Ничего не будет, для твоего сознания смерть никогда не наступит, ведь за наносекунду до смерти оно придумает себе бесконечный манямир с двачерами и россией. oh shi-
Твоё сознание это вспышки и связи нейронов в голове, как только ты умираешь(Допустим остановка сердца) кислород прекращает поступать в мозг, следом идет отключение их работы, они всё меньше начинают вспыхивать, всё что ты будешь осознавать это как темнота и спокойствие наступает, и в самый последний момент всё пропадёт чувства/осознание/мысли, абсолютно всё.
Какие-то участки могут еще функционировать короткое время, но как такого сознания уже не будет, тебя не станет существовать, лишь моторика.
Это я написал грубо и в понятной форме, на мед ресурсах это всё куда красочнее, но и скучнее описано.
>кумок
Маленький кум?
Преодоление границ индивидуации, хо-хо-хо, щито жи ищо?
будет так: умирающий бомж-туберкулезник за мусорными бачками скажет: а тот плохо вёл себя в этом году так и отдал мне чирик сам первый сдох да и посох сним хахаха и тоже сдохнет.
А больше ничего.
Оно прекратит своё существование
а будет то что?
>>260693293
а что нужно?
отключится и будешь счастлив
Я так думаю, однажды я попал на операционный стол, мне надели дыхательную маску, ввели в вену котетор, вкололи в капельницу препарат, все боли прошли, постепенно моё сознание потухло, будто бы уснул тёплым и ламповым сном. Всё. В следующее мгновение я очнулся снова чувствуя боли в своём немощном теле ещё сильнее чем прежде, вокруг почти никого не было, из носа торчала какая-то трубка, из бочины ещё 2, я в незнакомом помещении, будто бы в аду оказалось реанимация, на улице была глубокая ночь, а ложился я на стол в обед примерно. Прошло много времени, но не для меня, потому что меня не было в этом мире. Я так полагаю, что в случае смерти будте тоже самое, только уже не проснёшься... Тупо пустота.
>только уже не проснёшься... Тупо пустота.
но как это так -- никогда не проснешься?
Я всегда просыпался, сколько себя помню.
Ты що, долбоеб, блять? В фш пнгшку круглую выделением делаешь.
Что ты прдразумеваешь под «будет»? С ним будет прекращение существования, хули непонятно?
Всё равно разрешение такой пикчи будет X на X пикселей, то есть по факту он на будет прямоугольной.
Она квадратная будет, просто с альфа-каналом.
ну один раз не проснёшься и всё, ничего не будет. Или если повезёт - огония страшная а потом глаза остекленеют, не сможешь сделать и вдоха, сердце заколотит, а потом остановится и всё. Ты что сознание никогда не терял?
>Ты что сознание никогда не терял?
нет, никогда.
Я просто не понимаю, как это так -- никогда не проснуться?
Я ведь всегда просыпался. А тут вообще никогда не проснусь.
Я не понимаю этого!
вопрос конечно интересный но я не знаю ебать, надеюсь что все будет хорошо.
Ну как не проснешься - поймешь.
Ну и не поймёшь. Как тебе блядь объяснить явление, которое до тебя не доходит даже если его разжевать? Могу предложить только пойти и выпилиться чтобы получить ответ.
думаю, в конце будет какая то проверка, будут созданы условия, при которых человеку надо будет сделать выбор совершенно изолировано, только согласно своему истинному я, на основе только своих скиллов и т.д.
Тут все и станет ясно.
Рай и ангелы, либо ад и черти - в зависимости от того насколько хорошим на момент смерти человеком ты был. Это ты ожидаешь услышать?
Завтра как проснешься представь что не проснулся, вот тебе и ответ на твой вопрос.
>>260693075 (OP)
>>260693950
Только никто распределять не будет силой, личность сама себя направить в котел или на облако.
Думаю все очень хитро и очень просто одновременно, непознаваемо карочь.
типа того: например попадает человек в кабинет, ему говорят: вот ты жил менеджером по продажам, говорил всем что доволен как слон. Ты хочешь этим продолжать заниматься вечно?
Он такой раз, смекает: я же притворялся чтобы выжить, думал вот дотяну до рая там и отдохну, яж страдал полюбасу в рай определят.
А тут такое, нееет на вечность я не согласен.
Говорит: нет нахуй мне это оливье, нехочу.
Ему отвечают: ах так, ну тогда пшел вон отсюдова нахуй обратно на землю снова менеджером по продажам еще на одну жизнь, пиздуй нахуй подумай кем ты хотел бы стать реально.
Сдохнешь - приходи снова, посмотрим что вышло.
И человек такой FFFUUUU и полетел обратно вниз еще одну жизнь жить ебанутую.
Ад - может быть для него да. Но котлов вроде не видно.
Карочь посох знает.
Что такое сознание?
После смерти твоего сознания не будет. Это так сложно для тебя?
Функция нашего организма, возникающая как побочный эффект при непрерывном сравнении различных состояний и воспоминаний, поиска логики и тд
> Функция организма
После смерти прекратится и всё
Отвалются все те репейники и мусор который ты называешь своим я. Жалеть это не надо, так как это необходимо только для нашего мира. Останется слегка изменённый под их воздействием дух, который пойдёт дальше.
Так ты сам и привёл пример. Потом проснёшься, некоторое время будешь помнить как там заебок было и что ты опять попал плен тела. От этого будешь постоянно орать, как и любой младенец и спать по 16 часов в сутки. Когда забудешь что было ТАМ, то станешь новым человеком с новой жизнью.
Проведи эксперимент.
Этот понял суть.
Значит меня в лимб посодят?
Ведь это состояние омежки с совками, не повторить.
Ещё как повторить. Причём буквально, там время нет в нашем понимании, так что ты себе день сурка устроить можешь на пару вечностей.
Продолжайте.
Проснись Нео, ты обосрался.
>Почему я каждый раз создаю этот тред и каждый раз никто внятным образом объяснить не может?
Действительно, почему тебе объяснить не могут, странно
Я тоже их вижу и одни и те-же ответы.
Что делать будем?
Верю, что личное сознание, так сказать, вид от первого лица, не может исчезнуть. Смерть будет переходом к чему-то еще, не так уж важно к чему именно на самом деле.
Твое сознание это и есть бытиё, кроме которого ничего в этой вселенной нет и быть не может, поэтому оно отправится быть дальше к своему источнику, проживая накопленный опыт и тенденции, и пожиная их плоды, как делало уже охулиардное количество раз.
>Почему я каждый раз создаю этот тред и каждый раз никто внятным образом объяснить не может?
Потому что никто не знает.
>ЧТО будет
Его не будет, всё досвидос
> никто внятным образом объяснить не может?
Может потому что ответ тебе не нравится и ты не хочешь его слышать
Представь себе снежинку. Ты ведь знаешь, что каждая из них несёт уникальную информацию - узор. После того как снежинка расстаяла, информация обесценилась, поскольку снова получилась вода. Но из той же самой воды (из тех же молекул-составляющих предыдущий узор) когда-то появиться новая снежинка.
Да, ты умрешь, твоя личность исчезнет, но когда-то появишься новый ты, новая личность, и так во веки веков.
upd
Поэтому есть смысл не просирать жизнь
Какой? Ведь эта личность исчезнет, ее не будет больше.
именно поэтому. у тебя будут шансы - и второй, и третий и тд., но такой же жизни не будет
Ничего.
Сознание это следствие электрической активности между нейронами. Смерть - это прекращение электрической активности в мозге. Следовательно с сознанием ничего не будет, ведь смерть это буквально смерть сознания.
А с тем что не существует ничего не происходит.
yes
Самое простое это представить что не проснулся, так и есть по сути.
Бототред
Очевидно будет тоже что и до рождения
Или ещё можно представить это как сон без сновидений
Потому что ты используешь термин Сознание, которые изначально пиздаболия философская.
Когда-нибудь терял сознание? Вот будет так же, только навсегда.
Это не БОТОТРЕД.
Это я создавал тред.
>Вот будет так же, только навсегда.
как это так -- навсегда?
Я не могу понять и представить этого. У всего есть конец.
Ничего не будет. Как во сне без сновидений. Сон это микросмерть с воскрешением. Смерть это максисон без воскрешения.
> ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
То же, что было до твоего рождения.
Тебе снились не обрывочные, образные сны, а длинные, с цельным повествованием, полные подробностей? Тебе страшно было просыпаться? Сейчас жалеешь что проснулся?
Мне несколько раз снились сны длиною в жизнь. Есть мир, который снился несколько раз, и я мог там ориентироваться
>Я не могу понять и представить этого.
Не можешь или не хочешь?
не могу.
Хочу, но не могу
А что будет с информацией на жестком диске, если его разобрать, вытащить блины и каждый тщательно разбить в мелкую крошку?
Сольется с Вселенским сознанием
После твоей смерти твоё сознание перестанет существовать. Твёрдо и чётко. Тебе это каждый тред говорят, но ты не хочешь слушать, а хочешь обманываться.
Ты лучше не мне отвечай, ты себе ответь
>>260693075 (OP)
Чел, а что мы об этом знаем, все те шизики выше которые говорят о максосне и прочей поеботе не правы хотя бы потому что люди слишком глупы что бы осознать смерть. Не факт то что после смерти ничего нет, не факт что там что то есть. Ты главное не бойся т.к во время смерти организм выробатывает дофамин, тебе будет не страшно, и не больно.
Есть теория о существование души, не той религиозной души о которой нам говорится в библии, а что то на биологическом уровне.
бля, случайно ответил, сорямба
Проверь, расскажешь.
>Души на биологическом уровне
Науковерие зашкварено быдлом, а наука это отрицает.
>во время смерти организм вырабатывает дофамин
Это как так? Можно подробнее, пожалуйста?
организм испытывает ебовейший шок, специальные рецепторы начинают выделять эндорфины и прочие аналоги морфина, видишь тонель, идешь спокойно к свету, нет не тревоги да вообще нихуя нет никаких чувств.
Дальше как в тибетской книге мертвых.
Мимо
Пруфы будут что сознание навсегда угасает со смэртью?
А не будет пруфов как я предпологаю, значит тогда 50/50 что возможно сознание будет существовать и после смэрти физической оболочки.
>Пруфы будут что сознание навсегда угасает со смэртью?
Лоботомия. Сознание полностью поддерживается мозгом. Уже известны области, которые изменяют твоё поведение, характер и когнитивные возможности. Повреди их и ты изменишь своё сознание/личность. Если не веришь мне- то вперёд. Вот тебе гайд по лоботомии в домашних условиях http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=118396.0 Если ты будешь утверждать, что мозг и сознание не связаны, но не сделаешь себе лоботомию, то ты будешь заклеймён лжецом.
Сначала тебе стоит понять, что такое сознание.
Ответьте мне твердо и четко, что будет с вещью метафизического характера после моей смерти. Спасибо.
харош
По сути, твой внутренний мир станет твоим внешним миром. Если ты забитая чмонька, которая ненавидит всё вокруг и себя в частности, то ты попадешь в мир, который будет проявлением этих негативных эмоций. Всё, что скрыто за бесконечным заслоном защитных реакций физического тела будет материализовываться вокруг тебя: от плохой погоды и угнетающей архитектуры до вполне реальных мыслеформ-демонов, которые будут физически терзать тебя, и это будет продолжаться пока чмонька не проработает эти проблемы, и это буквально вытянет тебя в более высокие миры. В этом личном аду вокруг тебя будут такие же чмоньки - злобные, похотливые, подавленные и уродливые. Подобное тянется к подобному.
В средних случаях ты попадешь в альтернативу реальности, где, скорее всего, продолжишь хуярить на заводике, хотя кушать не надо будет, да и работать тоже, но просто не будет никакой другой альтернативы, ввиду неспособности выбраться за рамки своих ограничений, что, опять же, временно, если работать над собой и разобраться с проблемами.
Если же ты счастлив и любишь жизнь, то ты попадешь в более высокие сферы, где царит любовь и созидание. Души там прекрасны и полны света, а мысли превращаются в самые невероятные формы, и там будет ощущение принадлежности к этому миру, будто это твой дом, который ты давно покинул - чем выше, тем "чище" реальность.
Все эти миры будут физическими в своей сути, а не облачно-эфирными. Всё будет ощущаться реальным и твоё восприятие будет острее в сотни раз, и чем выше уровень - тем острее восприятие. 360-градусное поле зрения в придачу. Всем будут видны твои эмоции и мысли - твоя ЕОТ моментально узнает о твоей симпатии.
Как-то так.
Интересна гипотеза. На каком основании ты делаешь подобное заключение?
На заявлениях людей, испытавших околосмертельные переживания и внетелесный опыт
Предсмертные переживания и галюцинационный опыт ты хотел сказать? Никто из них так и не умер, никто из них не смог сказать что-то, что могло подтвердить их путешествие вне тела и не совпадало бы с предполагаемой картиной агонии мозга от нехватки кислорода.
>аноны, ответьте мне ТВЕРДО и ЧЕТКО:
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
Читай Виктора Пелевина, iPhuck 10. Там доступно изложено.
Ометизд, спок. Есть достаточное количество литературы, где говорится об обратном. Даже ЦРУ этим занималось, так что возьми своего докенза и иди фантазировать дальше, пытаясь доказать себе свою собственную ограниченность мышления.
Ну слушай: Один раз я словил жёсткий трип и мне пришло озарение. Сознание, как и душа - это сгусток электроэнергии который вступает в реакцию с водой в теле человека (которой там 70% или больше от всего состава), а вода как известно имеет свойство накапливать информацию. Так вот, если у тебя высокие вибрации, то на твоём теле будет записываться положительная инфа, с низкими вибрациями наоборот как ты понял. После смерти, как я понимаю, сгусток энергии под названием душа вместе с зарядом (положительный или отрицательный это уже зависит от прожитой жизни) улетает за стеклянный купол в космические воды и пополняет вселенскую базу данных. Кста, звёзды которые ты видишь - это души мёртвых людей, если их рассматривать в увеличении то можно заметить искажения как если бы ты смотрел через воду.
>Есть достаточное количество литературы
И какие из них кто-то рассматривает в серьёз?
>Даже ЦРУ этим занималось
По какой-то причине перестало. Как же так?
Ты говоришь общие фразхы, ссылаясь на авторитет общественности. У тебя попросту нет доказательств.
Я тоже иногда склоняюсь к реинкорнации
>От этого будешь постоянно орать, как и любой младенец
А я не орал когда меня родили. Тупо на чилле.
Двач.хк
Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.
Если заменять нейроны по одному на электронные, ты станешь роботом и не заметишь, мясо не нужно. Если кто-то начал удалённо переносить сознания по воздуху, он знал, что его сознание могут куда-то перенести и наказать, поэтому он не вложился в пытки для лулзов. Но не вздумайте выпиливаться, а то перенесут вас на бутылку из-за страданий близких и недополученной пользы для других
Кто-то? Ты имеешь ввиду мейнстримовую "науку", которая отмахивается от всего, что не отдаёт материализмом? "Науку", которая ставит догмы и отрицает всё, с чем не способна работать, а не пытается исследовать это, хотя в этом и есть смысл науки? Или может тех врачей и учёных, которые реально занимаются исследованием феномена, и за это подвергаются насмешкам от их "коллег", которым промыли мозги?
Кто сказал, что ЦРУ перестали? Не пытайся казаться умным и вести свои соевые переговоры, чмонька. Если бы ты хотел найти инфу, то ты бы её нашел, а не выборочно выдёргивал то, что больше всего подходит под твоё ограниченное мировоззрение, что особенно иронично, учитывая, что у тебя самого нет никаких подтверждений твоим гипотезам, кроме "мне так навука сказала! ДОКЕНЗ", или какого научпопера ты там читаешь, чтобы имитировать просвещённость.
ты изначально неверно ставишь условия задачи. не мудрено, что в твоей задаче итог соответственный. можно так.
меняешь каждый нейрон на мороженку, которая волшебным образом собирает квалия бесконечностей. и ты незаметно становишься богом.
звучит, как набор слов, но я буквально повторил форму твоей аргументации.
и то нихуя не получит
зачем ты вообше задаешь такой вопрос ? что ты хочешь достичь получив ответ на него ?
Я говорю о замене нейронов на электронные, которые немагическим образом работают аналогично обычным. В чём ошибка, что непонятно как такие нейроны сделать или что сознание не перекатится на электронное оборудование?
Никто не знает
/тхреад
Не будет твоего сознания после смерти, чел. Вот как ты спишь без снов, вот то же самое будет.
хо-хо-хо, куча текста, ни одного факта или ссылки.
>которая отмахивается от всего, что не отдаёт материализмом?
Она отмахивается от всего, что нельзя проверить или доказать, хотя бы теоретически. Премию Гарри Гудини знаешь? Можешь рассказать, почему никто из врачей, работающих в реанимации не получил её?
>не пытается исследовать это
Таки исследовала. Только вот всё это чаще всего объясняется иллюзионистами, а не учёными. Или человеческой глупостью.
>ты бы её нашел
И тут ты такой мне выдаёшь 100% пруф, который я не смог найти. Я жду.
>чмонька
Не подрывайся так. Переход на личности лишь увеличивает мой скептицизм по твоему ментальному здоровью.
>>260699388
воб обрати внимание на этот пост, этот делает все по класике, он написал очень много, но все что он использует это категории и понятия созданые нашим же сознанием, он просто наговорил кучу вещей которые уже происходять с нами, частично которые выдуманые нами, ни одного слова про незнание того что будет, у него увереность, при том что ни одного факта что кто-то вернулся и рассказал нет.
Не будет ничего, просто наслаждайся сейчас. " Ты взошел на корабль, сделал путешествие, прибил в гавань, пора слезать".
У нас уже есть достаточно физических приборов чтобы видеть вещи от кварков до черых дыр, если бы что-то делалось с твоим сознанием, если бы оно как-то отделялось или проявляло какую-либо активность, мы бы засекли уже. Мы засекли гравитационные волны за миллионы световых лет от нас, и все таки когда люди умирають все что мы видим, это разожение тех же элементов что и всегда, ничего нового там не возникает.
хуя себе дурка открылась сегодня.
Сознания не будет, потому что мозг не работает. Разложишься на плесень и липовый мед и станешь одним целым с природой.
Фу, какой ты не поэтичный. Вот ты просто исчезнешь, а я перенесусь в исекай и буду ебать принцесс и побеждать повелителей демонов.
Стращна
зато я практичный, не откладываю на другие жизни того что там итак не произойдет, я делаю что хочу здесь пока существую.
Тебе все станет ясно предельно. Без пелены обманчивой химии бренного тела.
эм. так если у меня будет бесконечное количество попыток, то почему не может быть точь-в-точь такой же.. жизни?
Нет, это точная инфа. Я прям почувствовал как Абсолют раскрыл мне истину.
Технически, она останется, но только её нельзя будет считать
>как в тибетской книге мертвых
А что там по ТКМ будет дальше?
Можно вкрацци?
Ты нахуя Парад Смерти сейчас пересказал?
просто иди нахуй.
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
Это.
Глупец, скоро ты прозреешь.
Ради такого стоит прожить достойную жизнь.
>я делаю что хочу здесь пока существую
>При этом сидит на дваче и общается с шизофрениками.
Ну ты вообще бешеный.
Ну лично мы с товарищами порешали на том, что прекратится осознание реальности, тобишь наступит новое понятие "пустоты" или "ничего". Наш мыслительный центр находится в мозгах, это уже давно известный факт. И этот "мыслительный центр" может жить только с помощью притока крови. Приток крови останавливается и наш могз, который как мы считаем состоит из нейронов, которые же в свою очередь общаются между собой, грубо говоря, "0" и "1". Мозг живой - положение у мозга - True, нули и единички бегают по проводкам. Мозг мёртв - False, мозг выключен, питания нет. Ясен посох если "тру", то мы способны осознавать/ощущать что-нибудь. Если же false, то наступает новое понятие "ничего" или "пустоты", отсутствие информации принимаемым мыслительным центром. И эти два понятия вряд-ли смутят умершего. Ни эмоций, ни реакций. Сиди да балдей, анончик <3
как будто это что-то плохое.
Будет точно так же, как было 100 лет назад, например.
сомневаюсь что за все существование вселенной кто-то захочет еще раз ебать твою мамку.
Твоя ваще сдохла
Мешает безвозвратно утерянный опыт прошлых жизней. Без этого понятие реинкарнации не работает, даже если существует.
тоже самое что было до твоего рождения
Твой вопрос слишком сложный. Если ты хочешь научный ответ, то наука до сих пор изучает только что можно пощупать и измерить. Твое сознание с научной точки зрения - реально просто кусок соплей, и исчезнет.
Что будут с субъективной точки зрения - вне компетенции науки, потому что вообще к решению проблемы души и тела ни на шаг не приблизилась с момента его формулировки, лишь недавно добились признания существования трудной проблемы. Потому тут тебе простор для творчества, с моей точки зрения некоторые концепции буддизма вполне имеют место быть, только без кармы и прочей хуйни.
Я думаю что сама жизнь "наблюдателя" продолжится, но вся твоя личность и память сотрется, разумеется.
хо-хо-хо ) вот это подрыв
мудрец в треде, все в бардо.
оно умрет вместе с твоим мозгом
/thread
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
С чего ты взял, что сознание ТВОЁ? Личность это просто одна из масок сознания, личность распадается вместе с телом, сознание существует дальше, находя нового носителя. Так что ты, как Иванов Иван Иванович, прекратишь существование одновременно со смертью тела, которое и считали Ивановм И.И.
А вот то, что смотрело через глаза Иванова И.И., продолжит смотреть, просто чьими-то ещё глазами или даже без глаз, ему похуй, оно вне времени и пространства.
>тоже самое что было до твоего рождения
Окажешься в пиздёнке своей мамаши?
Пидорашка порвалась.
Проснешься и вспомнишь все свои жизни и будешь гомерически хохотать от того как ты сам себя наебал.
Анимудаун, спок
Ты блять писать научись, смысловой нагрузки ноль
Заснёшь и проснёшься через дохуилион лет, когда со вселенной произойдёт что-то настолько ебанутое, что ты воскреснешь
Срака Ивановна, по факту есть что сказать, или будете ставить оценку ?
а вот такое вполне может быть, посох его знает.
Ебать я долбоёб там, должно быть.
>,или
Хуй тебе в жопу
Ну не факт что ты проснёшься, но как-то представить вечную клиническую смерть невозможно, а сон с последующим пробуждением наиболее близок к ней по ощущениям и вообразим. Так что мы можем представить лишь его.
Пиздуй на завод и готовься к гробу, чмоня.
Меня на вал намотает, хоронить будет нечего
>Заснёшь и проснёшься через дохуилион лет, когда со вселенной произойдёт что-то настолько ебанутое, что ты воскреснешь
Я так сидел до недавнего времени, потом Боженька? мне сказал что пора бы выходить из сычевания в ничто и заняться делами в последние времена.
Тьма.
А вообще мы может каждое утро в новом теле просыпаемся, просто воспоминания заменяются воспоминаниями из мозга нынешнего тела.
Срака Ивановна ,ну что вы , почему так нервничаете ?, мы же не в школе, хачем проецируете здесь свои извращения
> а вода как известно имеет свойство накапливать информацию
Пруфы будут, еблан?
Долбаёб - тьма это сигнал об отсутствии света, принимаемый мозгом. Как ты собрался тьму увидеть без мозга?
Бля чел, каким образом можно проверить наличие сознания впринципе, вот ты повредил какую-то область мозга человека, как теперь проверить что у него пропало сознание?
Научные пидоры в других тредах
Кто "мы"? Я тут один.
Сравнить с собой. Наличие у себя сознания ты подтвердить то точно можешь.
да ты абсолютно прав, ясное дело ты не спал миллионы лет, и потом просто встал опять все в тех же условиях что и сейчас у нас. Я имел ввиду что если и есть возможность какого-нибудь продолжения, в любой форме то скорее всего это может произойти только если вселення очень сильно изменится в своих физических законах, что-то типа большого взрыва или похожее.
>Пиздуй на завод и готовься к гробу, чмоня.
>каким образом можно проверить наличие сознания впринципе
Очень просто.
Сознание = ОС тела.
Если тело валяется как оливье и не проявляет активности (мертво), значит там нет сознания. Если проявляет - есть.
Оно исчезнет. Представь себе промежуток между засыпанием и началом сновидения, вот так и будет, только вечно.
обосрался и не хочет даже жопу от говна отмыть. хо-хо-хо
Тоесть парализованные не имеют сознания?
ну он же указал, мертво, зачем доебываешся ?
Я зумер пиздабол на дваче, доёбываться моя профессия
Потому что никто этого не знает, долбоеб, блядь.
понял, вопросов больше не имею.
То же самое, что и было с ним до того, как ты родился.
Если ты один раз родился, то ты один раз, сука, и существуешь, всё остальное никакого отношения к ты не имеет.
Да и вообще, кто ты? Твоя тушка? Твоё сознание? Что первое что второе меняется, ты в возрасте 2-х и 30-и лет это всё тот же ты, учитывая что твоя тушка, и тем более твоя личность охуевшим образом изменились и меняются на протяжении всей твоей жизни?
Читай Бардо Тодол.
>ЧТО будет
В КОНЦЕ ПОКАЖУТ МУЛЬТИК!!!
>рррряяяя чо после смерти ну скожите
>вот тебе научные факты, если не веришь науке то вот философские наработки за последние года
>ррряяяя мне не нравится ваша правда, я хочу другую, удобную мне, правду. Почему её никто не говорит?????
>не поэтичный
Главное же, чтобы красиво было, да? Остальное не важно.
Когда ты про воду говорил, я сразу вспомнил Кашпировского. Вот реально, как будто нахватался от перестроечных манек, которым не хватало эстетической красивой эзотерики, а так же потреблядства, и они побежали отдавать имущество в пирамиды и гадалкам, наслушавшись песенок в перемешку с бредом всяких русских рокеров и радио америка.
В радиальной ск плотность пикселей будет неравномерная - в центре больше, на периферии меньше
Но у меня нет двушки под москвой
будет
Окажется что единственной верной религией была религия древних египтян и тебя ждут нечеловеческие испытания. Не пройдешь их - сдохнешь навсегда, пройдешь - будешь вечно РАБотать в поле
Все так, купчую как раз с тех лет.
>Сознание, как и душа - это сгусток электроэнергии
Типа шаровой молнии. Души умерших образуют плазмоиды, известные как НЛО. Паразиты из далекого космоса прилетают на Землю, чтобы пить электричество из людей.
Наличие сознания? Тебе придётся дать его определение для начала.
А сейчас, мы с тобой можем вернуться к ТВОЕМУ посту и проверить утверждение, что существуют выходы из тела, например.
Ну и, вроде как кто-то там мне говорил, что есть факты.
Если в рифму, значит правда, очевидно же.
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
Четко тебе никто не ответит, потому что это настолько иная форма жизни, что тут у нас нет таких понятий.
Наступит освобождение от ограничений материального тела и ограничений сознания материального тела. У тебя вернется полная память опыта всех прошлых жизней. Ты как бы представляешь собой сгусток сознания, при этом у тебя нет пола и возраста в земном понимании, ты как бы и мальчик и девочка, и бабушка и дедушка одновременно, но на самом деле не то и не другое, потому что это только условия земного опыта жизни. Тебе станет понятно, зачем ты вновь и вновь рождаешься и умираешь на земле. Что это происходит ради обучения и опыта жизни, ради духовного познания через материальное. Что ты сам выбирал свою предыдущую жизнь. После смерти более опытные духовные существа помогут тебе проанализировать твой прежний опыт жизни исходя из него подобрать тебе твоих новых родителей и время, когда тебе вновь переродиться для получения нового опыта.
всегда угараю с таких вот даунов, никто еще не вернулся чтоб рассказать что там, скорее всего потому что не откуда возвращатся, а этот так стелит будто ездиит на выходные по ту сторону жизни, ну каламбур пиздец
>Если тело валяется как оливье и не проявляет активности (мертво), значит там нет сознания. Если проявляет - есть.
Тогда сознание локализуется в моторных зонах, ведь я повреждаю моторные зоны и человек лежит как оливье и не проявляет активность.
А как сравнить? Конкретно как выглядит эксперимент по проверке наличия сознания.
>>260706216
Вам не обязательно над ним издеваться. Он из религача, с шизой (диагнозом, а не как у остальных). Так что понежнее.
Ещё раз- определение сознания в студию.
Смотри, ты сказал что в результате лоботомии у человека пропадает сознание и что уже известны зоны где оно локализовано. Как проверить что сознание именно там локализовано, повредить и проверить наличие сознания, как проверить наличие сознания?
аж бомбануло просто от его абсурдности и тупой уверености.
Неизвестно. Существует так называемая трудная проблема сознания. Как конкретно работает мозг и что такое сознание пока в науке никто не знает.
Те кто говорят что знают - врут (неосознанно) и выдают за действительное то что им больше нравится.
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
Ничего не будет, очевидно же.
Как только нейроны перестанут получать кровоснабжение они еще немножечко поживут а потом постепенно начнут гнить и разлагаться. А для тебя просто погаснет свет, утихнут звуки, пропадут осязательные ощущения а потом черный полог небытия опустится над твоим бессмысленным существованием.
В попытках бежать от осознания этого факта придумана куча утешительных сказок, но в рамках существующего развития науки ни одна из них не была подтверждена.
Галлюцинации отдельных религиозных товарищей - не подтверждение.
Ну сознание это тот самый вид от первого лица. Каждый человек чувствует наличие сознания. Вот это оно и есть.
>>260706880
Как раз проверить наличие сознания и невозможно, потому что чтобы проверить наличие сознание надо его почувствовать. Поэтому мы не можем определить зоны его локализации.
Так в этом тоже есть своя фича. Можно зумить по центру очень сильно.
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
То же самое, что было до твоего рождения.
после жизни будет ровно то, что было до рождения.
Там все были.
О, Санёк, старого уважаем! Плотная зига ему летит в посмертие!
В пизде у твоей мамаши?
можешь ли ты мне описать что там было когда ты был там, не можешь ? вот и пошел нахуй.
Человек представляет собой триаду - тело, душа и дух.
Животное - это тело и душа.
Душа - это типа эмоциональной части. То есть животные так же, как человек злятся, радуются, грустят, играют. Но духовная часть есть только у человека. И если подумаешь, то сам увидишь что вся человеческая жизнь - это череда духовных вопросов.
Мозговая деятельность - это тело. У людей, которые заболевают психическими болезнями, хорошо заметно, что мозг начинает функционировать как сломанный компьютер. Он что-то делает и думает сложное, но это сломанная программа. Из таких людей уходит дух, это остается оболочка, существо на уровне животного. Недаром называется "душевная болезнь", а не духовная.
хо-хо-хо, недооцененный коммент
>это тот самый вид от первого лица
Шта? Типа как в конктре? Ты ведь понимаешь, что тогда контра и есть сознание? У тебя супер интуитивное определение. Нужно больше рефлексии. Или словарь.
>>260706949
Всё зависит от определения. Да, иногда будет выходить, что нейросеть тоже обладает сознанием. А иногда, что 99% населения им не обладает. Всё зависит от того как ты определяешь это сознание.
ты слишком много доебываешся к вещам которые на самом деле не имеют отношения к вопросу, это говорит про то что ты просто даун с завышеной самооценкой и раздутым эго.
>Шта? Типа как в конктре? Ты ведь понимаешь, что тогда контра и есть сознание? У тебя супер интуитивное определение. Нужно больше рефлексии. Или словарь.
У нас нет другого способа определить сознание. Это как пытаться определить другие базовые понятия. Вроде точки, вот что такое точка? Просто мы все это понимаем и оперируем этим понятием. Наличие понимания демонстрирует нам то, что над этой проблемой вообще задумываются.
ты ему ничего не докажешь, он мыслит только определениями.
>Да, иногда будет выходить, что нейросеть тоже обладает сознанием. А иногда, что 99% населения им не обладает.
Ну как минимум это определение должно исходить из того, что у нас есть сознание. Так как это истинна данная нам в ощущениях.
> человека пропадает сознание
Меняется. Я сказал, что оно меняется. Пропадает при значительных повреждениях.
>сознание именно там локализовано
Оно меняется при изменении (физическом) мозга. Берёшь людей, сравниваешь аномалии мозга, получаешь закономерность. Можешь почитать научную литературу по этой теме. Там даже картинки будут.
Просто ты не хочешь вникать в суть этих проблем. Рассуждения начинаются с определения проблемы, того, что нам уже известно. Если ты не можешь даже сказать этого, то как ты хочешь получить ответ?
>Твоя тушка? Твоё сознание? Что первое что второе меняется
>сознание
>меняется
Орали всем существованием с шизиков, которые путают личность и сознание.
Глобальная суть опыта земной жизни - понятие дуальности.
вдох и выдох
тело и дух
мужчина и женщина
белое и черное
небо и земля
любовь и ненависть
Заметь, насколько сложно твое тело и мозг, они живут сами и регулируют процессы, о которых ты понятия не имеешь - твое тело отдельное существо от тебя, от твоего сознания. Люди веками изучают процессы и механизмы тела и до сих пор известно далеко не все. Но твое сознание зависит от твоего тела и мозга, ты вынужден функционировать в связке с телом. Это один из видов опыта познания дуальности, ради которого мы рождаемся.
думаю даже для тебя будет глупо отрицать что личность есть просто частью сознания.
>Оно меняется при изменении (физическом) мозга.
Тут еще сложнее, как проверить что сознание изменилось? Как вообще может измениться ощущение того что ты что-то воспринимаешь?
Точка может означать следующее:
Логотип Викисловаря В Викисловаре есть статья «точка»
Точка — геометрический абстрактный объект, не имеющий никаких измеримых характеристик, кроме координат.
Материальная точка — схожее понятие в механике, простейшая физическая модель.
Точка — знак препинания при письме во многих языках.
Точка — единица измерения расстояния в русской и английской системах мер.
Точка — традиционный символ десятичного разделителя в Великобритании, США и в языках программирования.
Точка — обозначение корневого домена в иерархии доменов глобальной сети.
Точка — сеть магазинов электроники и развлечений.
«Точка» — альбом группы «Ленинград».
«Точка» — российский кинофильм 2006 года по одноимённой повести Григория Ряжского.
«Точка» — дивизионный ракетный комплекс.
«Точка» — красноярский молодёжно-субкультурный журнал.
«Точка» — клуб и концертная площадка в Москве.
Точка — один из символов азбуки Морзе.
Точка — место несения боевого дежурства.
Точка — процесс механической обработки, вытачивания, заострения. См. также Точение.
ТОЧКА — информационно-аналитическая программа на телеканале НТВ.
«Точка» — российский банк, совместное предприятие банка «Открытие» и платёжного сервиса Qiwi.
Источник педивикия. Нет, я это не потому принёс, что педевикия истинна в последней инстанции, а потому, что определения есть, они разнятся от рассматриваемого объекта. Точно так же сознание есть, например, в медицинском понимании, есть в философском, есть даже в математическом (программном). Так что нет, определение у нас есть.
>Так как это истинна данная нам в ощущениях.
У меня по ощущениям посох является мышцой.
Но, да. То, что человек должен обладать сознанием хотя бы в каком-то промежутке своей жизни было бы крайне приятным условием для определения сознания.
Вот у тебя написано, что точка это абстрактный объект. Вот что такое объект? Можешь определить?
>ведь я повреждаю моторные зоны и человек лежит как оливье и не проявляет активность.
Мозговая активность проявляется. А то что нарушили связь мозга и тела, так это очевидно что после этого тело не будет двигаться.
я вообше другой анон, просто почувствовал в твоих сообщениях интелектуальный снобизм, это дело твое конечно, думаю ты просто сам не понимаешь насколько такой подход усложняет решение задачи. Настаиваешь на четком определении того, что просто по своей природе не имеет четкого определения. Любые аппроксимации тебе не угождают, ты требуешь дальше. Я понимаю что ты прочитал 2.5 книги больше чем тот анон перед которым ты пробуешь выебнутся, но это все ровно выглядит жалко, если ты такой большой человек науки, ты пришел не в то место чтоб это обсуждать.
Потерей такой возможности? Затылочные доли мозга, например, отвечают за переработку визуальной информации. Их повреждение может вызвать слепоту.
>личность есть просто частью сознания.
Личность это часть тела, точнее, ума. Ум это не сознание, сознание вообще отдельно. Так что если ты проебёшь личность, то сознание останется.
>Жизнь — это школа. Вы должны вернуться, если вы не выучили урок. Если вы выучили его, вам не нужно возвращаться ни в какую клетку, ни в какое заключение; вы можете расширить ваше сознание до всего сущего. Это и есть истинный поиск религии: как освободить себя от всех своих оков и позволить себе быть во всем этом безграничном и вечном сущем.
Слепота не меняет сознание, оно меняет то что ты воспринимаешь, но не саму возможность восприятия чего либо.
когда ты проебешь ногу, у тебя останется еще одна нет ? ты просто сказал то же что и я но другими словами. Личность часть тела, а сознание сейчас сука не в твоем теле находится даун ты такой. Лучше даже не старайся, твои потуги мыслить жалки, иди работай.
>объект
Элемент изучаемой задачи. Если ты про математику.
Я понимаю, что ты сейчас хочешь меня свести к вопросу что такое всё и что такое ничего. Но это не изменит того, что без определения объекта дискуссии ты сможешь получить на неё ответ. Метафизика на меня не действует, увы.
Мозговая активность лишь необходимо условие наличия сознания. Потому что например если ты смотришь на мозг, а там активны только дыхательные центры, чисто рефлекторные. То непонятно есть ли сознание или нет. Может быть человек в этот момент чувствует, что он дышит, а может нихуя не чувствует. Это проверить никак нельзя.
Никто. Какая смерть нахуй, когда непонятно что с ним при жизни?
> а сознание сейчас сука не в твоем теле находится
Ну-ка, покажи где у тебя сознание, в каком месте?
>Мозговая активность лишь необходимо условие наличия сознания.
Ты путаешь причину и следствие.
>Любые аппроксимации тебе не угождают
Как на счёт словарей? Единственное определение, которое я тут получил, что сознание это типо такое, что вот такое и это сознание.
Ну, и раз уж ты другой анон, то открою тебе секрет
Когда они определятся что такое сознание или почитают словарь, то сразу найдут на ОПовский вопрос ответ.
Возможно на этом сказывается моя молодость, когда я задрачивал форумы со всякой паранармальщиной и где постоянно было что-то вроду :ох, а вот я оборотень, я чувствую, такое неведомое, что может чувствовать только оборотень и вы же понимаете, что это может быть, вот прямо такое эфирное и магичнооборотное. Через какое-то время у меня появился триггер на подобные эмпирические концепции. Можешь считать мою манеру вести спор следствием детской травмы.
>Элемент изучаемой задачи.
Ты же понимаешь, что рано или поздно тебе придется дойти до базовых неопределяемых понятий?
> Но это не изменит того, что без определения объекта дискуссии ты сможешь получить на неё ответ.
Мы можем дискутировать о чем-то без точного определения этого. Я знаю что такое множество и без точного определения и могу делать об этом умозаключения.
>Метафизика на меня не действует, увы.
Обычно такое бывает, если ты либо глуп либо интеллектуально нечестен. На самом деле метафизика это базис наших размышлений о мире.
отсюда вижу что твое локализируется точно в жопе.
Ну-ка покажи мне даун где у тебя личность, в каком месте, а потом еще докажи.
Окей, как на счёт эмоций? Способности мыслить? Интеллектуальный уровень? Возможность управлять своим телом? Осознавать себя?
Поясни.
Нет не найдут, ведь еще раз тебе говорю, ни они, ни тем более ты сам не можешь дать четкого определения того, что сам до конца не понимаешь, и никто ни на какие вопросы ответы не получит, много людей задавали, много из них и благороднее и мудрее меня и тебя вместе взятых, пока вроде никому так и не удалось.
А если так хорошо знаешь что есть травмы с детства, я бы начал с ними работать, а не их эксплуатировать.
После смерти то, что было до жизни
Для этого всего необходимо сознание, но ты можешь иметь сознание и без этого. Ну либо не можешь, проверить это никак нельзя. В том то собственно и моя мысль заключается, что непонятно как верифицировать наличие сознания у кого-то или чего-то, наука этого не может.
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
Его поглотит ктулху
Снизойду до ответа, смертный. Даже разжую доступно: тоже самое, что с виндой в оперативной памяти, если вырубить ЭВМ, тоже самое, что с фотками и фильмами на флешке/диске, если ударить по ним молотком со всей дури. Они куда-то переместятся? Нет, они исчезнут совсем. Утверждение "ничто не уходит в никуда, лишь меняет форму и состояние" - относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К "МАТЕРИАЛЬНОМУ", НО НЕ К "ИДЕАЛЬНОМУ" (чем является информация ,хоть на носителе типа РАМ или флеш, хоть на носителе типа бумага, хоть на носителе типа - мозг, она же - психика, личность)! Стих,записанный на бумаге в единственном не возносится к богу, он просто перестает существовать, так же как и пришел ниоткуда. Не забывайте разделять категории (это уже отсутствие нормального образования) - "материальное" и "идеальное". Они существуют по разным законам.
А сознание часто отсутствует и у живого человека: во сне, в коме, при обмороке. под наркозом. Вот где оно в это время? То-то же, нигде. Выключено. А еще его легко менять , наверни-ка стопарь или затянись косячком, да даже сладкого поешь - вот уже и другое сознание у тебя.
Мне кажется, граница между живым и неживым, с точки зрения науки, довольно условная.
Из википедии: Жизнь (лат. vita) — основное понятие биологии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе все «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и его деление. Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку). Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации.
Насколько я понимаю, именно эти характеристики избраны в качестве определяющих принадлежность к живому или неживому, потому что носители этих свойств проявляют аналогичное поведение (воспроизводятся, поглощают пищу и т.д.). Но ведь можно взять ещё более общую характеристику, присущую всем явлениям, - они существуют. А значит по аналогии некая внутренняя сторона должна быть у любого явления. Она наверняка не столь богата и остра, сколько человеческое сознание, но что-то же там должно быть, а иначе откуда вообще бы взялся феномен сознания, если бы не было этого "внутреннего".
Определенное количество людей может образовывать коллективный субъект, в рамках которого отдельные его члены будут чувствовать себя частью чего-то большего: есть много описаний подобного опыта - какие-то групповые религиозные обычаи или просто когда люди собираются в музыкальных клубах. Часто от участников подобных действ можно слышать об опыте слияния в некое единство с другими участниками.
Возможно, так же, происходит и при развитии материи, когда человек развивается из плода в полноценное человеческое существо. Сначала его сознание примитивно, затем - богато и насыщенно, отличается принципиально от того, что было до этого. В конце концов человек умрёт, разложится и это будет некое иное максимально примитивное сонное существование. Это 1-я гипотеза
2-я гипотеза: сознание может быть захвачено каким-то действием: например, компьютерной игрой. Погружение может быть настолько сильным, что человек не спит и не ест, то есть игнорирует базовые потребности "реального мира", можно сказать, почти полностью от него отключается. Возможно, наше существование в текущей конфигурации человеческого организма точно так же захватывает сознание и, когда не станет организма, откроется нечто совершенно иное и действительно произойдёт некое освобождение, открытие чего-то более глубокого и сложного - так же, как игра бесконечно проще полноценного человеческого существования.
>Ты же понимаешь
Ты не дочитал мой пост до конца?
>Я знаю что такое множество
Ох рили? Это интересно. Как на счёт тогда такого вопроса: вот есть множество всех множеств. Должно ли это множество включать себя или нет? В своё время математики справились с этой проблемой только благодаря изменению определения множества. Жду от тебя ответа, что перечеркнёт решение лучших умов своего времени.
>На самом деле метафизика это базис наших размышлений о мире.
>Метафизика рассматривает вопросы определения фундаментальных понятий
Ну, а не прав как всегда я.
Давай так. Есть несколько видов рассуждений. Первое- это высказывание своего мнения. Ты его можешь наблюдать, скажем >>260707829
Оно преследует цель поделиться своими переживаниями и опытом.
А есть вид спора, который хочет получить результат, конкретный ответ на вопрос. Он похож на решение школьной задачки и требует соблюдение определённых стандартов. Например, соблюдения законов логики.
Ты приверженец первого вида, я второго. Не думаю, что кто-то из нас сможет переубедить оппонента какими то не было ораторскими приёмами.
Так что, если ты не преследуешь мою цель в этом споре, то я тебя услышал и понял. На этом я могу оставить дискуссию. Если хочешь поговорить ещё- пиши.
Вот кстати тебе опреление сознания из википедии:
"Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира"
Как проверить наличие сознания при таком определении.
Теоретически, все что угодно.
По факту, нет доказательств, опыта, и каких-либо знаний, поэтому НИКТО НЕ ЗНАЕТ
Сознание - это всего лишь способность высшей ЦНС к концентрации и рефлексии. Оно даже необязательно для существования живого существа, даже не все они им обладают, что не влияет на их успешность. Это только инструмент. К личности и психике прямого отношения не имеющий. В обмороке, во сне, под наркозом - человек БЕЗ сознания. Тем не менее - живет. Психика способна и без него работать. Не нужно его сакрализировать и мистифицировать.
>дать четкого определения
Дай мне подходящее определение. Зачем чёткое?
>пока вроде никому так и не удалось
Так то ты не прав. Или ищешь не тех людей.https://www.newsweek.com/where-do-you-go-when-you-die-increasing-signs-human-consciousness-after-death-800443 Например не ставят под сомнение исчезновение сознания после смерти.
То есть проявление сознания могут быть, а могут не быть проявлением сознания? Ты понял, что сказал?
Докажи что у тебя во рту нет моего хуя, хуесос)
>Ты не дочитал мой пост до конца?
Прочитал, но там была какая-то невнятная хуйня типо
>что ты сейчас хочешь меня свести к вопросу что такое всё и что такое ничего.
>В своё время математики справились с этой проблемой только благодаря изменению определения множества. Жду от тебя ответа, что перечеркнёт решение лучших умов своего времени.
Они справились с этой проблемой путем введения аксиом в формально-логическом языке. А определение множества из википедии это "совокупность чего либо", тоесть вообще не решает никаких парадоксов
>конкретный ответ на вопрос. Он похож на решение школьной задачки и требует соблюдение определённых стандартов. Например, соблюдения законов логики.
Где в рассуждениях я нарушил логику?
Википедию часто заполняют тупые гуманитарии. Проще говоря - сознание - способность к концентрации и рефлексии. Проверить? Попроси человека рассказать о себе и описать момент, в котором он находится и где. В коме или под барбитуратами он этого адекватно не сделает, ибо в эти моменты - лишен сознания и не способен к концентрации.
Тебе отвечают всегда, просто ты тупой и не понимаешь.
Определение сознания из википедии:
"Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира"
Наличие эмоций это не субьективное переживание внешнего мира, ты можешь субьективно переживать наличие внешнего мира и без эмоций.
Я тебе привел определение сознания, с которым я согласен. Ты сказал типо если будет определение, то все заебись. Вот тебе определение сознания, как по нему проверить его наличие? Или точка это абстрактный объект это норм определение, а то что я написал нет.
Нихуя не будет.
мимо уже давно мёрт внутри
Его трахнет ХОХА
Thread/
сук xD
Я ебу? Все в треде просто догадки пишут, сдохни да посмотри ёпты, мы же живые, откуда нам знать то?
Оно станет моим.
>в последние может пол года
я другой анон. Я ч тобой не спорю, только реагирую на пост-определение.
мое это:
>>260709334
>>260708803
ничего
тоже что и до твоего рождения
два бокала анону. Тупые гуманитари забывают, что они и тек не существовали ДО появления на свет.
Ну а что понимаешь под "рефлексией"? Например сознание может присутствовать при остановке внутреннего диалога. Получается рефлексии нет а сознание есть.
Ну а что понимаешь под "рефлексией"? Например сознание может присутствовать при остановке внутреннего диалога. Получается рефлексии нет а сознание есть.
>Почему я каждый раз создаю этот тред и каждый раз никто внятным образом объяснить не может?
С твоим сознанием точно никаких изменений не произойдет, потому что тебе уже сто раз объяснили, а ты так ничего и не понял.
покормил
Нет я не употребляю и не буду.
Меня берет рефлексия и потеря чего то всю жизнь, лучше умереть, чем чувствовать что что-то потерял чего никогда не было.
Ум, силу, признание, девушку, социальный статус, друзей.
>Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира
Очень хорошо. Давай разбираться. Во первых это психическая жизнь. То есть некоторая нейронная деятельность (не обязательно настоящих нейронов, возможно виртуальных или искусственных. Как ты говорил выше- это не 100% точное описание). Значит, при возможность на внешний психологический раздражитель, субъект должен проявить некоторый отклик.
Тут мы подходим к тому, что даже животные обладают сознанием. В целом, приемлемо. А вот дальше, ты должен сказать, что и машины могут так же работать по алгоритму, но сознанием точно не обладают (оно им на прописано. Только следование алгоритму).
Смотрим на вторую часть определения:
>субъективном переживании
Субъективное переживание может так же означать, что субъект должен иметь возможность не только обработки внешних раздражителей, как машина, но и определять такие переживания и, внезапно, иметь возможность их производить. То есть существо с сознанием не должно терять сознание при попадании в условия, не прописанные в его программе, как это делают машины.
Теперь, отвечая на вопрос "как проверить наличие сознания?".
Берём объект для изучения и ставим перед ним какую-либо задачу. Простейшее- достать пищу из некоего устройства/ящика. Затем, меняем условия задачи, где предоставляем субъекту манипуляторы, без которых задача не может быть решена. Естественно, манипуляторы должны быть физиологически доступны для объекта. Если он справляется с такими тестами, то можно говорить о наличии сознания в соответствии с данным определением.
Я расписал так, что бы ты мог понять ход моей мысли. Уверен, что ты не захочешь читать эту галиматью, поэтому сделаю обощающий итог:
Да, ты можешь и имеешь полное право на согласиться как с ходом моей мысли, так и с моим тестом на сознание. Однако, такой тест конкретную точку отсчёта. Его, как и определение можно крутить и выворачивать, но он выставляет в перёд не субъективную, а объективную реальность. Каждый индивид на этой борде может его пройти (помнишь игрушку портал? Вот это тот самый тест, только без награды) и мы сможем говорить о наличии у них сознания.
Если у нас не будет таких тестов, то и о наличии или отсутствии сознания говорить не сможем в принципе.
Ну и отвечая на вопрос из ОП поста: очевидно, что если человек не может взаимодействовать с миром ни на каком уровне (даже взаимодействие между нейронами исчезает, а его уже умеют считывать), то после смерти сознание исчезает.
Когда-нибудь спал без снов ? Вот так же спать будешь, с той лишь разницей что не проснёшься.
1) рефлексия - это не обязательно внутренний диалог, это осознавание своего существования и разделение себя и остального МИРА.
2)остановка внутреннего диалога - вполне может приводить к потере сознания. Так же как после добротного косяка или не доспав. люди могут вполне на ходу зависать, вырубаться (продолжая делать автоматическую работу, идти), терять сознание. Медитация же и призвана остановить диалог. а в идеале - выключить сознание, отдавши вожжи - бессознательному, которое (например - в бою) - не отягчено рефлексией, поэтому реагирует в разы быстрей, на автомате.
>Они справились с этой проблемой путем введения аксиом в формально-логическом языке.
https://plato.stanford.edu/entries/russell-paradox/ Вот, почитай, освежи память. Ввод аксиом это лишь одно из решений 9которое не прижилось, если уж на чистоту).
>Где в рассуждениях я нарушил логику?
Я разве говорил, что ты где-то нарушил логику? Ты просто шёл к другой цели, отказываясь принять какое-либо определение сознания, кроме интуитивного.
Тоже самое, что с ним было до твоего рождения.
Можешь. А можешь и не. НО, суть то остаётся- если ты можешь переживать с эмоциями, затем ты лишаешься такой возможности. то разве это не говорит об изменении твоего сознания?
После смерти с ТВОИМ сознанием будет тоже самое что с ним было до твоего рождения
Докенз, плез.
Семёнящий Докен, плез.
>>260710706
Как можно семёнить с разницей в 3 секунды?
Твоё сознание станет траподевочкой
Смарт в одной руке, компудахтер в другой.
Не думал об этом.
Ничего с твоим сознанием не будет ибо вся эта религиозная чушь не доказана.А если даже Бог есть то почему ты думаешь что он сделал твое сознание бессмертным?Нахуя?
Вот, допустим, я умер. Потом меня пожрал червячок, много червячков, жучков, и прочей твари. Этих червячков пожрала птичка, а птичку сожрал котик, а котика пожрала собачка, собачку пожрал кореец (птичка по какой-то причине улетела в корею), много корейцев. Таким образом, какие-то частички меня, соединившись с какими-то другими частичками, возможно, выиграют рандом и поучаствуют в формировании сперматозоида/яйцеклетки. И так мои частички разлетятся по земле и я стану корейцами. А с сознанием моего прежнего я всё будет просто - оно умрёт.
>Во первых это психическая жизнь. То есть некоторая нейронная деятельность (не обязательно настоящих нейронов, возможно виртуальных или искусственных. Как ты говорил выше- это не 100% точное описание).
На основании чего ты отождествляешь нейронную деятельность и психическую жизнь? Это вообщем то надо еще тоже доказать.
>Субъективное переживание может так же означать, что субъект должен иметь возможность не только обработки внешних раздражителей, как машина, но и определять такие переживания и, внезапно, иметь возможность их производить.
Что значит определять и производить? Можно остановить внутренний диалог и человек будет оставаться в сознании, можно пролизовать человека. Почти любую функцию можно убрать без потери свойства сознания.
Ты дальше почитай. Там как раз последние абзацы для тебя.
>не прижилось, если уж на чистоту).
А какое прижилось?
>Ты просто шёл к другой цели, отказываясь принять какое-либо определение сознания, кроме интуитивного.
На мой взгляд, то что в википедии это такое же субъективное определение, только умными словами.
>Берём объект для изучения и ставим перед ним какую-либо задачу. Простейшее- достать пищу из некоего устройства/ящика. Затем, меняем условия задачи, где предоставляем субъекту манипуляторы, без которых задача не может быть решена. Естественно, манипуляторы должны быть физиологически доступны для объекта. Если он справляется с такими тестами, то можно говорить о наличии сознания в соответствии с данным определением.
Чел, твой тест может даже машина без нейронки пройти.
>ТВЕРДО и ЧЕТКО:
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
То же что и было до рождения
https://www.youtube.com/watch?v=bRqPjJDRsQM
Разъёбан по фактам.
>Ну и отвечая на вопрос из ОП поста: очевидно, что если человек не может взаимодействовать с миром ни на каком уровне (даже взаимодействие между нейронами исчезает, а его уже умеют считывать), то после смерти сознание исчезает.
Тут уже совсем какая-то каша. Почему то взаимодействия между нейронами ты называешь взаимодействием человека с миром.
+++ Сейм заметил, ещё много тредов про коммунизм vs рыночек стало. По воспоминаниям на дваче с 2013 (когда я впервые в б зашёл) такие темы редко поднимались
пидарас ты тупой чмо хохол
ВСЕМ людям снятся сны, однако большинство их забывает.
>>260711677
Специально для вас последние два абзаца писал. Это и есть ответ на ваши вопросы.
Да мне похуй, я твою мать ебал и отцу твоему в рот налил шампанское, а ещё расчленил твою бабку и скормил собакам.
Чел, в посте содержиться критика последних абзацев, чел...
Потому что я не называю. Я говорю о полной утрате возможности взаимодействия. А взаимодействие между нейроном можно преобразовать во взаимодействие с миром. Новые технолгии же.
Ноуп. Только первых, про разбор определения и выводы из него.
манька слилась, да еще и как типичный двачер
>Я говорю о полной утрате возможности взаимодействия. А взаимодействие между нейроном можно преобразовать во взаимодействие с миром. Новые технолгии же.
Без подключения к специальной аппаратуре это просто рандомные электрические разряды внутри башки.
Взаимодействие системы с миром = сознание, тоесть?
информация, хранимая водой (кристализованной, причем): пикрил
Взаимодействие системы с миром = сознание?
подходящее это не то чем движется наука, много было подходящего, оно должно еще и соответствовать реальности, ты слишком много требуешь от анонов на дваче это раз, твоя статья абсолютно не доказывет твоих слов, это просто научпоп со ссылкой на одно научное издание, это не ссылка на сами исследования, + в последнем параграфе они практически подтвердили то же что и тебе говорил, мы не знаем что там происходит, знаем только что не все так поятно и прямолинейно как думаем. Я уже об этом говорл, выше, повторюсь еще раз, у нас есть уже достаточно технологий и понимания науки, что-б засечь черные дыры или гравитационные волны - явления которые могут происходить за миллиарды световых лет от нас, и все-ровно мы можем их засечь, и все что они смогли засечь от умирающего сознания это какие-то там отрыжки тета или других волн, все, для тебя это достаточное основание ?
Ни один прибор из всех что известны науки не может определить ничего нового, кроме собственно говоря разложения и гниения материи, и разложения одних веществ на другие, почему не можем засечь как это сознание переходит, почему не можем засечь куда переходит, энергия ведь переходит из одного состояния в другое, если это так где результаты этого перехода ?
> Новые технолгии же.
Ты правда не смог дочитать до конца 4 предложения?
>>260712485
Воу. Один вопрос. Вот ты сейчас серьёзно спрашиваешь? Только честно.
Где вы все учились? Вам что, не рассказали о разнице между категориями "материальное" и "идеальное"?? Это материя переходит из состояния в состояние, и то - способна и аннигилировать или пропасть навеки в Черной дыре. А идеальное (психика, личность, фильм, музыка на флешке, рассказ в книге) - пособны исчезать вникуда с разрушением носителя! Если книгу сжечь - это бумага поменяет форму на пепел! А записанное в книге - пропадет вникуда и навсегда!! Это флешка станет металлоломом (кремнеломом?), а фильм/фотки - пропадут вникуда! Это МОЗГ - станет перегноем, а потом - опарышами и птичками! А сознание, личность. психика - просто ИСЧЕЗНУТ.
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
>
То же что и до твоего зачатия - ничего
Давай по порядку.
1. Я устал и скоро брошу этот тред.
2. Ты выдал мне много вопросов, на которые нужно хорошо обдумать ответ. Пожалуйста выбери наиболее интересный для тебя.
3. Ты пришёл сюда ради именно того моего сообщения или так же прочёл всю ветку? Что бы я знал какие темы я до этого уже раскрывал.
Ты врёшь. Все удалённые программы переходят в Великий Небесный КОмпьютер, где вечно работают в фоновом режиме.
Докенз №3, плез.
Коммунизм?
Зашёл в тред проверить написал ли кто "коммунизм" и охуел, что никто не написал (кроме оффтоп поста про рынок)
так я ж тебе это вроде и сказал, просто без изьебов на материальное и идеальное, я вроде нигде не говорил что сознание остается или куда-то переходит, наоборот сказал что нет тому никаких доказательств, оно просто тухнет, все. О черных дырах тебе не надо заикаться, это слишком претензиозно, ты о них ничего не знаешь, кроме того что они есть.
1. Бог тебе в помощь, ты тут по своей воле вроде.
2. Вроде никаких вопросов конкретно тебе не задавал, а те что звучали как " почему не могут засечь" они скорее риторические, не могут потому что нет что засекать.
3. Я читал всю ветку, но я не могу знать что там ты писал и обьяснял, половина для меня бред сивок кобылы из того что тут пишут.
Моя позиция, что мы нихуя об этом не знаем практически, а из того материального что изучили, а мы изучили относительно много, мы так и не получили доказательств хоть каких-нибудь, чтоб подтвердили что после смерти чтото-есть, у нас так-же нет серьезных доказательств чтоб утверждать что там ничего нет, ведь все доказательства что у нас есть родились из опыта, тоесть они эмпирические, в то время как мы решаем вопрос внеопытный.
Смотрю вот такую хуиту. и вот вопрос. А эта херь может называться сознанием? Оно даже учится. Если да, то куда оно девается, когда мы закидываем бусины обратно по коробкам.
>Галлюцинации отдельных религиозных товарищей - не подтверждение.
Про околосмертную выработку ди метил триптамина в пинеальной железе головного мозга слышал?
сознание ни к интеллекту, ни к решениям задач, ни к обучению - ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Даже муравьи и пчелы не обладая сознанием - прекрасно учатся, решают задачи и сложнокоммуницируют.
То есть можно обладать сознанием, но не обладать интеллектом? У камней есть сознание?
Сознаниеблядки соснули.
1)Да (пример - большинство людей и высших животных - сознание есть, интеллекту - нету)
2)Нет. Они не способны к рефлексии и концентрации. так как не обладают ни органической, ни синтетической высокоорганизованной центральной нервной системой, имеющей потенциал на это.
покайся и принеси жертвы, пока не поздно
>>260714830
так и есть. Это всего-лишь инструмент, ни хуже и ни лучше других изобретений эволюции для выживания, возникший случайно, как побочка, и часто мешающий, до такой степени, что у организма есть механизм его выключать (сон, обморок). Интеллекту - сознание не обязательно.
Нахрюк
ой чувтсвую что от твоего ответа ( ведь он хорош ) этот сейчас жиденько пукнет, и скажет тебе какую-то гадость.
Ты нормально себя чувствуешь, патологией не страдаешь кроме двача? Гугли шкалу апгар, в норме младенец должен хотя бы пищать.
1. То есть, если обезьянка сможет, скажем считать, то она сможет обладать сознанием?
2. Почему ты решил, что нужна нервная система для сознания?
>>260715092
О, у меня уже поклонники завелись. Один автограф 5 косарей. Можешь занимать очередь.
В теории, ничто не помешает спустя необозримо огромное время снова собраться в кучу атомам твоего тела и снова стать тем двачером, что есть сейчас. Но сознание обнулится. Ты нынешний со своими знаниями и воспоминаниями потухнешь, а потом снова будешь жив.
У меня лично такая теория.
Мы ведь боимся не смерти как таковой, а посмертия, боимся процесса умирания, боимся потерять собственное я.
какие поклонники, я смеюсь с ограничености твоего интеллекта, который все пытается подогнать под свои рамки и только. Могу свой афтограф спермой твоей мамке на лицо оставить.
1) внимательно читай. Обезьянка в норме - обладает сознанием. Но не интеллектом. Обучаться считать может. А может НЕ обучатся (вдруг эта обезьянка - болеет слабоумием?). Это на ее сознание, его наличие - НЕ влияет.
2) Потому, что сознание имеет конкретные свойства, которые являются результатом работы именно сложноорганизованных нейросетей (причем без разницы синтетических или органических), при условии, что они не эмулируемые на ЭВМ, а материальные (это уже тема алгоритмов).
Но, почему то ты решил выделить из всех анонов именно меня.
1. Давай ещё раз. Даже если обезьянка умеет считать, то интеллектом не обладает? А что стало бы доказательством наличия интеллекта у неё? Способность общаться с человеком?
2. Так. Подожжи. Значит сознание без мозга или его аналога существовать не может?
ты веселый. и у тебя глупые вопросы.
> С чего ты взял, что сознание ТВОЁ?
Да он просто капиталистическое животное. Сознание оно НАШЕ, коллективное.
1) Интеллект - способность решать открытые задачи. Сознание необязательно для этого. Калькулятор НЕ решает открытую задачу. Если обезьянка - просто обученный калькулятор - не обладает. Если умеет решать открытые задачи (решению которых ее НЕ обучали) - обладает. Проверка на интеллект - открытая (для обезьянки) и посильная задача. Решила - есть, не решила - нет.
2) Да. Сознание - есть результат работы "мозга" (аналога и.т.д), достаточно сложного, чтоб обрести способность к самоосознанию, отделению себя от остального мира (одним словом - рефлексию) и удержанию концентрации на объектах/процессах.
>Мы ведь боимся не смерти как таковой,
кто мы то, чудак ты эдакой. Боятся люди только неизвестности, так как не знают, а какой мир попадут потом. В некоторых религиях утверждается что это зависит от жизненных заслуг человека. Не исключены миры где люди вообще бессмертные, а это очень плохо, например если там какие нибудь садисты у власти, то они всех людей вечно мучают. Ну или мыслящие машины захватили власть, типа как в матрице. Наш мир довольно неплохой, и отсюда можно перейти в другой мир, это свобода как она есть.
н и ч е г о
как и сейчас
>ЧТО будет с МОИМ сознанием после МОЕЙ смерти?
Надеюсь тебе уже ответили, но я все же добавлю. Сознание не твое, это феномен который возникает из Ума, а Ум существовал задолго до того как появилась вселенная. В каждом новом рождении ум обнаруживает себя существом и пребывает в неведении. Твоя персонализированное "Я" после смерти мозга перестанет существовать, но все твои привычки мировой Ум сохранит в себе. На какое-то время ты обретешь прозрение обо всем, что нет никаких границ между существами, а потом опять обнаружишь себя в каком-то новом теле, и это не обязательно будет человек.
Какое собственное я? Вот ты родился из мамы, мама тебя воспитывала дала базовые навыки вложила в тебя часть себя, ты пошёл в детсад, там вложили еще часть себя в тебя, почитал такие то книги, и т.д
Будет полное небытие. Благо это и никто не будет осознавать.
>Ты нормально себя чувствуешь
Охуенно. Вырос двухметровым чедом с идеальным здоровьем.
>Гугли шкалу апгар, в норме младенец должен хотя бы пищать.
Ну я полностью спокойным был, врачи даже удивились мол необычно очень. Во снах начал беситься уже в более позднем возрасте. Теперь в кошмарах сам убиваю монстров.
Ты просто уснёшь, так же незаметно как ты засыпаешь, когда устал.
Небытие быть не может по правилам русского языка.
Небытие клало на правила недо языка. Ибо в том мире правила уже не нужны.
Сперва научись выражать мысли, холоп.
Если ты не можешь понять простую мысль значит проблема явно в тебе.
Если расхуячить радиоприёмник, то вместо музыки будет бессвязный шум, но на природу радиоволн это никак не повляет.
Да что тебе там снилось не важно. К чему это
Скорее всего самый жесткий в твоей жизни дмт трип будет. А учитывая специфику подобных состояний, субъективно он будет для тебя длится околовечности. Что после этого вообще как-то поебать.
Прост)
Это не сознание твоё, это ты сознания.
Закопают, полежишь, отдохнёшь.
Нет таких сил, которые не пускали бы в рай грешную душу — просто она сама не желает туда идти
Знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. — И что с ним случилось? — Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
Смищно, но так и есть же. Тебя убивали во сне?
Хаваю
Какому персонажу я соответствую?
Докенз №4. Сколько вас там таких то?
> а потом опять обнаружишь себя
Ты будешь червем пидором
Можно будет его поздравить с развитием.
Ты не первопричина, твое сознание собирается из стимулов разных отделов мозга
Когда кровяной контур остановится, клетки начнут погибать
Обрати внимание - нервные клетки, из которых состоит твой мозг
Или тебе все ещё трудно принять, что в твоей голове 85 млрд нейронов?
Поздравляю с развитием опухоли в мозге
За тобой прилетит невидимый сажаскрыли будет насиловать тебя в попу,как хованского
Ровно так-же, как и до твоего рождения.
Тебя просто не будет. /thread
>а потом опять обнаружишь себя в каком-то новом теле
Прикинь в теле психически нестабильного трапа по типу Тонички.
Бляяять, нахуй надо, лучше уж полное забвение ахах