Судьба любого организма определена его рождением, гены, внешность, социальный статус родителей. Они бояться что их манямирок треснет и каждый поймёт где его место. Быдло часто приводит в пример как их одноклассник стал долларовым миллонером из села, женился на 10\10 тян, и прочие примеры которые в их голове оправдывают что нужно просто захотеть. Все эти ошибки выжившего только подтверждают правило, и по логике быдла в мире есть справедливость.
>Почему быдло рвётся когда ему говоришь про детерминизм?
ОООООО мой любимый тред. Смотрите как я сейчас тупому ОПу и детерминистам итт разорву очко
1...2...3... Детерминизм, о котором идет речь, корректно рассматривать исключительно в рамках классической физики, вне нее он не существует. Когда как реальный, окружающий нас мир - это намного более комплексная вещь, которая включает в себя так же квантовую физику, которая уже не включает в себя понятие детерминизма
Оправдывайтесь, детерминизмодети
Ебать ты умный
Ты долбоеб, просто пиздец.
Тебя еще в прошлом треде обосрали, тебе мало?
То что ты называешь детерминизмом называется биологический редукционизм. А так, да, природа любых вещей детерминирована природой вселенских законов. Бугуртят потому что веруют во всякую чушь.
>квантовую физику, которая уже не включает в себя понятие детерминизма
ты скозал? А раньше думали что зевс молниями шмаляет
>>259259664
Несите следующих
>>259259739
Ну так скопируй в этот тред опровержение, лол. Это же так просто
Классическая и квантовая физика так говорит. Я просто цитирую
> по логике быдла в мире есть справедливость.
По любой логике есть справедливость, если ты не рассматриваешь это понятие с точки зрения высших идеалов христиан. По факту справедливость это закономерный результат взаимодействий.
Томучто это пустая философия. Если мне уважаемый кент затирает про детерминизм как филосовское понятие - послушаю под пивас. Если салвка сычев использует философию, чтобы оправдать, почему он работать не хочет - тут смех один.
-мимо быдло
Кого ты цитируешь, долбоебина, ссылку давай.
>Ну так скопируй в этот тред опровержение, лол. Это же так просто
квантовая функция схлопывается при любом взаимодействии квантовой системы с окружающей средой.
В крупных комплексных системах, состоящих из многих миллиардов атомов, декогеренция происходит почти мгновенно
Обратите внимание, как омежка порвалась. И всё потому, что он просто глуп и слаб
> определена его рождением, гены
И внешней средой, а это решает овердохуя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Детерминизм#Принцип_детерминизма_в_естественных_науках
>>259259925
А, это ты тот педик, у которого квантовая жидкость должна схлопнуться лол
https://www.youtube.com/watch?v=ThKNpMfoKTk
Вот тебе видео сверхтекучей жидкости, которая, по твоему мнению, должна практически мгновенно стать обычной при взаимодействии с окружающей средой
Потому что разрыв быдла детерминирован, не?
Квантовая физика, о которой идет речь, корректно рассматривать исключительно в рамках шизоидной современной лгбт+ физики, вне нее он не существует. Таким образом мы приходим к тому, что к классической физике доверия больше, чем современной грантовой клоунской фиесте.
> Просишь цитату, кидает статью из википедии в которой ничего не опровергается.
Ты умственно неполноценный? Понимаешь вообще что там написано?
ЛАЗЕРЫ
А
З
Е
Р
Ы
>А, это ты тот педик, у которого квантовая жидкость должна схлопнуться лол
Педик, это ведь ты писал что квантовая жидкость должна от взгляда исчезнуть
Я писал:
>Какие тебе аргументы идиот если ты такую херню несешь?
>Вот если у тебя один квант - фотон, ты его пытаешься измерить, ударяешь другой частицей - квантовая функция исчезает, а когда у тебя квантовая жидкость, состоящая из триллионов атомов при темературе абсолютного нуля - такой жидкости какое то время будет все равно на комнатное освещение
>ЛАЗЕРЫ
>А
>З
>Е
>Р
>Ы
Что лазеры?
Да нет, просто закономерности по которым она работает ещё не описаны в доступной форме. Но это ничего не значит по факту.
Эх бля какой ты тугой, лол
Ну держи:
Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении[1].
На принципе детерминизма построена классическая физика. Она изначально была основана на представлении о мире как о гигантской машине, в которой все процессы совершаются закономерно и случайность исключена (механицизм). Так, П. Гольбах писал: «Ничего в природе не может произойти случайно; все следует определенным законам; эти законы являются лишь необходимой связью определенных следствий с их причинами... Говорить о случайном сцеплении атомов либо приписывать некоторые следствия случайности — значит говорить о неведении законов, по которым тела действуют, встречаются, соединяются либо разъединяются». В этой связи известно также высказывание П.-С. Лапласа:
Ум, которому были бы известны для какого-либо данного момента все силы, одушевляющие природу, и относительное положение всех её составных частей, если бы вдобавок он оказался достаточно обширным, чтобы подчинить эти данные анализу, обнял бы в одной формуле движения величайших тел вселенной наравне с движениями легчайших атомов: не осталось бы ничего, что было бы для него недостоверно, и будущее, так же как и прошедшее, предстало бы перед его взором.
Но затем, начиная с XIX века, стали разрабатываться статистические теории, которые основывались на идеях и методах теории вероятности. Первыми материальными системами, исследуемыми в рамках статистических теорий, были газы (см. Термодинамика). Движения элементов (молекул газа) в таких системах относительно независимы и равноправны. Хаотические состояния таких систем – это идеальное воплощение случайности.
Появившаяся в первой половине XX века квантовая механика считается принципиально недетерминистической теорией. Например, согласно квантовой механике, наиболее полного из всех возможных описаний атома радия недостаточно, чтобы определить, когда именно данный атом распадётся. Известна лишь вероятность того, что распад (или некоторое количество распадов) случится в течение заданного периода времени[4][5][6].
Принцип неопределенности в версии Эйнштейна сыграл очень полезную роль, поскольку он показывал, что в мире фундаментальных частиц закон сохранения энергии мог нарушаться…
…с его помощью также удалось объяснить некоторые необычные явления в мире субатомных частиц, исходя из того, что в условиях нарушения закона сохранения возможно появление из ничего частиц, которые исчезают ещё до того, как их удаётся зафиксировать, и которые поэтому называют виртуальные частицы…
…принцип неопределенности сильно повлиял на развитие современной физики и философии. Он напрямую связан с философской проблемой причинности (то есть причинно-следственной связи). Однако в науке судьба этой идеи оказалась иной, чем предполагали. Нередко можно прочесть, что принцип неопределенности показывает принципиальную невозможность получить точные научные ответы на то, что в действительности происходит в окружающем мире, и что все человеческие знания получены лишь благодаря непредсказуемым причудам Вселенной, когда следствие не определяется причиной[7].
два чая. Если спрыгнуть с крыши - ты справедливо разъебёшься.
Ахахах. Ты либо слаб умом, либо пытаешься троллить тупостью. До свидания)
Но думаю ОП имел в виду именно субъективную справедливость
Такой детерминизм - недоказуемая хуйня типа солипсизма. За такое в философии в жопу ебут-с.
Это такая манятеория, которая может "объяснить всё" и её невозможно опровергнуть находясь в рамках её дискурса буквально ничем.
То есть если не вдаваясь в теорию, говоря народным языком, это - отборная шиза.
Шизоиды и шизы именно в такие идеи и верят, которые "всегда верные" и полностью оторваны от окружающей действительности в силу их невалидируемости. И на таких же идеях построены "апокалиптические религиозные секты" и "теории заговора". Нормальные люди (не шизоиды) подобные ментальные ловушки отметают на подходах. Потому что не опровергаемая даже потенциально ничем "теория" - это очевидная лажа и компостирование мозга.
Квантовая жидкость: существует, ее можно наблюдать и взаимодействовать с ней
@
хуй с двача: БАБАХ!!!!!!
Так среда тоже определена. И в сумме определено всё.
Слив засчитан!
Ещё раз. Попробуй ещё раз прочитать эту хуйню и минут 15 над этим помедитировать, ты ничего не доказал и в принципе не понимаешь формулировок в рамках физики и математики как науки.
Ты дебил? Сам хуйню написал, сам порвался?
Это уже проблема его собственных шаблонов, в таких случаях надо раскрывать определение.
>в философии
просто пошёл нахуй, гуманитарий ссаный, и философию с собой захвати, вместе с литературой
И сразу взрыв шизоида
Умничка!
Ой, малолетний долбоеб меня слил, нееет, пожалуйста. Я тебя сразу по твоим шизоидным высерам узнал.
Даю на клыка тебе и ОПу, чекай.
Сначала тебе, ты поумнее.
1. Обсуждалось УЧОНЫМИ, всякие квантовые эффекты очень слабы и те единственные пути, которыми неоперделенность влияет на классическую физику столь малы, что по факту тебе потребуются миллионы действующих согласованно, что бы один сраный нервный сигнал изменить.
Но это так, хуйня, остальное дальше.
2. Если под свободной волей ты понимаешь, просто СЛУЧАЙНОЕ и НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ изменение сигналов в бошке - подумай еще раз. Это просто рандом. Он не дает свободы, он дает неопределенное поведение.
Я бы поостерегся называть это свободой. Будет ли поведение не детерминированным в абсолюте, да, наверно. Это это все та-же классическая физика + случайность (а не свобода).
Вот представь, что ты - квантовые эффекты.
А физический мяч детерминировано катится по полу.
Ты пинаешь мяч. Появляется ли у мяча свобода воли?
>>259259489 (OP)
А ты просто ебанат, который не понимает термина.
Детерменизм, никак не говорит, что васька с села не станет долларовым миллионерам.
Так же как не говорит, что кто то им станет.
Ты такое же быдло, не понимающее термина, только с претензиями.
Суть в том, что тот, кто станет - тот станет, кто не станет - не станет. Все.
Все твои домыслы про деревню, гены и тней это шизофазиня порвака стандартная.
Ты не знаешь что квант суть общая всей классической физики.
Детерминизму, атомизму более нескольких тысячелетий и всегда квант составлял в себе понятие детерминизма. Всегда будущие научные рывки составляли в себе тоже самое, что было до этого. Ничего нового. Ты же выдаешь неизвестное (все известное) за "другое", мир "по-другому" не работает и не будет работать, мир в сути не меняется, лишь в форме.
Второй тред не можешь показать в чем я не прав. Жидкость существует, есть видеозапись того как она существует и какими свойствами обладает, следовательно она уже повлияла на так называемый детерминированный мир, следовательно он не детерминирован
>>259260507
Ты если знаешь в чем я не прав, то просто скажи в чем, не надо этих дешевых расуждений
>математика
Это здесь вообще причем, лол
потому, что они считают себя особенными. Нет ничего страшней в этом мире, чем быдло чего-то достигшее. Вот тогда уровень и ЧСВ у этой особи будет зашкаливать. Разве это не очевидно?
Двачую этого быдлоида. Мне про детерминизм, зачастую, затирали как раз в контексте "нихачуработать". В общем, для людей со слабой психикой-- нахуй не нужон, т.к. они просто охуеют от мысли, что совершенно ни на что не способны повлиять. Куда удобнее, пусть и заблуждаться, но верить в свободу воли или вообще не ебать себе мозг подобными думами и просто спокойно кайфово жить.
Мимо ещё один быдлоид.
> в рамках филомофии
В рамках твоей шизоидной философии ты имел ввиду?
В природе рандомов не бывает, твой базовый тезис гавно из жопы, слив засчитан.
>эффекты очень слабы
Нассал тебе в ебало сверхтекучей жидкостью и посветил в глаза лазером. Эффекты слабы, лол. Ты буквально живешь в мире, где квантовые эффекты на благо капитализма трудятся
>Свободная воля
О ней вообще речи не шло, дурак
>>259260615
Ты так и не сказал в чем я не прав
>следовательно она уже повлияла на так называемый детерминированный мир, следовательно он не детерминирован
Детерминированный мир повлиял на жидкость и испарил ее при комнатной температуре, следовательно жидкость детерминирована
Вот кстати этот прав. Многие дебсы, не понимают, что это просто концепция филосовская, она не применима к реальности. Это что бы посратся под пивас и может что бы в конце веков ученые открыли СУТЬ ВСЕЛЕННОЙ и ченить придумали пиздатое.
Применять это на практики - ебантизм, как и применять на практике ожидание свободы воли. Но второе не так вредно.
Да я просто перекатил, я не ОП из первого треда
>Это здесь вообще причем, лол
При том, что твое ослоумное сознание не в состоянии мыслить в категориях квантовой механики даже на уровне моделей. То что закономерностей в квантовой механике нет и ее не нашли это разные вещи. Лучше занимайся тем, что тебе по уму. Например в пятерочку устройся работать, слезешь хоть с мамкиной шеи. лол
Все до чего допетрил человек, можно описать в доступной форме, только ты себе представляешь чудеса и гениев, на самом деле все достаточно просто, мир крутится у базовых понятий. От тебя скрывают то, что ты долбоеб, обернись! А, это просто мама портфель в школу тебе собирает.
И второй подрыв шизоида итт.
Кстати, шизоиды и шизы очень легко детектируются как раз склонностью к невалидируемым манятеориям, они не способны такие логические ловушки обходить и поэтому искренне верят в любую фриканину, и вера в нло и заговоры сионистов это ещё безобидное.
Дада, маня, ты прав во всём.
>Все до чего допетрил человек, можно описать в доступной форме
Это ты сказал, да?
>при комнатной температуре
> Они бояться что
Лол.
Ебан. Кванты влияют на что-то != квантовые неопределенности влияют на процессы в ЦНС.
>О ней вообще речи не шло, дурак
О ней идет за глаза. О ней говорит ОП, пусть даже он настолько туп, что не знает термина.
Потому, что сам по себе голый детерменизм или его отсутствие интересны 2.5 академикам, а не двачерам.
Рядовому хую он может быть интересен только из-за
1) Свободы и не свободы воли.
2) Предсказательной возможности.
И в обоих случаях современный научный консенсус дает НЕТ.
По первому я писал.
По второму - Теорема Пуанкаре
Контраргументы 80 уровня!
Ты можешь аргументированно пояснить за связь детерминизма и математики. И самое главное, уточни какая из областей математики его изучает
следовательно она уже повлияла на так называемый детерминированный мир, следовательно он не детерминирован
У тебя логическая последовательность на соплях, мань. Чекни предпосылки.
Лучше покажи в чем я не прав
Твой аргумент просто высер, чел, какой смысл его контрить?
Попробуй тейк не состоящий из пустого трепа на 99%.
Математика это описательная система/язык. Блять, ты восьой класс вообще закончил? Пизда, с кем я спорю вообще.
Русский язык - это тоже описательная система. Получается, что детерминизмом в том числе и лингвистика занимается?
Детерминированная хуйня X повлияла на детерминированную хуйню Y следовательно она не детерминирована - это твой тейк.
Причем здесь сверхтекучая жидкость?
Так говорит история человечества.
Знаешь, что квантовая тема начала развиваться (снова) после того, как человек снова понял, что не может выбраться в космос на далекие расстояния? И это поняли еще до отправки экспедиций. Даже до Луны человек, да чего там человек, любая жизнь не может добраться, вне земли он умирает. Ему нужен не только кислород и еда как оказалось. МКС на 400 км от Земли, а до Луны 400 тысяч км. т.е. 0.001
Ну а зумеры как ты до сих пор верят в пиндостанскую экспедицию на Луну.
В том, что ты детерминизмом объясняешь отсутствие детерминизма
мимо
Человек принимает решения на основании в том числе сенсорного приёма и допустим, её можно описать как биоэлектрический автомат. А нервная система, мягко говоря, подвержена влиянию случайных шумов.
Причём настолько, что в нервной системе дофига блоков мощного шумоподавления и резервирования каналов передачи. И в зрительной системе, и в двигательной, и в мышлении - везде. Зрение человека это просто эталон того, как мозг из абсолютно дерьмовой и невменяемо зашумлённой и искажённой сенсорной картинки получает что-то вменяемое, убирая шумы и компенсируя лютые геометрические искажения - причём даже с использование смыслового контекста увиденного (поэтому есть много картинок типа - when you see it you shit bricks).
А когда человек въябывает алкоголь - то при достаточно сильных степеных опьянения начинает отказывать как раз таки шумоподавление - и человека начинает штормить и мотать, он несёт рандомную чушь, становится непредсказуем в поведении и самочувствии, у него скачут мысли с одного на другое и всё такое.
Это к вопросу о так называемом "детерминизме". Человек как автоматическая юнита существует в лютых условиях сенсорных и ментальных рандомных шумов, недостатка и недостоверности информации, и при этом умудряется более или менее связно мыслить и воспринимать реальность.
У меня было так:
1. Сверхтекучаю жидкость недетерминирована
2. Она существует и взаимодействует со вселенной
3. Следовательно вселенная недетерминированна
> ошибки выжившего
Это с тем же успехом работает в обратную сторону, никто не проводит статистику "не успешности", т.е. все типо знают, что на до только захотеть, но реальных действий не принимают. Мы не можем утверждать, что все попробовали, но получилось у некоторых.
У нас данные, только о том, что некоторые пробовали из них некоторые получили.
Фатализм заключается в том, что людям проще согласиться с тем, что это все предначертано судьбой, чем признать собственную лень.
>Лучше покажи в чем я не прав
>>259261531
>У меня было так:
>1. Сверхтекучаю жидкость недетерминирована
>2. Она существует и взаимодействует со вселенной
При взаимодействии перестает быть квантовой жидкостью
>3. Следовательно вселенная детерминированна
>При взаимодействии перестает быть квантовой жидкостью
Но ведь не перестает. Мы ее наблюдаем, следовательно связь есть, но при наблюдении она не становится обычной жидкостью, а продолжает проявлять свойства квантовой жидкости.
Давай ты просто докажешь, что она перестает быть квантовой жидкостью и мы на этом закончим
>Мы ее наблюдаем, следовательно связь есть, но при наблюдении она не становится обычной жидкостью, а продолжает проявлять свойства квантовой жидкости
Хватит тралить меня идиот блять. Я не могу поверить что такие дебилы бывают
Извини, но ты ничего по делу не сказал сейчас. Если я ошибаюсь и так просто доказать мою неправоту, то давай, я жду. Давай, в этот раз постарайся не обосраться
Доказано, вот ты не берёшься за какое-то дело не потому что ленивый или ещё что то, твой мозг проанализировал то что от тебя требуется и передал сознанию - так это мы делать не будем т.к. у меня программа говночерпия а не успешного кабанчика, соотвественно у кабанчика все будет наоборот.
>Она существует и взаимодействует со вселенной
Если она влияет на вселенную, значит она ее детерминирует. Детерминизм - это о том, что все имеет причину. Если люди пока не нашли причину некоторых квантовых эффектов, это не значит, что причины нет. Твой аргумент = бог белых пятен = хуета. На данный момент детерминизм - наиболее жизнеспособное философское направление и если ты поклонник игр с малыми вероятностями на выигрыш, то дурачок тут как раз ты.
>Давай, в этот раз постарайся не обосраться
>при наблюдении она не становится обычной жидкостью
>постарайся не обосраться
Еще раз тебе говорю наркоман, у тебя триллионы атомов в этой жидкости при абсолютном нуле, от одного света она не испарится сразу
>Если она влияет на вселенную, значит она ее детерминирует
Она - часть этой вселенной. И она не детерминирована
>>259262220
Ну да, а еще она не взорвется. Что ты этим хотел сказать? Ты вывод нормальный сделай, к чему эти незаконченные мысли?
>И она не детерминирована
Докажи
Квантовая жидкость, по определению - это жидкость, свойства которой определятся квантовыми эффектами, которые по определению не могут быть детерминированы
>Ну да, а еще она не взорвется. Что ты этим хотел сказать? Ты вывод нормальный сделай, к чему эти незаконченные мысли?
То что она не перестанет быть квантовой жидкостью если на нее посветить
Конечно, ведь я так и сказал. И эта квантовая жидкость существует и взаимодействует со всей остальной вселенной
Вообще похуй.
/тред
>квантовыми эффектами, которые по определению не могут быть детерминированы
но которые схлапываются при взаимодействии с макромиром
>квантовыми эффектами, которые по определению не могут быть детерминированы
По какому такому определению? Я таких определений не слышал, я слышал только то, что люди пока не могут объяснить природу квантовых эффектов, могут только их описывать.
пашол нахуй рамочник форточник, ты че нахуй э бля, какou нахуй детерминизм, шо викапедию первый раз нашел? съебал нахуй, живи в своихъ рамках ссаны, суда не суйса, порвут нахъуйш
>Конечно, ведь я так и сказал. И эта квантовая жидкость существует и взаимодействует со всей остальной вселенной
Ну да, подчиняется гравитации например. Или если ее нагреть она нагреется. По законам классической физики
Схлапываются не квантовые эффекты, а квантовая функция. Но тем не менее, квантовая жидкость все еще остается недетерминированной, так как ее свойства определяются квантовыми эффектами
>>259262516
Квантовая физика в принципе не содержит в себе такого определения как детерминизм. Детерминизм - это про классическую физику
>>259262527
>По законам классической физики
Не всем, лол, в этом и прикол
Ты же даже не понял что такое детерменизм, и еще кого-то называешь быдлом. Сука, какой же ты тупой.
>справедливость
Оперирование этим понятием сегодня мгоновенно детектит в тебе дурачка
>ее свойства определяются квантовыми эффектами
Так ты приведешь пруфы недетерменированности квантовых эффектов или будешь одно и то же повторять?
>Схлапываются не квантовые эффекты, а квантовая функция.
Пруфы?
Ну вот это толсто. Недетерминированность квантовых эффектов это база. Выше я скидывал определение детерминизма >>259260353
И там черным по белому написано, что детерминизм рассматривается исключительно в рамках классической физики, квантовая же физика недетерминированна
Что на это скажут мамкины детерминисты?
> свободной волей
Под свободой воли обычно подразумевается способность человека совершать выбор. Неважно детерменирован он или нет, ты сейчас можешь взять и решить попить тебе воды или нет, а чем продиктовано это решение, неважно
Видео выше кидал: >>259260145
Можешь просто посмотреть как течет (проявляет свойства квантовой жидкости) квантовая жидкость
Почему быдло ищет отговорки?
Детерминизм. Оподливился
>Ну вот это толсто. Недетерминированность квантовых эффектов это база.
Т.е. пруфов у тебя нет и это вполне ожидаемо, ведь их нет у всего человечества. Ты занимаешься подменой понятий, у тебя необъясненные явления = недетерминированность.
Я тебе сслку на пост дал, не толсти
>Видео выше кидал: >>259260145
>Можешь просто посмотреть как течет (проявляет свойства квантовой жидкости) квантовая жидкость
>Схлапываются не квантовые эффекты, а квантовая функция.
Че несет? Что значит квантовые эффекты без квантовой функции?
Ты видео посмотри лучше
>детерминизм
Софизм чистой воды для нытиков, которые ищут корень проблемы в какой-то судьбе. Это как маняврирования теистов, что бог был сначала в запретных местах (болото, лес), потом в труднодоступных (горы, пещеры, дно океана), вне нашей земли, но уже и туда слетали, поэтому бог вокруг нас всегда был.
Совершать выбор основываясь на чем?
Понимаешь, что выбор подразумевает выбирающего и некие критерии выбора.
Спор о том, что являются критерии полностью детерменированными или нет.
Поэтому - херню сморозил же. О самом факте некого выбора никто не спорит и свободой воли это никто не называет.
Мы то живем в трехмерном пространстве.
И любое проявление 4-х мерности уже чудо
о нихуя, тред пересоздал. Ну привет, дурень, а я не знаю как тебя еще назвать, ты заебал. Че тебе ебать не понятно, ученые знают о окружающем мире слишком мало, чтобы делать такие выводы про детерминизм. Знают ли из чего состоит все вокруг - нет, знают ли что за пределами вселенной и бесконечна ли она - нет, знают ли что такое я и откуда берется обособление одного я от другого я - нет. Ученые знают какие-то поверхностные элементы, до чего они смогли добраться и что они смогли понять - все, на нынешнем уровне развития пока нихуя больше нет интересного. А ты сидишь тут и выебываешься разбирая по частям всеми написанное, с умным видом, еще добавляешь постоянно оо боже мне так лень отвечать, ты внатуре может выскочим раз на раз спаринг? Вот посмотрим что ты мне тогда докажешь
Нет, не так
да, так. Всякое бывает
пошёл нахуй, я просто перекатил эту парашу улетевшую в бамплимит, ради лулзов, я не оп предыдущего треда, долбаёб
И там нет никаких пруфов. Я тебя спрашиваю про исследования, в следствии которых вученые пришли к выводу, что квантовые эффекты недетерминированны и на основании чего сделано такое принципиальное заявление. Ты мне скидываешь мнение хуй пойми кого.
Редко но может, я сам ловил эффект наблюдателя
НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ДЕТЕРМИНИЗМА НЕТ В НАШЕЙ ТРЕХМЕРНОЙ ВСЕЛЕННОЙ
Я сливаюсь. Удачи
Чувак, о каком кирпиче речь. Никто даже не доказал, что существует какой-то кирпич, что есть объективная реальность, ты можешь сейчас сидеть в матрице, а все вокруг код. Ты бля вообще шизик что ли я не пойму? Ученые конечно молодцы, но они не знают всего вокруг, а это значит, по сути - они не знают ничего. Потому что неизвестно насколько все может быть сложным, а пока это все не узнали - ясно не будет.
Детерменизм, как и свобода воли не доказуемы. Тем кто нихуя не достиг легче спихивать всё на первое, тем кто достиг - на второе. Всё.
Прекол в том, чтобы заманить людей так думать.
Дать совершенно левому челу разбогатеть. Заплатить ему за рекламу, мол я этого достиг всего за неделю(условно) и вы тоже можете. В итоге быдло ебашит, а толку нихуя. Просёк я эту фишку.
А как?
>>259263695
Шизик это как раз ты, в матрице сидишь
>детерминизм
>Судьба любого организма определена его рождением, гены, внешность, социальный статус родителей.
Двачонок, конечно же, трактует его исключительно в пользу инцел-теории. На какую-либо тему помимо "где родился там и пригодился" двачонок рассуждать не в состоянии.
Сажи.
>А как?
Квантовая физика не исключает классическую, а лишь дополняет ее
>Никто даже не доказал, что существует какой-то кирпич
Не правда. Мы создали критерии кирпича, и все что подходит под критерий - является кирпичом. Не имеет значения, в матрице кирпич или нет, он будет кирпичом.
И что из этого следует?
Ничего, потому что он напиздел. Квант мех не дополняет классическую теорию, они вообще не совместимы.
Что квантовая физика тролль ебучий.
Можешь сто раз оыт провести и будут разные результаты.
>>259264246
И все таки, если я сто раз кину кирпич в ебало квантопидору, сколько раз из ста кирпич просто рандомно превратится в плюшевого мишку и тупая башка квантопидора не пострадает?
Да. Раз за пару миллиардов триллионов текущих возрастов вселенной таки полетит. Правда миокроки квантовики забывают, что причина неопределённости квантовых явлений не ясна никому, и одна из теорий её объясняющих - сверхдетерменизм лол
Анонус, но ведь это никак не влияет на то, что мы никак не влияем на свои решения и мысли. От того что некоторые переменные неизвестны меняется только название. Предлагаю ввести понятия макро-детерминизма, и иллюзии квантового детерминизма.
>сколько раз из ста кирпич просто рандомно превратится в плюшевого мишку и тупая башка квантопидора не пострадает?
Нисколько раз. Квантмех не влияет так на макро мир. Кинь хоть бесконечное количество раз, такого не произойдет.
>они вообще не совместимы
Поэтому они разделены на две разные науки, которые дополняют друг-друга
Ты делаешь утверждения, которые не можешь доказать
Детерминизма тред. Не нашел, создал
Очень странно, чем же тогда так сильно отбили мозги квантопидору в треде?
>>259264358
>Раз за пару миллиардов триллионов текущих возрастов вселенной таки полетит
Ну что ж, очередная победа свободновольцеблядков, пойду просто ВОЗЬМУ ВОЛЮ В КУЛАК и вылечу всех больных детишек от пиздецом!
>Они бояться что их манямирок треснет и каждый поймёт где его место.
Это защитная реакция любого здорового человека.
Детерминизм по сути не отличается от "на всё воля божья".
По статистике детерминисты менее волевые люди и более подчиняемые.
Блядь, ну тогда химия дополняет кулинарию.
>использует поговорку "исключения только подтверждают правило" в значении "исключения усиливают правило".
> считает кого-то быдлом
Все так. Науки перекрывают узкие области реальности и дополняют друг-друга. С кулинарией некорректно, потому что это не наука в общепринятом понимании этого слова, но путь будет так
>По статистике детерминисты менее волевые люди и более подчиняемые
Проиграл. Это кто такую статистику собирал?
>исключения усиливают правило
Что он несет, пиздец
логическую статистику.
Детерминизм - это старая методичка про "на всё воля божья" в новой обертке.
>логическая статистика
Бляяя
Что, масла в голове не хватило понять что я говорил?
Я рассуждаю. Исходя из твоего тезиса, истинного детерминизма не существует, потому, что спины квантовых частиц абсолютно случайны. Если это утверждение истинно, то детерминизм существует, но на макро мир это никак не влияет, утверждать что событие было предопределено возможно только пост-фактум. Или, если наше представление о квантовой физике не верное Как оно нахуй верным может быть? Человечество 99.9 в периоде времени ошибалось касательно окружающего мира. Полагать что мы впервые в истории правы просто наивно, и вращения квантовых частиц не абсолютно случайны, то вот он наш детерминизм.
Свободы воли нет. Но жить надо так, будто она есть.
Иначе надо всех преступников оправдать, мол они не виноваты - их так общество сформировало.
У меня в голове не масло
Лол, так вина в праве и не оперирует подобным. Вина - это, грубо говоря, доказательство причастности, а не рассуждения о справебыдлости.
В этом мире кто пашит тот и собирает сливки, всё остальное оправдания.
Если у тебя столько вопросов про квант мех ты для начала хоть посмотри официальные лекции из университетов на ютубе, что говорят сами ученые в различных интервью.
Палю годноту, вот канал.
https://www.youtube.com/watch?v=uk-UTLc7Bhg
https://www.youtube.com/watch?v=AHYRD0SsF7o
Компьютеры являются макро, или микро миром?
Строчки кода
>Исходя из твоего тезиса
На самом деле я адепт гипотезы, что наша вселенная имеет n-мерное пространство(?), которое мы наблюдаем как проекцию на 3мерное пространство. А то, что там изучает наука - это как все круги на воде, следствие явлений, которые мы не видим
И да, я тоже это не смогу никогда доказать, так что все нормально
Если честно мне на это похуй. У меня есть своя картина мира в голове и в ней кирпич в 100 случаях из 100 летит туда, куда я его кину, в общих чертах. Просто хотел услышать аргументы почему вдруг это считается божественным рандомом
Я не знаю. Я ответил конкретно про кирпич, он ни во что не приобразится кинь ты его хоть бесконечное количество раз. Выкладывай к чему клонишь, не буду сидеть догадки строить или вытягивать из тебя что ты хочешь сказать.
>>259265138
>Просто хотел услышать аргументы почему вдруг это считается божественным рандомом
Кем считается? Шизиком на сосаче?
Статистика следует из логики, хули тебе непонятного?
Это как в обществе где приемлемо убийство, очевидно, что в таком обществе будет больше убийств.
Если ты рассказываешь человеку, что на всё воля божья всё детерминировано, то он проявляет меньше воли.
>почему было рвется когда ему говоришь
Ну дальше уже не читал, сразу скажу, а нет не буду.
>Спор о том, что являются критерии полностью детерменированными или нет.
Есть первопричина. А все вокруг - это просто падающие друг на друга домино, в том числе и выбор "пить из стакана или не пить".
А имени / соуса не будет, я так понимаю?
>Кем считается? Шизиком на сосаче?
Ну да, я же с ними спорил
>Это как в обществе где приемлемо убийство, очевидно, что в таком обществе будет больше убийств.
Лол, нет, не очевидно
типикал отмазы биопроблемного, пшел нах
Мне иногда приходят ошибки в программах которых не может быть, но они есть.
А при повторении всех действий они проходят.
Тащемто зевс был из старых богов, они все умерли, а последнего бога войны завалила телка с хлыстом, кстати именно он и ранил таносану только в ДС вселеннойпри первой попытки, а на второй попытке егоне было и все мы зевем чем это кончилось.
Почему двачер рвётся когда говоришь ему что всё в его руках?
>Почему быдло рвётся когда ему говоришь про детерминизм?
Потому что так заранее решено
Окей, мне нужно догадки все таки строить что ты там хочешь сказать, понял. Я не собираюсь за тебя выводы делать, я не соображаю ни в кодинге ни в железе что бы предложить в чем может быть дело.
>в мире есть справедливость.
Конечно есть. Всратая ленивая хика, вполне справедливо, сосёт хуй и ест говно всю жизнь.
Потому что ты прямо говоришь, что двачер пидор, а все факторы, которые ему мешают - несущественны, ведь он просто пидор.
По факту справедливо, что тебя устроили на работу, мент не выписал штраф и отпустил, тело бывшей не нашли в лесу уже 10лет и не справедливо если, его устроили на работу, мент не выписал ему штраф и отпустил, тело его бывшей не нашли в лесу уже 10лет
Безногий инвалид, вполне справедливо, сосёт хуй и не может выиграть марафон
Я сам не знаю,
Просто чувствую что мысли материальны, но только иногда и в микро мире
Я тоже много чего чувствую и много что кажется интуитивным. Например, что ты тратишь моё время.
Ему вполне справедливо оторвало ноги, когда он бежал по заминированной территории, алсо как вообще можно проебать ноги этож блять НОГИ ебаный рот, я все понимаю но блять если ты родился с ногами и потом их проебал став инвалидом без ног это ебать как надо плстараться, тут справедливо ноу дискас
Тогда пока
>Судьба любого организма определена его рождением, гены, внешность, социальный статус родителей
Не только. И важнее отношение родителей к ребенку чем социальный статус
Потратил время прочитав, потратил время написав ответ%я тоже%
Справедливо
>>259266185
Я разве сказал остановиться
Написанное тобой никак не противоречит детерминизму
Кто уж на прошлой параолимпеадена ходулях побил рекорд ногобляди.
Что важнее для ДД, больше скорости атаки или больше шанс крита или лучше максить силу атаки или выживаемость?
Возможно есть какие-то серые зоны где точно нельзя сказать что что-то происходит произвольно, а что-то по определенных законах. Ну да, из за этого фактами обосновать детерминизм не получится никогда. И что. Это обычно касается далеких от обыденной жизни областей. В повседневности я не сталкивался ни с чем что бы не поддавалось логике и у чего бы небыло
причино-следственной связи. Что-то не видно что бы неандартальцы летали на луну просто потому что им захотелось.
Ну предопределено и предопределено, чё бубнить то? Главное не оправдывать собственную лень этим
>Судьба любого организма определена его рождением, гены, внешность, социальный статус родителей.
Лишь до определённой степени. Это всё, конечно, влияет, но это же всё можно и преодолеть, как в лучшую, так и в худшую сторону.
Можно буквально проебать хорошую генетику алкоголем/веществами, можно просрать состояние родителей и стать нищим хуесосом. Можно подскользнуться на улице и сломать шею.
А можно генетически модифицировать себя, можно развиваться, можно богатеть.
Просто делай выбор и всё.
Детерминизм =/= причино следственные-связи. Связь ты можешь найти в том что уже произошло. Пока ты не сможешь предсказывать со 100%-й точностью то что произойдет, то нихуя ты детерминизм не докажешь.
>Лишь до определённой степени
Пиздец шизик
>врёти!
Свидетель швятого детерминизма, плез.
Нету, блядь, их. Откуда ты их на тут найти собрался?
Блядь, я в ахуе с сосачеров, сидите троллите друг друга тупостью, а батхёрт у меня. Ну вас нахуй.
В моё время маневрировали и говорили, что гены дают лишь 50% всего, мол остальное это воспитание. Но это в моё время. Я тоже согласен с тем, что всё определено генами.
>нету пруфов, нету, блядь
медленно фикс
Не понял, а почему причино-следственные связи не распостраняются на будущее? Вполне себе успешно предстказываю свой каждый последующий день, исходя из данных которые мне известны. Или мне нужно предсказать все что будет в этом мире в определенный момент в будущем что бы обосновать детерменизм? Ни у кого вычеслительной мощности не хватит хотя бы что бы тупо запомнить всю эту информацию, не говоря уже о калькуляциях.
Хуй знает, зачем ты кидаешься физическими терминами, которых не понимаешь, но объясни лучше другое. Вот допустим, на бытовом уровне, не уровне частиц всяких, каждому из нас предначертана судьба и все наши мысли, в том числе мысли о том, как бы эту судьбу изменить, и этот тред, и мой пост, и твой ответ, если он будет, суть часть этой предначертанной судьбы. Вопрос: что с того? Как это должно влиять на поступки человека? Как это знание должно отличать человека от того, кто считает, что он сам кузнец своего счастья и т.п.? Согласись, что твой детерменизм — просто бесполезное, непрактичное умствование.
Представь себе двух однояйцевых близнецов, один из которого попал в обеспеченную семью, закончил спецшколу, отучился в гарварде, а другой воспитывался в семье алкоголиков в деревне какой-нибудь. Их судьба предопределена генами?
>детерминизм
Уроки сделал?
>Вопрос: что с того? Как это должно влиять на поступки человека?
Никак идиот всё определено
>Согласись, что твой детерменизм — просто бесполезное, непрактичное умствование.
Идиот все предопределено, и практичное и непрактичное, тебе не дано выбирать
В том числе генами
Будешь воспринимать себя и других как сложный набор всех этих факторов. Избавишься от кучи оценочной перхностной хуйни в отношении себя и других уровня "вот этот человек плохой, а вот этот хороший", "а я пиздатый, столько всего сам добился", "я конченый, не добился того что хотел". В общем воспринимаешь все более комплексно, а значит и более критично.
>Представь себе двух однояйцевых близнецов, один из которого попал в обеспеченную семью, закончил спецшколу, отучился в гарварде, а другой воспитывался в семье алкоголиков в деревне какой-нибудь. Их судьба предопределена генами?
Не ну конечно гены не 100% определяют судьбу, но влияют значительно
Во-первых, обращения выделяются запятыми, во-вторых, идиот здесь только ты, в-третьих, нахуя ты это доказываешь тогда, если смысла в этом нет? Да, все предопределено. В том числе то, что ты малолетний долбоёб тупорылый. Кому от этого легче?
Пикрелейтед ссыт ОП в рот
>>259259550
> корректно рассматривать исключительно в рамках классической физики,
И там он работает только для сферических коней в вакууме
>нахуя ты это доказываешь тогда, если смысла в этом нет?
>Да, все предопределено.
Не ну точно тупой
Это хороший ответ. Правда, он больше про преодоление фундаментальной ошибки аттрибуции, чем про детерменизм.
>Не понял, а почему причино-следственные связи не распостраняются на будущее?
Валяй, предугадывай траекторию частиц нейтрона после распада со 100%-й точностью. Что еще? Ах да, поведение людей тоже. Никаких оплошностей.
>Ни у кого вычеслительной мощности не хватит хотя бы что бы тупо запомнить всю эту информацию, не говоря уже о калькуляциях.
Кажется вы начинаете понимать, что вопрос детерминизма - вопрос философский. Не можешь доказать - не пизди, что есть детерминизм или нету детерминизма.
>> корректно рассматривать исключительно в рамках классической физики,
>И там он работает только для сферических коней в вакууме
То есть если что то трудно рассчитать, то законы физики перестают действовать? Это логика идиота?
>ошибки только подтверждают правило
А ебля в пизду, только подтверждает девственность?
>Валяй, предугадывай траекторию частиц нейтрона после распада со 100%-й точностью. Что еще? Ах да, поведение людей тоже. Никаких оплошностей.
У тебя тоже законы физики перестают работать?
>Не можешь доказать - не пизди, что есть детерминизм или нету детерминизма.
Докажи что детерминизма не существует
Ты и не слышал, что у классической физики есть границы применения?
>У тебя тоже законы физики перестают работать?
Жду точных предсказаний поведения твоей мамаши шлюхи на неделю.
>Докажи что детерминизма не существует
Нахуя мне опровергать философский вопрос? Сам занимайся такой хуйнёй.
Если тебе что то сложно понять, то вероятнее всего что идиот это ты.
ОП задвинул идею что существует детерминизм для организма, оперируя при этом такими сложными понятиями как рождение, гены, внешность, социальный статус родителей. При этом самая простейшая система из двух маятников заставляет любой мат аппарат срать кирпичами и тратить колоссальные ресурсы для их вычисления, а для сверхсложных к тому же не формализованных систем упомянутых ОПом, сложность вычисления превысят просто все возможные ресурсы вселенной и это без учёта квантовых явлений которые судя по всему представляют собой истинный хаос
> Не можешь доказать - не пизди, что есть детерминизм или нету детерминизма.
Нигде и не утверждал что есть или нет, даже написал выше что даказать невозможно, перечитай. Тем не менее считаю что это самая адекватная модель которая описывает все и никаких косяков за свою жизнь в этой модели не замечал.
>Валяй, предугадывай траекторию частиц нейтрона после распада со 100%-й точностью. Что еще? Ах да, поведение людей тоже. Никаких оплошностей.
Да не стоит у меня цели предсказывать будуще. Но отрицать что это в каких-то рамках невозможно это тупо.
>сложность вычисления превысят просто все возможные ресурсы вселенной
И че? Если двачеру что-то сложно рассчитать, то физические законы перестают работать? Причинно-следственные связи может пропадают?
>Ты и не слышал, что у классической физики есть границы применения?
Можно пример как квантовая физика влияет на классическую. Вот если там квантовая частица куда там рандомно двинулась, как это повлияет на закон классической физики?
>Жду точных предсказаний поведения твоей мамаши шлюхи на неделю.
Я тебе Ванга что ли, быдло? Телевизора пересмотрел? Прочитай определение детерминизма
Никак, просто классическая физика не знает куда он полетит, а квантовая знает
Это не двачеру сложно рассчитать, это просто в реальности будет невозможно рассчитать, идея будет существовать лишь в рамках мысленного эксперимента что если у нас есть бесконечное E или бесконечное t то можно рассчитать, то есть в принципе это будет не возможно доказать, ни при каких условиях. Но это опять же при условии что вселенная на квантовом уровне тоже детерминирована, а это похоже не так, и если это подтвердится то даже в мысленном эксперименте нельзя будет что то предсказать
>Никак, просто классическая физика не знает куда он полетит, а квантовая знает
Лол че? В квантовой тоже неопределено куда полетит частица
Определена вероятность. В этом и суть квантовой физики
Квантовая знает вероятности и они всегда вероятности вне зависимости от точности измерения
>нельзя будет что то предсказать
Молодец, описал демона Лапласа. Только как это опровергает детерминизм?
Все так. А классическая физика вообще не знает. В этом и суть
вероятность это и есть неопределённость
>вероятность это и есть неопределённость
Ну ладно есть неопределенность в квантовой физике. Все в мире состоит из квантов. Почему тогда классическая физика имеет законы которые вполне себе определены и не нарушаются? Куда пропала квантовая неопределенность?
Ну неси определения этих терминов, посмотрим насколько они равны
>Но отрицать что это в каких-то рамках невозможно это тупо.
Именно в том и то дело, ярые детерминисты уверены, что все можно предсказать вплоть до расположения каждого атома в каждый момент времени, при достаточном количестве информации.
>>259269764
Как причинно-следственные связи помогут решить проблему детерминизма тогда? Просто так КАЖЕТСЯ?
К чему это вообще? Изначально разговор был о том, что классическая физика не перестает работать, не более
Слишком тупая аналогия. Расшифруй
Квантовая физика имеет влияние на классическую в микро масштабе
>Именно в том и то дело, ярые детерминисты уверены, что все можно предсказать вплоть до расположения каждого атома в каждый момент времени, при достаточном количестве информации.
Это демон Лапласа, идиот, определение детерминизма почитай
>Как причинно-следственные связи помогут решить проблему детерминизма тогда? Просто так КАЖЕТСЯ?
определение детерминизма почитай
Раздвигай булки, я тебе сейчас на микромасштабе очко лазером прожгу. Расскажешь потом, как твой макроанус не пострадал
>Квантовая физика имеет влияние на классическую в микро масштабе
А в макромасштабе?
Хули там расшифровывать. Хуйлан намекнул, мол коллапс волновой функции поддаётся измерению, прост мы тупые.
Тоже
>Слишком тупая аналогия. Расшифруй
Че тут расшифровывать, тупой двачер считает, что если система слишком сложная то причинно-следственная связь перестает работать
>Тоже
Че блять тоже, пример приведи. Как рандомность квантов сделает рандомным закон сохранения энергии например? Или гравитацию?
Если эта аналогия на квантовые эффекты?
> демон Лапласа
Я тебе уже писал что это мысленный эксперимент >>259269989
И то что демон не будет существовать по причине истинного хаоса на квантовом уровне
>Это демон Лапласа, идиот, определение детерминизма почитай
>определение детерминизма почитай
Какой же ты сука ограниченный.
Прочитал? Молодец.
Теперь ты понял что демон Лапласа =/= детерминизм
первое невозможно, а второе - факт
> Все эти ошибки выжившего только подтверждают правило, и по логике быдла в мире есть справедливость.
>Всю неудобную хуйню мы провозгласим "исключение подтверждает правило", потому что ленивые хуи и не хотим расширять знания
Ребенок ебаный, пиздец.
>по причине истинного хаоса на квантовом уровне
На квантовом уровне хаос
На макроуровне все законы соблюдаются со 100% точностью
ХМММ?
>На макроуровне все законы соблюдаются со 100% точностью
Во-первых не 100% точность
Во-вторых классической физики описывают только часть реальности
О, так это мы здесь всего лишь казуальный детерминизм обсуждаем... Когда уже хардкорный детерминизм начнем обсуждать?
>Во-первых не 100% точность
Назови такой закон
Она ничтожно мала и подвержена более сильным влияниям, поэтому в рамках макроуровня ей пренебрегают, но она всё равно больше 0
Кто тебе говорил вообще, что демон Лапласа - это детерминизм? Это мысленный эксперимент, тесно связанный с детерминизмом. Нахуя придуман демон, мозги вруби.
>первое невозможно, а второе - факт
Ну так пиздуй за Нобелевкой.
>>259271013
Там ученые еще сидят нихуя не втупляют, лол, а ты хочешь разобрать все по частям?
>Она ничтожно мала и подвержена более сильным влияниям, поэтому в рамках макроуровня ей пренебрегают, но она всё равно больше 0
Значит ты утверждаешь что ее можно измерить?
Любой. Все эти формулы используются только потому, что покрывают существующие потребности. Как только перестанет хватать, так ученые в говне моченые начнут работать над следующей итерацией. Так и развивается наука, доброе утро
>Кто тебе говорил вообще, что демон Лапласа - это детерминизм?
Ты. Это же твои слова, идиот
>Именно в том и то дело, ярые детерминисты уверены, что все можно предсказать вплоть до расположения каждого атома в каждый момент времени, при достаточном количестве информации.
>Любой. Все эти формулы используются только потому, что покрывают существующие потребности. Как только перестанет хватать, так ученые в говне моченые начнут работать над следующей итерацией. Так и развивается наука, доброе утро
А пример можно? Закон сохранения энергии нарушается?
Я утверждаю что она ничтожно мала и подвержена более сильным влияниям, поэтому в рамках макроуровня ей пренебрегают, но она всё равно больше 0
>Есть первопричина
Большой взрыв.
Эффект казимира
Дурак, я не говорю о том, что законы нарушаются, я говорю о том, что формулы, которые используют для описания закона имеют ограниченную точность. Их постоянно модифицируют как только что-то новое открывается + формулы и законы покрывают только часть реальности и описывают сферические эксперименты в вакууме
>Я утверждаю что она ничтожно мала и подвержена более сильным влияниям, поэтому в рамках макроуровня ей пренебрегают, но она всё равно больше 0
А как же
"В начале XXI века были проведены эксперименты, которые показали, что квантовая функция схлопывается не только при наблюдении за объектом, но и при любом взаимодействии квантовой системы с окружающей средой."
>формулы, которые используют для описания закона имеют ограниченную точность
Это как? Как формулы могут иметь точность?
>квантовая функция схлопывается не только при наблюдении за объектом, но и при любом взаимодействии квантовой системы с окружающей средой.
КВАНТОВАЯ РЕЛИГИЯ
Не пытайся прикоснуться к квантовому богу, а только верь в него.
>Эффект казимира
А где тут рандомность? Вот формула
Есть результат функции, есть "объективная реальность" и разница между ними - это та самая точность/погрешность
Не знаю что там с быдлом, но любому адекватному человеку становится дико скучно, когда ему начинают зачесывать про бессмысленное говно вроде детерминизма или наоборот свободы воли, или метафизике. В прочем, быдло философы как раз любят мусолить нерешаемые проблемы, потому что там сложнее проиграть в споре.
Демона по той причине и придуман, что бы разобраться в проблеме детерминизма, если тебе ни о чем этот эксперимент не говорит то ты просто ограниченный.
Жду пруфа нобелевки за доказательство детерминизма.
> "В начале XXI века были проведены эксперименты, которые показали, что квантовая функция схлопывается не только при наблюдении за объектом, но и при любом взаимодействии квантовой системы с окружающей средой."
Это проблема наблюдения не лезь туда и не взаимодействуй в мат аппарате всё работает
>Жду пруфа нобелевки за доказательство детерминизма.
Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении[1].
На принципе детерминизма построена классическая физика.
Точно идиот
>На принципе детерминизма построена классическая физика
А на его отсутствии квантовая физика. Получается, что его нет
>Это проблема наблюдения не лезь туда и не взаимодействуй в мат аппарате всё работает
не взаимодействуй - ну как я и говорил, квантовые эффекты не влияют на классическую механику
И нахуя ты это высрал?
>А на его отсутствии квантовая физика. Получается, что его нет
А при переходе на макроуровень квантовая физика срет в штаны и испаряется. Следовательно детерминизм есть
>А при переходе на макроуровень квантовая физика срет в штаны и испаряется
Ты только что сверхтекучей жидкостью себе в штаны нассал
>>259271417
Чет никуда она не испаряется
>ру вики
Я ору просто.
Просветляйся. Тут тебе и про демона пояснят.
https://en.wikipedia.org/wiki/Determinism
>Ты только что сверхтекучей жидкостью себе в штаны нассал
Это которая при комнатной температуре существует? А, что? Не существует? Ясно
А это ты тот дурачок у которого все что ниже комнатной температуры отделяется от нашей вселенной. Ладно, давай
>Чет никуда она не испаряется
Так и неопределенности никакой нет, вон формула
>А это ты тот дурачок у которого все что ниже комнатной температуры отделяется от нашей вселенной. Ладно, давай
Лол это тот дебил у которого от взгляда жидкий гелий испаряется?
Странно, я думал, детерминисты -- это ребята, которые такие, мол, смотрите, атомы предсказуемы, слово за слово, от микро к макро => все предсказуемо. Хорошо. Микроуровень -- это рандом. Что предопределяет макро и предохраняет этот уровень бытия от рандома?
>Что предопределяет макро и предохраняет этот уровень бытия от рандома?
декогеренция
Не юли ты только что утверждал никакого влияния на макро мир нет, а когда тебе в ебало сунули несколько примеров прямого влияния квантовых эффектов ты начал сползать с темы
> Что предопределяет макро и предохраняет этот уровень бытия от рандома?
Церковь детерминистов и её веруны
Почему декогеренция случается в предопределенные, а не в рандомные моменты? Как это доказывается?
Все зависит от определения
>Не юли ты только что утверждал никакого влияния на макро мир нет, а когда тебе в ебало сунули несколько примеров прямого влияния квантовых эффектов ты начал сползать с темы
Где рандом сучка? Конкретная формула конкретный эффект. Как это противоречит детерминизму?
>Почему декогеренция случается в предопределенные, а не в рандомные моменты? Как это доказывается?
А что тут доказывать? Законы классической физики не имеют неопределенности, они работают всегда одинаково, соответственно квантовая неопределенность не влияет на макромир
ДЕТЕРМИНИСТ С ДВУЗНАЧНЫМ IQ: РЯЯЯЯЯЯЯ Я ЖИВУ В МАКРАМИРЕЕЕЕ!!!!!!
Научжопер сопротивляется фактам.
Ведь на ютубе по другому сказали.
УЧЕННЫЙ С МНОГОЛЕТНИМ ОПЫТОМ РАБОТЫ: КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЗИКА НЕ МОЖЕТ ОПИСАТЬ ВСЕГО МНОЖЕСТВА ЯВЛЕНИЙ В ЭТОЙ ВСЕЛЕННОЙ, ВОТ ВАМ КВАНТОВАЯ ФИЗИКА
А ТАКЖЕ ДЕКОГЕРЕНЦИЯ - СХЛАПЫВАНИЕ КВАНТОВОЙ ФУНКЦИИ
ДВАЧЕР С ДВУЗНАЧНЫМ IQ: РЯЯЯЯЯЯЯ РАНДООООООМ!!!!!!
Почему сам момент перехода квантовой системы в классическую предопределен по законам классической физики, а не рандомен по законам квантовой? Как это доказывается?
> Написанное тобой никак не противоречит детерминизму
Противоречит.
Потому что есть детерминизм бессмысленный - это споры о детерминизме вселенной и квантовой физике. Это не даёт в контексте спора вообще ничего, ничего не опровергает и не доказывает. Фактически это просто спор о толковании квантовой неопределённости в духе многомировой концепции или схлопывания неопределённости. Причём это с практической точки зрения не даёт ничего. Это только лишь спор о том, есть ли единая линия времени из прошлого в будущее, или таких линий не одна. Всё.
Но идущему по этой линии от познания ответа на этот вопрос не жарко и не холодно. Лично для него не меняется ничто.
А за рамками этого спора, будущее остаётся непредсказуемым и недетерминированным. Разница лишь в том, появляется эта видимость детерминизма в момент принятия решений (грубо говоря) - и именно после принятого решения оно и становится "всегда существовавшим каноном" для временной линии, или выбор является иллюзией и в момент выборов выбирающий просто субъективно скачет между разными временными линиями.
Но для самого субъекта однохуйственны оба варианта, с практической точки зрения они оба утверждают, что будущее не является определённым для наблюдателя изнутри этой системы, а сам смысл этой определённости в принципе имеется только у "внешнего наблюдателя" (которого нет, ну или тогда давайте поговорим о Боге).
Пажжи, а если я иду играть в рулетку предопределен мой выигрыш ставкой?
А что такое детерминизм? Я не знаю, я быдло?
>фактам
Апеллировать к детерминизму корректно исключительно в рамках классической физики - факт
>>259273047
Ну не рандом, а вероятностная природа, а вообще да, именно так
А почему тебе надо чтобы обязательно кто-то рвался?
Твой пиздеж про детерминизм вообще не имеет отношения к тому, что ты реально что-то там знаешь и понимаешь, он только о том, что лично ты злой задроченный мудак, считаешь себя дохуя умным и хочешь побыть правым в социальных взаимодействиях.
Тебе вообще похуй верен детерминизм или нет, если ты не хочешь задуматься о том, что он абсолютно точно неполон, противоречив и т.п. Ты такой же тупой как и любой верун.
И так с любым мнением, даже о какой-то "научной" теме.
>Ну не рандом, а вероятностная природа, а вообще да, именно так
То есть вероятно можно построить вечный двигатель, в котором закон сохранения энергии рандомно нарушается?
>Судьба любого организма определена его рождением, гены, внешность, социальный статус родителей.
Это не детерменизм, можно быть и без генов, но попасть в ситуацию.
Существует отдельная дисциплина: квантовая термодинамика. Вот там ты и найдешь ответ
И да, в добавок к этому >>259273118
Корректно говорить не о детерминизме, а о степенях свободы. Который имеются в сложных динамических системах.
"Такая уж судьба" и нытьё, фаиализм - это когда у субъекта относительно мало степеней свободы в его ситуации.
А "всего можно добиться самому" - типичное высказывание от человека с относительно большим количеством степеней свободы.
А наличие этих степеней свободы зависит очень много от чего. Как от самого субъекта, так и от окружения, в котором он находится.
>Детерминизм, о котором идет речь
Всеохватен. Всё имеет свою причину и следствие. Если не имеет, то оно случайно. Итого есть определённость и случайность. Ни над тем, ни над другим у человека нет власти.
>Всё имеет свою причину
>Или не имеет
Пушка просто
Это если исключить идею о том, что власть из идеального мира проявляется в материальном через эту случайность. Схоластика, да, но точно такая же, как и обратное утверждение.