Почему Васян из Подзалупинска, создающий втулки на заводе, должен получать столько же, сколько Василий Петрович, построивший завод по производству втулок, давший рабочие места Васянам?
>построивший завод по производству втулок
Василий Петрович ничего не строил, он спиздил этот завод во время приватизации 90-х. А строил этот завод батя Васяна.
Почему батя Васяна отдал ваучеры за норковую шапку для Васянской мамки?
>Откуда идеи равного распределения ресурсов?
Потому что если отнять у Василия Петровича 10% его собственности и на эти деньги организовать обучение и медицину для Васянов из подзалупинска, то производительность вырастет на 20%. Это вопрос эффективности - общества с более равным распределением ресурсов способствуют развитию технологий и уровня жизни.
А батя Васяна, по-твоему, изначально находился в равных с буржуем условиях, приватизация была честной и он мог сам стать владельцем завода?
>за норковую шапку
За еду скорее, чтобы Васян и его мамка не умерли. Ведь тогда обычных работяг морили голодом и не платили зарплаты месяцами. Чтобы вы тянуть у них те самые ваучеры.
>построивший завод по производству втулок
Покажи хоть одного бизнесмена, который построил завод и я признаю, что ты прав, жирный.
>за норковую шапку для Васянской мамки
Он их не за шапку отдал, а чтобы избежать пыток и смерти, проплатка.
Ага, за водку на проходной продал мимоберезовскому
Потому что Эпикур описал идеальное общество, а вы как вирус, который скоро сожрёт нашу планету. Про вирус это агент Смит говорил, если что.
>Василий Петрович ничего не строил, он спиздил этот завод во время приватизации 90-х
Купил.
>А строил этот завод батя Васяна.
За это батя васяна получил долю этого предприятия в 90-е, которую продал верткому кабанчику за бутылку водки.
Если предприятие успешно существует без дотаций из бюджета(из твоих карманов), дает рабочие места, платит налоги, создает продукт. Какие у тебя к нему еще вопросы могут быть, пидораш ?
Я понимаю что тебе бы самому хотелось бы владеть заводом, нихуя не делать и получать деньги,но увы, твой батя простачок, в 90-е не подсуетился и не заработал денег на безбедную жизнь, вини его. А лучше сам поработай, создай что-нибудь хорошее для людей, что принесет тебе профит ввиди денях. А коли бог не дал ни ума, ни фантазии, то сиди и не пизди на успешных людей.
Никто тебе не говорит о "столько же", школьник.
Тебе говорят о том, что труд должен достойно оплачиваться и обеспечивать нормальный уровень жизни рабочему.
Это норма, когда рабочий работает на заводе по 8 часов, без переработок, в комфортном вентилируемом цехе с безопасными станками, а потом имеет зп, которая позволяет ему комфортно существовать, не экономить на еде, кататься в отпуска и позволять себе покупать технику/одежду более раза в год.
Никто не говорит, что коммерс должен жить так же, пусть срет в золотые унитазы и жрет флорентину, ради бога, но не в ущерб рабочему.
Так весь цивилизованный мир живет.
Капитализм вполне себе эффективно распределяет ресурсы. При социализме люди от голоду дохнут миллионами.
Потому что коммибляди нихуя не умеют, а значит такой завод даже при достаточных ресурсах не построят, но когда "буржуй" уже построил завод и наладил автоматизацию рабочих процессов, в голове грязноштана возникает мысль, что "буржуй" больше не нужен, потому что сырьё к станку приходит, продукт со станка уходит, зарплату в бухгалтерии платят, а дальше он мыслить не способен.
>Василий Петрович
>построивший завод
Своими двумя руками, от котлована до флюгера на крыше?
Суть экономики лишь заключается в том, чтобы государство оптимально распределяло свои ресурсы и раздавало их продуктивной части населения, которое на самом деле сможет что-то полезное для себя и своей нации принести, а не просто проёбывать их впустую. Естественно всё зависит от власти, которая на своём примере будет их распределять. То есть если у власти умный русский мужик, то он будет раздавать их умным русским мужикам. Если пиздлявый жид, то другим пиздлявым жидам, что сейчас и происходит. Калмунизм это просто оружие, а не идеология, которым разваливают государства. Капитализм это жидовская культура, в которой наивысшей ценностью считаются деньги. Никакого противостояния нет. Сначала твоё государство разъёбывают коммунизмом, потом строят капитализм. Богатыми и у власти всегда остаются жиды в обоих этих режимах к невероятному совпадению.
Владимир Путин - крепкий русский мужик.
С еврейской мамашей.
Или ты думаешь он ошивался рядом со всякими Ротенбеграми по чистому совпадению? Это натурально бандитская шайка жидов была.
АХАХАХАХХ, БЛЯТЬ Я ТАК НИКОГДА НЕ ПРОИГРЫЛВАЛ
РЫЫНОКБЛЯДЬ СКАЗАЛО, ЧТО КОММИБЛЯДИ В СССР ЗАВОДЫ НЕ СТРОИЛИ
Удивительно, но при капитализме тоже.
>Капитализм вполне себе эффективно распределяет ресурсы
Иииии боекартинкомет расчехляется
Пруфы-то будут, что они что-то строили, долбоеб?
Ну, пустые полки и километровые очереди конечно намного лучше
>вполне себе эффективно распределяет ресурсы
>При социализме люди от голоду дохнут миллионами.
Не "эффективно", а "эффективнее, чем социализм". Учитывая то, насколько социализм плох в этом деле - то планка тут крайне низкая. Именно поэтому появляются такие виды устройства, как соцал-демократия, где государство регулирует капитализм в пользу перераспределения.
>Купил.
Украл.
В странах с развитым капитализмом никто не дохнет от голоду. Даже в великую депрессию ни одного американца не померло с голодухи.
Почему Василий Петрович не лижет очко учёным и инженерам, которые буквально все для него изобрели, придумали и собрали?
В ссср организовывала заводы партийная верхушка, а дефолтному фасяну за открытие своего производства грозила бутылка, напоминаю.
>Василий Петрович, построивший завод
АХАХАХАХХАХАХ
Этот манямирок нацискама. Почему Гитлара еще до прихода к власти содержали материально крупнейшие капиталисты Германии?
>в капитализме люди отказываются есть еду даже с намёком на низкое качество
>в калмунизме нет даже еды хуёвого качества
Вся суть
>В странах с развитым капитализмом никто не дохнет от голоду
Англия, Америка и Германия выписана из капитализма? Понимаю. Никто у него не дохнет. Мож у тебя ещё и невидиая рука рынка решает все вопросики. И картелй с монополиями не существует
Хватит картиночки постить, долбоеб. Где доказательства, что завод маск построил?
>Англия, Америка и Германия
И кто там сдох от голода ? Ты вообще про какое время говоришь
>бля, лучше с голода подохнем, но есть такое не будем!
Да-да, уверен все нищие в сшашке, что остались без дома и работы именно так и рассуждают.
В 1932 году в Детройте полиция и частная охранная служба Генри Форда расстреляла шествие голодающих рабочих, которые проводили голодный марш. Было убито пять человек, десятки ранены, неугодные были подвергнуты репрессиям
Ни одного, их просто расстреливали сразу
ну а вообще жирно
>Даже в великую депрессию ни одного американца не померло с голодухи.
Кек.
19 и 20 век. Можно и пораньше события взять.
Агнец снимает 7-ю печать с Книги, отчего на небесах наступает безмолвие. Семь ангелов получают семь труб. Еще один ангел появляется перед алтарем, в руках у него золотая кадильница, полная фимиама, с дымом которого возносятся молитвы к Богу. Ангел берет кадильницу, наполняет ее огнем с алтаря и бросает на землю, отчего там случаются голоса, громы, молнии и землетрясение.
Семь ангелов начинают трубить в семь труб. После того, как вострубил 1-й ангел, на землю падают град и огонь, смешанные с кровью; сгорает третья часть деревьев и вся трава. После 2-й трубы в море падает огромная скала, пылающая огнем. От этого третья часть моря становится кровью, умирает третья часть обитателей моря и гибнет третья часть кораблей.
3-й ангел трубит, и с неба падает звезда по имени «Полынь», на третью часть рек и на источники, от этого третья часть вод становится полынью по вкусу, горькими, и многие люди умирают от этого. 4-й ангел трубит, и от этого поражается, затмевается третья часть солнца, луны, и звезд.
После этого по небу летит еще один ангел, который кричит «горе, горе, горе», обещая его оставшимся на земле от предстоящих трех труб.
>Автоматизация рабочих процессов
>Ээ бля рабочий работовай
>Ээ ёпт ну короче сырье сюда завозите ага ага на подскоке если чо
>Циферки за станок обкашляли значит, беру
>Деталюги дешевле трёхзначных сумм отпускать не могу, сам понимаешь брат
>Уфф, ну я работник, ну я упахался
Как ты объясняешь рост директорских зарплат с прошлого века, от 3х обычного работяги до 10-100х?
Коммунизм это зло. К счастью, сейчас в России диктатура на букву ф и какой-никакой капитализм. Наш долг не допустить повторения прошлых ошибок.
>Ну, пустые полки и километровые очереди конечно намного лучше
у так при капиталилизме в 90% стран в магазинах точно так же пустые полки. Вон в капиталистической африке в этом году голодные бунты были, а в капиталистической рашке пенсионеры на помойках просрочку подбирают.
>гринтекст
Если всё так просто, почему бы каждому работяге не открыть своё призводство, или всем вместе кооператив? Там же хуйню сделать 2-3 раза кабанчиком подбежать
>Как ты объясняешь рост директорских зарплат с прошлого века, от 3х обычного работяги до 10-100х?
Директоров больше не стало, а работяг стало больше в 10-100 раз
Ну в англии не от голода, но от холода люди десятками тысяч дохнут вот прямо сейчас. Потому что денег хватает либо на еду, либо на отопление.
Распределение результатов труда.
Набиольшая часть результатов труда - а это не только усилия людей, но и ресурсы планеты - уходят тем, кто не делает вообще нихуя. А те, кто делают основную работу, получают нихуя.
Это же очевидно.
Деньги это же не фантики, они соответствуют выхлопу, который дала экономика. В итоге выходит, что последняя крутится ради того, чтобы богатые богатели.
Это же очевидно, ну на пальцах пояснил тебе.
Раньше жизнь работяги стоила меньше лошади, ведь та могла вспахать поле, а он нет. Со временем человеческая жизнь стала стоить намного больше, и чем более в стране развит капитализм, тем более стоит человеческая жизнь.
Как забавно слушать про миллионы умерших в 33 году американцев от голода, которые спустя всего 10 лет помогали всему миру в борьбе с национал-СОЦИАЛИЗМОМ, включая СССР, где по ленд лизу было отправлено хуйлиард всякого добра.
>кто не делает вообще нихуя
>кто делают основную работу
Основная работа это отверткой работать? Нихуя себе. Давайте поставим васяна руководить, через сколько завод с молотка пойдет?
>но от холода люди десятками тысяч дохнут вот прямо сейчас.
Сотнями тысяч в секунду, че уж там.
>национал-СОЦИАЛИЗМОМ,
Хочешь сказать, что нацисты левые?
> в капиталистической африке
В африке военные хунты, сиречь вьетнамский коммунизм, маня.
> где по ленд лизу было отправлено хуйлиард всякого добра.
Это те американцы, которые немцам выдавали огромные кредиты, послужили гарантом невыплаты репараций и построили немцам заводы синтетического горючего? И которые до 43 года через подставные компании и нейтральные страны поставляли немцам горючее?
Был только государственный капитализм.
>этот капитализм - не капитализм, это неправильный капитализм.
Если есть частная собственность на средства производства - значит капитализм, срынявая маня, не маневрируй.
>пук
К рабочему классу относится весь наемный персонал - рабочие, инженеры, юристы, маректологи, менеджеры, обслуга и так далее. Совокупность всех этих людей полностью комплектует производство.
Управление - это просто такая же работа, не более.
Продолжаю быть капитаном очевидностей для сосачерских детей.
Там от социализма было только одно название, клоун.
А из США люди массово пиздовали в Совок, во время депрессии. Правда их потом репресировпли и отослали взад.
Держи в курсе.
Потому что они нищуки и коммуняки. Идеи экономического равенства - логическое развитие успешно реализованных идей правового и социального равенства. Одна беда - люди разные, одни кабанистые и вёрткие, другие нерасторопные и туповатые, так что бабки всё равно сосредотачиваются в руках самых кабанистых, хитрых и везучих. Пролы же закономерно недовольны, потому что пикрил. Так и живём.
>этот социализм не социализм
>Каждому работяге что-то открыть
Капитал. А ещё кабаны в своей среде новеньких ее любят - большая часть открытого нового биза загибается в первые пару лет, хотя повсеместно открыты абсолютно всратые никому не нужные магазы, работающие десятилетиями.
>Директоров больше не стало
Можешь объяснить, как так, построитель процессов?
>рашка
>пустые полки
В супермаркет давно заходил?
>африка
>голодные бунты
Новость дня: на континенте, где еду хуй произведёшь наступил голод, после того как злые капиталюги начали возить меньше хавки из-за пандемии. Надо что б сдыхали, но привозили
Наверное потому что им не нравилось то, что омерзительный жид обесценивал их труд и достижения, пытаясь делать деньги из воздуха. Эти люди имели власть и объединились, чтобы вернуть себе государство, так же как любой лидер в истории человечества собирает армию и завоёвывает власть, основывая своё государство. Государство даёт и отбирает у тебя ресурсы, либо разрешает их иметь в своих интересах. Никакой личной свободы и частной собственности не существует. Так или иначе ты ограничен в правах и свободах, а принадлежит всё тем, кто имеет власть и напрямую зависит от их намерений.
Не знаю что там кому американцы поставляли, знаю что гитлер со сталиным нихуево так дружили, когда уже в европе во всю шла война, планировали весь мир завоевать и править вдвоем.
Сталин настолько сильно забафал германию, что та стала сильнее ссср.
>Если есть частная собственность на средства производства - значит капитализм
Правильно, а в африке все средства производства в руках людоедских свиногомунистических фанатов сосиализма.
Дебс, социалисты как раз и орагнизовывали рабочие движения, профсоюзы, которые отвоевали у кабанчиков нормативы на услвоия труда, длину рабочего дня и так далее.
Без них ты бы жил на фабрике.
>Управление - это просто такая же работа, не более.
Согласен. Физик-ядерщик и вася-отверточник должны получать одинаково. Ведь это все работа, не более.
>>259589969
>>259590198
>ВРЕТИ!!!
Ну ясно. Типичный аргумент "капиталистов".
Так при капитализме и получают же, кабан кабаныч, ты чего
В нормальных странах все это тоже появилось, и для этого не пришлось уебать, раскулачить и репрессировать десятки миллионов.
Так это не от капитализма, а от Брекзита - еьанутые чаехлебы сами себе говна в штаны налили и теперь у них не хватает продуктов, а цены на электроэнергию взлетели до небес.
> Анонасы, почему нищуки и коммуняки не довольны, что бизнесмены получают много денег? Откуда идеи равного распределения ресурсов?
> Почему Васян из Подзалупинска, создающий втулки на заводе, должен получать столько же, сколько Василий Петрович, построивший завод по производству втулок, давший рабочие места Васянам?
>Так при капитализме и получают же, кабан кабаныч, ты чего
Гомунист, ну сравни зп ядерщика и отверточника в сша.
>Капитал
Кредит. На группу людей ещё просто взять, даже если проебётесь - никакого кредитного "рабства" до конца жизни.
>А ещё кабаны в своей среде новеньких ее любят - большая часть открытого нового биза загибается в первые пару лет, хотя повсеместно открыты абсолютно всратые никому не нужные магазы, работающие десятилетиями.
Ага, убыточные стоят магазы десятками лет, всё так.
>Можешь объяснить, как так, построитель процессов?
О росте мирового населения слыхал? Так вот растёт далеко не продвинутая его часть. Готовся к тому, что молодые хуепинатели ещё сильнее демпанут цену за неквалифицированый рабочий труд.
Потому что без Васянов бизнесмен нихуя не создаст, а без бизнесмена Васяны и так норм жили, пока бизнесмен не приперся и не начал суету наводить. Вот почему.
В манятеории - да. При том, что жалования хватает на достойную жизнь.
Вот тут как раз любимый аргумент капиталобыдла про зависть в тему и работает против них. Если тебе хватает на жизнь, то тебе жалко что ли, что отверточник получает столько же?
Конечно жалко, ведь ты обезьяна, неспособная в равенство.
А на практике не в одной красной стране такого не было, и зарплаты были разными.
Тут согласен
1) Великий потоп
2) Десять казней египетских
3) Эпидемия чумы
4) Онкологические заболевания
5) Самоубийства
Во всем виноват капитализм
Спроси, кстати, у своего отчима: "чому так"?
Мань, при капитализме топовые специалисты мирового уровня на охуенно сложных профессиях получают чуть больше прожиточного минимума. Вася отверточник живет всю эизнь на грани голодной смерти.
Дебил, именно социалисты это там и сделали. Прикинь, социализм не в совке появился.
Бля, школу закончи сначала, потом на сосач иди, борда 18+.
ДОКАЖИ ЧТО ЗЕМЛЯ ШАРООБРАЗНАЯ ЕПТА Я НЕ ВИДЕЛ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>Сталин настолько сильно забафал германию
Пиздёж так то.
>Не знаю что там кому американцы поставляли
Вот именно, ты не знаешь, но пиздишь на совок.
>знаю что гитлер со сталиным нихуево так дружили
Гитлер до этого со всеми дружил.
>планировали весь мир завоевать и править вдвоем
Тоже пиздеж наивного плюмовца.
>маркетологи
>социализм
Откуда они возьмутся при социализме?
>ниправельный копетализм!
Ясно.
>Если тебе хватает на жизнь, то тебе жалко что ли, что отверточник получает столько же?
>Конечно жалко, ведь ты обезьяна, неспособная в равенство.
>А на практике не в одной красной стране такого не было, и зарплаты были разными.
Свинявый, если отверточник будет получать столько же, то товары, которые будет покупать отверточник, вырастут в цене неизбежно, что в итоге приведет к пустым полочкам совка. Свои сказки про ВКАЛЫВАЮТ РОБОТЫ СЧАСТЛИВ ЧЕЛОВЕК в очко засунь.
>Ведь тогда обычных работяг морили голодом и не платили зарплаты месяцами. Чтобы вы тянуть у них те самые ваучеры.
Доооооо, кнчн.
Сами работяги в привычно пидарашьей манере стебали идею ваучеров и сливали из на проходной за пузырь бухла. Самым ходовым мемом были шутеечки про то куда можно было вложить ваучер(очевидные анальные фаниазии свойственные пидорахам).
А тех кто под проходной завода стоял и покупал ваучеры как обычно поддозревали в слабоумии и вероятно гействе.
Злые капиталисты говна в спецовку залили, впрочем ничего нового.
мимо дед
>В нормальных странах все это тоже появилось, и для этого не пришлось уебать, раскулачить и репрессировать десятки миллионов.
Но растреливать шахтеров всё же пришлось.
Две мировые войны.
Примерно одинаковые. Учёных инженеров любого сорта кроме айти нет даже и близко в топе вы высокооплачиваемых профессий. А уж 40 или 60к в год ты получаешь, когда твой непосредственный кабаныч гребёт 400 уже так, перебор копеек.
>кудах
>при капитализме топовые специалисты мирового уровня на охуенно сложных профессиях получают чуть больше прожиточного минимума.
почти 10к зелени в месяц это прожиточный минимум? Неплохо тебя ебнуло.
Плановая экономика, дебил, почитай что это.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Нынешнего уровня НТП уже очевидно хватает на закрытие потребностей в клетках в человейнике и пальмовой хавке, но тебя все равно будут гнать в кредитное рабство, ибо хули нет.
>две мировые войны, где основные участники действия это союз СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик и национал-СОЦИАЛИСТЫ
Я тебя услышал
>Плановая экономика, дебил, почитай что это.
>От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Спасибо, мы это уже проходили в совочке.
Абу благословил этот пост.
Так зарплата у отверточника вырастет пропорционально ценам. И у остальных отверточников тоже. Откуда пустые полки?
9 миллионов ежегодно умирают от голода
3.57 миллионов ежегодно умирают из-за нехватки чистой воды
1.5 миллиона ежегодно умирают из-за отсутствия вакцин
>зп ядерщика
Покажи мне зарплату специалиста хотя бы в $100к+. Для любого спеца $10-15к потолок. И то нужно быть лучшим в мире - тут разница между 2к и 15к ничтожна - оба нищие. Или ты считаешь, что ашот, который открыл парикмахерскую приносит обществу больше пользы, чем физик ядерщик?
Да, капитализм, внезапно, бывает правильным и неправильным, и не всем странам удается его построить. Так-то и социализм, может быть, бывает правильным, только такого никогда не было зафиксировано.
Ужас, кошмар, бедные американцы, надо срочно построить у них социализм, чтобы прекратить расстрелы рабочих.
лол
>9 миллионов ежегодно умирают от голода
>3.57 миллионов ежегодно умирают из-за нехватки чистой воды
>1.5 миллиона ежегодно умирают из-за отсутствия вакцин
Капитализм отнимает у негров чистую воду?
>пук
Капиталист без капитала ожидаемо слился, + 15 центов на депозит.
Американская Федерация Труда, которая сыграла большую роль в установлении 8-часового рабочего дня, была противопоставлена социализму, боролась с левыми социально-ориентированными профсоюзными организациями и провозглашала политику классового сотрудничества с предпринимателями (business unionism), противодействовала приёму в профсоюзы неквалифицированных рабочих, женщин, негров, китайцев и новых иммигрантов. Держу в курсе.
>Покажи мне зарплату специалиста хотя бы в $100к+.
Если что то да, в мексике кока кола и подобные тупо отбирают запасы воды на производство напитков, держу в курсе капитало-маньку.
Ты забыл про 1,5 миллиона жертв автоаварий ежегодно.
Ха-ха, порвался на мнение отличное от своего.
Сокращение рабочего дня и отстранение людей с работ-пидоров произошло благодаря техническому прогрессу. Стало не обязательно заниматься отупляющей работой и перекладывать чурки с одного конвеера на другой, как при марксе. Что в социалистическом ссср не особо помогло миллионам колхозников, которые с приходом СОЦИАЛИСТОВ даже себя не могли прокормить начиная с основания совка и вплоть до 91 года, весь период существования СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства зерно закупали за границей.
А что, социализм отнимает?
На Кубе под жесткими санкциям детская смертность ниже, чем в США.
>Агнец снимает 7-ю печать с Книги, отчего на небесах наступает безмолвие.
Барашек? Так они ж не разумные, как они могут печати снимать. Ладно б там собака, дельфин, слон. Даже свинья. Но схуяли барашек чето делает? Тупость.
Это ты смотришь начальный случай, мол, тот эффективно работал, а тот не работал. Это да, тогда выглядит красиво и логично, а вот когда ты родишься в ситуации, что Васян унаследовал 25% мирового богатства от своего отца а тот от своего, при этом каждый после самого первого достигатора преимущественно из-за высокого старта приумножал полученное, то и окажется, что ты и остальные 95% населения от рождения играют в веселую игру "уважай право фамилии наследовать богатство, включая образование, воспитание, практики поведения, статус и здоровую психику, а сам ворочай, ебаный рабочий". И если ты лелеешь в себе эту мораль защиты богатства, которым никогда обладать не будешь, то ты, наверное, немного куколдовый парень.
Свинявый, у тебя все в мире происходит либо изза капитализма, либо изза социализма? Тебе бы башку свиную подлечить
>От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Боже, откуда ж ты вылез недобитый?
Глаза разуй, вокруг посмотри.
Этот конепт сосет, потому что как оказалось способностей у всех нихуя не поровну, а потребностей до края вселенной. причем чем ние уровень умов, тем чому-то потреююностей больше.
Или ты у нас, как обычно, планируешь гуммано контролировать потребности выдачей чашки риса в день и робы раз в квартал, а все несогласные получают свинцовую пищевую добавку в голову, мой коммиглистный друг?
Завод построен на государственные гранты, работа ведется силами инженеров НАСА и гастеров из Мексики, предоставленных Машке. Машка же только пилит госгранты оборонки, куда его пристроил батя- сенатор, не забывая отслюнявить откаты кому надо.
Владелец, инвестор и гений.
Какое время- такие и Эйнштейны.
Из всех стран ты черрипикнул одну и подумал, что это аргумент. Иди ка постирай штаны, чушок.
И да, движения рабочих и профсоюзы по определению - социализм.
У нациков был госкап, маня. А про империалистическую ПМВ мы тактично умолчим.
>Пиздёж так то.
>Вот именно, ты не знаешь, но пиздишь на совок.
Ну конечно, когда ты не знаешь, это пиздешь. Когда я что-то не знаю и честно об этом заявляю, то не пизди )
>10к зелени в месяц это прожиточный минимум
Нет - это "чуть больше прожиточного минимума", даун - читать научись.
Ого, нацисты воевали в первой мировой. А я и не знал.
>союз СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик и национал-СОЦИАЛИСТЫ
Потому что кое какие капиталисты ради ресурсов напали на кое какую другую страну?
Зачем тогда говорить, что социализм повинен в миллионах смертей?
Хочешь поспорить?
Конечно, если растить быдло в потреблядской парадигме, то на мерседес для каждого не хватит.
А выхлопа экономики на минимальные условия хватает давно уже - это очевидно.
Покормил капитаглиста.
Ну Греф хотя бы не расстреливает и не заставляет по 18 часов в сутки работать на лесоповале. Уже плюс. Пиздеть-то каждый может.
Найс передеогивания, даун. Доказательства того, что земля не плоская в открытом доступе. А вот пруфы хотя бы одного единственного кабанчика, который бы построил завод пока так никто предоставить и не может.
Василий Петрович смог спиздить, а батя Васяна смог только забухать. Все честно.
>зерно закупали за границей.
Его и сейчас закупают. Россия неспособна в должной мере производить зерно, которое используется для производства хлеба.
>Сокращение рабочего дня и отстранение людей с работ-пидоров произошло благодаря техническому прогрессу.
Чего тогда во вьетнаме до сих пор шьют кроссы в рабских условиях? Зачем тогда в китае сетки под окнами растягивали чтобы рабочие не РКНлись? А, наверное НТП не дошел, понятно.
Куда делись миллионы американцев в 20е и британцев в 50е, про жителей колоний даже спрашивать не буду, знаю что ты тактично скажешь что жители колоний метрополию не ебут и там вообще неправильный рынок.
>вырастут в цене неизбежно
При капитализме. О том и речь, что система - говно.
Если отнять у Василия Петровича 10% его собственности, то другие Василии Петровичи выведут нахуй и в пизду от греха подальше из твоей страны 100% своего состояния и получишь ты не повышение производства на 20%, а падение до уровня каменного века.
>Почему Васян из Подзалупинска, создающий втулки на заводе, должен получать столько же, сколько Василий Петрович, построивший завод по производству втулок, давший рабочие места Васянам?
Похуй на получение денег, но если создавать Васяну лучшие условия жизни, за счет Василия, например - но все равно останется богаче Вована, то Вован сможет принести Василию еще больше денег и всем будет ништяк. Сложилось так ,что все Василии и коммунисты - ебанаты от которых нужно обороняться как от нежити поехавшей.
Где я такое сказал?
Бляяя какой же ты тупойц.
В совочке твоем ебучем не растили потреблядтсво, даже наооборот.
И чо сильно помогло?
НАДА ЧТОБЫ СТЕНКА ЧЕШСКАЯ ЯНТАРЬ КОВРЫ!!!!!1111 И ШТОП КНИГИ СТОЯЛИ ПОД ЦВЕТ ОБОЕВ И ШТОП ВОЛГА и СИРВИЗ МАДОННА
И обязятельно надо чтобы было чуть лучше чем у других. Желательно так чтобы другие не могли этого достать.
И нехуй кивать на запад, все это началось еще после ВМВ, среди той гречки которая думала что за границей ввобще земли нет.
>неправильный социализм
Понял
Экспортирует только так, вот данные.
Кстати, в состав СССР входила украина, на территории которой палку воткни, она зацветет. Но бравым социалистам, которые за все хорошее и против всего плохого как-то получилось заморить голодом несколько миллионов маленьких социалистов-марксистов.
Я не хочу спорить. Я лишь хочу сказать, что ты не прав.
> это "чуть больше прожиточного минимума",
Хватит толстить, свинявый.
Имелось ввиду 200к, а не 101к, даун. Найс к словам придираешься. Алсо все еще специалист мирового уровня получает меньше, чем микрокабанчик из нищей парашки, открывший массажный салон или барбершоп. И значительно меньше проститутки. Охуенное распределение.
В германии был капитализм, тащемта. А что молчишь про первую мировую?
>Потому что кое какие капиталисты ради ресурсов напали на кое какую другую страну?
Это какие именно капиталисты? Национал-СОЦИАЛИСТЫ или СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ республики?
В чем тогда претензия?
А про сорта зерна ты в курсе, нет? А про то, что на гектар у нас урожая меньше, чем в Англии, в стране вечной грязи, ты в курсе?
Ну да, то ли дело система, где в цене ничего не вырастет, просто этого на полках не будет. Уххх!
Че несешь то пиздец. Если ты просто отнимешь и поделишь, то да. А если отнимешь чтобы долбоебу Василию инфраструктуры построить, то на твои ништяки еще Василии набегут и будут сами тебе денег нести.
Любой такой пруф будет деаноном. Сойдёмся на том, что я лично знаю трёх ИПшников с заводами, которые сделали себя сами.
Нормальным образованным людям хватит. О тем, кому не хватает - позаботятся.
Методы диктаторов прошлого я не одобряю, но пара лет оздоровительного труда по рубке деревьев в Сибири отнимет желание лезть выше других.
И это кстати очень большая проблема именно мордорского общества - стремление к расслоению о окабанению. В Европе, например, расслоение сильно меньше.
Не выведут, практикой проверено, потому что если импортные пошлины больше 10% - выгоднее производство оставить, чем терять рынок. Евросоюз вон успешно существует, в том числе со странами с большими налогами на доходы.
Так претензии у тебя, это ты верещишь что капитализм убил кого-то там
>ИТА НЕ САСИАЛИЗМ
Принял
Коммунизьм возможен при роботах, которые будут делать всю хуёвую работу, а также при новых людях, которые не станут ахуевшими, имея бесконечность благ в доступе.
А в левую сторону успешные государства вполне могут двигаться, так как даже для кабанов это будет профитно в виде общего роста экономики. Только ооочень аккуратно и ограничивая возможности для наебательства системы.
>произошло благодаря техническому прогрессу
9часовой рабочий день ввели более 100 лет назад. С тех пор прогресс на месте стоит?
>Национал-СОЦИАЛИСТЫ
>сговор крупных промышленников
>не правые, повторяю, не правые
>владелец средств производства государство
>но ита вси равно копетализм яскозал!!!!
Ты разницу не видишь между налогами и отъемом имущества? Если ты заранее скажешь, что отнимешь у производителя 10% его собственности, он нахуй тебя пошлёт и переведёт производство в другую страну, которая предложит ему схожие условия налогообложения без отъема имущества.
>Сталин настолько сильно забафал германию
Проведя отрицательную селекцию в россии, ага. Скорее бы уже сталинистов вместе с остальными террористами по тюрячкам попрятали.
>Кредит
Кто его даст работяге, который очевидно обладает малым доверием, потому что его попытки обернуть капитал задавят уже существующие кабаны?
>Врети
Ну то есть у тебя на районе нет ни одной непосещаемой парикмахерской?
>Рост мирового населения, ты не понимаешь
Ну то есть у тебя директор может одинаково эффективно управлять 100 человек и 100к человек?
>но пара лет оздоровительного труда по рубке деревьев в Сибири отнимет желание лезть выше других.
Пнятно, коммиговно.
Коммиговно невер ченджез
>Крупп существовал ДО, ВО ВРЕМЯ, и ПОСЛЕ войны.
>Симменс существовал ДО, ВО ВРЕМЯ, и ПОСЛЕ войны.
>ИГ Фарбен существовал ДО, ВО ВРЕМЯ, и ПОСЛЕ войны.
Но это социализм, да.
>В системе категорий экономической теории экономика нацистской Германии представляла собой государственно-монополистический капитализм
Это называется открыл книгу вижу фигу.
Так потому что при капитализме каждый год 15 миллионов человек умирают от голода, нехватки чистой воды и отсутствия вакцин, при этом в развитых странах еду выбрасывают, потому что не съедают. А капиталистические корпорации типа Нестле вообще монополизируют воду и используют детский труд. Вот такой капитализм.
>инфраструктуру построить
Ебать манямир. Вчера родился что ли?
Тайный пакт молотова ребинтропа о не нападении был подписан 24 сентября, 1 сентября германия напала на Польшу, 17 сентября СССР вторгся на территорию Польшо.
После чего, создав общую границу, ссср начинает всячески засыпать германию ресурсами, договор о поставках был подписан 11 февраля.
Вообще все воспринимали гитлера как защитника, который спасет мир от красной заразы. Никто не знал что у него и сталина сговор.
Налог - это и есть отъем определенной доли от имеющегося.
А ты докажи что не плоская, хоть 1 пруф
Мантры про неправильный социализм, про то что сталин ничего не знал, про то что в партию пробрались враги, про перегибы на местах уже были?
> пук
Фанат капитала слит, следующий.
>пакт молотова ребинтропа о не нападении был подписан 24 сентября
Августа то есть
>рабочие места
Людям нужны не рабочие места, а деньги, точнее то, что на них купить можно. Рабочие места и на кирпичных заводах в Дагестане есть.
Хованский так же говорил.сидит
Ты о чем?
>коллективизация
>создание колхозов
>все друг друга товарищами называют
>идеология называется национал-СОЦИАЛИЗМ
>НЕ СОЦИАЛИЗМ ПОВТОРЯЮ НЕ СОЦИАЛИЗМ
Где толстота, промытка капиталистическая? Или ты считаешь, что на 10к баксов в месяц можно купить себе яхту и угощать шлюх кокаином, пока сам инвестируешь в безнадежные стартапы тысячами. Похуй ведь - у тебя же аж 10к в месяц! Один из тысячи стартапов выстрелит и отобьет вложения!
И такой промытый нищук как ты еще топит за капитализм. Небось боишься, что при коммунизме кровавая гэбня прийдет у тебя, нищука, забирать твой велосипед, на который ты 10 лет копил на "хорошей зарплате"?
Самый лучший бизнесмен во всей истории капитализма построивший кучу заводов не на свои бабки.
>Пиздеть-то каждый может
Люто двачую. Ислам вот тоже пропагандируется как "самая мирная религия". И в христианстве "подставь щеку", а на деле что было...
>ребинтропа
реблять кого?
Довенито, осиль хоть 4 класса школы, прежде чем пиздюлятор открывать.
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Ты ебобо? Каждый первый начальник будет от тебя требовать сидеть на рабочем месте от забора до обеда ровно по ТК, если нет работы, а ты не уважаемый незаменимый маэстро в его конторке
Ага, конечно. Сами пошли кирпичи слепили, обожгли и за 80 лет таки построили завод, ага. Верю.
Потому что Васян думает, что в текущей системе он уже стал бесповоротно неудачником из-за внешних причин.
А вот при сладком сочном коммунизме, который ему продают всякие оппортунисты, он тооочно сможет достичь успеха!
Ребе Нтроп, еврей.
Пошли, заработали на кирпичи и купили. В чем проблема?
>Раз идеология называется значит социализм!!!
В Китае тоже социализм, но там нифига не плановая экономика. Как будешь парировать?
>Вообще все воспринимали гитлера как защитника
>лелеет мечту об унижении франции
>защитник
Охуенные защитнички у Европы. С такими защитниками никакие красные заразы не нужны.
Если кто тебе и построит инфраструктуру, то только ты сам.
Т.е кто на картинке ты не знаешь? Ясно, ясно...
Не спорю. Если ты начнёшь без предупреждения вводить новые налоги - от тебя уйдут.
Маня, он сам ни одного завода не построил.
Ебанько, почитай про голод в Западной Украине и Западной Беларуси в 1932. Но как обычно совки всех заморили
> которые сделали себя сами.
Они - завод? Или они выебли себя чтобы себя родить? Или ты что нахуй несешь? Прекрати такими шизанутыми фразами общаться. Я тоже знаю людей которые открыли производство. Большая часть их деятельности сводится к тому, что нужно объебать на копеечку полугосударственного монополиста - веселье невероятное.
Теперь ты идешь и гуглишь про Мюнхенский сговор.
Ясно, неправильный социализм, самолёт снова не взлетел, надо ещё раз. Поняли.
У тебя в нацисткой германии 1938 года колхозы?
Ды там слишком мутные обстоятельства.
Конечно ему лишь кажется.
Вон Илон Макс, сын Африканского алмазного магната, добился успеха же.
Или Джефф Безос, которому родители подогнали несколько сотен тысяч долларов ПоПрОбОвАтЬсЯ в БиЗнЕсЕ, тоже ведь стал кем то.
Дональд Трамп, тоже известный пробиватель с низов.
Уоррен Баффет. Столько примеров чудных как простые работяги становились на вершине.
Ох уже эти мантры про то как совок дружил с гитлей, а то что британцы и французы отдали немцам кусок Литвы, Чехословакии, всю Австрию ты тактично умолчишь? А на вмешательство СССР было четко сказано что если они придут на помощь Чехословакии, то поляки откроют огонь по советским эшелонам? Ты же понимаешь что прибалтика прибежала на подсос СССР не потому что они так прониклись коммунистическими идеалами, а потому что у их был выбор между двумя стульями, ах да, все же осознали свою ошибку и потом воевали с Германией, но и СССР воевал и внес решающий вклад в победу.
По поводу раздела Польши, если ты не хохол, то что ты вообще возникаешь? Полякам были возмещены все потерянные земли за счет восточных областей Германии и Польша достаточно неплохо приняла предложение, потому что иметь территорию, на которой проживает титульная нация СССР это скорее проблемы, а вот немцев притеснять можно было невозбранно и даже с молчаливого одобрения всего мирового сообщества в те времена.
В чем связь?
Мои знакомые торгуют с обычными людьми.
Построил за счёт других, как настоящий бизнесмен.
>сам построил
>ну не сам, но эта то жи самое! МАМ! НУ СКАЖИ ИМ МАМ!
Проблема в том, что ты пиздливая промытка.
Да. Учи историю.
А какую страну нужно привести в пример? Две самые большие и конкурирующие страны своего времени. США и совок. В одной из этих двух самых больших стран, в США, установление 8-часового рабочего дня стало возможно только благодаря право-ориентированному профсоюзному движению, которое буквально боролось с коммунистами и социально-ориентированными профсоюзами. И сейчас это передавая страна в мире. Теперь смотрим на ссср, который ценой жизней миллионов человек, так ничего и не добился, распался и обрек образовавшиеся на его территории государства на бедствие, неизбежный проигрыш в конкуренции со странами, которые не отклонились от капитализма и закономерный каргокульт США во всех областях. Если ты пытаешься черепикнуть социализм, которого в вакууме, как и капитализма, не бывает и указать его как заслугу возникновения профсоюзов, то тогда я приведу тейк твоего уровня. Товарно-денежные отношения между общинами, которые привели к зарождению цивилизации. Заслуга капитализма. Что первичнее цивилизация или профсоюз, который является ее следствием? Стало быть, руководствуясь твоего логикой, мой тейк можно использовать как аргумент в споре капитализма и социализма? Жри мой кал.
>идеология называется национал-СОЦИАЛИЗМ
>при этом партию спонсирует компания, производящая вооружение и впоследствии обогащавшаяся на госзаказах
>ну это социализм, да
Причем тут социализм если тред про тип экономики? Социализм не означает плановую экономику.
Нихуя себе, вот это акробатика. Т.е. если я куплю кирпичи на кирпичном заводе, они моими после покупки не становятся? Ахуеть можно, до чего шизы дошли.
Но сосать бибу в хрущобе остаешься ты, сливатель комнатный.
Они просто пришли и сказали что зерно теперь продаем только государству, по назначенным государством ценам, кулаки внезакона и прочую хуйню. Естественно после чего никому в хуй не уперлось спину гнуть, засеивать поля. Но это конечно же не причем, просто так совпало.
Очевидно же любому дурачку, что это просто политическое позиционирование, в Америке до сих пор людей трсяет при слове социализм, даже если речь идет о бесплатной медицине. Если бы они ставили себя как социалисты, их бы обоссали еще на выходе из дома.
Остальной шизовысер не читал.
Пит Буль ага
А историю немецких концернов во время второй мировой поучить не хочешь? Колхозы у него блять.
>товарно-денежные отношения между общинами, которые привели к зарождению цивилизации. Заслуга капитализма.
Толще быть уже невозможно.
А первый в мире 8часовой рабочий день в совке ввели, кстати.
Мимо
Тред о том, почему нищие считают, что имеют в силу своей нищеты право на имущество богатых.
Связь в том, кто больше всех за свободу слова, больше всех призывает посадить и лишить свободы слова тех, кто им неприятен.
Но а с Хованским просто забавно.
Не очень понимаю, как вообще можно ввести налоги без предупреждения. Это какая-то сферическая ситуация с сумасбродным диктатором. В любом государстве перед этим будут заседания правительственных органов, длительные четния законопроекта, установлены сроки его внедрения для подготовки исполнения и т. д.
Да, вот бы капитлистом побыть, покапчевать из пентхауса на Манхеттене в окружении блядей или из фамильного поместья в пригороде Лондона.
Как, у тебя этого нет? Какой же ты капиталист? Ясно)))
И шестидневную рабочую неделю. Иди, работай с одним выходным по 8 часов, хули.
Что из того, что вокруг тебя, создал ТЫ. Как тебе хватает наглости на кого-то говорить, когда всё, что у тебя есть - ворованное?
Лицемерие комми-гнили как оно есть
Так они нищие потому что богатые все ресурсы себе забрали и срут в золотой унитаз.
НУ ВОТ В ГЕРМАШКЕ ШВЕЦИИ ТАМ ЗАЕБИСЬ СОЦИАЛИЗМ НЕТ БЫ В РАШКЕ ТАК
@
У НИХ ТАМ ПЕНСИИ ПИЗДАТЫЕ И МЕДИЦИНА
@
ЧТО ЗНАЧИТ 10К СТРАХОВЫХ ВЗХНОСОВ???? МАААААМ РЯЯЯЯЯЯ ПУТИН ДЕНЬГИ ИЗ КАРМАНА ВОРУЕТ!!! ЗАРПЛАТУ НЕ ДОДАЮТ!!!!
Чет ты прям перетолстил, ты случаем не в США сейчас живешь? У них там модно было и остается и сейчас все свои косяки и проебы вешать на СССР, а если не получается повесить, то хотя бы умолчать, а все успехи СССР приписывать себе, а заодно досконально расследовать все преступления, а если преступления недостаточно тяжелые, то еще и накинуть сверху.
Я могу на выборах выбрать специального человека, который все это организует с налогов, а если мне не нравится как он это делает, то он отправляется нахуй или в тюрму. Если страну не захватывали террористы, то все так должно работать. А если страну захватили террористы, то и Василии в ней будут соответствующие и сам ты ничего не построишь, а если построишь то за нарушение каких нибудь норм забанишься.
>пытаемся построить социализм
>в очередной раз строим парашу с концентрационными лагерями и геноцидом
>САМАЛЁТИК ОПЯТЬ НЕ ПОЛЕТЕЛ, НАДО ЕЩЁ РАЗ
Бля, когда же вы все сдохните, пиздец.
>покапчевать из пентхауса на Манхеттене в окружении блядей или из фамильного поместья в пригороде Лондона.
Эти комиглистные фантазии про бахасво.
Дом в ЕС, паспорт, доход в 55к в год. Мне хватает.
А ты продолжай из Козельска своего борцевать, дурочка.
>Почему Гитлара еще до прихода к власти содержали материально крупнейшие капиталисты Германии?
Имена, даты?
А их ты не назовёшь, пиздабол.
С таким уровнем аргументов с тобой никто спорить не будет, ты на каждый тезис пукаешь гринтекстом.
Поясняю для ебланов.
Капитализм:
Ты производишь сто палок колбасы. 200 человек хотят её купить. Ты поднимаешь цену, что б до поставки новой партии покупали сто палок колбасы. Через некоторое время ты можернезируюешь свой завод, и поставляешь 200 палок колбасы.
Маняфантазийный калмунизм:
Ты производишь сто палок колбасы. 200 человек хотят взять себе по палке. Они становятся в очередь, и получают по 1 палке колбасы в 1 руки раз в 2 поставки. Через некоторое время ты модернизируешь завод, и поставляешь 200 полок колбасы.
Реальный калмунизм:
Ты производишь 50 палок колбасы, потому что завод дали на управление домохозяйкам, а половину станков разобрали, за то теперь у страны есть дополнительные 10 тонн металла в день, который нахуй никому не нужен в производимых колличествах. 40 палок колбасы уходит в партийный магазин "колбаска", где колбасу можно купить только за иностранную валюту и при наличии партийного билета. 10 палок колбасы уходит в магазины, где обычные люди дежурят с ночи в ожидании доставки, а во время завоза нескольких затаптывают. Через некоторое время ты решаешь модернезировать завод, но узнаёшь, что колличество рабочих мест по партийной логике важнее, чем зарплата на этих рабочих местах, по-этому всё остаётся на своих местах.
>в очередной раз строим парашу с концентрационными лагерями и геноцидом
У нас англичане теперь социалистами стали?
И ты серьезно, до сих пор считаешь нацистов левыми? На какой основе? Мне не иронично интересно.
>все
Какие все? Вон, горы вокруг, поля, леса. Пиздуй и копай себе ресурсы, маня. С хуя ли трудолюбивые люди тебе, нищему, тупому и ленивому ушлепку, что-то должны?
>доход в 55к в год
Так ты нищий чурбек по меркам ЕС, какой ты нахер капиталист, додик. Лол блядь.
>Имена, даты?
Можешь минут 10 подождать, и я тебе расскажу. Надо книжку найти и открыть.
Государственные монополисты делают тоже самое.
Тебе то зумерку всё известно, лол.
Ну да. Я и говорю, что ты вдруг решишь отнять у собственников 10% их имущества, то тебя нахуй пошлют и уйдут под другую юрисдикцию.
>Ты поднимаешь цену, что б до поставки новой партии покупали сто палок колбасы.
Тебя демпингуют. Конец.
Начнем с того что я не тупой и не ленивый, но получаю в сравнении с доблестными как выразился оп строителями заводов которые их не строили сущие копейки.
Если можешь, то почему ещё не сделал?
Отнять-и-поделить это про европейский социальный капитализм, а не марксизм или анархо-коммунизм.
Проблема в том, что обычным наемным трудом ты никогда не заработаешь хотя бы 60млн деревянных. Продемонстрируй обратное.
Батя Илона Маска или Безоса были самыми богатыми людьми на земле? Они те деньги, которые у них были преумножили во множество раз. А ты попробуй бабкину хрущевку в 10 превратить?
>Манякапитализм:
Ты производишь сто палок колбасы. 200 человек хотят её купить. Ты поднимаешь цену, что б до поставки новой партии покупали сто палок колбасы. Через некоторое время ты можернезируюешь свой завод, и поставляешь 200 палок колбасы.
Да, так всё и работает, мамкин капиталист
Так ваши параши не работают, какие тут ещё могут быть аргументы? Практика - критерий истины. Практика показывает, что каждая попытка построения социализма заканчивается геноцидом и мясорубкой.
>нищий чурбек по меркам ЕС
Понятно.
Шивтой коммиглист прям с ходу делит всех на нищих и бахатых.
Маняш, а) это средний доход европеца б) мне вполне хватает и при этом не горит жопа что у кого-то больше.
А у тебя, любителя всех ровнять и уравнивать почему-то аж полыхает. Вопрос задачи, кто из нас двоих жадная потреблядь?
>реальный коммунизм
описывает 90е
Так никто и не делает это "вдруг". Страны постепеннно к этому приходят.
Ряяяя мама ну скажи ему, он зумер, ну мааааам
1973 г.р., сосни моего зумера, личинка
Тупой аргумент тупого клоуна.
Они не были самыми богатыми, они были капиталистами, которые воспитали капитлистов.
Ты родился в семье рабочего класса и воспитали тебя чтобы работать.
Ну ты конечно попревозмгай там, копи стартовый капитал на 8 на 5 работе, открывай шаурмачные, клади в рискованную крипту.
Когда они уже с детства видели деньги, учились с ними обращаться и получили хороший майндсет в семье. Пока тебя ругали за тройки по физкультуре.
Написано же:
мимо дед
А т.е. при коммунизьме каким-нибудь генсеком сможет стать каждый? И я имею ввиду не любой, а каждый.
Или быть успешнее всех будет запрещено, чтобы никого не оскорбить?
Ну хз, я не за свободу слова пока она не для всех равномерная. Нахуй ущемленных двуличных лицемеров - пусть как и все остальные за словами следят. Давно нужно с рождения всем огнестрел раздавать, чтобы такие проблемы решались сами собой.
А лично я тебе за коммунизм и не топлю, свои фантазии про талоны себе оставь. Только за запрет сверхприбылей. Кабанить не сложнее, чем выучить ядерную физику и явно менее опасно, чем работать на производстве с радиоактивными материалами, например - так почему кабан должен получать больше уважаемого физика?
Поднятия то не подменяй, чушка, вопрос был в том, что ты не капиталист, но защищаешь капитал по классике, при этом живя на подачку.
То есть в твоем поведении логики примерно 0.
>пукпукпук а у англичан тоже было
Ну да, и у русских концентрационные лагеря до совков были. Речь не о факте их наличия, а о масштабах. При леваках вся страна превращается в одни огромные концентрационный лагерь.
>нацисты - левые?
Безусловно. Левые - это те, кто за общественное(благо, пользу и все вот это вот), правые - те, кто за частное. Нацисты безусловно были за общественное, пытались навязывать всем членам общества своим представления о правильном и неправильном, вместо того чтобы дать обществу развиваться своим ходом. Число левацкая политика.
При коммунизме богатство не является высшей целью.
Ну видимо в Западной Украине и Западной Беларуси тоже совки были в 32
Государственные монополисты живут на налоги, а не на прибыль.
>>259592381
Ну тогда странно что ты ты проигнорировал вопрос посперестроечного голода, когда зарплату в лучшем случае платили продукцией завода и длилось иногда годами. Я был совсем мелкий но тем не менее все это хорошо помню. Выходит ты не зумер а старый пиздобол, это ещё хуже.
Так в любом государстве и выходят, но струю воды из водомета в лицо отрезвляет. В России же идут другим путем, выпускают на улицы, побухтят, да успокоятся, самых отбитых на карандаш возьмут и штрафы выпишут.
И ведь успокаиваются что те, что эти.
>нацисты левые
Ну тут ты уже перетолстил.
>При социализме люди от голоду дохнут миллионами
При метаболизме люди от голоду дохнут миллионами
> пук
Штош, осталось вывести новый вид людей, убрав в них основной природный механизм.
Продаешь бабкин хрущ - получаешь 50k$ small loan. Поменьше чем безос, но это же капитал, он сам преумножится и на заводы и на ландкрузер хватит. Или богатство это не про капитал от родителей, а труд+гены+образование+капитал от родителей?
>кто больше всех за свободу слова, больше всех призывает посадить и лишить свободы слова
Человек был не против выпилить все население страны, чем и занимался. Тех кто поддерживает сталина не нужно никуда сажать, от них нужно самообороняться всеми методами, насмерть нахуй.
>Василий Петрович, построивший завод по производству втулок
Васяны построили завод, а Василий Петрович им владеет в одно рыло.
>я не тупой
Докажи, что коммутант факторгруппы по коммутанту группы изоморфен тривиальной группе.
>не ленивый
У тебя есть выходные? Давно отдыхал? У меня вот в последний раз полноценные выходные были 4 года назад.
Не пизди лучше. Все равно хуйца соснешь. Рынок справедлив, просто запомни это и завались.
Потому что в "купи-продай" нет ничего, в чём стоит развиваться. С этим мартышки справляются. Человек - существо ещё и духовное, падаль ты глупая.
Дебил, никто не будет в здравом уме продавать последние средства к существованию, понимаешь? В этом и разница.
Пока у тебя поколениями трудяги наживают крохи копейка к копейке, у них есть свободные бабки на совсем друго качество жизни. И они не продают для этого семейные хаты. Вот и все.
>сколько Василий Петрович, построивший завод по производству втулок, давший рабочие места Васянам?
Он завод сам построил?
Примерно этим Сталин и занимался - давил кабанчиков.
Грубовато выходило, убийство это лишнее конечно.
>ПУТИН ДЕНЬГИ ИЗ КАРМАНА ВОРУЕТ!!! ЗАРПЛАТУ НЕ ДОДАЮТ!!!!
Но все так. Налогов и сборов в целом, ты не меньше чем в гермашках отчисляешь.
>50k$
>бохатство
Ты ебанутый? Это зп работяги без образования за полгода в нормальной стране.
>Левые - это те, кто за общественное(благо, пользу и все вот это вот), правые - те, кто за частное.
Англичане, особенно конца 19 века все еще не вылезают из левых, по твоим словам.
И современная Россия левая.
Никто не мешает тебе не работать по найму.
>Рынок справедлив
Так ты уже соснул высрав это. Выходные у него блядь 4 года назад были, а на дваче писать времени видно дохуя.
>10к страховых взносов
Ты же в курсе, что отчисляешь суммарно налогов примерно столько же, сколько получаешь на руки? Это 30к как минимум.
Ок. Это не отменяет того, о чем я говорю: производства размещаются там, где их размещать выгодно.
А нахуя работать? Я разок в отпуск съездил в Европу, за две недели почти половину от этой суммы дали просто так. Я еще удивлялся, вроде потратиться ожидал, а только в плюс вышел.
Потому что порвачьë тянет общество обратно в средневековое быдлячество. Аргументы у них всё тело же, какие были у сторонников язычества против монотеистов. Соотвественно и отправятся правые на помойку историю ровно по тем же самым причинам, а именно эволюционно-историческим. Что и происходит по мере поступательного развития глобализации мира в силу экономических причин.
Октябрьская революция 1917 г. была первой в истории человечества победоносной народной, рабоче-крестьянской революцией. И её влияние на ход мировой истории огромно. Она была важнейшим фактором, определившим движение капитализма в том направлении, которое привело к появлению т.н. государства благосостояния. В 1917 г. в России был введён восьмичасовый рабочий день. И можно понять, почему почти сразу же — в 1919 г. представители капиталистических стран, собравшись в Вашингтоне на международную конференцию, подписали соглашение о сокращении рабочего дня до 8 часов.
Защитники завоеваний Октября не позволили белому фашизму воцариться в России. Поколение людей, воспитанных на великих идеях Октября — идеях свободы, равенства, социальной справедливости, интернационализма, спасло мир от коричневой фашистской чумы. Победа Октября обеспечила крах колониальной системы капитализма и освобождение народов Азии и Африки от этой формы социального гнёта.
Да. Создают условия в которых затраты на производство улетают в космос если все делать по закону и демпингуют все к хуям - им с бюджета еще накапает, а ты попробуй не сдохнуть с голоду.
>англичане не вылезают
С хуя ли?
>россия
С хуя ли 2.0?
Мешок героина в разьебанном очке провез штоль?
Ахуенный аргумент.
Вся суть. Комуняки просто не могут отличить свои маняфантазии от реальности
Только вот сейчас рабочий день 9 часов (8+обед) и ещё 2 часа на дорогу.
Не скажу. Я ж не экстремист какой-то, такие вещи говорить.
Ну да, пару часиков тут сижу пару раз в неделю. Я не писал, что хуярю 24/7.
>свиногомунистических фанатов сосиализма
У фанатов социализма собственность находится в руках общества. Если собственность находится непосредственно в руках этих "фанатов", то они капиталисты и фанаты они капитализма. У тебя хуевасто с логикой, срынкоманя.
В очке твоей мамаши, и не героин, а парочку либералов, мечтающих свалить беженцами в Европу.
Без «купи-продай» ты бы хуй последний сейчас без соли доедал.
Да.
>>259592479
>что ты не капиталист
Я сторонник этой системы потому что она рабоает
>>259592479
> но защищаешь капитал по классике
см выше
>>259592479
>при этом живя на подачку
Ну пнятно. Обесценивание по золотым стандартам.
То есть когда тебе выдают норму риса установленую товарищем Великим Кормчим это не подачка, а когда тебе выдают сумму денег которую ты аргументитровано выторговал и котоую в дальнейшем пересматривают, это подачка. Вы такие однообразные, борцуны за счастье по талонам, что аж скучно.
Признайся себе наконец, что ты просто чмо не вписавшееся в станадарты естественного отбора в современном обществе и твоя судьба сосать бибу и ныть какие все вокруг плохие и не делятся с тобой за спасибо ништяками.
Хуясе, пол страны кабанчиков было. А говорили, что до революции жилось плохо.
> Греф хотя бы не расстреливает
Ага, Тесаки сами вешаются и Навальные на бутылки садятся.
>и не заставляет по 18 часов в сутки работать на лесоповале.
Ага, просто создают условия, что ты САМ берешь подработки и допсмены, чтобы с голоду не сдохнуть.
У меня другой вопрос: почему нищуки и коммипидоры считают что другим должно быть не похуй на них?
Коммунизм настолько хорош, что разваливается от счастья.
Средний класс с зп 17к, ты?
Весь прикол в том что в реалиях РФии заводы были варварским методом приватизированы, сейчас же пидорасы владельцы этих заводов жируют пока работники еле концы с концами сводят, поэтому раскулачивание этих полупидоров довольно таки интересное занятие.
Да. Это пиздец. Я бы нахуй всю эту шушеру позакрывал.
>Кто его даст работяге
Банк. Внезапно, банк выдаёт кредиты под открытие бизнеса, если есть бизнес план, в котором расписаны и предполагаемые сроки получения первой прибыли, и преимущества перед конкурентами.
>который очевидно обладает малым доверием, потому что его попытки обернуть капитал задавят уже существующие кабаны?
Ну если бы работяги обладали хоть частью тех глубоких знаний, про которые они пиздят, они бы знали два интересных факта:
1. Можно практически бесплатно абузить кредитную историю, просто получив в банке кредитную карту. Достаточно платить с кредитки за всё, а в конце месяца закрывать "кредит" с зарплатной карты, и через пару лет для банка такой работяга уже не будет обладать малым доверием
2. Кредит можно брать не на 1 лицо, а с несколькими созаёмщиками, что делает его ещё более безопасным для банка. Соответственно запилить рабочий кооператив работягам будет ещё проще.
>Ну то есть у тебя на районе нет ни одной непосещаемой парикмахерской?
То что ты в неё не ходишь не делает её непросещаемой.
>Ну то есть у тебя директор может одинаково эффективно управлять 100 человек и 100к человек
Да, он просто нанимает больше людей в цепь управления.
Да две трети страны, чего там. Все вообще были в лагерях при Сталине.
Ну и как ты тогда "заработаешь" денег? Продавать свои поделки? Или организовывать бизнес?
Купи продай не равно рабочий ублюдина продажная. Нахуй ты культ из этого делаешь. Макаки этим занимаются.
Понятно. Тупой коммуглист может только в кулачок на Членина дрочить. Ничего нового.
Потому что на самом деле сложнее и раскованнее быть кабаном, а ты себе хуйню придумываешь про физиков и остальных шизиков
Рабочий - это тупой скот в 99% случаев, который ничего не умеет и ничего не знает. И знать не хочет.
>
>Банк. Внезапно, банк выдаёт кредиты под открытие бизнеса, если есть бизнес план, в котором расписаны и предполагаемые сроки получения первой прибыли, и преимущества перед конкурентами.
Вот это маняфантазии. Банк выдает кредит только если есть залог и поручители. И то ставка будет втрое выше, чем для физических лиц. На тво1 "бизнес план" всем поебать, школьник.
>Анонасы, почему нищуки и коммуняки не довольны, что бизнесмены получают много денег? Откуда идеи равного распределения ресурсов?
Потому что они "получают" эти деньги с капиталов, которые они спиздили у народа СССР.
>>259593085
Владельцы этих заводов, что варварским методом приватизировали уже сгнили в лесополосе после того как у них эти заводы отжали и продали, и уже эти новые предприниматели тоже где-то сгнили.
О, нитупой в треде, как стать успешным как ты?
Продавай свои навыки. Организуй бизнес.
Хотя о чем это я. Сиди, Паши на дядю, все правильно делаешь, чувак.
Ты в 20.5 раз ошибся
Прочитать одну умную книгу.
Челик, с чего ты взял что я куда то там не вписался? Я вроде не жаловался.
А так да - всеми силами защищать систему, которая ведет все сливки мимо твоего рта может только потомственный холоп, неудивительно что ты в ЕС всего полтинник размутил. Хоть и пидорашка, ну зато не в пидорахии, лол.
>Банк выдает кредит только если есть залог и поручители.
Кредит то хоть раз в жизни брал?
>1
Сам-то так делал, лайфхакер малолетний? Или на дваче прочитал? Первый взгляд на кредитную историю выдаст твои жалкие кредиты по 20к, и хуй кто тебе выдаст 10кк с такой историей. Да даже лям хуй дадут.
>2
Вообще проиграл. Твои созаемщики пошлют тебя нахуй, и ты будешь выплачивать все один.
Где ты у скота холопьего собрался искать здравый смысл и интеллект, забавный ты.
Ну никак вразумить чернь не в состоянии подобного, у батрака модель мышления подобная помойной чумной собаки, смысла задумываться даже нет.
мимо кабанчик
И это логично. С распадом СССР капиталистический мир потерял стимул конкурировать с социально-ориентированным общественным устройством, поэтому и нет больше резона выдавливать из себя человеческое лицо. Но наоборот было бы удивительным, если бы "социалистический лагерь" взлетел с первого же раза. История как раз привыкла именно что к откатам и контр-революциям. Точно также как когда-то римские императоры насмехались над недобитый последователями уже распятого Христа, а в конечном итоге через четыреста лет не стало самой Римской империи и христианство стало доминировать последующие две тысячи лет. Так что коммунизм по историческим меркам это пока что только младенец.
>Василий Петрович, построивший завод
На всякий случай напомню, что на террритории пост-совка таких нет.
>сложнее и раскованнее быть кабаном
Если сложнее, то почему они не стремятся к простому кручению гаек на дядю?
Если рискованнее, то почему продолжительность жизни кабана 80 дет, а спивающегося от стресса работяги - 50 лет?
>Откуда идеи равного распределения ресурсов?
Библия, всё истекает из идеи что все мы равны перед богом.
>Почему Васян из Подзалупинска, создающий втулки на заводе, должен получать столько же, сколько Василий Петрович, построивший завод по производству втулок, давший рабочие места Васянам?
Потому что Васяну, завидно и он думает что если он будет владеть этим заводом в равном праве с остальными рабочими, завод не развалится. С другой стороны окей, заводчане например могут скинуться и нанять себе начальство. Но начальству нужно платить больше. Как же так, Васяну снова завидно. Круг зрады и перемоги ейбогу.
Есть.
Предпринимательство прежде всего основывается на принципах персональной ответственности и личного руководства, а демократия и либерализм неизбежно приводят к социал-демократии и коммунизму. После 14 лет деградации настал момент для того, чтобы покончить с фатальным расколом в германском обществе. Гитлер обещал не давать пощады своим врагам на левом фланге.
Не в нищуках дело, а в долбоебах. Одни бесполезно денег коллекционируют хз зачем, другие все отнять и поделить норовят. И то и другое - сорта мочи, с экономической точки зрения. Оба этих два говна тянут экономическое благосостояние вокруг себя и свое тоже на днище. Из за их действий экономики это полу неэффективные тормознутые недоразумения. В случае с коммунистами еще хуже.
Можно платить больше, но не х50 от зарплаты рядового сотрудника.
>пук
А большего никто и не ожидал, срынкоманя.
Я реальный дед, пережил все 90-е в сознательном возрасте. Помню когда бате не платили зп по полгода, ему, врачу с охуительной квалификацией пришлось идти грузчиком на молокозавод, чтобы мы банально не подохли с голода.
Я помню ножки Буша, "масло" Рама, кубики бульонные в кружке вместо завтрака.
Помню нариков героиновых, что снимали с меня куртку, а потом мы их вылавливали с пацанами по району и пиздили, потому что мусора не работали.
Помню как из моих одноклассников мужского пола в живых осталось трое включая меня, потому что остальные либо сторчались, либо сбухались, либо были убиты в уличных драках.
Помню как мой бладший брат находил прикопы с больничными лекарствами и героиновыми "чеками" и сжигал на кострах. Помню как организованная преступность пыталась насильно завести всех молодых под себя, угрожая расправами.
Ты нихуя не видел из этого, петух. Иначе бы не пиздел. Я последний пионер Советского Союза Социалистических Республик и никогда не прощу развал этого государства.
Потому что ты приводишь крайности, причем выдуманные твоей глупой головой. У вас бизнесмен это маск, а рабочий это обязательно токарь алкоголик, ведь иначе никак.
Не кудахтай.
>прикопы с чеками
>в 90х
Даже в нулевых еще с рук торговали, малолетка ты ебаная.
А какой смысл начальству работать за копейки? Какая мотивация? Ну тоесть вау, ты работаешь начальником, развиваешь бизнес, стараешься чтобы завод зарабатывал больше моджернизировался итд, за двойную тройную зп и трёшку в доме с твоими же рабочими? Ты ебанутый?
И много из этих скупающих ваучеры выжили после того как со сломанными пальцами подписывали дарственную у нотариуса на очередное подставное лицо, чтобы братва могла все продать и шиковать еще месяц? А вот греча дожила в большинстве своем.
>Сам-то так делал, лайфхакер малолетний? Или на дваче прочитал? Первый взгляд на кредитную историю выдаст твои жалкие кредиты по 20к, и хуй кто тебе выдаст 10кк с такой историей. Да даже лям хуй дадут.
>ВРЁТИИИИИИ
>Вообще проиграл. Твои созаемщики пошлют тебя нахуй, и ты будешь выплачивать все один
Ой как же так? Работяги же самые честные в мире люди и н кого обмануть не хотят, а хотят просто трудится и не быть обманутыми капиталистом злым... Созаёмщики имеют такие же обязанности перед банком, как и ты, еблан, а в кредитном договоре прописывается кто из созаёмщиков сколько будет платить
Я не просто кредит брал, школотрон, я работал кредитным брокером и продаваном банковских гарантий. Через меня больше 5к таких долбоебов как ты прошли.
>ря ты дурак ни панимаиш бохатые тоже плачут!!!!
Понял, принял, иди нахуй.
Интересно что могут обсуждать 30-летние ноулаферы, 19-летние студенты и прочие маргиналы? О каком бизнесе они будут разговаривать? У них все знания из тиктока и мемов с двача.
Где я писал про копейки? Не должно быть сверхвысоких зарплат. Или человек как только становится начальником сразу мечтает золотой унитаз купить?
Мразь ебанутая, я лично находил в трубах, почтовых ящиках, за кирпичами и прочим ебаные чеки. Зумер, просто захлопни свое тупое еблище нахуй, ничто не ново. И ебаные закладки были в 90-х во весь рост нахуй. Их так же раскладывали бегунки, которые были в большинстве своем героиновыми нариками, работающими за дозу.
>Организуй бизнес.
Ну то есть - обворовывай работяг. Потом будешь рассказывать, что на эти деньги ты "заработал" и купил на них завод. Все честно, ага.
>микрокредитная организация рога и копыта
>я работол кредитным брокером!!!1!
Проиграл
То есть жили они в СССР, стране где все равны, а как началась приватизация, мгновенно стали неравны? Или может СССР хуйня создавшая неравные условия, после обрушения которой, эти условия сыграли свою роль в дележе бывшей гос. собственности?
Все так.
Проблема правда в том, что илиты поумнели и ведут активную идеологическую войну против неправильных идеологий.
Ну допустим, я ебанутый и хочу золотой унитаз, впрочем нет, я хочу яхту, яхта стоит от 15 млн долларов, сколько тысяч лет мне придётся работать при "манямирке" чтобы на неё заработать? Или при коммунизме людям не нужны будут яхты потому что так сказал товарищ Хуйсман с борта своей яхты?
Ахуеть это ты как додумал то. Я просто не хотел говорить что в 17 году страну захватили террористы и с тех пор ничего не изменилось, что бы не выглядеть экстремистом.
Вот это аргументация ебать красиво
Известно что, вкат на вайлдберрис.
>микрокредитная организация
Ну лишнее подтверждение, что ты школотрон тупой. Для этой деятельности не нужна лицензия РКО - ип регистрируешь и идешь заключаешт договора с банками. Аргументов не завезли?
>я ебанутый
Значит тебя надо лечить
«Многие, вероятно, помнят, какое любопытное соперничество возникло во время гражданской войны между снарядом и бронею…: ядро призвано было пробивать броню, а броня должна была сопротивляться ядру… ядро и броня сражались не на жизнь, а на смерть, причем ядро все увеличивалось, а броня все утолщалась.»
– Жюль Верн
Хз я как убеждённый левак не против неравного распределения ресурсов и признания заслуг кабанчиков, но нужно вводить прогрессивный налог, а также лишать их права собственности на средства произодства оставляя за ними чисто управленческие функции, а также не давать капиталу быть интернациональным. Т.е. чтобы вслучае чего кабанчики не могли съебаться и обрать работяг с нуля где-нибудь в другом месте
Сомневаюсь.
> Если собственность находится непосредственно в руках этих "фанатов", то они капиталисты и фанаты они капитализма.
Значит, в совочке был капитализм?
Политзаключенных сейчас - пара тысяч. При Сталине - сотни тысяч репрессированных. Различия на ПОРЯДКИ.
>а как началась приватизация, мгновенно стали неравны
Совершенно верно. И с каждым годом существования рабских вымиратов ака скотоублюдии имущественное неравенство лишь нарастает. В сраном Совке даже Генсек не жил так оторванно от народо, как сейчас какой-нибудь Дерипаска. У Сталина и Брежнева была лишь правительственная дача, у нынешних кабанов 1000 гектар сельскохозяйственных земель по всему миру, заводы, миллионы квадратов недвижки, яхты и миллиардные счета в международных банках. В сравнении с каким-нибудь Ротенбергом - Хрущев ебаный нищеброд.
Пиздабол, нихуя не так все было. Калька историй про ужасы девяностых. Скорее всего зумер пердикс нафантазировал и копротивляется за коммунизм.
мимо рос в 90-ые
Совершенно верно. Государственный капитализм. Когда государство являлось супер-монополистом и хозяином всего. Об это даже членин сам писал.
Будь у тебя батя сенатором, ты бы сливал бабло в кокс и шлюх до самой смерти от какого-нибудь спидорака или передоза.
Дай лузеру денег - проебёт.
Ну к чему эти пафосные цитатки, на деле гоев как детей заставляют ненавидеть друг друга - смотри сжв, блм и так далее. И про капиталистов все забывают, хотя сейчас как никогда есть повод обратить на них взор.
Такую хуиту только Путину во всем мире удалось провернуть, чтобы олигархи что-то делали на свои честно заработанные. В тех же СШвитых олигархи дай боже 1% налогов платят.
А гулаг, здорово. Вот только придётся лечить ещё как минимум более 99% населения потому что моя ебанутость называется эгоизм. И все мы эгоисты кроме аутистов. Человек не желающий для себя большего не будет иметь моитивации чтоб двигаться, вы комми мечтаете что вам при манямизме будут давать квартиры, бесплатные деньги и можно будет саморазвиваться и пинать хуи пока роботы работают, да орхуенно, такими темпами человечество вымрет само по себе.
>пук
>нихуя не так все было
Уёбище, ссу тебе на лицо. Я свой пионерский галстук до сих пор храню. А ты малолетний скотоублюдок-манкурт, пиздящий хуиту что он впитал от всяких Варламовых\Дудей.
Это к капитализму мало имеет отношения, это тупо азиатский варварский культ силы. Нам вообще капитализм противопоказан с его социал-дарвинизмом, мы и так звери в мордоре.
>Генсек не жил так оторванно от народо, как сейчас какой-нибудь Дерипаска. У Сталина и Брежнева была лишь правительственная дача
Хахахахха
Отлично, а то в соседних постах решить не могут.
>>259590926
Так и в совочке госкап был, маня, не отмазывайся.
Иди нахуй опущенец. Хуем тебе по щекам провел, зумерок. То что ты заюзал кубики бульонные и название рама только подтверждает, что ты пиздабол и попытался как-бы пруфануть свой текст знанием названий каких-то продуктов и про "чеки" ебать, которые ты "сжигал на кострах", ахуеть просто. Ладно или на парашу, петух.
Я хочу работая на обычной работе получать денег достаточно для комфортного проживания, только и всего. Бесплатные квартиры и деньги не надо. Получилось получать комфортное количество денег только вкатившись в ойти, но если все уйдут в ойти кто будет на заводе работать? А я вот не считаю что делаю что то такое, за что мне платят в 10 раз больше чем заводчанину гречневому.
Да я не защитнтик, ты не туда воюешь.
У нас и социализм проебали кабаникусы, пролезшие в верхушку партии.
Впрочем, похуй.
Даже любопытно услышать твои контрвспуки, но, боюсь, кроме "Хахахахха", ты вряд ли что-то сможешь родить, дегенерат.
В деревнях была абсолютная нищета похлеще городского. Про это только вообще не говорят. Зато жертв голода 32 почитаем. А жертв голода 90ых - нет
Заткни своего внутреннего долбоёба который у тебя вызывает ствд пред гречневыми и живи нормально, гречневыйне потратил уйму времени чтобы поработать мозгами и вкатиться в тему, он просто следовал по стопам отца алкаша который и привел его на завод.
А кто сказал, что именно эти страны, в которых активно продвигается SJW, должны быть локомотивами революций? Всё как раз наоборот: они паразиты ебаные, потому что срубают сверхприбыли за счёт рабского труда в Третьем мире и могут таким образом позволить себе заморозить в своих странах классовый конфликт за счёт социальной политики. Поэтому левачество в странах-"метрополий" и выродилось в клоунаду. Там, где людям натурально нечего жрать и кто не входит в Золотой миллиард – тем людям на проблемы транс-гомо-гендеров до пизды и потому они более склонны к классовой борьбе, хотя сейчас этого и не происходит в силу относительного недавнего распада соцблока и кризиса в левом движении как следствие. Актуальности моя пафосная цитатка поэтому не теряет.
>Кукареку
Много мата и нихуя по тексту от ебаного опуща-пориджа-засрыньки.
>чеки
ну да тогда их так и называли малолетний петух, тогда еще зип-локов не было и дозу герыча просто в бамажку оторванную от тетрадного листочка заворачивали плотно. Называли "чек".
Но ты этого ничего не видел, малолетний хуесос, поэтому копротивляешься за срынок, не имея капитала, что говорит о том, что ты дегенерат.
Вот твой пост описывает суть мышления сторонника капитализма, а именно клюнь ближнего насри на нижнего.
Я знаю, мне прост повезло быть городским тогда. Деревня вымерла нахуй в 90-е. Потому что минус колхозы\совхозы, минус вообще какое-либо производство. С другой стороны мы выжили благодаря бабке, что с упорством выращивала картошку на своих совковых 16 сотках каждый год. Хорошо помню этот сладковатый привкус перемороженной картошки, что хранилась целый год.
Какие страны то в итоге будут локомотивом, опять Россия что ли? Горжусь отечеством, неиронично.
Опущенный, тебе кто ебальник раскрыть разрешил? Съеби отсюда нахуй, либо вставай на колени я поссу тебе в ротешник, коммиглист. По верхам какой-то хуйни пишешь и думаешь что никто не пропалит тебя зумерка. Ебать ты клоун конечно.
А что в этом плохого? Завод это не шоколдка в пятерочке , у Василия Петровича были определенные качества и навыки благодаря которым он и получил завод. А если оный еще и не развалился за 30 лет, то это подтверждает способности капиталюги. Васян же нихуя так и не выкупил как устроена соц. мобильность, а потому обречен быть нищим.
Ужасные капиталисты привнесли в страну третьего мира медицину, образование и науку. Пиздец. Повесить их мало за это.
>заводы нинужны
Я тебя понял, малолетний дебил, а теперь встань к стенке. Реальный сектор экономики ты на компудахтере запрограммируешь? Ну там хавчик, одежду, любые материальные блага? Они на заводах сука создаются. Добро пожаловать в реальный мир.
Опущенный это твой батя, что такую чепуху в шлюху слил. Ссу на твой пиздлявый клюв, чепуха. Ты ни словом ни делом никак мои аргументы не опроверг, всё что с твоей стороны раздаётся - это потужный визг.
Если ты имел ввиду что правительственная дача это вся страна то все норм, не рвись.
Это не исключено, учитывая наш исторический революционный опыт. Также с нашей страной связаны имена одних из крупнейших теоретиков анархо-коммунизма – Кропоткин и Бакунин. Но возможно что это будет не Россия. Возможно что это будет какая-то конфедерация стран. Возможно что пиздец всё-таки всплывёт и на Западе по какой-то причине. Невозможно ответить однозначно.
>А если оный еще и не развалился за 30 лет
Так это еще и заслуга? Что он не проебал построенное поколениями и тысячами людей и стрижет с этого купоны, а не просто всё проебал и сдал помещения под склад, как многие. А ну буду знать. Видимо это современная пидорашная скрепа.
>олигархи что-то делали на свои честно заработанные
Мои 20% с каждого чека это их честно заработанные. Забавная хуйня.
К слову, это в самом деле хуйня. Потому как вместо формирования самостоятельной экономики на основе опыта развитых государств, какая-нибудь африканское гос-во вынуждено зависеть от " гуманитарной помощи" . Плодя негроличинок в государстве, не способном создать достаточное количество рабочих мест , для обеспечения нормального хода товарно-денежных отношений.
Гуманитарная помощь это кстати попил бабла на самом деле.
Хуя Васяна рвёт то
Загляденье
Маня, не провоцируй. Мне лень тратить время на километровые срачи, которые потом дробятся ещё и на отдельные мелкие темы.
>дача это вся страна то все норм
Это что-то из разряда эзотерики, что модна у поколения пердиксов? Я просто не шарю. Нет, совковые правители, даже самые неприятные тебе лично, чепуха, были по нынешним меркам нищие. Ну хата, ну дача, ну ружбайка какая-то подарочная. От Сталина вон вообще трубка и киталь остались. А нынешние хозяева Пидорашки не столь скромны в своих предпочтениях.
Какие аргументы ебать, манька? Ты ж зумер ебаный. Что тут контрить? То что твой батя петух и бомж, а мамка алкогольная протыканка хуево за тобой следили и ты шлялся по району в поисках закладок. Ебать, ты ахуеешь, но сейчас ты тоже можешь выйти на улицу и внезапно увидеть стаю гопников которые дадут тебе пизды или нашкуришь закладку без особых усилий. Пиздец ты жалок нахуй.
> Деревня вымерла нахуй в 90-е
Намного раньше. Когда коммунисты поехавшие выполняли план по расстрелу фермеров. С тех пор нет деревень. Осталась земля которую кто-то либо по принуждению копает, либо потому что агрохолдинг-монополист полугосударственный.
Ебать, ты прям как робот говорящий мантрами. Кроме того что полностью соответствует твоим влажным фантазиям увидь что-то еще хоть на секунду, зомби обоссаное.
>
>Можешь минут 10 подождать
Видно не судьба /
Да, в отличие от его предшественника-Васяна, который так сделать не смог и проебал завод. Я понимаю, что ты намекаешь на , то , что власть становится способом добычи денег , а не наоброт причиной по которой она и формируется. Но это законы Пыня неофеодолизма,который раствориться когда очередной Василий Петрович сместит Васяна-совкопитека, не способного в грамотное планирование и защиту собственного бизнеса.
Вся суть комми растреливать всех кто хоть капельку критикует всевышнего маркса и пророков его ленина сталина и прочих. Славься коммунизм, оооооо ривалюция пабидит, уууууу срыначек падёт.
Боби Котик.
Маркса почитай,ленивый долбоеб,
Книгу осилить не может а строит из себя черти че
Чем только доказывает марксову правоту
>Василий Петрович
Абрам вольфович
>построивший завод по производству втулок
И не построил, а спиздил на дешёвке в начале 90, поэтому и должен делится, потому что на шару обломилось.
Так коммунизм - секта где нужно правильным образом верить в светлое будущее, которое неизбежно настанет.
А о чем тут сраться можно? У негров до колонизации была медицина? Или образование?
Не отменяет того, что я написал.
>дача размером со страну
>ружбайка размером с всю армию
Ну нихуя себе.
Наследство у тебя останется от родителей какое-нибудь? Отпиши-ка его в пользу всех желающих и поделите деньги, ок?
>поэтому и должен делится, потому что на шару обломилось
О уж эти свиньи ленивые, все им что то должны.
А конвенция МОТ о восьмичасовом рабочем дне была введена до Октябрьской революции? Ну конечно же ты сейчас начнёшь вонять, что всё дело в развитии промышленного производства. Вот примерно на такую дискуссию твой вопрос и наталкивает. А его тупость сравнима с тупостью утверждения "Путинская политика привела к появлению айфонов на магазинных полках". Конечно у тебя уже есть возражения. Потому я и обозначил, что мне лень развивать эту тему и никакую тему вообще.
Если 1% самых богатых тоже скинется на всеобщие блага, то я не против, лол. Хотя я не помню, чтобы говорил о "забрать и поделить" и в принципе о каких-то механизмах перераспределения, так что не понимаю твоего ската до абсурда.
А с хуя ли восьмичасовой рабочий день - это хорошо?
Может потому что Василий Петрович несет риски финансовые? Он все это организовал, бегал договаривался за завод перед чинушами, отбивался от комиссий и проверок, искал Васянов из Подзалупинска которые будут там работать, искал рынки сбыта продукции. ДА ты можешь сказать, что это делают менеджеры, но ведь их тоже нужно нанять и следить, чтобы они были адекватные и не натворили делов, ведь завод твой, а им похуй что будет с ним. А если его продукцию не купят? Рабочий просто пойдет на другую работу, а кабанчик потерял инвестиции и остался в долгах и завтра ему переломают колени кредиторы. Может поэтому он получается больше чем Васян? Может потому что несет ответственность и риски?
>о восьмичасовом рабочем дне
С хуя это лучше чем работать по мере необходимости? Крепостные работали меньше и с голоду не дохли в отличии от коммунистов.
Васян тоже несет риски - Василий может его кинуть, может оказаться что у соседнего Василия условия работы лучше, а Вован зря страдал набивая карманы хуевого Василия и тд. Чем Василий эти риски крыть собирается? Мротом? И без Вована у Василия ничего не будет.
>Васян
Вован
> Вован
Димон?
Но ведь никто не запрещает рабочему взять кредит и построить свой завод, если его что-то не устраивает и он хочет больше денег и готов рисковать. Но обычно рабочий хочет тупо отработать свою смену у станка и пойти пить пивас, а не в 3 часа ночи быстро клепать документы для пожарной инспекции.
У людей разные потребности и возможности, люди разные. Ты хуйню предлагаешь - что-то не нравится открой завод. Мне не нужен завод, меня просто раздражают мудаки и всё.
Открой не завод, а кофейню, если у тебя потребности ниже и не контактируй с мудаками.
Все не могут пойти и взять кредит, чтобы стать капиталистами. Само понятие капиталиста (ну или вернее сказать работодателя в этом контексте) подразумевает его антипод в лице наёмного работника. И пока какой-то абстрактный Х взял кредит на создание бизнеса, кто-то должен печь хлеб и добывать в шахте тепло для сеньора Х, чтобы он мог вести предпринимательскую деятельность. Система капитализма таким образом ставит ограничение для возможности проявить себя в прежпринисательской деятельности всем членам общества.
Не все хотят, а также морально и психологически могут стать предпринимателями. Быть предпринимателем это сложно, это круглосуточная работа, а не просто смена, которую ты отработал и свободе. Но есть процент людей, которые могут, вот они пусть и берут кредит, и я не говорю про миллиарды долларов на завод процессоров например, просто на кофейню или шаурмичный ларек можно взять кредит и самому там работать, не нанимая никого.
>не контактируй с мудаками.
Это невозможно - я сам мудак.
>а кофейню, если у тебя потребности ниже
Хуя ты бот бинарный, немогущий в контексты. Как определить высокую и низкую потребность? Зачем я что-то открывать должен?
> Как определить высокую и низкую потребность? Зачем я что-то открывать должен?
Это ты себя спроси, какая у тебя потребность и определи ее. Не открывай если не хочешь. Но тогда не ной, что тебе не хватает денег.
> Это невозможно - я сам мудак.
Соболезную.
Потому что в 1917 году коммунякам хотелось получить власть над страной. Их поддержали западные державы. А после того, как к 1980-м годам страна деградировала, коммуняки захотели монетизировать власть.
Коммуняки хотят так же хорошо жить, жрать в три горла, плавать на яхтах, летать на дорогих самолётов, трахать моделей и спать во дворцах.
Просто они идут к этому пути не как капиталисты(те создают средства производства), а как рэкетиры — приходят на готовенькое.
А быть наёмными работниками прям все хотят шопздц. Речь о том и шла, что это вопрос экономических нужд рынка труда, а не личных хотелок.
>Быть предпринимателем это сложно, это круглосуточная работа, а не просто смена, которую ты отработал и свободе.
Разные бывают ситуации. То что ты описываешь свойственно мелкому бизнесу. Некоторые могут нанять управлющий персонал + юристов для переговоров + экономических директоров и греть кости на Мальдивах. Так что ты идеализируешь.
>просто на кофейню или шаурмичный ларек можно взять кредит и самому там работать, не нанимая никого
Ну это совсем пиздец. У тебя сначала "предприниматель это круглосуточная работа", а теперь ты на него ещё и обязанности наёмных работников переложил. В кофейне как осьминог он должен варить кофе, мыть посуду и относить заказы одновременно. После такой тупости даже отвечать больше не буду.
> Некоторые могут нанять управлющий персонал + юристов для переговоров + экономических директоров и греть кости на Мальдивах.
Мне кажется это ты идеализируешь. Доверив дело всей своей жизни левым людям и просто пиная хуи на Мальдивах постоянно, ты быстро все просрешь. Тебя просто будут наебывать и воровать твои бабки, а затем свалят в закат, а ты останешься в долгах.
> В кофейне как осьминог он должен варить кофе, мыть посуду и относить заказы одновременно.
Не можешь быть осьминогом, так найми рабочих тогда.
> А быть наёмными работниками прям все хотят шопздц.
Можешь не быть работником и делать деньги по другому, сам придумай как. Суть нашей системы в том, чтобы придумать откуда лутать деньги. А если не можешь придумать и тебя что-то не устраивает в твоем финансовом положении, тогда ты просто тупой и выживаешь только благодаря современному гуманизму и социалочке.
Потому что ему жрать нечего было благодаря команде талантливых срыночных реформистов
Сам попробуй поработать 8+ часов хотя бы пятидневки, сразу всё поймёшь, ебанько
> мне лень
А нахер ты пасть то раскрывал, коммиглист ?
СогласЕН, вот например любая страна Европы - огромные производства, да? Или говна?
Чтобы своими декларациями подорвать твою жопу.
Восем часов это мало я по двенадцать работаю и получаю много денег в суботу ещё больше платят
Личные рабы в количестве 300 млн штук, личное ядерное оружие.
Все как хотят анкапы
Двачую, в 90 за платили раз в год, 70% людей были героиновыми наркоманами, бандиты расстреливали каждого второго, ели люди один раз в неделю, пили через день. Встал утром, жрать хочется, понимаешь что обед только через три дня, укололся героином, и сразу очередь из ак от местного авторитета поймал. И так каждый день. В деревнях вообще люди друг друга ели. Живьём.
Васян может сменить работу, Василий не может сменить завод у Василия всего один завод и у него нет альтернативы в виде 20ти других заводов. А Васян тупо меняет работу, не понравилось там пробует следующую.
Я работаю 10 часов каждый день без выходных.
Согласен. Совки тупо ленивые дегенераты.
> сверхвысоких зарплат
Начальство либо какие нибудь топ менеджеры получают высокие заплаты из-за % владения завода, если при каком нибудь начальнике растет уровень производства и уровень продаж, то следовательно и у твоего начальника растет зарплата на % того чего добился лично он.
Если начальник добился этого путем того что пиздит вас цепями то он красавчик, и он должен получать сверх прибыль, ведь он добился высокого производства благодаря тому что пиздит вас цепями.
Если же он пиздит вас цепями а вы например начинаете хуже работать и увольняться то начальник теряет прибыль ведь все завязано на %, следовательно начальник берет это на вооружение и перестает вас пиздить и начинает богатеть.
Просто знаешь, есть множество путей к богатству это как с эволюцией, одно время правят динозавры, а другое млекопитающие так же и там либо пиздилка цепью либо хуй в жопу сука комунистская.
Да эти ленивые старики к нам не идут на склад привыкли на своём заводе ебаном водку пить и сидеть в карты играть а у нас на складе работать надо зато платят очень много с переработками можно даже 60к заработать
Работаешь мамкиным корзиноидом круглосуточно, угадал? Угадал.
В ссср рабочим давали квартиры и машины и путёвки на море а сейчас только защеку дают.
> квартиры
Скотомогильники фикс
> машины
Жоповозки с одной звездой безопасности фикс
> путёвки на море
А на самом море будет виден обосраный причал и кучу мусора и всяких веток *фикс
А теперь слушай сюда чудище коммунистическое. Все что тебе давали в совке делалось за твои же собственные деньги но делалось это все из говна, но за твои деньги, и на это все вводилась охуевшая наценка, словно не говно тебе вручили а коттедж в Америке, этим самым пополняли бюджет к слову. Ну допустим цена создания скотомогильника 500к рублей, государство же делало так, строило за 500 а после продавало самому себе за 2мульта и хуй че докажешь.
А теперь вопрос хочешь ли ты что бы я тебе подарил кваритру из говна но за твои же собственные деньги? Прямо как в совке.
Которые ты не мог передать по наследству, ну спасибо. Твой батя померал и после в качестве подарка вашу семью переселяли в общежитие с уголовниками и хуесосами всякими.
Толсто, иди нах школоло.
Я хуею при текущем капитализме комуняки могут сколотить состояние или нет?
>развитым капитализмом
>>259589969
>В африке военные хунты
Хочешь ли ты что бы я тебе подарил кваритру из говна но за твои же собственные деньги? Прямо как в совке.
> Толсто, иди нах школоло.
Ясно.
Просто пролам трудно признать, что они ни на что не способны и все что они могут - это жить в системе и не важно выгодная это система для них или нет.
Вот например мои друзья, какого то хуя отучились 11 классов и еще 5 лет в вузике на вышку - чтобы работать инженерами на заводике пидорашьем...ну вот и пашут теперь за 30к срублей.
Я забивал хуй на учебу и съебал после 9 - рисую поней для западных дрочеров по 200 баксов штука и доволен жизнью. Хотя мне мамка с бабкой все мозги выебали за то - что я не хочу КАК ЛЮДИ "ой пасматри вот твои друзьяшки на гречневых учаться ЛЮДЬМИ СТАНУТ УСПЕШНЫМИ"
Бабка до сих пор мне звонит и умоляет в местную шарагу пойти))
>Пук
Ясно, портфель на завтро собирай безпруфная чмоха.
Потому что Василий Петрович не строил завод.
> безпруфная чмоха
Тебе нужны пруфы что в совке все строилось за налоги работяг с большой наценкой ради пополнения бюджета?
Строительство с наценкой?)) Че несёт этот тупой школьник ахаха ржачно)) покакал тебе в рот с наценкой))
> Строительство с наценкой?
Да чтобы получить прибыль, никто в 0 тебе строить не будет.
Самая выгодная стратегия это строить из говна а продавать по цене золота, и такая стратегия будет работать именно при коммунизме ведь выбора у тебя и нет, бери что дают.
Много кем. Нахуй иди, краснопузый. Тебя первым в Сибирь вышлем за тунеядство.
>Василий Петрович, отжавший завод по производству втулок
>Откуда идеи равного распределения ресурсов?
Потому что комми могут только "отнять и поделить", как показывает практика сами построить и существовать в условиях конкуренции комми не могут
Даун раньше строили дома из хороших материалов а не как сейчас из пенопласта, и сука тупая как ты сделаешь наценку на то что дают бесплатно, ебать вы откуда такие тупые школьники берётесь, вот и первые последствия дистанионного обучения...
> бесплатно
Налоги.
>Много кем
Пиздаболом ещё например
>Анонасы, почему нищуки и коммуняки не довольны, что бизнесмены получают много денег?
Патамушта уних накапливаюца многа денех которие проста лижат, тоисть ани тупа копят отсюдова инфляция так что багатые и банки - это главная причина инфляции в мире
>построивший завод
Вот ты и проебался. Он не будет его, он будет государственным.
Так он его построил.
Любое производство при коммунизме является государственным, ибо собственности как таковой нет.
Если оно государственное, то собственник как раз есть.
Национализация. Знаешь такое?
>пук, среньк
>работаю 10 часов каждый день без выходных
>130к
Ахахахахаха. Еще и за копетолизм топишь, нищенка.
>построивший завод
Ага, блядь. Сам вот этими вот руками кирпичи таскал.
>ваучеры
Хуяучеры. Все самые жирные заводы спиздили не за ваучеры, а с залоговых аукционов, щенок.
Откуда возьмутся шлюхи при коммунизме с кокаином? Шах и мат долбоебик.
Покажи своё.
Госкап, знаешь такое?
Ты тупой? Я где-то писал, что они нужны?
Тебе реально нужны пруфы того, что люди могут зарабатывать больше 400 рублей в час? Ты реально настолько промытый? Я конечно понимал, что за рыночек на дваче только биомусор топит, но чтобы настолько.
При коммунизме и государства нет.
Ты бы хоть матчасть подучил чтоль
Потому что капиталистическое общество за это набутыливает
>Откуда идеи равного распределения ресурсов?
Почитай Крала Маркса если тебе это действительно интересно.
тут даже дело не в равном распределении ресурсов а скорее в эффективности их использования. Василию Петровичу выгодно чтобы Васян из Подзалупинска получал копейки, так как бедный Васян будет работать больше, перерабатывать, и не сметь выёбываться на счёт соблюдения ТБ. как только он повысит Васяну зарплату, ему вдруг начнёт хватать денег на жизнь и он не захочет перерабатывать, начнёт качать права по поводу соблюдения ТБ и тд. что не выгодно директору Василию Петровичу. Василий Петрович в свою же очередь получая сверх прибыль будет заинтересован в том что бы как можно больше было таких нищих Васянов. Так как он богат, умён, обеспечен, и у него есть свободное время, он единственный кто может развивать общество вкладывая в науку и культуру. а Васян нет так как всё время ебашит за копейки. но Василий Петрович этого делать не будет так как ему не нужны умные и культурные люди которые не станут ебашить на него за копейки.
PS Лично моё мнение, зарплата директора должна быть выше чем у рабочего но не в 10 раз а хотя бы в 4. так как у него работа более ответственная, но не настолько чтобы он был господином рабов. так было в СССР.
Крутой у тебя Василий Петрович. Сам здание построил, сам материалы привёз, сам станки изготовил из подручных средств, сам электричество провёл, водоснабжением обеспечил и т.д.
Против таких ничего иметь невозможно, атлант как есть!
> Анонасы, почему нищуки и коммуняки не довольны, что бизнесмены получают много денег?
Потому что большинство этих денег пойдёт на дачи в западных странах которыми будут пользоваться дай бог раз в пару лет , на яхты и безделушки для спиногрызов. Короче на всякое говно и цыганщину безвкусную. Вон Джеф Безос в космос летает, чисто повыёбыватся, а это стоит дохуя ресурсов.
>Откуда идеи равного распределения ресурсов?
Потому что то сейчас ресурсы распределяються не эффективно.
какой удивительный стих, вроде про германию а пока до конца не дочитаешь думаешь что про нас.
Нормально так вбросил. Да все понимают, что гречневый пилит втулки и получает за это свои копейки, потому что его труд низкоквалифицированный.
>куда его пристроил батя- сенатор
пруфы давай, пиздун.