А ведь по логике у немцев просто немцев не хватило. Весь мир воевал против них. Дрались они хорошо. По статистике один немец в одиночку валил трёх русских.
Вот что получилось. В африке немцы закончились, просрали африку. В европе гитлер не мог подогнать подкрепление, ибо оно ему нужно было на востоке. В результате просрали европу. Сталин с сибири прислал людей, и немцы что уже у москвы стояли, все кончились а в берлине воевали уже старики и дети.
Оружия было до жопы. Но воевать им было уже некому. Обучали гражданских как стрелять фаус патронами.
>>260464346 (OP) >А ведь по логике у немцев просто немцев не хватило. Я просто напомню, что в СССР вторглось 4 миллиона немцев, а противостояло им 3,5 миллиона совков, совковая армия была меньше немецкой. Шах и мат.
>>260464346 (OP) > По статистике один немец в одиночку валил трёх русских. Если посчитать потери, то один немец убил полтора русского, одного и еще одного инвалида, где вас только алгебре учат.
>>260464447 Это те страны от которых у фюррера был испанский стыд? Он с мусолини закарифанился только потому что с молоду был его большим фанатом. Лол. Но с его армии он просто фейспалм ловил.
>>260464556 Как это? Совок же призывное рабство имел. И там каждый типа солдат в запасе.
>>260464624 Ага. А в финляндии не десять русских один фин валил, а всего девять с половинкай! И сували только на пол шишачки, не всем хуем! Не всем! Так что нищитаеца!!!
>>260465123 Свинорыл, не гори. Где там чьё, я тебе сейчас напомню. Твой совок поставили в положение раком без единого выстрела. Погнали ваши свинью ссаными тряпками отовсюду. Даже белорусы!!!! Холодная война слита, тебе коллу с гамбургерами завезли и одели ваши жопы в джинсы. Так что служи дяде сэму и помни, немцев победил совецкий союз, и его страны а не рашка. ХРРРРР-ПХУЙ тебе в пятак.
И кстати, я не хохохохохол. Не бойся и не дрожи. Не всё в мире состоит из хохлов, хохлофобина. Не забывай никогда, что от тебя весь мир плюётся, не только хохлы..
>>260465379 Воевали, но почему то гитлер так с этих воеваний ахуевал, что когда ему надоело своих безценных немцев на подмогу присылать, он тупо пошёл и взял власть в италии себе.
1) Против совка воевала почти вся Европа, в том или ином выражении. 2) Против совка немчурская армия уже была обкатанной, в то время как совкам только предстояло набивать руку.
В итоге СССР разгромил в пух и прах 3/4 немецких войск. По сути спас этот мир от фашистской чумы.
Кем посчитать? По Кривошееву 8,6 млн, по совместной акции Минобороны РФ и ВГТРК 12,7 млн, по Гланцу и Лопуховскому более 14 млн, по книгам памяти 17 млн.
>>260464346 (OP) >По статистике один немец в одиночку валил трёх русских. Знаем мы, как эти ваши немцы считают. Умер в госпитале - не военные потери. Танк утащили чинить - не потери.
Нет. Советский Союз стимулировал появление welfare state и улучшения условий трудящихся. Недаром закон о 8-ми часовом рабочем дне на государственном уровне страны запада приняли в 1919, самая первая конвенция МОТ. Именно из-за конкуренции с социально-ориентированной формой устройства общества капитализм был вынужден конкурировать и строить человеческое лицо. Также совок стимулировал падение колониализма, вот так вот.
Октябрьская революция это величайшее событие в истории человечества, изменившее орбиту мировой истории в сторону гуманизации общества.
>>260466072 Ты в курсе сколько сохранилось данных о советских потерях, ну потерях каждой дивизии, о ее именном личном составе, о маршевых пополнениях, о смертности в госпиталях, где же данные индивидуального учета, данные военкоматов о призванных? Вообще интересовался этим вопросом?
Обратите внимание — хохлы сдали всю Украину немцам, сдали Киев, сдались сами. Побежали работать полицаями по всему СССР, вступили в вермахт и СС. И обосрались. Им казалось, что оно ловки перескочили с советского хуя на более толстый и надёжный германский. И в результате оказались на стороне проигравших. Сами себе нагадили. Нация обосранец.
Потом перескочили обратно на советский хуй, стали самыми раболепными совками - и тоже оказалось, что в конечном итоге выбрали барина, который через 40 лет пукнул и обосрался. Нация обосранец.
Теперь они выбрали себе американский хуй для перескока. Как вы думаете - теперь-то уж барин надёжный? Не обосрётся как раньше?
>>260464346 (OP) Он зря, конечно, полез воевать. Проебали ценнейший генофонд. Надо было тихо сидеть и плодиться, развивая социалку. Ну на крайняк не воевать против ВСЕХ СРАЗУ.
Поэтому я написал "в том или ином выражении". Когда экономика оккупированной немцами страны работает на Рейх, фактически можно сказать что и силы окупированной страны также воют против СССР.
>>260464346 (OP) Ващет по логике у них кончились мозги, потому что воевать против всего мира да еще и против части своего населения это идиотизм изначально. Ничего не напоминает, нет?
>>260466537 Гитлеру срать было на немцев и народ. Он под конец войны вообще приказал с лица земли народ стереть, разрушив всё. Гитлер тупо был злобным, обиженным. Не любил евреев и цыган. Те его обижали в детстве. Потом решил стать успешным военным с карьерным ростом, но надышался газа и слил войну. От чего ему ещё обидней стало.
Ну да, но так можно и про американцев и русских сказать. Например будь у Америки армия 160кк человек, а не 16кк (столько всего американцев участвовало в ВМВ), то они бы весь мир оккупировали, или например будь у СССР армия 340кк, а не 34кк (столько советских солдат участвовало в ВОВ), то и весь мир был бы под советским флагом. А так немцы были очень хорошими вояками, но до силы духа японцев и русских им далеко.
>>260466537 Так они и не собирались воевать со всеми сразу. Они очень старались отложить войну с СССР на потом, а пока ебать Бриташку. И успешно ебали её два года, пока СССР и США чесали жопу и говорили Бриташке потерпеть и держаться. Аналогичный случай был с Финляндией, которая ныла в Зимней войне и просила помощи, пока СССР сливал свою пехоту в лесах и бомбил Хельсинки. Маннергейм каждый день звонил Гитлеру, а тот чесал жопу и предлагал финнам потерпеть. В результате финны заключили мир, потеряв Карелию, успокаивая себя тем, что покрошили немало красноармейцев в своих болотах, а значит не так обидно просрали. Гитлер вообще был неплохим дипломатом. Пока не сошёл с ума после контузии.
>>260466404 Вообще-то сохранилось в основном и даже столь некоторыми любимая цифра от Оверманса (она же больше, значит правильная по мнение некоторых) как раз высчитана на экстраполяции данных поименной картотеки призванных.
В РФ же данные картотек архива Минобороны РФ применительно к советским потерям вообще отверг Кривошеев, мол, там дубликаты. Хотя их все 1990-е от дубликатов энтузиасты чистили, пытаясь подсчитать потери. Даже Ильенков из этого архива называл цифру в 13,8 млн.
Ну это к вопросу о методологии.
Если считать как считают по Кривошееву (используя ту же методологию), т.е. данных на погибших и пропавших без вести у немцев 4 млн, из них на Восточном фронте около 3 млн. Если считать данные по картотеке данных о погибших и тех чья судьба не установлена по итогам послевоенного времени, то потери за 6 войны - 5,3 млн. Из них Восточный фронт приходится 65-80 процентов.
Вообщем разница в плюс-минус 1 млн немцев, которые куда-то исчезли. То ли погибли, то ли умерли в плену, то ли сбежали, не учтены в картотеке.
Я тебе просто рекомендую поинтересоваться сколько сохранилось о потерях каждой дивизии (а также сколько было составов, сколько раз они уходили на переформирование), о ее именном личном составе, о маршевых пополнениях, о смертности в госпиталях, где же данные индивидуального учета, данные военкоматов о призванных. Вообще интересовался ты этими вопросами. Там очень интересная история.
>>260466864 Сила духа у японцев это всего-то пропоганда которую им в голову закручивали со школьной скамьи, именно по этому они и сосали, так как букеку/банзай полная хуйня
>>260464346 (OP) >Способ, которым Третий рейх ответил на этот чудовищный отток людских ресурсов, стал одной из характерных черт гитлеровского режима. Как мы видели, вермахт исчерпал свои источники пополнения уже к началу «Барбароссы». К осени 1941 г· в стране практически не осталось мужчин в возрасте от 20 до 30 лет, не призванных в армию. Всё было кончено ещё в 1941.
>>260466864 Сила духа и погубила много людей. Там где нет мозгов и реальной силы, компенсируют это силой духа. Японцы с голыми жопами бросались штабелями на пулемёты американцев. Русские ложились штабелями на полях, прежде чем последние из них могли в окопы попасть. Танк т-34 победил войну. Он лёгкий, быстрый, дешёвый. Но сколько людей в них сгарело заживо, это пиздец. Немцы же в первую очередь о безопасности думали. Тигра было не замочить, и экипаж в нём. И тигр успевал дохуя вражин убить, прежде чем сам пукал.
>>260464346 (OP) У немцев не хватало вообще всего. Нищая страна с никакой экономикой, Гитлер мог вполне себе слить войну ещё Франции в 40, армия тогда у немцев сосала по логистике, аки Машка с соседнего двора Ерохе сосёт, но там сыграло буквально чудо в виде имбецилов на офицерах у французов, которые просрали всё, что можно. На море его тут же унизили, в воздухе его тут же унизили, никакой нормальной защиты от авиации бриттов он дать не мог. Ну и атака на СССР как самоубийственный ва-банк.
>>260467668 Ну британцы первые обьявили войну немцам. И воевали до конца. Так что, да. А вот французы что бы сохранить свою няшную страну, решили не воевать. Вкусив немецкой мощи за пару недель. На такой исход расчитывал гитлер и в совке. Но не учёл того факта что там сталин и его спец службы, держат кулак в жопе каждого совка и в жопах их семей. Но было уже поздно. Война уже была запущенна. Американцы умны и мигом посчитали своими математическими головами что гитлер солдатиков столько не наберёт что бы закончить войну. Потому пошли в союзники к совкам а не к немцам. А вот британию америка не очень любит по своей истории. И посчитала что британия если и подохнет, то и заебись. Британцы своими колониями страшно бесили америку. И какое то время даже под короной британии жили. Потом война, короля послали на хуй, забрали америку себе. Вообщем было так. Испанцы открыли америку, но британцы выебали испанцев и стали теперь они править европой. А раз так, то и америка их тоже. Но американцы захотели свободы, обьявили независимость, и погнали британцев, заручившись поддержкой французов.
>>260468037 Ты о чём? Гитлер начал наращивать мощь, хотя по договору германии после слива первой мировой разрешалось иметь только полицию, и пару солдатиков для порядка в стране, и то при условии что у тех будут писталетики с пулями на присосках. Но гитлер наразивал мощь, клепал танки, корабли, а весь мир - МОЯ ХАТА С КРАЮ. Флот у гитлера не уступал британскому. А круче чем у британцев флота никогда не у кого не было. Считаеться что войну флот победил.
>>260468708 Они японии тупо мстить пошли. Сами японцы знали что силы сто к одному. В европу американцы пошли гитлера дубасить что бы красную заразу по ней не дать распространить. Ибо торговля с качественным европейским товаром и няшными европейцами, лучше чем торговля с немытыми у которых ломаный трактор, за то он всех и поделен поравну. И каждый комунестический товаришь может на нём покататься пару кругов. При условии если америка пришлёт детали на починку. Даже сейчас камаз полностью из европейских деталей. Все станки и вся техника в рашке не рашкинская.
>>260464346 (OP) >По статистике один немец в одиночку валил трёх русских. По статистике на 8,6млн боевых потерь Красной армии приходится 11млн боевых потерь одних только немцев. А если присовокупить потери всех союзников Германии - Венгрию, Финляндию, Румынию, Словакию, Хорватию, Испанию, Италию - то получится и все 13 млн. Это если считать правильно, а не верить филькиным грамоткам пизженого фашистского женераля Типпелькирха, да придурка Ленса. На каждого погибшего бойца Красной армии приходилось два подохших фашиста. И это с учетом того что в боевые потери Красной армии входят и те кто погиб непосредственно на поле боя, кто умер от ран, кто умер от небоевых причин, кто пропал безвозвратно, кто погиб в плену. А для фашистской армии считают только тех кто подох на поле боя и от ран, а число подохших в плену не учитывается
>>260469257 Это все конечно интересно, но как ты относишься
1) книгам памяти
2) данным демографии СССР и Германии
3) исследованиям таких ученых как Лопуховский, Гланц
И не надо жульничать сопоставляя безвозвратные потери Германии с потерями СССР убитыми и пропавшими по Кривошееву. Ты используешь разные понятия, безвозвратные потери - шире как понятие. У американцев и англичан с французами кстати по итогам войны 9 млн пленных немцев.
>>260464346 (OP) Нет, побеждает сильнейший. Это тебе не игры на компьютере. Советский Союз победил фашистскую германию потому что был сильнее и люди крепче были. А ты как думал, сынок?
>>260469257 > А ВОТ ЕСЛИ МОЙ МИКРОЧЛЕН МЕРИТЬ ПО ТАКОЙ ТО СИСТЕМЕ УЧИТЫВАЯ ТО, И ТО, И ВОТ ТО, ТО У МЕНЯ ПОЛУЧАЕТЬСЯ НЕ ДВА САНТИМЕТРА, А ВОСЕМЬ С ПОЛОВИНО, И ПЛЮС ПОЛ МИЛИМПТРА!!!
>>260469348 Для этого нужны чистые мозги. Когда в мозгах нацизм или комунизм, другому места нет.
>>260469509 Толсто, млять. Немцы помёрзли потому что им фюрер зимнее обмундерование не прислал. Ибо нахуя, совок то до обеда и так возьмём..
Я серьезно интересуюсь. Ведь на основании чего-то же ты это написал, какие-то расчеты у тебя были. Что ты думаешь тогда о советской и немецкой демографии. Как объясняешь ее. Книги памяти опять же показывают другие данные, многие авторитетные историки противоречат тебе. Тот же Исаев пишет и говорит о других цифрах.
>>260470149 Мне нравится как для примера ты привел свои унижения со школы. Да, мамкин нацист, так это и работает. Фашистская германия оказалась слабее Советского союза.
>>260470250 Германия воевала против всего мира. Война началась не в 41, иван. Флот правил войной. Флот и победил. Тем более если бы флот не прислал твоему диду жопогрейки и еду, он бы застрелил офицерскую кобылу что бы полакомиться, и ему в гулаге прочистили бы очко ломом для колки льда.
>>260468202 >>260468723 Почитайте Адама Туза, Рейх был нищей помойкой с искусственно раздутым экономическим пузырём. Средний немец жил намного беднее остальной Европы, а с началом войны опять старое доброе "еда по карточкам и то только брюква".
Ах, да. И чем это подвтерждается? Какое там соотношение долга к ввп было? А? Милитаризация, ну да. 20 лет армии не было, а потом подготовка к войне, тут уж не о пузыре надо тогда говорить о диспропорциях в экономики и милитаризме.
>Средний немец жил намного беднее остальной Европы
Испании, Греции, а может Италии и Югославии? Ну не пизди. Скандинавия тогда нищей была. Прибалитика, Польша, СССР имели более низкий уровень жизни.
>>260464346 (OP) >Оружия было до жопы. Но воевать им было уже некому. Совсем нет. У рейха заканчивалось все уже на подходе к Москве. Включая топливо, амуницию, технику. Вообще он проебал в тот момент, когда напал на СССР в принципе. Всю жизнь рассказывал всем, как хуево воевать на 2 фронта и он... открывает 2ой фронт. С СССР. Чья промышленность клепала танчики со скоростью света, что рейховских заводикам приходилось лишь мечтать о такой результативности. Да даже если приплюсовать к рейху промышленно развитые Бельгию, Австрию и особенно Чехословакию немцы все равно в проебе. У Гитлы была одна надежда - взять Москву. Это мб создало бы почву для ПЕРЕМИРИЯ на условиях Германии. Но Сталин к тому моменту уже не собирался мирится. И потеря Москвы ничего не меняла. Германии была пизда. А тут еще и ахуенный союзник Япония атакует США. Но го хули еще и с ними воевать. Германия с союзниками за год не получала столько техники, сколько союзники за месяц а может и за меньший срок.
У него интересная тактика сравнивать с 1928 годом уровень жизни, мол он вырос на 10 процентов, если вообще вырос. А почему он с 1929 или 1930 или 1932 не сравнивает? Депрессия то во многих странах не кончалась и уровень жизни падал.>>260471037
Я вот что не понимаю. Зачем тебе и Тузу пиздеть о состоянии немецкой экономики, у нацистов и так много преступлений, чтобы сделать плохими парнями и нерукопожатыми. Как раз в экономике у них все было более-менее нормально с т.з. роста и эффективности, хотя и методы их были зачастую преступными.
>>260472187 Сам гугли Илларионова. Там исследование тоталиритаризма и несвободы их влияния на экономику.
Туз исходит, насколько я помню из того, что это неэффективная экономика, экономика-вампир. Хотя это не так, с т.з. решения проблем, в т.ч. перевооружения армии, нарашивания экспорта и повышения уровня жизни населения по сравнению с уровнем депрессии 1929-1933 года все было сделано довольно эффективно. Можно и нужно осуждать преступления, которые были тогда совершены, но 1) рост ввп был огромным, 2) безработица ликвидирована, 3) армия перевооружена и потом воевала с 3-мя великими державами, 4) уровень жизни вырос по сравнению с годами депрессии, а это не типично для Европы того времени. Туз все это неумело пытается опровергнуть засчет пиздежа и софистики, черрипикинг. Ладно бы критиковать нацистов за отжим частной собственности, рабский труд, милитаризм и военные преступления, там хотя бы заслуженная критика.
>>260471121 Кстати немецкие подлодки очень боялись американский кораблик потопить. Американцы их в конвои ставили. Лол. В голливуде нихуя историю не учат а только фильмы клепают. Мол, если конвой, то похуй какой, топим и всё. На деле смотрели что бы там американских кораблей не было. А то гитлер спятит узнав что из за какой то подлодки америка в войну вступила.
>>260464447 Лол. Итальянцы первее французов успевали в бою сдаваться. Япония, атадакимас этих узкоглазых, живут на острове за ёбаной сибирью, подкрепления не дождаться. Чо там остальные, три страны с цыганами, которые всех коней в твоей армии украдут, вместе с запасом шнапса, и восточные славяне к которым ты вообще ненависть испытываешь, да и они впрочем не шибко воевать за тебя хотят. Вот так Альфи по сути один и был.