>>259246356 (OP) 1. 1917-1991 - Первые Советы 2. 1991-2000 - Переходный период 4. 2000-2030 - Эпоха советского реакционизма 5. 2030 - .... - Новая российская республика
>>259250941 Восьмичасовой рабочий день, отпуска, пенсии, трудовое законодательство насоветовали? Надо отсоветовать все взад! Потому что эти Советы были очень плохие, очень, очень плохие. Надо еще церковную десятину вернуть, кста.
>>259251184 > Восьмичасовой рабочий день, отпуска, пенсии, трудовое законодательство Ух ты! Вы это прямо сами придумали? Точно ни у кого не посмотрели? Какие молодцы горжусь вами. Ох какая я же наверное была скотская жизнь до ваших ценных советов. Только лишь вашими стараниями и живы, господи прости.
А потом, утром 8го декабря 2021го года, малохольного коммуниста разбудили(в школу пора), и все влажные фантазии рассеялись как дым А батины пиздюли ремнем - нет
>>259251184 >Восьмичасовой рабочий день, отпуска, пенсии, трудовое законодательство насоветовали? Особенно смешно это звучит, учитывая что это не совки начали вводить
>>259251518 20 млн - 15 тыс афган (при союзе) - 5 тыс обе чечни (прия демокртичном ельцине) = ты обосрался и не унимаешься а ешь своё дерьмо. однако, говноед, мы все в курсе что это не повидло. не продолжай.
>>259251776 на голову себе одень это придурок. после изобретения пеницилина и победы над тифом в 20-х годах рожать стали во всем мире вместо 8-10 (чтоб выжило минимум 2) - двух чтобы выжило 2. и при этих двух рожденных населенеи союза росло. держу пари ты из тех дебилов которые могут првиести таблицу как холодильники при хрущеве перестали быть с круглыми дверцами.
>>259251913 >На бумажке-то внедрили, а как это соблюдалось на практике? Никак не соблюдалось Постоянные субботники, проталкивание "ударников труда" и "пятилетку в 4ре года" когда все хуярят как проклятые, а премию отдельной парочке "стахановцев" Отдельным пунктом идет детский труд, когда школьников в колхозы на картошку отправляли. Студенты в стройотрядах, профессура вьебывающая на поле
Ой.. стоп... это же в совочке было. Как неудобно получилось...
>>259252339 За все время СССР выросло (демографический переход еще не случился), но тенденция к вымиранию началась задолго до распада. Во многом из-за политики совков.
>>259246356 (OP) хохол, заебал ты свои розовые фантазии тут проецировать. Не будет больше совка который тебе отдаст часть своей территории, попутно отпилив земли белорашки, латвии, литвы и чехии, и 50 лет еще бонусом тебе на хвляву бабла и рилтяков качать. Будь добр сам трудись - добро пожаловать в капитализм.
>>259253891 >Докажи, что премии получала только "парочка стахановцев". Точно Премию всему заводу выдавали Я и не подумал. Так это и происходило
Ты две минуты назад знатненько обосрался с 8ми часовым днем, и соблюдением трудовых прав в совке. И ты продолжаешь срать под себя дальше Совочек, хомосоветикус, хули...
>>259254076 Так это ты беспруфно вскукарекнул про то, что премию выдавали только парочкам стахановцев. Школьники работали пару дней в году, причем по полдня. А потом развлекались.
По твоей логике, если какой-то отдельный барин вдруг от щедрот установил 8-часовой рабочий день, то эта практика неминуемо сама по себе распространилась бы по всему остальному миру, без революций и борьбы. Это можно продолжить! В США легалайз оружия и марихуаны, значит, это и до рашке само по себе автоматически дойдет. Главное не бухтеть. В Фейсбуке высокооплачиваемым сеньорам-помидорам разрешают играть в плейстейшн и спать во время рабочего дня - значит, и до Мухосранского Завода Переработки Опилок эта практика тоже непременно дойдет.
>>259254076 Тред не читал, но законодательно 8-часовой день ввели если не первыми, то одними из первых. Там, где это вводили раньше типа Австралии - не повсеместно, а лишь на некоторых мероприятиях, под сильным давлением профсоюзов.
Ты лучше мне объясни, почему приватизация, больше похожа на криминальную хронику, а не реформы?
>>259254542 >Так это ты беспруфно вскукарекнул про то, что премию выдавали только парочкам стахановцев. Ну я же и говорю - ошибся, премию всему заводу выдавали. Так это и было. >Школьники работали пару дней в году, причем по полдня. А потом развлекались. Люди которые совок застали во всей красе, сообщают что ты пиздабол. >По твоей логике, если какой-то отдельный барин вдруг от щедрот установил 8-часовой рабочий день, то эта практика неминуемо сама по себе распространилась бы по всему остальному миру, без революций и борьбы. Она начала распространяться еще до совков, но тебе похуй >Это можно продолжить! В США легалайз оружия и марихуаны, значит, это и до рашке само по себе автоматически дойдет. Чем больше ты утрируешь и пиздаболишь - тем более ты прав. Упражняйся >Главное не бухтеть. Ну давай, расскажи мне как там в совке профсоюзы всех имели. А то давно охуительных историй не слышал
>>259254641 >Тред не читал Хорошо сманяврировал, молодец Задел на будущий срач - всегда можно сказать что не ситал, и имел ввиду другое >но законодательно 8-часовой день ввели если не первыми, то одними из первых А! Уже не первые, а одни из первых. Тоже хороший манявр, отвлекает от факта что не совки это придумали >Ты лучше мне объясни, почему приватизация, больше похожа на криминальную хронику, а не реформы? Потому что это не приватизация, а воровство. Бывшие пламенные комсомольцы-партийцы задорно пиздили все подряд. А примеры адекватной приватизации есть - Польша например, и большинство бывших саттелитов совка в Восточной европе.
А теперь мне объясни, как так вышло, что в капиталистическом аду, в США, права рабочих были намного лучше защищены, и профсоюзы обладали реальным влиянием, а в пролетарском раю случился Новочеркасск? Рабочий класс сошел с ума, и начал расстреливать рабочий класс?
>>259251871 Ты учитываешь лишь потёри личного состава армии. Но войны это нечто большее чем просто смертность от боевых действий. Демографическая яма и как следствие пустые школьные классы.
>>259255228 >Тоже хороший манявр, отвлекает от факта что не совки это придумали А в СССР и не говорили, что 8-часовой рабочий день - это их изобретение. Там всегда рассказывалось, что история 8-часового рабочего дня началась в XIX веке в СССР.
>>259255820 >что история 8-часового рабочего дня началась в XIX веке в СССР В США. фикс
>1 мая 1886 года рабочие организации США и Канады устроили ряд митингов и демонстраций. При разгоне такой демонстрации в Чикаго 4 мая 1886 года погибли шесть демонстрантов. Если 8-часовой рабочий день был таким общемировым трендом, то за что разгоняли и расстреливали рабочие демонстрации, которые выступали с таким требованиям?
>>259255228 >Хорошо сманяврировал, молодец >Задел на будущий срач - всегда можно сказать что не ситал, и имел ввиду другое Я читал десятки таких тредов, ничего принципиально нового в этом нет, и не будет.
>Потому что это не приватизация, а воровство. Бывшие пламенные комсомольцы-партийцы задорно пиздили все подряд. Любая приватизация - воровство. >А примеры адекватной приватизации есть - Польша например, и большинство бывших саттелитов совка в Восточной европе. Потому что там меньше приватизировали, социального расслоения там меньше, поэтому и живут лучше.
>А теперь мне объясни, как так вышло, что в капиталистическом аду, в США, права рабочих были намного лучше защищены, и профсоюзы обладали реальным влиянием, а в пролетарском раю случился Новочеркасск? Ну США - центр Мир-системы, сравнивать их немного некорректно. Общества по-разному отожратые. Хотя, мне кажется всё случилось из-за декоративности профсоюзов, и малой инициативы снизу.
>Рабочий класс сошел с ума, и начал расстреливать рабочий класс? С идеологической точки зрения, я как раз проблем не вижу. Гражданские войны в Древнем Риме же были, одни люди из класса рабовладельцев щемили других таких же. Другое дело, что в советском государстве можно было бы решать такие проблемы более ритуализировано, не доводя до крови.
>>259256442 >Любая приватизация - воровство. Потому что ты скОзал Понятно >Потому что там меньше приватизировали, социального расслоения там меньше, поэтому и живут лучше. Меньше приватизировали - знатно напиздаболил, увожение И каким-то непостижимым образом, как только отменяют госсобственность на всё подряд, резко жить сытнее становится. Непостижимая мистика. >Ну США - центр Мир-системы, сравнивать их немного некорректно Ссылатся на манямир который сам и придумал - божественно Только вот какое дело... Тайвань и Корея, к примеру, почему-то выбрались из третьего мира в первый. Вот те на... Видимо колоний много захватили >С идеологической точки зрения, я как раз проблем не вижу Двоемыслие, оно такое >Гражданские войны в Древнем Риме же были, одни люди из класса рабовладельцев щемили других таких же Расстрел митинга = гражданские войны Так и запишем
И напоследок, своим графиком можешь попу вытереть. В системе где блага распределяются не рыночным способом, сравнивать уровень доходов не имеет смысла.
>>259257531 >В системе где блага распределяются не рыночным способом, сравнивать уровень доходов не имеет смысла. На графике сравниваются капиталистические страны. Социалистических там нет.
>Расстрел митинга = гражданские войныТак и запишем Ну да, конфликт между гражданами. В чём проблема?
>Тайвань и Корея, к примеру, почему-то выбрались из третьего мира в первый. Вот те на... Ты Сингапур забыл. Выгодное ЭГП портовые города, РФ такого никогда не повторит, даже если приватизирует жопы своих граждан, выдав ваучеры. Ну и да, благоденствуют, пока окружающие государства достаточно развиты, чтобы совершать такой громадный товарообмен, но игра ведётся с настолько положительной суммой, чтобы не захотеть их пограбить. Средневековые итальянские города-государства на этом и погорели.
>Двоемыслие, оно такое Тебе просто не достаёт абстрактного мышления, попустись.
>И каким-то непостижимым образом, как только отменяют госсобственность на всё подряд, резко жить сытнее становится. Непостижимая мистика. Нехуй экономические блокады вводить:
И З О Л И Р О В А Н Н А Я Э К О Н О М И К А
Чем меньше у тебя в экономике мутится-крутится людей, тем меньшее разнообразие товаров ты можешь себе позволить. Объясняю на пальцах. Представь, что всех анонов, находящихся итт( на данный момент 23 человека), мы отправим с голой жопой необитаемую планету, полностью аналогичную Земле, только без разумных существ, и прикажем им наладить выпуск айфонов. Оставим лишь краткие инструкции по рыночной экономике, где говорится о том, что налохи эта плоха, и подробное описание всех технологических процессов прямо или косвенно относящихся к производству смартфонов. Ну да не суть. 23 человека, пусть они трижды атланты не смогут наладить выпуск айфонов. Даже освоить и наладить примитивную металлургию с доменными печами они освоят за поколение, даже имея все знания об этом. Будет неплохо, если они хотя бы смогут обеспечить своё выживание в жалких лачугах. Если же у нас будут тян, то через несколько поколений мы сможем в сельское хозяйство, с примитивным разделением труда, но до айфона будет далековато. Через несколько сотен-тысяч лет население планеты Атлант действительно сможет наладить их выпуск, а потом и сделает массовым товаром, но произойдёт это нескоро(так как физичская возможность произвести что-то и спрос - немного разные вещи).
НЕ ЗАГОТОВИЛИ Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет стать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы будем вынуждены производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем головы, - надо надеяться, только в физическом смысле, - наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже. Трудно представить себе другую перспективу. В такой отсталой стране, как Германия, в которой имеется передовая партия и которая втянута в передовую революцию... Однако все это не важно, и самое лучшее, что можно сделать, - это уже заранее подготовить в нашей партийной литературе историческое оправдание нашей партии на тот случай, если это действительно произойдет. » — Ф. Энгельс — Иосифу Вейдемейру. Письмо от 12 апреля 1853 года
>>259260947 Как там низвержение монархии и установление республиканского строя во Франции в XVIII-XIX веках происходило, не напомнишь? Я думаю, что просто собрался Королевский совет, духовенство и дворяне предоставили монарху отчеты, в которых доказывались неэффективность монархии и крайняя необходимость отказаться от своих сословных привилегий. Король обдумал, согласился, сказал дворянам и духовенству отказаться от привилегий и становиться обычными гражданами, сам снял с себя корону, распустил свой двор, и на следующий день во Франции установилась демократическая республика.
>>259259963 >На графике сравниваются капиталистические страны. Социалистических там нет На графике все страны пост совка. Графики разительно отличаются во время совка и сейчас. Нет, ты не поел говна, это шоколад. >Ну да, конфликт между гражданами. В чём проблема? Я даже комментировать этот бред не буду. >Выгодное ЭГП портовые города "Тайвань - портовый город, производство электроники и рыночная экономика тут ни при чем! Поняли?! Корея тоже портовый город, яскозал!" - эксперт по ШУЕ ППШ вещает >Ну и да, благоденствуют, пока окружающие государства достаточно развиты, чтобы совершать такой громадный товарообмен Комп с которого ты сейчас срёшь - продукт товарообмена? Вот взял и сам товарообменялся и появился. Нет, не на Тайване электронику производят, это товарообмен. "Кругом мир-система, но это другое!" - Золотая классика >но игра ведётся с настолько положительной суммой, чтобы не захотеть их пограбить Если вы богаты, грабить вас невыгодно. Это что, троллинг тупостью? >Нехуй экономические блокады вводить Такие блокады вводили, что американские инженеры строили "Днепрогес" и торговые соглашения с Британией заключили в 20е годы Кек >Чем меньше у тебя в экономике мутится-крутится людей, тем меньшее разнообразие товаров ты можешь себе позволить В центральной Африке, люди плодятся как кролики но разнообразия товаров не наблюдаем. Другими словами, ты продолжил срать под себя.
Дальше по тексту идут влажные теории про невозможность изготовить айфон силами 20ти человек, в попытке подогнать реальность под свои шизотеории.
>>259246356 (OP) Уже давным давно обоссано было, что вера в калмунизм нужна нищим, и не для повышения собственного благосостояния, а для понижения благосостояния всех остальных до их уровня.
>>259264730 На графике все страны пост совка. Графики разительно отличаются во время совка и сейчас. Из постсовковых стран там только РФ. График об богатстве верхних 1%. Отражает неравенство. >"Тайвань - портовый город, производство электроники и рыночная экономика тут ни при чем! Поняли?! Корея тоже портовый город, яскозал!" - эксперт по ШУЕ ППШ вещает Естественно, что-либо производить выгоднее в южных странах, с развитыми портовых городах, без экономических санкций. Рим бы без нахождения между поселениями греков и этрусков так бы и остался послением вольноотпущенников и воров. Где ты противоречия увидел? Насколько я помню, порты Юго-Восточной Азии были зажиточнее материкового Китая ещё до прихода Испанцев.
>В центральной Африке, люди плодятся как кролики но разнообразия товаров не наблюдаем. Да, но это страны третьего мира. Талантливые негры бегут оттуда, капитал там развивать невыгодно, выгодно тупа товары сосать из недр Африки, за счёт дешёвой рабочей силы. Первичного капитала они ещё толком не нажили, эксплуатировать тупа не на чем пока что. При том, не во всех тамошних странах у власти были социалисты, и ещё в меньших - они проводили социальные реформы, а не тупа получали военную помощь совка.
>Если вы богаты, грабить вас невыгодно. >Это что, троллинг тупостью? Ну есть же ещё много факторов, помимо "Ээээ, давай пограбим это говно". ФРГ может сейчас завоевать условный Сингапур, но нахуй терпеть репутационные риски, тратить бабло на оккупацию, если по итогу твоим компаниям и так разрешено там торговать. Да и люди как-то это странно воспримут. Нахуя? Слишком много рисков, а капитал покой любит. >Такие блокады вводили, что американские инженеры строили "Днепрогес" и торговые соглашения с Британией заключили в 20е годы Одной рукой ограничиваешь, другой торгуешь. Какбе в развитых капстранах того времени единого мнения на этот счёт не было. Но в масштабах государства это влияло, да. Меня больше интересует, почему до революции индустриализация шла еле-еле, если дело лишь в иностранных инженерах. >влажные теории про невозможность изготовить айфон силами 20ти человек А ты бы смог? С теми же исходными, которые я указал в пасте.
>>259246356 (OP) Товарищи, Двачеры-Марксисты! Нахуя вы создаете на дваче прокоммунистические треды на дваче? Абсолютное большинство местного поголовья - это дурачки-правачки, школяры и тролляры. Им всякие твичевские инцелы типо Маргинала срут в уши, а им и заебись. Пытаться переубедить этот контингент тупо неблагодарное и бессмысленное дело. Нравится когда называют "грязноштанником" ? В любом случае жизнь вправит мозги тем у кого они есть, лучше среди реальных знакомых агитацию проводите. Аминь. А пост хуета. Слишком всё просто и идеально. Контра просто так не сдастся. И фашизма вдоволь хлебнем и войны, в еще больших муках будет рождаться новая советская республика.
>>259267148 >На графике все страны пост совка В 1905 году начался постсовок Понятно >Графики разительно отличаются во время совка и сейчас Специально для детей природы, повторяю еще раз - именно поэтому этот график не имеет смысла, т.к ты сравниваешь распределение стране во времена совка, и распределение сейчас. У тебя там временная шкала, внизу >Естественно, что-либо производить выгоднее в южных странах, с развитыми портовых городах, без экономических санкций Помимо того что Корея остров, она еще и южная страна. Оно продолжает, вы не поверите. Помимо этого, оказывается что в Тайване просто "климат тот", и поэтому всё выстрелило. Помимо этого, мы имеем в том же регионе Манилу, Куала-Лумпур,Джакарту - все портовые города и без санкций, но что-то не получилось. Видимо там климатический разрыв произошел, как у нас на границе с Финляндией. >Где ты противоречия увидел? Противоречие в том, что очевидные преимущества рыночной экономики выраженные на практике, ты решил маняотрицать климатом и наличием портов >Да, но это страны третьего мира Ты сказал, что чем больше людей, тем большее разнообразие товаров. Когда тебя поймали за язык, ты резко решил маняврировать. Понятно. >Талантливые негры бегут оттуда, капитал там развивать невыгодно Да? Интересно, почему? Риторический вопрос >выгодно тупа товары сосать из недр Африки А у них есть что-то помимо ресурсов чем можно было торговать? Или может быть надо их просто послать нахуй, убрать все свои предприятия? И кому хуже сделаете? >ФРГ может сейчас завоевать условный Сингапур А зачем ФРГ завоевывать Сингапур? Это же вы утверждаете, что капиталисты грабят всех и войны устраивают чтобы пограбить. Или как бы грабят, но не грабят? Понять не могу >Одной рукой ограничиваешь, другой торгуешь Третьей дрочишь, пятой танцуешь Двоемыслие опять на линии. Интересно, а как это на практике выражалось? Можно поподробнее? >Меня больше интересует, почему до революции индустриализация шла еле-еле, если дело лишь в иностранных инженерах Я даже больше скажу, та же Корея еще в 50хх была просто нищей и абсолютно неразвитой страной, но как-то умудрилась без колхозов и коммисаров индустриализироваться, и жить богаче чем совок >А ты бы смог? С теми же исходными, которые я указал в пасте. Смог что? Ты описал ситуацию. в которой заведомо невозможно ничего сделать, а потом мне предьявил что я бы тоже "не смог" Давай уж тогда продолжим логическую цепочку дальше: ты один на планете, попробуй построить ракету и слетать на Луну. Логика та же
>>259268048 >Мне тыкают носом в пруфы, и насмехаются над моей шизой >поетому пытаться переубедить этот контингент тупо неблагодарное и бессмысленное дело