1) Так вышло что после короны я заинтересовался пре/пробиотиками и включил в свой рацион кисломолочку и квашечную капусту, т.е. продукты с полезными живыми микроорганизмами родственными тем которые у нас живут в кишечнике, потом для общего развития прочитал что собственно собой представляет эта кишечная микробиота в целом и О УЖАС неужели вегетарианцы правы когда говорят про "гниение от мяса" в кишечнике? Дело в том, что ПОЛЕЗНЫМ микробам животная пище вроде не нужна, за исключнием лактозы из молочки. Все ПРЕбиотики - это вещества растительного происхождения. А животным белком и животным жиром питается условно-патогенная биота, гнилостные бактерии всякие. Где я не прав?
2) Почему такой хайп вокруг вирусных гепатитов и туберкулёза, когда это абсолютно безобидные условно-патогенные инфекции, нисколько не опасные людям без иммунодефицита? (т.е. с иммунитетом не убитым наркотой, алкоголизмом, СПИДом и тд)
Вареное мясо, рыбо и птицо покушивай и зелень с фруктами не забывай, а еще сало. А если много зелени жрат то в ней оксалаты, а это камни, тут нужон баланс между раст и живот пищей.
Перечитай пост. Если опустить остальные моменты. Животный белок- поддержка гнилостных бактерий. у них там с полезными конкуренция за жизненное пространство, понимаешь? Кто более сытый (т.е. тто кого ты кормишь) - тот и колонизирует поверхность слизистой оболочки.
Перечитай баланс.
Какой баланс?
Ну пожрал мяса, потом зелень сбалансировал. Золотая середина сечешь? А ты предлагаешь либо зелень либо мясо из крайности в крайность.
Вот смотрите, пребиотики
Всё растительное же, не?
Тебе же не только микробиоту кормить надо, а мышцы связки кости органы.
Я понял. Только хорошо ли это? Не является ли это переговорами с террористами по сути? Эти бактерии патогенные ведь какоют в организм ядовитыми токсинами всякими. А полезные попукивают напротив всякими полезными аминокислотами, кислотами, антибиотиками и тд
>>258961323
Ну аминокислоты же из растений изи получить. Вот с витаминами проблема, б12 тольков животной пище
Жизнь это борьба даже в твоем организме, не получится сделать так чтобы было всегда хорошо, это движение жизни.
п.с. я не полагаю,я размышляю. Кисломолочка ведь тоже животный продукт, в логике вегетарианства/веганство это не укладывается, хотя вроде есть какое-то лактовегетарианство
Ты лукавишь. Согласись что бороться с конкурентами будучи сытым явно проще чем будучи голодным. К тому же они там локальным терраформированием занимаются, полезные бактерии создают кислотную среду в которой патогенам сложно прижиться даже будучи сытыми
Ну думаю если прям запущено все, можно баланс к зелени немного дернуть 60 на 40 примерно.
Ты не учел того, что у нас желудок не предназначен, чтобы перерабатывать зелень хорошо. Поэтому, если питаться только зеленью, то будешь с кахексией сумасшедшим веганом.
Да ты никак не поймёшь. Если это правило работает именно так как я его понял (я могу и ошибиться) , то оно будет так работать для всех, только в разной степени
Алсо ещё вспомнил читал в вики про тип питания всяких народов крайнего севера типа эскимосов, типа они питались раньше одним животным мясом и жиром и смертность пиздец была
А по какой конкретно причине? я вроде зелень норм перевариваю, хотя даже не вегетарианец.
Да, почти не предназначен, но на то мутуалисты-микробы в мишечнике, как у коров
Все приматы вроде в основном растительноядны, животная пища как дополнение
> 1
Именно поэтому мясные продукты обычно едят с дезинфицирующими средствами для предотвращения гниения. Шашлык с луком, сало с чесноком и т.п.
> 2
Ты дурак штоль? Как обладатель гепатита, скажу, что это полный пиздец блядь. Ты тупо себя чувствуешь 24/7 уставшим, будто вагоны разгружал.
>Именно поэтому мясные продукты обычно едят с дезинфицирующими средствами для предотвращения гниения. >Шашлык с луком, сало с чесноком и т.п.
Мёртвому припарки, смешно.Ты бы ещё гельминтов чесноком попробовал изгнть.
Это для вкуса же, чтобы ферменты во рту выделялись и лучше переваривалось
>Ты дурак штоль? Как обладатель гепатита, скажу, что это полный пиздец блядь. Ты тупо себя чувствуешь 24/7 уставшим, будто вагоны разгружал.
Ну а почему в вики про все типы написано что любой из них это хрень типа герпесов и сама проходит?
Возможно. А почему так, по каким конкретно прчинам? Дело именно вм ясе или в животной пище вообще? Что будет если есть молочку и яйца, как оволактовеги?
п.с. алсо это не ответ, я о другом спрашивал.
>Ну а почему в вики про все типы написано что любой из них это хрень типа герпесов и сама проходит
Это троллинг тупостью? Что от вирусных гепатитов, что от туберкулёза ежегодная смертность 1,5-2 ляма в год. Про клинику еще смешнее слушать. Вирусный гепатит - прямой путь к малигнизации или циррозу.
Кисломолочка нужна деревенскаая, ты Мечникова читал?
В мясе есть белок и аминокислотный состав необходимый для роста и развития и поддержания физиологического состояния в норме.олсоу, в мясце есть b12 - который наш организм нихуя не синтезирует, а растениях его неебически мало (за исключением водорослей и одного вида грибов) . Тебя никто не просит есть жир в сыром виде, тем более жир расщепляется при окислении на воду, вред несут легкопереваримые углеводы, а такие как лигнин, глютен и клетчатка очень полезны. Почему? Потому что перевариваются долго и усваиваются долго, дают чувство сытости. А простые сахара что в сникерсах, колах и т. д. Вредны в больших объемах. Вообще бактерий в кишечнике полно, как и грибков. Но их мало, при здоровой микрофлоре. Каждый патогенный организм специлизуируется на усвоении определённых компонентов. Например инфузории и клостридии любят употреблять клетчатку и образовывать аммиак, только вот их нет в организме человека, есть группа бактерий и грибков которые очень любят употреблять простые сахара — их большее число всякие палочки и кандиды. На счёт расщепления белка — расщепление происходит под воздействием ферментов и кишечной флоры, после предварительной обработки в соляной кислоте, продукты метаболизма — метан, выделяется в небольших количествах. Вообще, веганы неправы пушто их рацион нихуя не сбалансирован по белку и витаминам. Зато по клетчатке и антиоксидантам могут занять первое место.
Какой троллинг? палочка Коха и так у всех в СНГ живёт, реакция манту положительная. просто она живёт в здоровом организме под шконкой.
>ежегодная смертность 1,5-2 ляма в год
Ну значит они алканы, куряги и поедатели маспа и тд не?
>>258962793
Читал про его исследования. По-моему без разницы, главное чтобы бактерии были живые и умели бродить а не в капсулах из аптеки
А как к цукеру относишься, снижает ли он иммунитет?
Потому что люди нуждаются в веществах которые есть в мясе, но нет в растениях и сами они эти вещества с растений делать, как делают некоторые другие животные не могут. Можно отдельно пить там, витамин б12, но там много веществ и даже если будешь все пить все равно будешь немного недоразвитым.
>В мясе есть белок и аминокислотный состав необходимый для роста и развития и поддержания физиологического состояния в норме
Так он и в фасоли есть, лол.
>b12
да, тут проблема. Ав молоке он есть?
>как и грибков. Но их мало, при здоровой микрофлоре. Каждый патогенный организм специлизуируется на усвоении определённых компонентов. Например инфузории и клостридии любят употреблять клетчатку и образовывать аммиак, только вот их нет в организме человека
А я читал что клостридии как раз есть, это условный патоген
Что это?
Ну цукерки там конфеточки.
Ну поэтому и спросил, дело в мясе или в животной пище вообще? разве молоко и яйца это не животная пища?
Ты даун
>2) Почему такой хайп вокруг вирусных гепатитов и туберкулёза
Ну открытая форма туберкулеза прекрасно разносится, а гепатит собственно гарантированно ведет к циррозу и смерти, просто у кого-то пораньше, а у кого-то годам к 80.
Да они есть, но их очень мало. Пушто если бы у тебя начали размножаться клостридии ты бы срал и пердел бы жиденько каждый час
Животная. Молока и яиц вроде должно хватить
Да в бобовых есть белок, только по аминокислотам он не дотягивает до показателей мяса.
Насколько я понимаю, сахароза это пища для условных патогенов скорее, типа пекарных дрожжей, полезные микробы и грибы предпочитают другие углеводы типа лактозы, олигосахариды, полисахариды и тд выше статья на вики о пербиотиках
Как же веганы тупые определитесь уже вы жрете яйца или нет. Если жрете то вы нихуя не веганы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты#Таблица_содержания_незаменимых_аминокислот_в_продуктах
>>258963363
Да я и говорил что я веган пока что , я вообще диванный мыслитель просто
*не говорил
>Почему такой хайп вокруг вирусных гепатитов и туберкулёза, когда это абсолютно безобидные условно-патогенные инфекции, нисколько не опасные людям без иммунодефицита?
Земля пухом долбоебу. Дальнейшиую дискуссию считаю неуместной
мимо врач.
>1
В аминокислотах. На данный момент существует условно 6-7 незаменимых аминокислот, которые из мяса получать тупо выгодно, так как для того же кол-ва в соотношение с растительной пищей придется съесть, ну несравненно больше. Да и кроме того соя как таковая очень богата незаменимыми аминокислотами, но побочки я думаю от нее ты уже видел или слышал...))
>2
Гепатитов там есть много разных видов. Самый "хайповый" печень поражают к примеру. Без печени, я думаю ты не глупый, не выживешь. Ну, а с туберкулезем, своя история. Просто в реале еще нет определенного устоявшегося лечения туберкулеза, то есть шанс откиснуть от крови на кулаке очень высокий, да и распространяется он с завидной быстротой
Хоть они и не оплодотворенные, но все равно животная пища, веган не может есть любое ейцо так как к этому привлекалось животное.
Туберкулез, несколько гепатитов и ВИЧ опасны тем, что они вызывают такие болезни, которые не лечатся. Да, если забить хуй, то ты от них умрешь. Есть терапия, но она недешевая. К тому же в РФ сейчас эпидемия ВИЧ, но про нее молчат.
Да это вообще бред полный по-моему. Щас бы размышлять об этике когда у тебя в кишечнике насмерть пиздятся толпа грибов и микробов
Светило медицины сам думать умеешь или по книжкам только?
Эффект матрешки, а планета микроб во вселенной.
То есть в википедии в каждой статье об этом ложь написана?
С подключением.
Тебе не понять великий ум.
Они поедают мясо вместо тебя вроде как раз, как падальщики, а продуктами жизнедеятельности скуфинизируют организм вызывая рак, старение, депрессии, тревожность, понижение иммунки и тд
Не только. Вся микрофлора человеческого организма участвует и в защите организма от патогенных микроорганизмов.
А нахуя ты кормишь ети микроорганизмы? Ты сам кушай. Ладно там коровка без бактерий свою траву не переварит, а для мяса-то нахуй бактерии? Мясо организм и сам усвоит за милу душу без всяких нахлебнических пидорасов, так что трави нахуй их антибиотиками со спиртом
>А нахуя ты кормишь ети микроорганизмы?
Ну так человек энергию берёт их глюкозы, а глюкозу из сложных углеводов, которые упакованы в клетчатку и которую организм сам не может переварить - зависимость от мутуализма с бактериями (и грибами), как у коров
>? Мясо организм и сам усвоит за милу душу без всяких нахлебнических пидорасов
Если бы, мясо едят гнилостные бактерии, и в отличие от полезных попукивают они токсинами при этом
Некорректно. ВСЯ МИКРОФЛОРА это совокупность полезных и вредных, которые находятся в антагонистических отношениях.
Теоретик, плиз. У добрая половина микрофлоры - это условно-патогенные микроорганизмы, которые при любом удобном случае ёбнут какую-нибудь оппортунистическую инфекцию тебе на радость.
Ну да, условно-патогенные микроорганизмы тоже есть, и они тоже участвуют в защите от аблигатно-патогенных. Короче, питайся нормально, и условно-патогенные тебе ничего не сделают.
>Ну да, условно-патогенные микроорганизмы тоже есть, и они тоже участвуют в защите от аблигатно-патогенных.
Ага так тут не 2 стороны, а 3 получается
Хотя я не очень понимаю где грань между условным патогеном и облигатным. Может здесь разница в их количестве как раз? А количество прямо пропорционально условиям среды и количеству питания? Интересно, от чего меня может защитить палочка Коха, клостридия или стафилококк. Чет я читал обратное, что условные патогены наоборот меняют микроклимат так чтобы оккупантам легче было проникать и убивать тебя
Смотри, облигатные существуют в норме, и в случае чего патологии не вызывают. Условно-патогенные тоже существуют в норме, делают то же самое, но при дисбиозе они вызывают патологии. Все они выполняют защитную функцию, разве что патологические действия условно-патогенных в отношении макроорганизма подавляют облигатные.
Можешь привести пример облигатного и условного патогена?
Staphylococcus Aureus - условно-патогенный, начинает буянить, когда проблемы с микробиотой в целом;
Bifidobacterium bifidus - облигатные, при проблемах с микробиотой не выебывается.
А разве бифидобактерия это не абсолютно дружественный мутуалист?
Облигатнный = дружественный
Облигатно-патогенный = пидорас, который всегда вызывает инфекционные заболевания. Например, Vibrio Cholerae или Clostridium Tetani
Так я тебя попросил привести примеры ПАТОГЕНОВ, а не мутуалистов. Бифидобактерия-то что может сделать? Кислотами накакать?
Речь шла о том что есть полезные и вредные. Потом ты сказал что есть ещё не очень вредные и очень вредные. А теперь выясняется снова что есть только полезные и вредные
Ну, условно-патогенный Staphylococcus Aureus, а облигатно-патогенный Vibrio Cholerae. Первый есть в макроорганизме, защищает от облигатно-патогенных и не творит хуйни со здоровым человеком. Если иммунитет снижен, то он начинает бушевать. Например, гнойники на руках у диабетиков из-за того, что облигатные микроорганизмы уменьшились в количестве, из-за чего Staphylococcus Aureus начал бушевать.
Второй всегда в организме будет вызывать пиздец.
Да, теперь я кажется понял, спасибо. Условные патогены просто ждут подходящего случая удара в псину и при этом стараются не дать возможности сделать это другим.
Неужели облигатные (мутуалисты, те же лактобациллы и прочие) с этим не справляются совсем и нужно обязательно иметь условных патогенов? это же как крышевать свой бизнес у братков. Никогда не знаешь, когда они решат тебя вывезти в лес и закопать.
Условно-патогенные дополняют облигатных, а облигатные осаживают условно-патогенных, чтобы они не создавали проблем микроорганизму. Если у тебя проблемы с ЖКТ или иммунитет снижен, то у тебя могут начаться проблемы из-за облигатно-патогенных микроорганизов. Почитай про кишечный эубиоз и микробиоты тканей человека. Так ты еще лучше поймешь.