Стоит ли читать?
От этой книги я хочу научиться жопализанию для манипулирование людьми с целью получения выгоды.
Слышал, что книга этому и учит.
Получиться ли?Пробовал может кто советы из книги, каких результатов добились?
Хотя если кто-то и действительно добились каких-то результатов, навряд-ли сейчас сидит на дваче..
Хуита. Советы уровня "Пизди о том, что интересно собеседнику и поздравляй его с ДР. И спрашивай, как дела, как дети, жена"
Вот хорошая книга.
Лучше прочти книжку Цела Ивана Николаевича "Как стать гигачадом"
Знаю этого автора, расскажешь получше чему можно поучиться читая эту книгу?
Понято, но там же типо ты спросил у быдло как дети, а быдло радуется потом и давай тебе сосать.
Кстати, манипулирование это не то, что ты себе представляешь.
Манипулирование человеком это
- Ой все!
- А вот Славик из паралельного...
- Я не обиделась, все в порядке, про дорогие серьги у Наташки я просто так сказала, не просила же тебя их покупать!
и т.д.
>Не для русских.
Дак адаптировать, делов та.
>Про автора.
Слышал, как он помер, но это никак не влияет на годность/поеботность книги, не так ли?
Читал, да.
Вроде все изложенные в ней тезисы выглядят логично и и удобоваримо, но разбиваются о нашу действительность, где тебя сочтут неискренним подхалимом если ты будешь следовать советам.
В целом, книга написано интересно и читается легко, какие-то базовые вещи для себя почерпнешь.
Прочти, лишним не будет, но как инструкцию к действию не воспринимай.
эта книжка учит что всем надо подлизывать
В свое время после того как прочёл, поменял своё отношение к людям. Стал менее снобом и более дружелюбным.
Чёт ты обосрался.
То что ты привел в пример это подвид манипуляций.
Есть маркетинговые манипуляции, манипуляции цыганские, психологическое насилие то что ты привёл, имеет отношение именно к псих.насилию лесть тоже манипуляция и.т.д
Научишься выкупать все виды манипуляций, особенно от баб, плюс сам прокачаешь скилл скрытого манипулирования, ибо будешь понимать принцип работы.
Опять же, если ты умеешь все адаптировать, то проблем не возникнет.
Очевидно что:
- Ой аноня, ты такой красавчик и умный и мысли излагаешь правильно, а ещё что-нибудь расскажешь ты же очень интересный.
Не прокатит.
Подобные книги пишут те кто сам никогда ничем подобным не пользуется и даже не представляет как это работает на практике.
Быдло скорее охуеет от такого интереса к себе. И тебе же вроде нужен профит от неписей, большинство могут тебе предложить баньку, пивко и просьбы занять деньжат. В норм обществе вопросы кроме "как дела" сразу подрузовимает нескрытое подлизывание
Для ОПа подлизывание это средство.
Так, что да ОП, книга именно то, что тебе нужно.
Я читал похожую
Никогда не ешь в одиночку
А если искусно скрывать?
двачую, один знакомый после чтения этой книжки стал пиздец кринжово общаться, восприняв буквально советы "быдло любит слышать своё имя" и "быдло любит, когда у него спрашивают, как дела".
кароч я этого знакомого дропнул нахуй, перестал отвечать на звонки и сообщения.
Ну тогда сэкономлю твое время и скажу что красной нитью в книге проходит тезис, что человеку интересен лишь он сам и его проблемы. Вокруг этого вывода и призывается выстраивать модель своего поведения с людьми. Кладезю пошаговых КЕЙСОВ эта книга не является, так что можешь сразу начинать думать над собственными адаптированными под наши реалии моделями подлизывания.
Алсо, книжка, еще раз скажу, нормальная, но те способы общения с людьми которые описывает ее автор, применимы к адекватам. В 95% случаев тебя будут считать бесхребетным слабаком на которым можно пользоваться и приседать на уши.
двойное чаепитие.
> маркетинговые манипуляции, манипуляции цыганские
тут могу порекомендовать "Р-система, введение в экономический шпионаж". написана в девяностые и под реалии ведения бизнеса в девяностых, читать пиздец сложно, но опять же - даст базовое понимание маркетинговых и бизнесовых манипуляций.
алсо "Скрытый гипноз, практическое руководство" нарм - введение в НЛП.
>>260134013
от бабских манипуляций рекомендую прочитать, прости господи, Протопопова (серьёзно, без иронии)
Спасибо анон, книгу почитаю, чтобы поподробнее понять.
Всем добра.
Анон ты прощарен в делах манипулятивных?
Есть книжонка про, то как людей "ломать" делать "слабыми"
Подобно тому как родители делают своих детей удобными для остальных, нарциссы делают своих жертв зависимыми.
> от бабских манипуляций рекомендую прочитать, прости господи, Протопопова
алсо Новосёлов "женщина, учебник для мужчин" - годнота.
дал мачехе почитать, она много бугуртила в процессе чтения, но в конце вынесла вердикт типа "вынуждена признать, что большинство написанного верно".
Читал страниц 50. Пересказываю почти дословно:
ВОДА ВОДА, ВОДАВОДА ВОДА ВОДА ПРИХОДИТЕ НА МОИ СЕМИНАРЫ ВОДА ВОДА ВОДАВОДА ВОДАВОДАВОДА, ВОДА ВОДАВОДА ВОТ НА МОИХ ПЛАТНЫХ КУРСАХ НА 100к ЧЕЛОВЕК В ЗАЛЕ БУДЕТ САМАЯ СУТЬ ВОДАВОДА ВОДА ВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДАВОДА
Лучше "Письма Мартина Алексеевича" почитай. Содержание то же, зато прикольно и необычно, да и впарить ничего не пытаются. А у Карнеги просто реклама в текстовом виде с неадекватной продолжительностью.
я больше по защите, а не нападению.
в двух словах про всю книгу - Всегда улыбайся
А жаль...
Бамп годному треду.
>Сап двач, что думаете про пик?
Классика, у меня руководство хорошо оценило и рекомендовало эту книгу к прочтению, в целом с ними солидарен
>Стоит ли читать?
Да
Любые книги про успешный путь к успеху состоят из воды и очевидных фактов и ничего не стоят если информацию не конспектируешь и не применяешь на практике, если ты не из тех кто делает заметки и ставит задачки прменять - лучше не стоит.
Книга скорее о том, как не быть зажатым\грубым\закрытым, а стать открытым, чтоб люди любили\хорошо относились. К приятным людям больше доверия и больше отклика на просьбы.
По сути ты получаешь желаемое не в скрытой манипулятивной манере, а открыто говоришь своему другу "подсоби по братски", а вот как сделать из коллеги друга - примерно и рассказывает эта книга. Опять же, прописные истины + нужна практика.
Если ты зажатый интроверт со скепсисом, лучше запишись на гештальт группы, там и навыки взаимодействия и обратная связь, ну и опыт который сразу же применишь на практике, + увидишь как люди умеют скрытно манипулировать
прочитал пикрилы из обоих понял что надо всегда интересоваться собеседником и все, хуита
Он же умер в одиночестве. Банальная и не работающая хуйня, магистральная идея которой, это манипуляции с собеседником, исключая свое собственное "я".
Любой пиздаконтроль это невроз, книга, которая возводит это в абсолют, делает из тебя еблана на голову. Зачем?
Это как советы "подошел к ней такой на уверенности и заговорил." А если челик омеган и ему нужно не уметь общаться с людьми, а стать уверенным? Это как книги по мотивации. Если ты не делаешь нихуя, то тебя нельзя мотивировать. Ты мотивирован не делать нихуя, это твоя цель. А когда ты хочешь что-то делать, то ты делаешь (хочешь ссать - ссышь, а не терпишь там, или читаешь книги как поссать)
> пендос на авторе
ибо наших читать надо
Алексей! Здравствуй,Алексей, ну как у тебя дела, Лёш, как жизнь твоя безупречная, Олексий? Лех, а помнишь как же раньше было классно, а, Лёх, Эх Алексей Алексей, ты замечательный друг и отличный воин, это дорогого стоит...
Почитай еще Богатый папа бедный папа
Тема. Лучшие книги про бизнес от авторов, которые разбогатели на книгах про бизнес.
Очень хорошая книжка, только скорее всего советы будут неподъёмные для анонса. Кажется, что будешь такой важный манипулятор, но автор на деле советует крутиться, подскакивать кабанчиком и быть няшей для всех, с кем общаешься.
Да, внезапно. Отвлечься от себя и обратить внимание на Другого.
Это сложно, я социофоб, и не представляю, как можно вот так радоваться всему вокруг, быть приятным всем вокруг и ещё и питаться этой энергетикой извне, я же устаю тупо от общения.
Но ебланам этого не понять - как так не уметь общаться, все же просто и понятно надо просто получать удовольствие от общения.
Ты просто не умеешь, не научился в детстве, поэтому тебе так трудно. Не факт, что книга тебя научит, скорее всего не научит, это практиковаться надо.
>Очень хорошая книжка
Хуета. Вон выше прав челик, попытки себя наятнуть на глобус приводят к неврозу.
>>260144112
>не представляю, как можно вот так радоваться всему вокруг
Именно поэтому надо не просто улыбку натянуть, а иначе воспринимать мир. Тут сраный Кастанеда с его точкой сборки больше поможет, чем все тома Карнеги и прихлебателей.
Карлоса давно хотел прочесть, спасибо что напомнил
Муть, хотя если я обмазался, кто я такой чтобы тебе нирикоминдовать.
да, реально так общался, без шуток.
В детстве я охуенно со всеми общался, каждые др толпы, везде звали, постоянно то там то здесь, потом из за компа перестал на улицу выходить, лет до 18 вот так целкой сидел нецелованной, потом закрутился кабанчиком в унике, перетрахал кучу тян, успел поработать везде где только мог, получил дохуя эмоций, но из за своей инфантильности и сентиментальности не смог закрепиться и некие обстоятельства сломали меня. Теперь я никуда не выхожу в свои 26, опять живу с мамкой, ниче не хочу и честно говоря, нахуй я все это вспомнил, только настроение испортил. Мне уже не помочь
> Хуета. Вон выше прав челик, попытки себя наятнуть на глобус приводят к неврозу.
Ну так ты не натягивай.
Читая Кастанеду нужно не забывать, что это художественная литература, никаких практик магов древней Мексики ему никто никогда не передавал, да и не существует таких.
Пичалька.
Читал эту хуйню лет в 15. Чисто методичка неконфликтного лицемера и терпилы, вот и всё, лол.
Мы все еще про Карнеги тут?
Если захочется переделывать людей — начни с себя. Это и полезнее, и безопаснее.
Помните, что имя человека - самый сладостный и самый важный для него звук на любом языке.
Веди себя так, будто ты уже счастлив, и ты действительно станешь счастливее
Не критикуйте, не осуждайте и не жалуйтесь.
Вау, чел! Еще скажи Некрономикон писал не араб, и даже не безумный? Тоже читал, лол.
Некрономикон просто в природе не существует, ну в таком виде, в котором его придумал Лавкрафт, а вот Кастанеда книжки все таки писал и неплохо на них жил.
Тебе это не нужно, если ты молод и общаешься с молодежью. Переделывать себя под эти лекала ты один хуй не станешь, а имитировать все эти методы бесполезно. Молодые люди тонко настроены и такую хуйню выкупают. Зато ты можешь ее открыть после 35 когда тебе и окружающим уже нет дела до искренности, и напускная вежливость становится ок. Такая манера поведения уже вполне зайдёт на работе, в поликлинике, на транспорте, на отдыхе и т.д. Нихуя не продвинуто но зато и не сложно.
Погоди, лол))))
Бля, погоди, то есть ты смотришь на книжку, где написано "как завоёвывать друзей"...
Короче, бля.
Короче, в книжке пишут "не критикуйте, не осуждайте, не жалуйтесь", а ты пишешь, что это натягивание. Ты пишешь, что не пытаться переделать других людей – это натягивание. То есть ты считаешь, короче, что если ты общаешься с людьми, пытаешься завести друзей, то это нормально, пытаться их переделать, осуждать и жаловаться?
Так ты считаешь?
YES.
Алсо все эти карнегодебилы реально своим общением только вымораживают. Все эти попытки изобразить форму без содержания жалки, ХРРРТЬФУ в ебало.
>"Р-система, введение в экономический шпионаж".
>>260133721
Точно норм?
Ну, тогда ты ошибаешься. И тогда мне понятно твоё неприятие Карнеги, потому что это противоположно твоему мировоззрению. Ты ставишь себя выше других людей, в то время как Карнеги предлагает быть равным.
Кидай книжонку
> умный и мысли излагаешь правильно, а ещё что-нибудь расскажешь ты же очень интересный.
А если мне такое тян говорила, что это значит?
Нет ты. Я считаю, что если внутри нет необходимого набора инстрементов, попытки изобразить внешность по Карнеги просто путь к неврозу и пиздюлям от тех, кому противно вот это вот общение по Дейлу.
Внутри должно быть, а не снаружи, если для делового общения подходит, то друзья должны сразу пиздить ногами, после первого пука. Чтобы вправить мозг жертвы.
>прочитал пикрилы из обоих понял что надо всегда интересоваться собеседником и все
Ну так Ларри Кинг интервью берёт вот им книга полезна.
Алсо в чем равность, если все общение построено на одебилевших манипуляциях уровня пятого класса?
>>260145336
Карнеги чуть ли ни с первой страницы и до самого конца пишет про искренность, что отношение должно идти от сердца.
Ну хуй знает, читать книгу, написанную социопатом, умершим в нищете и одиночестве, такое себе
Двачую.
/Thread
> От сердца
Поясни за эту хуйню. Как ты общаешься с чужими тебе людьми от сердца?
>пишет про искренность
Я даже цитат накидал, как он про искренность пишет. Ты тупорылый душнила или одно из двух? Перечитывай 2 поста назад, крч.
Теоретически научишься, но это тебе не даст опыта проб и ошибок, который бы сформировал твой эмоциональный интеллект.
Читая книги подобного рода, ты как бы моделируешь ситуации на основе прочитанного, но это всего лишь фантазии, которые не имеют ничего общего с реальным опытом пережитым в прошлом и который оформился в виде житейского опыта или так называемого эмоционального интеллекта.
Берне - Психология семейных отношений
Добрович - Психология малых групп
Пол Экман - Узнай врага по выражению лица
Психологическое айкидо
Аникеева - /Психологический климат в коллективе
Пырьев - Психология малых групп
Лукашевич - Психология труда
Леви - Искусство быть другим
Психология гигиены общения
Чел, чтобы научиться манипулировать людьми, нужно прочитать чуть больше, чем одну распиаренную книжонку. Тут тебе лучше поискать что-то из классики психологии, например Л. Фестингер или Э. Берн.
Я книжку с пика даже не дочитал, слишком поверхностная и бестолковая. Просто сборник историй о том, как людям удалось погасить конфликт, проявляя чуткость и внимание к собеседнику.
Я поясню. С помощью манипуляций над собой создаю необходимый настрой и отношение к человеку, при этом есть всегда вторая часть, невовлеченная, контролирующая результат. Дальше по Станиславскому, искренне верю в то, что несу. Если хорошо соотносится с моими идеями - идеально, если противорчит - тяжелее.
Вот примерно так, как пишу тут.
>>260145960
Я тебе ответил конкретно по этим цитатам. Я считаю, что ты живёшь в злом мире, где осуждать и грубить людям=искренность, но это не значит, что у других людей внутри то же самое, ведь для многих искренность=сострадание, понимание другого человека, радость от общения с ним и интерес. Карнеги предлагает попытаться найти это в себе.
Если следовать советам - получиться хуйня, если использовать как мировоззренческое наставление - неплохо.
Лучше почитай его книгу по ораторскому исскуству, куда лучше
>Просто сборник историй о том, как людям удалось погасить конфликт, проявляя чуткость и внимание к собеседнику.
Знаешь, Анон, вся эта психология о труде, продажах, педагогике, манипулированию, НЛП, семье, дружбе, учёбе, службе, вербовке, сектантстве, пенсионерстве, тюремном заключении, примитивных групп, поведении, наркологии, сексе и других сферах может работать и подходить по описание ситуации с которой ты сталкивался в своей жизни, а может быть, просто, крайне неприемлемой, бесполезной хероборой.
Это пальцем в небо, как какие-нибудь гороскопы.
И потом получается вот такой, лол: анальная фиксация на фоне психологического инцеста с деперсонализацией по Выготскому. Только вот казус, весь в том, что все три термина противоречат друг другу и в реальности, как минимум эти психологи ( Цапенко, Фрейд, Лурия и Выготский), должны были оппонировать друг другу целыми десятилетиями.
>Я считаю, что ты живёшь в злом мире
И математик из тебя не ахти. Я живу в недружелюбном мире, не имеющим отношения к морали. Он не злой и не хороший, просто довольно агрессивная среда, не ставящая своей целью дуть в попу.
>осуждать и грубить людям
Ты такой туопрылый, это нечто. Я утверждал обратное, что никогда этого не делать - хуета без задач. Осуждение и грубость тоже инструменты общения.
>искренность=сострадание
Есть подруга матери, рак 4 стадии, именно я посоветовал идти в онкушку год назад исходя из симтомов. Не поднимал тему, не старался выяснить, понимает ли, что ей пиздец. Не искреннен, сострадателен, иди на хуй.
>понимание другого человека, радость от общения с ним и интерес. Карнеги предлагает попытаться найти это в себе.
Он предлагает изобразить этот интерес, а дальше может смо придет, не пизди. Еще раз, натягивать лыбу и Лешкать через слово - это не искренность а хуета.
Помню в классе седьмом прочитал, потом ходил две недели улыбался как долбоеб. Понял, что это ненормально после того, как одноклассник спросил, не ебанутый ли я.
>Он не злой и не хороший, просто довольно агрессивная среда, не ставящая своей целью дуть в попу.
Тут только то как ты его видишь, я же вижу мир совсем другим
Тогда проснись, Нео, ты серишь.
А я и не спал
> И математик из тебя не ахти. Я живу в недружелюбном мире, не имеющим отношения к морали. Он не злой и не хороший, просто довольно агрессивная среда, не ставящая своей целью дуть в попу.
Про что я и говорю. Тебе, наверное, кажется, что доброе отношение это что-то подозрительное, значит тебя пытаются надуть, но это искажение реальности, потому что может быть так, а может быть не так.
> Ты такой туопрылый, это нечто. Я утверждал обратное, что никогда этого не делать - хуета без задач. Осуждение и грубость тоже инструменты общения
Ты мне перечислил цитаты, которые должны были доказывать манипуляцию, я тебе ответил, что это не так.
> Есть подруга матери, рак 4 стадии, именно я посоветовал идти в онкушку год назад исходя из симтомов. Не поднимал тему, не старался выяснить, понимает ли, что ей пиздец. Не искреннен, сострадателен, иди на хуй.
Непонятно, к чему это. Молодец, двачую, что помог тётеньке.
> Он предлагает изобразить этот интерес, а дальше может смо придет, не пизди. Еще раз, натягивать лыбу и Лешкать через слово - это не искренность а хуета.
Нет, он предлагает быть искренним, я не знаю, какое ты издание читал, что там пропала эта строка из каждой главы.
>это искажение реальности, потому что может быть так, а может быть не так.
В чем искажение тогда, если я допускаю такую мысль?
>которые должны были доказывать манипуляцию
Существует только один способ в подлунном мире оказывать влияние на другого человека: это говорить с ним о том, что является предметом его желаний, и показать ему, как можно этого достичь. Вспомните об этом завтра, когда вы будете стараться заставить кого-нибудь что-нибудь сделать.
>Непонятно, к чему это.
К твоим словам, что искренность = сопереживание, блядь, ты бесишь, бестолочь.
>Нет, он предлагает быть искренним
Да где? Вся его искренность - это
В этом мире каждый ищет счастья, и существует только один способ, один верный способ, чтобы найти его. Это — контроль над своими мыслями. Счастье не зависит от внешних условий. Оно зависит от условий внутренних. [...] Нарисуйте в своем воображении образ того одаренного, достойного и полезного человека, каким вам хотелось бы быть, и поддерживаемый вашей мыслью образ будет ежечасно и ежеминутно преобразовывать вас в такую именно личность
Вы не испытываете желания улыбаться? Что же в таком случае можно вам предложить? Две вещи. Во-первых, заставьте себя улыбаться. Если вы в одиночестве, насвистывайте или мурлыкайте какую-нибудь мелодию или песню. Поступайте так, как если бы вы уже были счастливы, и это приведет вас к счастью.
Ты понимаешь саму концепцию искренности, чел?