Вот такие у них идеалы. Для сравнения на четвёртом пике дача премьер-министра Норвегии.
>>260724044 >у которых в скотских фантазиях то греки в очелло сношались все поголовно, Не поголовно да..но вообще то педерастия-это греческое словечко ..только там не просто все было ебли ради..но не всегда вероятне всего . И впоследствии педерастия перешла в Рим .. насчет ебли рабов -этим я не интересовался , а про добровольную педерастию читал.
Педерастию у греков-римлян продвигал ровно один историк, еще в 60-е годы двадватого века, который сам любил пороться в очко, что тогда считалось неприличным. Вот он и пытался так сказать свои скотства оправдать тем что греки тож юношей массово на кукан сажали. Ни до него, ни после, никто всерьез из историков не пытался такое утверждать, но и опровергать - раньше вообще не хотели помоиться об эту тему, а теперь ссут что ЛГБТ сожрет за такое.
>>260726751 Pederasty was both idealized and criticized in ancient literature and philosophy.[8] The argument has recently been made that idealization was universal in the Archaic period; criticism began in Athens as part of the general Classical Athenian reassessment of Archaic culture.[9]
Scholars have debated the role or extent of pederasty, which is likely to have varied according to local custom and individual inclination.[10] The English word "pederasty" in present-day usage might imply the abuse of minors in certain jurisdictions, but Athenian law, for instance, recognized both consent and age as factors in regulating sexual behavior.[11]
>>260715270 > Там рабство было таким, что один тип не только выкупил себя, то умудрился стать кабанчиком, нажиться на торгашестве и отгрохать себе и жинке усыпальницу. Проблема не в том, что рабов ущемляли, а в том, что они кончились, экономика не могла развиваться, на этом все.
>>260724602 >Господь узнает своих Это вроде в какомто следующем было, когда крестоносцы ебошили друг друга в европке. В 1 крестоносцы пошли на мусульманский Иерусалим, но попути устроили просто адовую резню христиан (например в Антиохии), что даже муслимы охуели. В 4 тоже кул стори: пошли на Египет, но случайно расхуярили христианский Константинополь. Сюжет круче чем в Игре престолов.
>>260727921 >они кончились Ничего удивительного. Производительные силы в "древнем" Риме достигли такого уровня, что труд свободных рабочих стал эффективнее.
>>260713077 (OP) В основном потому, что подобная система может развиваться только за счёт территориальной экспансии. Дальнейшая экспансия была жёстко ограничена Сахарой с юга, парфянами с востока, германцами с севера. Без экспансии началась стагнация, экономический спад, бунты рабов и прочее растянувшееся на 500 лет + ебануло переселение народов и всё посыпалось. Это если коротко, а так факторов ещё дохуя.