Хочу вкатится в айти, есть несколько вопросов. Учить буду С++ 1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? 2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? 3. На сколько это перспективно? 4. Сложно ли это? 5. Нахуй и кому это надо? Спасибо.
>>259645007 (OP) >Учить буду С+ Долбоеб, хуле. >За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? Можешь хоть десять лет его дрочить, но пока не будешь использовать его на реальной работе с реальными задачами, грош цена твоего проебанному времени. >2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? ~40к при любом раскладе, см. выше. Потому что ты все равно будешь личинкой разработчика. Перспективы зависят от тебя самого. >3. На сколько это перспективно? >4. Сложно ли это? >5. Нахуй и кому это надо? Пиздец ты даун. Ты на похуй выбрал язык, не зная ни уровня его сложности, ни востребованности на рынке? Долбоеб, хуле.
>>259645007 (OP) За несколько месяцев-полгода сам язык, еще несколько месяцев всякие библиотеки, и еще пару месяцев подрочить алгоритмы, паттерны, поразбираться, как делаются коммерческие проекты. Это если ты не тупой. >Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? Не ебу. Вакансий не слишком много, да и все очень зависит от твоих личных качеств и удачи. >На сколько это перспективно? Средне. Язык, явно, уже пережил свой расвет. Это не значит, что он тебя всю жизнь кормить не сможет, но и на супер интересные новые проекты рассчитывать не стоит. >Сложно ли это? Норм >Нахуй и кому это надо? Ты мне скажи
А нахуя вкатуны учат что то помимо жабаскрипта? Тем более ты ёбнешься по 5 часов в день учить что то, это я тебе обещаю, тем более если ты нихуя не учил до этого. "Буду усердно ежедневно дрочить знания, и уж точно выучу" – это подход долбаёбов, которые никогда не учились в принципе
>>259647745 У школьников по 45 минут на один предмет. За день 5-6 разных предметов. "Смена деятельности - тоже отдых", в данном случае мозги переключаются с физики на ОБЖ, а с нее - на химию. А теперь представь, что у тебя каждый день с понедельника по субботу по шесть уроков математики.
>>259645007 (OP) >1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? Ты не будешь. >2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? Скорее всего не найдешь. Дело в том, что сейчас плюсы не так уж популярны и в основном используются в достаточно узкоспециализированных областях (сеточки, матанопараша), где требуются специалисты высокого уровня, а не мамкины самоучки. Как следствие, в плюсы попадают либо ниибляди (серьезно, очень много плюсовиков бывшие ученые, которые десяток лет говнокодили в своем институте, а потом перекатились в пограммирование за длинным рублем. Пишут они обычно посредственно, но имеют неплохие знания в определенных областях, той же матанопараше), либо студентики, отучившиеся в шадах/ксцентрах (обычному студенту даже топового вуза сложно найти работу. Да и, честно говоря, нахуй не нужно. Жавадевелопером стать гораздо проще, а денег там побольше платят, особенно если в финтек попасть). >3. На сколько это перспективно? Довольно перспективно. >4. Сложно ли это? Да. >5. Нахуй и кому это надо? Мазохистам и ботанам.
>>259645007 (OP) Почему тупоголовые создают подобные треды, когда есть тематика с шапками и гайдами, в которых есть все ответы? Уже только по тому, что они задают подобные вопросы в /B/, НАХУЙ, говорит о том, что нихуя из них программистов не получится.
>>259645007 (OP) Если ты школьник, то ЗАБУДЬ и еби одноклассниц, весело проводи время. Совсем скоро, всё это программирование и языки, никому нахуй будут не нужны. Условия радикально поменяются. Наслаждайся, пока ещё есть время.
> 1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? Если вкатыш, то минимум пару-тройку лет. > 2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? См. пункт 1. > 3. На сколько это перспективно? Если тебя ебет перспективность чего-либо, катись сразу к хуям. > 4. Сложно ли это? Непросто. Там довольно много уровней абстракции нужно понять, и я не про язык или паттерны, а про то, как работает ОС и ЦП. > 5. Нахуй и кому это надо? Тебе. Если это не так, см. пункт 3.
Среди моих преподавателей и преподавателей моих знакомых нет ни одного человека, который знает того, кто выучил плюсы меньше чем за 10 лет мимо студент топ вуза
>>259645007 (OP) Си/Си++ нишевый язык, на нем пишут в основном что-то системное и критичное к производительности – операционки, драйверы, прикладные программы, видеоигры и т.п. А для таких задач требуется сильная база, которую вкатуну неоткуда взять. Так что если ты вкатун, то лучше выбрать что-то попроще - джава/си#/пхп, которые много где применяются, но в основном в вебе. Свифт/Котлин/Obj-C для мобилок. Питон для датасаенса и машоба. Больше всего вакансий именно по ним, что снижает порог входа и успешный вкат
>>259645007 (OP) Как же вы заебали с этим вкатом в айти. Хорошо, что джунов уже рыночек стал решать, дикая конкуренция, особенно прсле того как разные говноконторы вроде скиллбокса повыпускали кучу криворуких новичков. Теперь программисты также за еду работают, если, конечно, еще повезет найти работу.
Ну и С++ слодный язык, скорее всего дропнешь и побежишь учить верхнеуровневое говно вроде питона, лиьо жопаскрипта
>>259645007 (OP) >1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? За меся два уже можно будет, что либо написать, если знаешь все синтаксисы и переменные.
2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? Зависит только от тебя
3. На сколько это перспективно? Ну я не вкатываюсь в говноайти и учил его только для себя, а так же что бы писал длл для инжекта читов.
>>259645007 (OP) >>1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? 5+ часов вряд ли получится >>2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? Зависит от умения себя продать >>3. На сколько это перспективно? Средне, есть более перспективные языки, но там и конкуренция больше >>4. Сложно ли это? На первых порах. Я начинал с книги Дейтела, он очень понятно и доходчиво пишет (сейчас, оглядываясь назад, порекомендовал бы Липпмана) >>5. Нахуй и кому это надо? Выкансий пока хватает, стандарты новые выходят, почти весь серьезный геймдев на них
>>259645007 (OP) 8 лет программирования, 6 из которых пишу на крестах.
>1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? Пять часов? Ну неебу, я вообще днями дрочился когда только начинал, лол, от пробуждения до сна. Но даже с таким графиком я не скажу что освоил кресты на таком уровне чтобы закрытыми глазами за пять минут написать какую нибудь сложную ебаторию, идеально, без кэш-миссов, при этом узкие места переписать с использованием SIMD-инструкций.
>2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? Опять же индивидуально, насколько ты готов себя этому посвятить, С++ разрабов сейчас не так много, поэтому платят хорошо, особенно если пишешь код который на хайлоаде работает, ибо никто другой это не напишет.
>3. На сколько это перспективно? Через лет 10 нас ждет потолок производительности на одно ядро(Тех. процесс 3нм уже реальность, а размер атома кремния 0.47нм, думаю догадываешься о чем я). В связи с чем питоны и т.д под новые задачи отвалятся с бека полностью через лет 15-20, так что сам думай насколько это перспективно учитывая что ты переживешь этот потолок.
> 4. Сложно ли это? По сравнению с чем? С питонами? Неебись как сложно. С Java/C#? Ну по-сложнее.C/C++ доверчивые, их стандарты полностью доверяют всеми что делает программист, если ты допустил ошибку, то вина исключительно твоя. Если ты не учел что здесь может быть "Неопределенное Поведение", это опять же твоя вина. i.e Ты никогда не знаешь к чему приведет следующий код: int i = 5; i = ++i + ++i; printf(i); А так же следующий: struct foo { int bar; int baz; } printf(sizeof(foo));
Второй случай может быть и не UB, но от платформы к платформе и от компилятора к компилятору результат меняется.
>5. Нахуй и кому это надо? Хочешь уйти к геймдев, C++ мастхев, если ты умом не вышел и не понимаешь элементарную математику на уровне вуза, то пиздуй осваивать чего по-проще, например веб.
>>259647854 Я прогать начал с 13 лет, на кресты сел в 15 будучи еще школьником, сейчас студентота на последнем курсе, за свою историю успел поработать в веб-студии, чтобы на хлеб и на хату хватало.
Но в принципе, я в программирование с ноги зашел когда, это не было так популярно, буквально 2013 год, лол, большинство вкатунов еще тогда о работе не задумывалось, а я это начал как хобби.
>>259657016 В двух словах, процессоры в данный момент, почти подобрались к потолку своей производительности на одно ядро, да, мы можем увеличить кристалл и добавить вычислительных ядер, но это сразу увеличение энергопотребления и тепловыделения процессоров, плюс более технически сложная задача, из-за чего стоимость процессоров с большей производительностью за счет ядер будет расти в геометрической прогрессии.
И да, из коробки никакая программа в мультиядерность не может, для этого нужно распараллелить вычисления, к сожалению нормального мультипотока без того чтобы работать с указателями у нас нет, там буквально все реализации без указателей, ссылок и аллокации памяти, это передача данных между потоками через LIFO(Last In First Out) стэк, плюс в принципе мультипоток не в каждом языке доступен, их по пальцам можно расчитать.
>>259657368 Ну и да, не каждую задачу ты можешь выполнять параллельно, можно выкинуть в геймдеве например физику в отдельный поток, логику в отдельный поток, графику в отдельный поток, обработку i/o в отдельный поток, но задачи так то кончаются и не все может быть ассинхронным.
>>259647745 >Блять а как по твоему школьники учится?
Я учил программировать будучи школьником, с пятого класса, еще задолго до того, как у нас началсь информатика, это был 1999 год.
Я брал готовую программу, с исходным кодом - модифицировал ее методом тыка, и таким образом по наитию одуплял что и как устроено в общих чертах. Уже через пару месяцев я писал свои хелловорлды уровня калькуляторов, сначала описывая алгоритт вна листочке, сидя на уроках рисования, а потом так же методом тыка переводя в код. з учебной литературы у меня были только какие0то скачанные статьи на диск, купленный на радиорынке, в которых по существу были лишь инструкции о том как запускать компилятор, ну икакой-то справочник, которым пользоваться я еще не умел. И только лишь спустя год у меня появился интернет и доступ к мануалам, после чего мне хватило пары лет, чтобы начать фрилансить и зарабатывать этим.
И это все в контексте того, что я был ребенком еще не умевшим в английкий (и сидел с бумажными словарями), имел кучу обязательст и прочих забот, ну и тратил время на погулять.
Залог успеха - это не сидеть и дрочить - а интерес. Будет интерес - все будет залетать как по маслу.
>>259656798 >серверная хуйня Вся написана, а что делают, то делают на джаве, где-то уже на раст, но это маргиналы, что-то пищут на golang, элексир/экрланг. Сайты - питон. Серверные проекты уже не стартуют в большом количестве, всё уже написано по большому счёту. >Геймдев Движки все написаны. >бек КАКОЙ, блядь, конкретно?
>>259658177 >Вся написана Лол. >а что делают, то делают на джаве Ебанутый? Java быстрее разве что Питона, он даже у скритовой хуйни по производительности и потреблению памяти отсасывает, если бы не взлет андроида, то Java бы задохнулся бы на современном рынке и был бы языком для написания модов на майнкрафт, лол.
>Движки все написаны. Анрил с просадкой ФПС при движении камеры, что не пофиксили даже в ПАБГах ваших, а Фортнайт вообще на отдельной ветке движка. Юнити? Лол, лицензия которая с каждого рабочего места твоей студии требует по 2к долларов в год за рабочее место, плюс который заносит на твой пк Visual Studio, который тоже требует по 540-3000 долларов за место. Пустая сцена съедает на рисование скайбокса 500 мбайт оперы и сильно зажирает процессор+видеокарту на подобную холостую работу выдавая 600 кадров не рисуя при этом ничего на моей gtx 1660 + ryzen 3800x, в то время как рисование чайника на чистом opengl выдает 20к фпс, лол. Любая ригнутая хуйня у тебя на сцене при попытке ее анимировать, навсегда ломает объект на сцене. Рисование террейнов это вообще выстрел себе в ногу с какого плана не посмотри, да и еще тупо туча проблем, перечисление которых у меня займет тучу времени.
>КАКОЙ, блядь, конкретно? У ВК бек весь работает на трансляции + заплатки на крестах, у валвов весь бек на крестах, конкретно Стим.
меньше хуйни читай, у плюсов очень высокий порог входа и для него крайне необходим реальный опыт работы дохуя лет соотв. низкая ЗП на входе. поэтому, пока другие будут зарабатывать ковыряя в носу, ты в это время будешь дрочить плюсы в присядку.
>>259645007 (OP) 1. хз что ты под Pro имеешь ввиду, лет 5-9 чтобы выебать все вдоль и поперек должно хватить 2. можно и через месяца 3-6 3. ровно на столько же насколько тебе интересно этим заниматься 4. нет, не сложнее чем что либо 5. видимо тебе надо
>>259659174 >Лол Ну раз лол, то тебе будет нетрудно привести хотя бы 5 вещей которых нет и которые надо написать на С++. >Ебанутый Ты просто не в теме. Современная джава работает достаточно быстро несильно уступая С++ на широком спектре задач. Если это не HFT где борются за микросекунды и уже наносекунды, то Джава вполне себе работает. У тебя кругозор ограничен только мобильниками, но ты не в курсе про кафку, эластик, энтерпрайз, например. >Анрил с просадкой ФПС >Юнити Что ты будешь делать с этим? Править код? Ты думаешь кто-то будет делать свой движок из-за пары багов? Никто не будет этим заниматься кроме гигантов. Последний движок который сделали это REDEngine. >У ВК бек весь работает на трансляции + заплатки на крестах Это уже написанный софт, там только поддержка. Новое не пишут на С++.
>>259659460 Вот ты шаришь. В HFT действительно есть часть на С++, но выше там обычно Java или C#, а иногда биржа написана на Java и оптимизирована хорошо. Я про такое слышал в UBS.
>>259645007 (OP) >Учить буду С++ отличный язык, но не для новичка >Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? на с++ очень не скоро >На сколько это перспективно? высоконагруженная хуйня, ААА игры, техника, роботы и еще разное - это все с++ по большей части >Сложно ли это? да >Нахуй и кому это надо? вот и подумай надо ли тебе, может лучше формочки клепать?
>>259645007 (OP) >Учить буду С++ Не поймешь без указателей Указатели не поймешь без Си. Читать тебе "Введение в проффесию" Столярова >1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? Работать больше 4 часов не получится. Но если прям каждый день, то ~3 года. >2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? То же время, сколько дадут. Дефецит нормальных программистов сейчас жесткий. (Ненормальных тоже, просто меньше) >3. На сколько это перспективно? Пока существует винда и *nix >4. Сложно ли это? Крайне. Программирование вообще вещь сложная. >5. Нахуй и кому это надо? Любые программы, где не похуй на производительность: игры, системные проги для операционок.
>>259659881 >Читать тебе "Введение в проффесию" Столярова хуета если честно, для новичка будет вообще непонятно еще и конченый паскаль >Не поймешь без указателей >Указатели не поймешь без Си. а столяров утвержает что не понять указатели без паскаля, что является бредом
>>259660028 >хуета если честно, для новичка будет вообще непонятно еще и конченый паскаль Для новичка как раз и понятно. ОП вообще врубил Гошу Дударя, ты о чем? >не понять указатели без паскаля Возможно, я их на ассемблере понял. Но новичков садить на Си это самоубийство.
>>259660028 >>259659881 указатели как и все остальное не понять пока не знаешь как это работает на железе ну и вообще нормально писать не выйдет если этих вещей не знать, те же кеши, потоки, атомарность, разрядность, хз че там еще
>>259660134 >Для новичка как раз и понятно. Я читал после питона, у него хуевая подача, хотя знания он дает полезные. В итоге дропнул его хуйню и пошел читать Прату "язык Си", вот это действительно годная вещь.
>>259645007 (OP) > 5+ часов в сутки Учиться чему-то одному больше 2 часов в сутки неэффективно и вредно, это так же тупо как заниматься физухой больше 2 часов подряд - надрыв организма и угробление. > С++ Не знаю нахуя этим заниматься в 2021 году когда есть питон и жаваскрипт, вообще не представляю кому может понадобиться джун на плюсах и что с ним делать. Ах ну да, чтобы посоны уважали и кодомакакой не называли. И чтобы эго почесать - знаю настоящий язык программирования огого. > Нахуй и кому это надо? Отличный план учить не то что востребовано рынком а тупо первое что в голову пришло без малейшего анализа. Если тебе уже лень открыть хх, могу себе представить что ты сделаешь когда начнутся настоящие трудности (залезешь под корягу).
>>259660475 > вообще не представляю кому может понадобиться джун на плюсах и что с ним делать 1. нанимаешь 2. жестко ебешь в жопу 1-1,5 года 3. если джун выживает даешь нормальные задачи на самостоятельно 4. джун работает самостоятельно 5. продаешь его на аутсорс 5. PROFIT!
Хз, уже 7 лет так делаю, денег норм зарабатывается
>>259659881 А чего все так акцентируют внимание на указатели? Ну указывают они на ячейку памяти, можно массивы пробегать с помощью них, можно одну функцию аргументом в другую вставлять, всякое такое. Меня в шараге этому учили, разве нужно знать что-то большее для быдлокодинга? Просто знать как и когда их применять и всё.
>>259660414 >хуевая подача Мне зашла, но дело вкуса. Ты ведь согласен, что для новичков другого варианта нет? Я тоже к нему пришел с питона и спокойно взял Си, но для новичков даже вложенный цикл это пипец сложная структура.
>>259645007 (OP) >1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? ни за сколько, до уровня xXx_PRO100_SeniorDeveloper_xXx прокачиваются уже на работе над серьёзными проектами, т.к. прогеру помимо знания языка надо знать еще прям супер дохуя всего >2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? через месяц я не шучу >3. На сколько это перспективно? Если идёшь в геймдев - то вполне перспективно. В противном случае лучше жава. >4. Сложно ли это? Основы изи, детали - хардкор. >5. Нахуй и кому это надо? Всем тем рекрутёрам, которые таких оболтусов обзванивают.
>>259660682 >Ты ведь согласен, что для новичков другого варианта нет? Не согласен, мое мнение что нужно вкатываться с питона и нарешивать задачи, которых даже нет у столярова, потом желательно перейти на Си, а потом можно на любой язык. Есть куча годных книг помимо столярова.
>>259647541 Тебе не приходило в голову быстро выучить свифт раз уж у тебя макбук и стать ios-девом? Это намного быстрее и проще чем плюсы. А главное что его не учат ни в одном вузе, а плюсы учат во ВСЕХ вузах как дефолтный язык, ты автоматически червь-пидор на фоне любого выпускника ios-дев
>>259660807 >нужно вкатываться с питона и нарешивать задачи, ... и остаться на питоне, добро пожаловать в макаки. А книг годных для чайника нет, даже англоязычных.
>>259660807 > вкатываться с питона какая-то ванильная параша. так нормальным программистом не стать. Это как учится водить автомобиль через езду на велосипеде
>>259661012 >>259661028 Глупость, я вкатывался с питона уже срыгнул оттуда сначала в Си потом ++, еще и ассемлер трогал, питон помог безболезненно понять что вообще делают в программировании.
>>259645078 Это тест на погромиста как я понимаю. Люди что хоть чуть-чуть знают математику зададут вопрос «дробь в третьей степени или знаменатель?» погромисты же, сразу понимают что знаменатель
>>259661206 Я тебе вообще о другом говорю, причем тут нахуй многопоточность? Новичку надо понять базовые конструкции языков программирования и отработать их на задачках, потом можно вкатывать в нормальный язык.
>>259661166 Поясняю. Звучит как трата времени. В питоне многие вещи реализованы и работают достаточно плохо. Если конечно ты ссал на типизацию и компилируемые языки, ну ок начинай с питона, если нет поздравляю ты потратил время чтобы узнать как сделать хуево, теперь советую все забыть и разобраться сначала по нормальному. Ну реально, кроме шуток, тогда уж лучше с golang начать чем с питона, там хоть все довольно адекватно по меркам 2022
>>259661295 ок, но зачем тебе питон для "базовых конструкций"? ну возьми ты просто си, там это все проще и понятнее будет
Про многопоточность я спросил потому что чую что ты нихуя и с питоном не разобрался до конца. Прикол в том что ее там нет как таковой, потому что там GIL обсосанный, т.е. вопрос с подвохом
Ну или если ты собираешься писать сейчас под современные мультиядерные процы то многопоточность это то что входит в "базовые понятия"
>>259661340 Нет. 1) Паскаль. Дерьмо говна с begin end без нормальной ide, на паскале нихуя не сделать серьезного из-за отсутсвия даже нормальной стандартной либы, не говоря уже о пользовательских. Для новичка в 21 году не подходит. 2) Java. Отличный язык. Но все пишется в ООП стиле, что для новичка абсолютно недопустимо. Питон же позволяет писать в процедурном стиле, без ООП, и благодаря мощной стандартной либе и куче сторонних либ позволяет делать что угодно.
>>259645007 (OP) Тебе самому-то этот кал интересно изучать сидеть за пука смотреть на цифирки код писать фу блядь аж передергивает За 5 часов в день ты можешь ставки изучить какую нибудь дисциплину выбрать киберспорт например взять и задрочить будешь спустя пару месяцев норм бабки башлять
>>259656780 >нахуй тебе учить плюса? тебе пишут, что это знает каждый студент.
Я не погромист (не спрашивайте почему я сюда зашел), но хули вы боитесь популярности языка? Ну вот я знаю Rhinoceros, при этом в нашей стране о нем никто не знает и казалось бы, я буду супер-востребованным, могу за 999999 долларов в секунду, ковырять в носу, посылать нахуй босса, только вот вакансий нет даже в ДС. А другие наниматели говорят "Ну это, конечно, хорошо, что ты знаешь рино (for you), но у нас тут все работают в <софт нейм>".
>>259662334 Твой пост может разрубить парящий лист бумаги. Был у меня знакомый, который так же мне на мозги капал, что есть СИСТЕМА, что надо ШАРИТЬ. Щас он задолжал 2 млн.
>>259662632 Какой уровень знания языка/платформы нужен для стажировОЧКИ? Могу попадать ложкой в рот писать циклы, условный конструкции, могу пояснить за типа данных, знаю чем абстрактный отличается от интрефейса. Пробовать или дальше идти дрочить?
>>259662632 Ещё вопрос. Плюсы используют только для создания ОС игр и драйверов? Или есть что-то ещё. Мне вот например любопытно, с помощью чего создают прошивки для модемов и всяких роутеров?
>>259662143 В том-то и дело, что C++ это непопулярный язык, вкатываться в него долго больно труднo, а работа только на заводе, куда после вуза идут студенты я наоборот анону профитов пожелал
>>259662751 Достаточно знать основы STL и синтаксис, с моей точки зрения. Прочитав и проработав книгу Павловской Т. А. ты получишь этот уровень знаний.
>>259662845 Плюсы используются для всего: энтерпрайз, геймдев, даже бэкэнд. Прошивки для всяких устройств это embedded разработка и делается это на С/С++.
>>259662582 >>259662877 Пишется все, в основном какие-то десктопные решения, высоконагруженные системы требующие быстроты вычислений, игры, всякие утилиты типа CCleaner, решения типа TeamViewer, месенджеры типа Телеграм. Нет ничего такого что нельзя написать исключительно на С++, возможно кроме чего-то очень низкоуровнего, системного (но там наверное больше С). С++ это инструмент решающий конкретные задачи. Например, шуруп под крестообразную отвертку можно выкрутить кончиком ножа, но не сильно удобно. Отвертка для своих дел, нож - дла своих. Иногда, из-за скорости разработки и других факторов, можно и нужно писать на других языках.
>>259645007 (OP) Тебе нужно знать алгоритмы и прочее, язык вторичен Смотри программу топ it факультетов топ вузов, по каким книгам они учат и в каком порядке и как изучают языки
>>259663287 >>259663558 Плюсовый демиург, я 19 лвл и хочу в айти и прогерство, поделись пожалуйста вещами, которые НЕ надо делать и как не спустить впустую несколько лет жизни? кроме избегания программирования
>>259645007 (OP) 1. Полгода-год, зависит от мозга 2. Как только найдешь работу. Как доторгуешься 3. Ну это завод, только без грязи и тяжелое таскать не надо. Будет нужно пока компы живут 4. Кому как 5. Тем кто пишет софт, а не модное говно для педовок, в котором 90% это фронт, а на бэке хомяк в колесе бегает и армяне в нарды играют
>>259663780 А в чем отличие между языками? Или как себе сделать базу? Я не хочу тратить по 5 лет на один язык, потому что мне кажется, что перекатываться из языка в язык можно довольно быстро, так как они все в конечном счете транслируются в ASSэмблер и общие принципы все равно есть
>>259664347 Блядь, хочется будто бы попасть сейчас в вузик с плюсами, и вместо того чтобы реально их учить - просто запускать в колабе опенаи и просить его писать мне код на плюсах. Просто сам факт сдачи работы которую ты написал потому что знаешь питон и машобские приколы это как ебать жену препода
постоянно проигрываю со школьников, которые учат разную еботу типа хаскела, крестов и думают что ирл они потом будут программировать на языке программирования.
1. на всех работах всегда какой-то фреймворк/ки 2. выучи нормальный язык типа явы не парься, остальное потом и так понимать будешь. 3. программисты не программируют, программисты решают задачи.
Собираюсь вкатунствовать в джаву, ибо со своей работкой никаких перспектив не вижу, да и вообще нигде, кроме ИТ. Купил сами знаете где книги Хорстманна по джаве, Spring in action и Head First Design Patterns. Этого хватит, чтобы вкатиться хотя бы на джуна через, скажем, год-полтора?
Какой это литературы нет в открытом доступе? Методичек по лабам в плюсах действительно нет Учить тебе матан или нет - твое решение, ты можешь оставить только спецуху, ясное дело что учить обж, русский язык, историю и философию которые там тоже есть ты не будешь. Все программы лежат обычно на сайтах вузов, например ктп(календарно-тематический план) магистратуры ИТМО выложен открыто. А учатся по обычным пердежным книгам типа "Чистый код"
>>259665726 >но как подработка норм, работаю после учёбы из дома Хочу тоже на подработку прогать Ты сколько получаешь? Как начал и нашел заказчика или работодателя что ты там делаешь?
>>259645007 (OP) >За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro) Года 3-4 >Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? через года два 20-30к >На сколько это перспективно? Средне, потолок аналогичный гречневым с завода, но максимальная ЗП выше в 4-5 раз чем у них >Сложно ли это? да >Нахуй и кому это надо? никому кроме тебя это не надо
>>259665763 Смотри, зарабатываю столько, сколько сделаю, написал недавно небольшую процедуру, строчек 20, за это заплатили 3к, делал несколько дней. Но если бы знал 1с лучше, сделал бы часов за 5(так оценили мое задание, мол, его делают часов за 5, 1 час работы =600р, так и происходит у меня подсчёт зп). Устроил друг отчема, который сам вкатун в it(работает строителем, вечером делает 1с) .
>>259645007 (OP) > Учить буду С++ Тебе надо учить программирование, а не C++ > 1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки? Если с нуля - то несколько лет. > 2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? Как только научишься программировать, а ты пока этого даже не планируешь. > 3. На сколько это перспективно? Не очень сильно, на С++ сейчас легаси поддерживают в основном, а это очень неблагодарная работа. > 4. Сложно ли это? Да. > 5. Нахуй и кому это надо? Тебе надо, судя по треду.
>>259665763 Ещё дополню, четвертый курс шараги, учили 1с, но я все пары проебывал и знал меньше базы, когда уже начал работать гуглил. Но ебучий язык 1с, норм материала мало, либо я не находил, так как по тому же с++ материала намного больше. По сути учусь параллельно работе
>>259666328 Потому что в шараге ничему нужному не учили, да и сам долбаеб, мало что знаю. Но сейчас в процессе работы ещё и учусь. В данный момент туплю над новым заданием. Но у меня тупит ебучий удаленный рабочий стол, задержки по 4 секунды. Может кто знает, как это исправить?
>>259664714 >Какой это литературы нет в открытом доступе? Всей.
>Методичек по лабам в плюсах Нахуй не нужны.
Я тебе про основные учебники говорю. Нет такого на сайтах вузов, чтобы был список примерно следующего содержания:
1 курс, матан - список книг 1 курс, дифы - список книг и тд
У тебя максимум на сайте расписание и темы всяких модулей. Все. Ни книг, ни лекций в открытом доступе нихуя нет. Максимум ты можешь по группам пособирать обрывки + зайти и купить какие-нибудь вузовские учебники. Но так, чтобы по каждому предмету и по каждому семестру/году нихуя нет.
ВУЗовские программы цены в первую очередь теоретической алгоритмической и математической базой. Ну типа колмогоровской сложности алгоритмов и прочим, а не хуйней аля "чистый код" и какому-нибудь учебнику по плюсам из нулевых.
>>259665082 >Есть как минимум Вот именно, что минимум. Это всего лишь один из курсов лекций.
>Не все такие узколобые дебилы как ты Ага, рассказывай.
>>259666662 В языке 1с разве есть библиотеки? Я плохо знаю синтаксис этого русского языка, например, всякие буюны с объект типа ссылка, объект типа ссылкасправочник. Туплю много, иногда пытаюсь делать по сложному, не видя лёгкого пути.
>>259666894 Если при нажатии кнопки Провести/ок в документеНейм, реквизитНейм должен менять тип на Нейм2, создавать новый заполненный элемент справочника и проводить в регистре сведений
>>259667183 Да, алгоритм будущего кода более менее сразу понимаю, так как изучал с++, с#. Но на 3 курсе вообще не хотел связывать свою жизнь с 1с ебучим, но деньги меняют людей...
У меня тоже такой же вопрос у вам, аноны. Месяц-полтора назад начал курсы изучать на сабже. Ну вроде пока терпимо. Прикладные задачи, изучение операторов. Всё дела. Вопрос, а в реальной работе прикладные задачи понадобятся ли? Типо посчитать посчитать сумму переменных из числа, рандомного, который сам введешь ну и прочее. Или поверхносно изучать это до фреймворков и библиотек? Ну то есть, оператор я понял, например как while, к примеру работает. Надо ли дрочить задачи по нему аж штук 12-15? Не кидайтесь говной, я начинающий
1. До уровня Pro - ну может быть лет за 10, правда 5 часов мало, надо где-то 8-10. И может быть выйдет, а может быть нет. Вот тебе ориентир: https://norvig.com/21-days.html 2. В случае с плюсами - наверное, не раньше чем через год-два. Первая работа будет не супер оплачиваемая, ориентируйся на 50к рублей в ЛУЧШЕМ случае, а может быть вообще будешь работать бесплатно. 3. Тотально бесперспективно. Программистам платят СТОЛЬКО же сколько и другим квалифицированным кадрам. Все программисты, которых я знаю, даже те, которые живут в США - по общечеловеческим меркам далеко небогаты. Однушка-двушка в аренду, страшная жена, б/у тачка за 300-500к, одежда самая обычная. Чел, который в США уехал - живёт в ЛА, арендует пополам с пенсионером хату за 5000, типа 2500 на человека, живёт от зп до зп, жил в НЙ, но там цены просто пиздец. Что самое важное - по местным меркам он вообще считается нищебродом, соответственно ни о каких тян речи просто не идёт. 4. Достаточно сложно. 5. Ну программисты это специфичный народец.
>>259667417 Ну тут да, но пока вообще не представляю кем работать после учёбы по специальности кроме 1с. У меня девушка веб дизайнер устроилась на работу стажером по 4 часа в день, так там тоже ебучий 1с и битрикс у неё. Я же программист, который и в верстке хуев, а о js и говорить нечего
>>259667418 Как ты вообще представляешь программу\сайт\сервер\етк? Думаешь там волшебное что-то написано? Все те же операции что ты и проходишь, с помощью них создают библиотеки часто используемых методов эти библиотеки могут стать началом фреймворка, но тебе все равно нужно будет понимать как из одной хуйни получать другую и с помощью чего.
Все программирование это история про данные, их структуру и операции над ними и всё.
>>259667704 Ахахаххах, дефолт, просто дрочил с++, с#, тот же 1с немного и java в AS. Было ошибкой при распределении на веб дизайнеров и дефолтных программистов выбирать второе, но нехуй жаловаться, надо учить новый язык и расширять сферу возможных заработков.
>>259667952 Образование шараги чечнябинской области. Разве js и не используется в веб? Вообще зимой будет возможность проходить практику в it компании, которая сайты пишет, там нужен php, который я естественно не учил в шараге, но думаю подсуетиться, подлететь кабанчиком. Мейби и возьмут тем же стажером. А дальше по накатанной.
>>259668121 >Образование шараги чечнябинской области. Это не так работает. У меня тянучка рикрутер Главное, чтобы у тебя хоть какая-то корочка с ойти была, дальше тебя легче допиливать, когда ты хотя бы азы знаешь аля динамическое программирование, жадные алгоритмы, асимптотическая сложность и вот это вот все.
>Разве js и не используется в веб? Используется, не понял, почему ты спросил?
Обязательно иди на стажировку, если будешь хорошо работать, они тебе дадут подработки во время учебы и место после учебы. Только постарайся найти контору хотя бы на js, потому что php сейчас учить это пиздец, а на js дохуя чего можно делать от серверов и настолок, до web3.0 и крипты.
>А помимо веб и андроид приложений что ещё есть? Айос? А если серьезно, то сети, параллельные вычисления, байтоебство, робототехника, IoT, automotive и вот это вот все, где тебе пригодится матеша, сишечка и алгоритмы.
Хочешь хорошо жить, начинай уже сейчас следить за ресурсами крупных контор.
>>259645007 (OP) 1) Низасколько. У этого языка нет pro уровня. Раньше был. А те кто говорят что поняли его на уровне PRO обычные пиздуны. С++ язык бездарей. Разработан бездарями для бездарей. Взять хотя бы бездарную версию ООП которую они воткнули в с++, когда поняли что обосрались и им срочно нужно было исправляться и пихать хоть чето похожее на ООП в свое говно. 2) Через год нормального обучения. Можешь взять любой курс. Эта параша изучается до норм уровня быстро. 3)Хорошие С++серы нужны, но время этого бездарного языка ушло. 4)Да. Его делали бездари для бездарей. Это как гит в который насували кучу всего, это еле работает, в 90 процентах случаев вообще используются стандартные команды. Язык выезжает на когда-то заработанной популярности и куче библиотек
5) Нахуй не надо. Если хочешь зарабатывать 100-200к и плевать в потолок, можно не страдать хуйней на с++, а уйти в около программирование. Теже страдания. Работа с такими же бездарными долбаебами
Так сказал, будто фронт это изи. Хуй там. Современный CSS это сложно, плюс во фронте наступает типизация, а оттуда вырастают всякие fp-ts и прочие кракозябры. Без поллитру на разберёшься.
>>259668900 А какую ты себе вакансию по sql представляешь? Это же реляционные БД всего навсего. У меня конечно есть знакомый, который именно бд занимается, но таких вакансий единицы на рынке в очень крупных компаниях и нужно знать очень много именно по БД с уклоном на оракловские.
А так бд это способ хранения данных для веба. Твой вопрос звучит примерно как "а как с вакансиями для работающих с массивами?". Если ты хочешь сидеть в вебе, то на бэке ты будешь работать с бд, причем в js это будет зачастую нереляционные бд типа монгодб. Даже во фронте у браузеров давно уже есть реляционные мини бд, так что это просто один из навыков.
>>259645007 (OP) >2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько? >3. На сколько это перспективно? >4. Сложно ли это? >5. Нахуй и кому это надо? И ты его будешь учить не зная ответ на эти вопросы. Ты еблан?
>>259666584 >полный цикл лекций по плюсам и питону с практиками из ФизТеха выложен на ютуб >любые от CS50 до CS1488 по нейронкам в полном виде выложены из Стенфорда, Оксфорда и Сан-Диего >На курсере есть ВСЕ что преподают в ВШЭ на русском и английском >НИЧИГО НИТ НИ ВЫКЛАДЫВОЮТ УУУУУУ Господи исусе, если тебе так нужны "Основы теоретической автоматики" 1976 года, то да ты прав
>>259668903 >Современный CSS это сложно Обосрался. Сложный фронт это как раз кал мамонта. А теперь в каскадных таблицах даже переменные появились, не говоря уже о гридах и флексах. Я столько удовольствия от последнего написанного интерефейса даже с первой тянучкой не получал, html+css нам еще в школе преподавали и тогда это был сущий ад и плеваться хотелось.
>>259645007 (OP) Java, через год сможешь в дсную контору на 150~ закатиться учитывая как зп растут а джавистов нехватает. Потом до сидела подрастешь сможешь 250 просить
>>259659402 Хотел бы поддвачнуть, но про геймдев большой пиздёжь. Весь ААА сегмент на плюсах, т.к. используются одни и те же движки, в том числе анрил и юнити c# транспайлится в плюсы, вот только это кал для детей и играть в ААА на серьёзных щщах, а не просто поаутировать не задумываясь ни о чём или тестя комп, может только быдло.
>>259669338 Так ты в глаза перестань ебаться и все встанет на места. Речь шла про парашкинские вузы, а не мит и стендфорд. Отдельные лекции или основы языка это хуйня. А вот полная программа со всеми учебниками и задачами по комбинаторике, матану, линалу, дискрете и тп - на вес золота.
А хуйня вроде "сейчас мы будем проходить цикл вайл" конечно в открытом доступе, потому что это говно ничего не стоит.
>>259666859 >объект типа ссылка так тебе за базой надо идти а не дрочем занимаься знаешь что такое указатель, ссылка, как массивы хранятся, типы данных и прочее?
Сложнее: Никому нахуй не всрался твой css в принципе. Будь добр с ходу знать препроцессоры и старые технологии, которыми ты бы не хотел пользоваться в реальных проектах.
Проще: Нахуй не нужно задумываться о каскадности, именовании селекторов и всём этом, ведь есть css-modules, post-css, тонны всяких приблуд для упрощения жизни. Ебашишь компоненты и тратишь на стили 5% времени от общей работы.
>>259666960 Так я тоже на вмк И перед тем как поступать на вмк я тупо написал 4 челам с вмк и все 4 ответили подробно Так что ты либо пиздабол либо чмохен
>>259669521 >вообще на delphi Это дерьмо еще живое? Когда-то давно, году в 2005-2007 по фану прогал на дельфях. Ох сколько написано было брутфорсеров, спамеров, регеров и подобного софта. Даже для для 2-х ммодрочилен написал примитивных ботов. Мимо железнодорожник
>>259669607 >А вот полная программа со всеми учебниками и задачами по комбинаторике, матану, линалу, дискрете и тп - на вес золота. А, т.е кастрированный под программистов матан на вес золота? Я так понял писать тебе что весь цикл всей литературы для примат или теормат специальностей топовых рашковузов существует и в открытом доступе, а если чего и нет в цифре - то оно есть в любой городской библиотеке нет смысла? Вот чего-чего, но конечно современных учебников по какому-нибудь хаскеллю на русском от МГУ конечно не существует, но блядский Колмогоров с линалом открываются прямо с сайтов вузов, например https://mipt.ru/education/chair/mathematics/study/uchebniki/Umnov-AnGeom-i-LinAl.pdf Программы, РП, КТП тоже выкладываются, что позволяет учить по программе по тем же учебникам. Тем более лекционного материала в инете тоже дохуя именно по математике Плюс есть читкоды типа пикрелейтеда, уже скомпилированные конкретно в данном случае под МЛ. У тебя какая-то выдуманная проблема, ты как-будто бы заявляешь что "Надо поступить в кулинарную академию чтобы тебе дали рецепт теста для пирожков" и на любые заявления говоришь "Там особое тесто, теория, учебники, такого рецепта теста нет в открытом доступе"
>>259669159 пидора ответ все программы транслируются в ассемблер всё железо работает на ассемблере все высеры на разных вротебиськакихязыках в конечном счете переведутся в ассемблер
>>259669884 >Это дерьмо еще живое? Скорее нет, чем да. На нём написан движок gamemaker, если бы не игра heat signature, я бы думал что это игрушка для деток и ни на что интересное она не способна.
На самом деле похуй на чём писать, тем более что в движке обычно используют не язык, а надстройки, которые часто перерождаются в отдельный движковый язык, как это было с dreammaker-ом, на котором ss13 делалась.
Тип можно и на js написать десктопную приложуху или даже игровой движок, другое дело - зачем и много ли кому это будет нужно не очень.
>>259669992 Ты путаешь ассемблер и машинный код, иди гугли. Ну и хули тебе, как программисту, это даёт? Ты должен знать, что существуют интерпретируемые языки и компилируемые, что какой-то код компилируется в байт-код, а какой-то в машинный код (машинный код - это команды процессору, не ассемблер). Что ты хотел сказать своим "гы гы всё равно все в ассемблер превращается"
Programming Language: C++ Game Engine: custom (made with dedication) Modding: using Lua, hundreds of actively developed mods Level creation: in-game Map Editor + Lua scripting Detailed machine visuals: based on our 3D models made in Blender
>>259669922 Как же ты заебал тупить. Я не пишу, что по матеше нет учебников. Я пишу, что у тебя нет программы того же вмк в открытом доступе. Томы колмогорова я еще со школы читал, а во так, чтобы тебе расписали, что и откуда брать - такого нет в открытом доступе.
Принеси мне просто список литературы для вмк 1 потока 1 курса и тогда поговорим.
>Плюс есть читкоды типа пикрелейтеда Анон, найти литературу на нужную тему я могу и в этом нет проблемы. Анон выше писал, что дескать в открытом доступе у тебя по любой спецухе ру вуза есть все учебники и программы, а это не так, потому что а) список учебников не выкладывают, б) зачастую программа это курс лекций, где компиляция учебников + свои наработки.
>У тебя какая-то выдуманная проблема Нет, я говорю, что рецепта мгушных пирожков нет, но это не значит, что вообще нет рецептов никаких пирожков или что мгушные пирожки самые лучшие. Я хуею, как ты с такой логикой в ойти вкатился - формошлепишь небось?
>>259670409 >Можно, особенно легко это делать в программировании Я имел в виду что даже в программировании это сделать не так просто, есть свои нюансы. Программирование js не ограничивается.
>>259670611 У тебя своя трактовка, которую ты не хочешь уточнять, а принимаешь как истину. Никто не говорит, что программирование ограничивается js, это пример.
Ясен хуй, что в программировании есть сложные задачи вроде больших чисел, но это не отменяет того, что все задачи решаемы, а деление на ноль и вовсе к сложным не относится.
>>259670500 Это все куски программы, о чем я и писал.
Где полная программа? Оси, теория компиляторов и тп?
Вы же можете мне легко пруфануть, что я неправ, просто дав с оф сайта ссылку, где будут расписаны все предметы за 4 курса и все учебники по теории + практике к каждому предмету + выложены авторские лекции, но вы мне какой пост кидаете самопал от особо активных студентов на любительских началах.
>>259670445 А, сорян, сам нашёл. Без проблем, тут ошибся. До прескита на том же форуме всплывало какой фреймворк на луа использовал автор в разработке, другой инфы не было.
>>259670775 Ого, как неожиданно и приятно. Ну ладно, думал сейчас будет классическая двачерская шизоветка с подменой слов собеседника. Тогда и ты прости за наезд, добра.
>>259670485 Нашел все для прикладной информатики и математики Физтеха. С учебниками https://mipt.ru/dafe/obrazovanie/uchebnye-plany/01-03-02-prikladnaya-matematika-i-informatika.php Вот тут все есть, программа, ктп, открываешь дисциплину, там стандартный документ рабочей программы, список литературы, по трем рандомным математическим дисциплинам все учебники по прямой ссылке открываются из гугла Или тебе это надо скомпилировать в один жирный пдф документ а то СЛОЖНА? И не надо что в МГУ якобы лучше матан учат чем в ФизТехе
>>259671556 Ты виляешь вместо того чтобы признаться что обосрался Вся программа Физтеха лежит с учебниками которые все выложены ты начинаешь >РЯЯЯЯ НЕ ТОТ ТОПВУЗ Я ГОВОРИЛ ПРО ДРУГОЙ И я тебе гарантирую, на программы инфо-мате физтеха и инфо-мате МГУ идентичные до каждой строчки И ты нарушаешь свою же сраную логику говоря про то что ВУЗ это предоставляет как услугу гипотетическому анону который хочет вкатиться, гипотетический анон - не ты, отдавший бабло в МГУ, он может решить выбрать ФизТех, и обнаружит полную программу со всеми материалами, да и еще и полный цикл лекций и лаб на ютубе. Твое "ну я говорил про МГУ" тут вообще не реляет, гипотетическому анону который хочет получать знания и ИТМО подойдет в качестве материала для планомерного изучения, хоть ИТМО и слабее по бренду и пафосу чем московская топ-5ка. Математика везде одинаковая и из одинаковых книг
Душный клоун, научись отвечать на посты не вопросами.
>>259672712 Тебя проще нахуй послать с твоими очередными вопросами-передергиваниями Ты прав, волшебные учебники в МГУ недоступны простым смертным, а математику учат совершенно разными способами в разных вузах, ведь есть абсолютно разные способы изучать ее, и разные программы, которые меняют все, например в одном месте сначала дискретка, а потом линал, а в другом вузе наоборот и ЭТО ВСЕ МЕНЯЕТ Нахуй иди, ты заебал.
>>259645007 (OP) > Учить буду С++ Ты уже проебался на старте, лол, в крестах до денег будет лет 20 дрочева. Если ты хочешь быстро выйти на хорошие деньги в ойти - учи go/rust, там за 3-4 года мидл+ будешь, с з/п в 250к+. мимо-погромист
Что это? Что это к нам ползёт? Что это за омерзительный старый дед, воняющий мочой? Почему вместо штанов у него плотно сбитое подсушенное говно? Что за жёлтые гнойные слюни текут из беззубого рта?
Это, дети, сишкоблядь. Посмотрине на него внимательно. Посмотрите. Видите, как трясутся руки у полудохлого пердеда? Какие мозоли натёрты на кончиках стариковских пальцев? Видите, как согнута за бесконечными отловами use-after-free и stack overflow его тощая сутулая спина? Что шамкает этот старый хуеплёт? Что он пытается пробулькать своей омерзительной дырой на жопной роже?
— Пфркхтпф сишка тру, — пёрнул старый хуесос, — Пфсишка пф лучший езык.
Видите, дети, как это омерзительно? Как мерзко выглядит этот выкинутый на свалку IT бывший специалист? Видите, как вываливается его геморроидальная кишка и на пол капают гнойные капельки ANSI C? Видите, как канатом вываливается пучок template-глистов? Как из поганой пасти старпёра вместе с кровавой блевотой вываливаются сегфолты и статичкеские типы? Видно ли вам, дети, как дурнопахнущие шаблоны кровавыми коростами отваливаются от костлявой жопы сишкоблядка, исполосованной пролежнями и целлюлитом?
Сишковыблядок — не человек. Это ебучий якорь мира IT, это сраная кодла говняных мух, которые только и умеют, что жрать говно и паразитировать на нём. Эти ебучие гигабайты сраного сишного кода, который надо обмазывать сотней анализаторов, чтобы отловить очередной глюк, высранный пиздорылой полудохлой шлюхой программистского сообщества. Сишкоблядство настолько глубого въедается в подкорку межушной пустоты дегенерата, что я могу определить сишкоблядь одним только взглядом. Они всегда нищие, потому что за патчики в швабодное ПО никто не платит, а современное ПО на Сишке это ебаное легаси, которое продаётся только по большим празникам. У них вседа круги под мутными глазёнками, потому что всю ночь они отлавливали место, где обращение к элементу массива крашится из-за того, что мудила не выделил в нужном месте память. У них всегда вздыбленные на жопе обдроченные брюки, и вовсе не от того, что дед опять обосрался, а из-за огромной геморроидальной грозди. И штаны обтруханы не из-за дрочева на баб, а из-за дрочки на славные 80-е, с их ебучими бобинами, перфокартами и иконкой сишкобляди — дискеточками.
Я презираю сишкоблядь. Если ты сишкоблядь, то пизданись своей закостенелой в непоколебимом апломбе старого дегенерата бошкой и освободи мир от своего присутствия. Никогда не садись рядом с нормальными людьми и не заговаривай с ними — ты сишкоблядь, недочеловек. кусок старого гнилого мяса. Иди на хуй. Вы превратили софт в ебаную кучу говна, которую проще переписать, чем доработать ваши высеры. Вы умудрились принести в 21-ый век то, что должно было загнуться в начале 90-х. Вы умудряетесь дышать, когда вам бы пора уже и к земельке привыкать.
День, когда сдохнет последний кодосёр на Сишке, станет праздником человечества.
>>259673276 В js/ts на вакансию ждуна 100500 тел, большой конкурс, и работа за еду. В go/rust - ждуном до 90к поднимаешь со старта. Ну и да, дело не в языке, ты прав. Главное уметь в САОД банально, и понимать это.
>>259645007 (OP) C++ язык, имеющий много крутых фич, но на нём достаточно долгая разработка. Очень рекомендую начать с js или питона для обучения программированию особенно функциональному, а уже потом, когда хоть как-то начнёшь понимать разработку, вкатиться в кресты.
5 лет разработки матана на крестах, язык все больше и больше не знаю
>>259672824 Мань, математика везде одна, но подборка из книг и задач на вес золота. Сразу видно быдло из села, ты ж ни к одной олимпиаде не готовился никогда, да?
Нет одной классной книге по дискретке, есть 100 книг на рынке, в которых 20% воды, а 70% повторяющихся материалов. Поэтому препод, который тебе дает список глав из разных учебников + свои наработки, на вес золота. А купить просто учебник по дискретке может любой анон, я с этим не спорил. Какой же ты тупой и упертый, пиздец.
>>259673520 > препод > на вес золота А получает 40к, лол. Никогда не думал, почему? Теоретики, потому что. Практики ноль, опыта реальной разработки у них ноль. Говно это. На палочке.
>>259672824 >>259673520 Алсоу, есть книги, где удачно объяснено и логично подведено к очередной теме, а есть говно говна, где половина сжевана, а автор тупой мудак вроде тебя, которой занимается графоманством и до последнего не признает свои проебы.
>>259673627>>259673673 Ну покажи мне хоть одну вакансию преподавателя программирования с з/п хотя бы от 250к, или пруф расчетки такого преподавателя, и я подумаю над тем, чтоб пойти учить студентиков. мимо-350к-погромист-без-вышки
>>259673392 >на вакансию ждуна 100500 тел Можешь угадать сколько из них джунов, а не залётных которые решили отправить резюме на пустом месте или после говнокурсов.
>и работа за еду Пиздёжь, тянка вкатилась на первую работу джуном на $700/
>В go/rust - ждуном до 90к поднимаешь со старта. Похуй если ты говоришь, что до мидла расти 4 года, а на жс 2. Да и хз как там с порогом вхождения, может ты и до джуна дольше дрочить будешь.
>Главное уметь в САОД банально, и понимать это Спорно, это мало где нужно. Мне за всю карьеру только-только пришлось вникать работая над сложным приложением. До этого знаешь много технологий и умеешь их использовать, не ленишься читать и не экономишь время на костылях - вот и весь успех.
>>259673829 Да считай как хочешь, ёпт. Я предложил реальный вариант, а ты - не очень. Можешь мне не верить. >>259673897 > Зарубежные вузы мы же стыдливо проигнорируем? Кек, и сколько тут анонов имеет возможность пойти в зарубежный ВУЗ? > Кому ты нахуй нужен? Ну как-то получаю свои 350к в месяц, знаешь ли. В моей группе универа вышку получили 15+ даунов, у которых потолок - это менеджер евросети. Я ушел на 4-м курсе, потому что цирк этот заебал.
>>259645158 Каждый выпуксник вуза __думает__, что знает C++. Я вот 10 лет программирую на C++ за деньги и понимаю, что еще многих вещей в нем не знаю и я не имею ввиду какую-нибудь шаблонную магию.
>>259673725 Я ему отвечать не хочу в чем он обосрался, потому что я как раз препод, только электротехнических дисциплин и его фантазии по поводу страниц в учебниках просто потешны, но он будет как истинный двачер стоять на своем до конца лишь потому что так получилось что конкретно его факультет конкретно его вуза не выложил свою программу, а он не может вкурить что преподается матан с 60х годов везде одинаково по одним и тем же книгам. Почему одним и тем же? Потому что для прохождения на высшую категорию и повышения бонусов преподу нужно преподавать по учебникам не старше 3х лет, откуда возьмутся эти учебники если линал весь выдрочили еще в 19м веке? Правильно - преподы под кафедрой переписывают старые в новые Но вообще с преподаванием кодинга смешно у нас в рашке. В вакансиях требуют фактически 3 года стажа программиста, когда они делают пук-кек что программист с зп овер 200к не хочет преподавать за 50, через полгода-год дыры в расписании в итоге идет читать дядя Болжедор-обжшник(чаще студент-аспирант). И читают они абсолютно из пизды что им самим нравится в уже существующих учебниках КОТОРЫЕ ПРОСТО ОКАЗАЛИСЬ В БИБЛИОТЕКЕ ИХ ШАРАГИ. Но в МГУ то конечно все не так, там илитно преподают, по секретным учебникам, дааааа
>>259673392 Ты видел что там за вкатуны вообще? Сейчас сам на курсах по джаваскрипту, там такооой зоопарк, просто пипец. Многие не то что погромировать, скриншот сделать не знают как. Или вот дают простой таск где четко по пунктам написано какие требования, так такой вой потом поднимается что незаслуженно оценки снизили, хотя надо было просто прочитать задание. Или эти воннаби вкатуны, которые после курсов задачи 7 kyu решить не могут, но считают что способны найти работу... Реально 95% отсеивается даже не дойдя до собеседования.
>>259673982 >Кек, и сколько тут анонов имеет возможность пойти в зарубежный ВУЗ? У тебя с памятью проблемы. Мы про преподов говорили. Причем здесь вкатуны? Ну хули ты такой тупой-то? Где все нормальные аноны?
>Ну как-то получаю свои 350к в месяц Да всем похуй что там у тебя. Шлюхи с твичей лямами получают, это не значит, что они ахуенные айтишники, как и не значит, что ты не обосрешься на первой же олимпиадной задаче.
>>259674089 Я в курсе, да, но в этих 95% легко затеряться самому, охуев с тупого вопроса. Потому я предложил самый выгодный вариант вката. Верить мне, или нет - это дело каждого. Ты хороший анон, я тебя всячески поддерживаю. >>259674131 > не обосрешься на первой же олимпиадной задаче Ну вообще по школе участвовал, даже в заключительном этапе всероссийской. Ещё вопросы будут?
>>259674003 Мань, умей проебывать. И про препода ты тоже пиздишь, потому что даже любой аспирант скажет, что нужна стопка учебников, чтобы подготовиться к 1 теме.
>>259674224 > любой аспирант скажет, что нужна стопка учебников, чтобы подготовиться к 1 теме Пиздёж. Достаточно разобраться в теме на практике, хватит SO и подобных источников. Учебники - прошлый век, когда кроме печатного дела нихуя не было. Сейчас есть возможность найти любой ответ вместе с комьюнити, за минуты. >>259674286 Потому что ты - Фома неверующий, лалка. Пикрил - мой конверт за ноябрь.
>>259674224 Да похую мне что там аспирант скажет. Моя программа по цепям на 90% состоит из переведенного мной куррикулума МИТ'а. ТОЭ я читаю по Бессонову 1в1 по учебнику. Ты зря фантазируешь как математик из МГУ потея составляет идеальную программу по куче материалов половина из которых написана им самим для конкретного долбоеба учащего Плюсы
>>259674377 >Пиздёж. Достаточно разобраться в теме на практике Ахуенный ты препод.
>>259674377 >Пикрил - мой конверт за ноябрь. Зачем ты принес все свои пожитки? Да еще и налом? Ты дурак или дурак? Ты же даже не в ойти работаешь, а дворником.
>>259674406 Т.е. даже так ты все равно виляя жопой признаешь, что преподаешь ты по своим материалам? просто над материалами ты не запариваешься Ахуенно ты поспорил. 5 баллов за стратегию, 5 баллов за тактику.
>>259674643 > Зачем ты принес все свои пожитки? Этот конверт я получил сегодня, это ноябрьская часть зарплаты, лалка. Думаешь, почему она до сих пор в конверте, а не на счету? Я уже понял, отрицать ты будешь до победного, потому что обосрался. Этот >>259674003 анон был прав.
>>259674743 Я про разницу между js/ts и go/rust. В js/ts будет тупо сложнее из-за конкуренции и кучи охуенных спецов после скилбокса и прочих говношараг.
>>259674460 Очень много случайных людей. Активно флюродросят и мечтают о большой зарплате, периодически скидывая фотки экрана с кодом когда всегда что-то не получается
>>259674787 >Я про разницу между js/ts и go/rust. И я о том же. Только у тебя аналогия не корректная, go и rust это разные языки, ts это простенький транспайлер выполняющий функцию автотестов. Но речь не об этом.
>В js/ts будет тупо сложнее из-за конкуренции и кучи охуенных спецов после скилбокса и прочих говношараг. Почему сложнее? Или это ты в антикодерских тредах на дваче начитался? Есть какие-то аргументы или для тебя это аксиома? И уж тем более нахуй претендовать на знание кухни js не претендуя на опыт в js разработке? Сам себя закапываешь.
>>259674750 >Этот конверт я получил сегодня, это ноябрьская часть зарплаты, лалка. Думаешь, почему она до сих пор в конверте, а не на счету? Потому что ты пиздабол и ни одна крупная ойти контора не платит налом, который потом закидывается на счет. Ты эту хуйню школьникам рассказывать будешь.
И ты даже со спизженным скрином проебался, потому что из села. Ты же в курсе, что 3 ляма это не 350к в месяц? У меня горит, с того какой ты тупой школьник.
>>259675168 Анон спизданул лишнего, а я этого теоретика за язык подтянул. Спор был в том, что лежат ли программы всех топовых вузов по всем спецухам в открытом доступе или нет. Анон пытается вилять жопой третий час, но так и не может мне скинуть программу вмк мгу для 1 потока.
А то, то можно найти какие-то отрывочные вещи, это да.
>>259675505 Так ты одной вышки программу скинул, а не всех вузов. Теперь по каждому топовому список предметов по каждой спецухе, список учебников по каждой спецухе, список модульных работ и билетов экзаменов, список лекций и заданий с семинаров.
О чем примерно преподают в вузах узнать можно, но еще раз, спор был о другом.
>>259675505 О, видишь тебя он уже программу не МГУ спрашивает, а вообще всех вузов, правила меняются! Он даже пост выше написал и свои же первые два поста итт не перечитал чтобы понять что сам уже не знает за что воюет
>>259645007 (OP) Я год учил питона самостоятельно, в результате понял что вакансий по питону в городе нет, и ливнул в епам в лабу C#. Ещё пол года провёл в лабе. Потом устроился в третью компанию, стажировка, вся хуйня, потом полное трудоустройство с крайне приличной зп. В общем 2 года составил мой полный путь с 0 в айти, левел: 30+. Да, первый год на обучение тратил достаточно много времени, хотя и проёбывался достаточно: никто не подгонял. А уж с лабы ипама учился плотно - считай как на работу ходил.
И да, тебе в любом случае понадобятся какие-то курсы, как минимум - чтобы объяснили вещи, которые ты не сможешь догнать самостоятельно, пока носом не ткнут как например ООП, если изучаешь ООП язык, и чтобы потом работодателю рассказать что проходил.
зачем тебе плюсы? Что ты на них писать собрался? иди по мейнстриму, чтобы вакансии потом были. Да и плюсы не самый простой язык в изучении.
>>259675089 > ни одна крупная ойти контора не платит налом Моя платит > который потом закидывается на счет Я сам закидываю на депозит, лол > 3 ляма это не 350к в месяц Ты понимаешь, что такое серая з/п, или не очень? Ясен хуй в приложении налоговой всё будет чуть более скромнее. > ты тупой школьник Да тупой тут только ты, походу.
>>259676456 > Подбери скрины получше в следующий раз. Пиздец ты даун, я в ахуе. Фото конверта было на фоне монитора с моим ответом. Скрин с приложения налоговой был отправлен минута-в-минуту, как был снят. Ты тупое пиздоглазое чмо, и я был прав, когда назвал тебя неверующим Фомой, ты реально долбоёб. Покинь тред успешных IT-господ, если не веришь в зарплаты выше 30к.
>>259676363 >>259676456 Или мне тебе, школьнику, рассказать про фин мониторинг на пополнение наличных?
Ты когда начнешь работать не на складе и получать серую зп, только не вздумай, если подпишешься на конверты, заносить их на счет. И, надеюсь, у тебя хватит ума не нести свои серые пожитки на счет в один прекрасный день, а то будет больно, когда банк потребует происхождение средств и за одно отправит ласточку в налоговую. Поэтому береги свой конвертик и больше не выебывайся так палевно.
>>259676574 Да я четыре года подряд получал по 2.5к$ напрямую на карточку физлица. Думаешь, такие суммы кого-то интересуют? Хуй там. Что 2.5к$ в 2015, что 4.7к$ сейчас. Я просто пользуюсь кредитками, и гашу их "из накоплений", и всё. Палят только депозитные счета. Ну а нал "под подушкой" - его еще найти надо
Embedded-разработчик 5 лет опыта, зп 250к в мухосрани. Вышка и магистратура по специальности. Пишу на си и плюсах в соотношении 50/50, от проекта к проекту по разному
>1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки?
За год получишь минимальный порог для трудоустройства, а дальше нужны многие годы практики на реальных задачах.
>2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько?
Зависит от умения себя продавать. 30-40к нормально со старта, далее стремительный рост, можно удваивать сумму каждый год. Примерно после 200к рост замедляется.
Хочу отметить что в соотношении усилия/деньги C++ не самый лучший выбор. Знакомые фронтендщики при сильно меньшей головной боли зарабатывают сопоставимую сумму
>3. На сколько это перспективно?
Разработчиков катастрофически мало, работа есть всегда и она хорошо оплачиваемая. Думаю что в следующие 10+ лет это так и останется. Чтобы ситуация изменилась должна произойти революция в мире вычислительной техники, хз, переход на квантовые компьютеры.
>4. Сложно ли это?
Умеренно сложно. Главное правильно к этому подойти и изучать последовательно. Советую начать с чистого Си
>5. Нахуй и кому это надо? Embedded, automotive, высоконагруженные системы, геймдев, специализированный системный софт
>>259674935 а как вообще вкатиться в seo? учусь на рекламе и PR, вся эта хуйня не нравится, людей, которые занимаются SMM считаю попущенцами, ведь даже рандом сможет вести социальную сеть, а вот seo для профессионалов да и к тому же требует определённых знаний
>>259678100 Со временем привыкаешь. Теперь когда пишу что-то на джаве присутствует нервное ощущение, вызванное тем что я не в состоянии вручную контролировать ресурсы и должен доверять какому-то стрёмному сборщику мусора.
На плюсах смарт-указатели сильно помогают. А ещё случалось такое, что техлид со стороны клиента прямо запрещал использовать динамическое выделение памяти
> 1. За сколько времени можно выучить язык (до уровня Pro), если я буду уделять этому по 5+ часов в сутки?
Ни за сколько, его нельзя выучить, только постоянно догонять, 5+ часов мало.
> 2. Через сколько времени я смогу зарабатывать и сколько?
Вообще не зависит от языка, зависит от тебя.
> 3. На сколько это перспективно?
Язык никуда не уйдет в ближайшие лет 10, после 10 лет программирования на С++ можно освоить чего угодно весьма быстро.
> 4. Сложно ли это?
Да, сложно. Но я смог. Я вкатился с нуля в С++ как ты сейчас хочешь. Работу получил через год. Спустя 5 лет работы в Москве получил офер в пендосию и сейчас работаю в FAANG.
Главное вовремя понять что язык это инструмент, все время параллельно я учил алгоритмы, структуры, прохождение интервью, онлайн курсы: линейная алгебра, комбинаторика. Все на английском.
> 5. Нахуй и кому это надо?
На плюсы меньше вакансий количественно, за то платят как правило больше.
Все js/python кукареки забывают что их любимые языки работают на интерпретаторах которые написаны на С/C++, системное программирование будет нужно всегда, оно сложнее в разы и поэтому за него больше платят.
Кстати, есть вопрос. Есть процесс, один поток, он запускается на многоядерном процессоре. Он может прыгать с ядра на ядро? А если процесс имеет несколько потоков, потоки могут прыгать с ядра на ядро? В универе 10 лет назад меня учили что не может поток прыгать, ОС ему при запуске назначает ядро, на котором он выполняется. Может быть тогда это было верно, в 2009. Но сейчас-то это уже не так. ОС может перебрасывать поток на любое ядро в рамках одного процессора (бывает 2 проца, между процами точно нельзя). Правильно говорю?
>>259669521 > Факторио - lua > Battlebrothers - js > 90% визуалок - python Ты скриптовый язык от языка на котором игра работает отличить не в состоянии?
>>259680270 > nil'у как сообщение послать ты про это? ``` ClassZalupi * zalupa; zalupa= nil; [zalupa pozvatZalupu]; ``` я помню там еще хачные пути посыла сообщений были, но с ходу код не вспомню уже.
Ну с вариантами nil/NULL/NSNull то все понятно, последний к тому же объект, там еще вроде CFNull был
>>259680777 да, загуглил, давно это было, название фунок уже не вспомнить
С UI не сталкивался никогда на самом деле. Вообще вся история objc заключалась в том что плюсовой обертки для Metal тогда еще не было. Приходилось писать как есть на objc, но и дока была довольно хреновая и сам метал глючный, поэтому инженеры из аппла подгоняли порой недокументированные функи. Вот и приходилось сообщения диспатчить через адские хаки и АРК выкидывать потому что он жрал лишнее время
1.хз, глянул доку ради интереса, какой-нибудь observer может 2. знать бы bounds от чего, лол. так что ставлю все на красное, может
>>259661351 Какой приоритет операций, школьник? На любой естественнонаучной специальности любой препод тебе по рукам ссаными тряпками будет бить, если ты напишешь дробь в строчку. Умный, блядь, дохуя.