>>258834812 (OP) У барина можно было строем не ходить и денех барин плотиць. В грязноштаниях то голод, то то потребности в ништяках партия не выявит до сих пор проигрываю с первой вднх, лол, то внезапно литовским шпионом можно оказаться, то ещё какая-то шиза. а реализовали бы косыгинские реформы - всё могло быть иначе
>>258834812 (OP) > Почему хитровыебаные буржуии взяли верх над инженерами,учёными,врачами,учителями над народам. Лол блять, ты еще спроси почему носители ЛУЧШЕГО В МИРЕ ОБРАЗОВАНИЯ заряжали перед теоевизорами воду, верили в кашпировского и т.д.
>>258839928 Попутал, не первая, но суть в том, что ссср показывал результаты раскачки и рынков, а янки притащили бытовую технику и прочий капитализм. К их павильону в итоге рядовых граждан пускать перестали.
>>258836223 Это щас прокукарекал зумер, который донатит стримерам, покупает курсы в инстаграмме и инвестирует через приложение на телефоне? Лол
А в США же хорошее образование? Почему там много сект и так же хуи по твгипнозомзанимались и так же люди прогаралив подобных мммконторах, как же так???
>>258834812 (OP) Конкурентная среда порождает более эффективные решения проблем. При социализме конкуренция уровня у кого родственник имеет больше звездочек на погоне.
>>258834812 (OP) >Почему хитровыебаные буржуии взяли верх над инженерами,учёными,врачами,учителями над народам.
Ошибка коммидебилов сегодняшнего дня в том, что они делают различия между буржуями и номенклатурой. Дескать название-то другое.
>А нам достаются крохи с барского стола. При совке еще меньшие крохи были, мягко говоря, скажем прямо что держали чуть ли не на воде с хлебом целую страну 70 лет. За исключением Москвы, конечно.
>>258834812 (OP) Проиграл из-за бездарного руководства ЦК КПСС. Да была неплохая агитация, да люди сплачивались, но эта сплоченность была исключительно из-за страха перед партией и НКВД. Сталин , ГУЛАГи, расстрелы, репрессии, Маленков пятилетки, индустриализация, Хрущев, Горачев, развал. Режим чисто тоталитарный, уверен что при царе было проще, потому что царь не позволял себе то, что позволяла партия. Но мало того, что они позволяли себе дохуя, так они еще вели бездарную внешнюю политику, та же насильственная экспансия прибалтов, Эстония, Латвия, Литва, их тупо насильно заставили вступить в Союз. В итоге весь мир начал смотреть на Союз как на Третий Рейх из-за ебнутой экспансии и ебейшей агитации. Партия в 40-60ых оказывала на весь мир ебанутое давления своей агитацией в странах третьего мира, эти "миротворческие" высадки и советская помощь техникой ну никак репутации страны не добавляли. Блядь, КПСС даже умудрилась запустить свои лапы в штаты и уебать Кеннади, тупая попытка дестабилизировать страну) Весь мир смотрел на Союз как на агрессоров, репутация у СССР мягко сказать хуевая. Естественно это закончилось тем, что на Союз наложили страшные санкции, запустили в него агентов, изоляция и закрытая экономика не помогла, разъебали внутреннюю политику и страна развалилась. Почему коммунизм проиграл? Потому что руководство вело крайне агрессивную внешнюю политику, да она была не такая агрессивная как у Третьего Рейха, но она близка по духу своему.
>>258840309 Я издалека вижу, что тебе только такой пруф подойдет: Товарищ Сталин признал, что номенклатура является новой буржуазией - надпись на документе из архива, с печатями и росписями. Но такого, конечно, нет. Как нет и пруфов того, что я не прав.
>>258840283 Два чая. Постоянно продвигали "социализм", а по итогу получился государственный капитализм. Идеология была заранее обречена человеческими слабостями.
>>258840513 >питались На две головы выше совколохов. >манятории, хатка-халява Нормальные люди сами платили себе за жильё и отдых с оздоровлением, а не лизали@сосали барину, что бы заветную путёвок раз в никогда получить.
>>258840152 >Это щас прокукарекал зумер, который донатит стримерам Бумеры донатят не реже > покупает курсы в инстаграмме Бумеры покупают инфоцыганство не реже > и инвестирует через приложение на телефоне? Как что-то плохое, или хотя бы пытаться научиться финансовой грамотности это зашквар у пердунов? >А в США же хорошее образование? Высшее - да, оно просто доступно не всем >Почему там много сект Потому что там не запрещают создавать секты
>>258834812 (OP) Потому что никакого коммунизма ещё не было и быть не могло. Был вполне капиталистический фашизм с госкапом, коммунизм будет ещё не скоро по человеческим меркам.
>>258834812 (OP) >Так почем уже коммунизм проиграл капитализму? На самом деле всё хитрей. Капитализм (а, точнее, либерализм) проиграл марксизму, но рабочий класс проиграл классу капиталистов.
>>258841761 >В совке никому хаты не ВЫДАВАЛИ, все жилье государству принадлежало Бессмысленная фраза. От наличия собственности на квартиру появляется лишь рынок недвижимости без ограничений, и возможность богатым скупать десятки квартир, задирая стоимость на них и вынуждая жильцов платить им ренту.
>>258834812 (OP) >КОММУНИЗМ ПРОИГРАЛ КАПИТАЛИЗМУ Еблан, коммунизм ещё не был построен. Это первое. Почему проиграл советский социализм? После 53 пришли ревизионисты и оппортунисты. Это второе.
>>258834812 (OP) Любой предыдущий строй проиграет следующему потому что человеческая жадность, зависть и тупость предыдущий рано или поздно разрушит. Это же произойдет и с капитализмом рано или поздно.
>>258843329 Неправильный коммунизм был. Нужно еще раз попробовать, а то с 666 раза непонятно еще, как правильный коммунизм сделать. По всему миру говностраны делают неправильный коммунизм, нужно еще раз, в этот раз точно правильный получится. Гоммунист невер чейнж.
>>258834812 (OP) > инженерами,учёными,врачами,учителями Так их же в совочке в унитазе с говном топили. Ну и к тому же, всякие вумные дядьки, которые могут жить выше среднего, ни за что не захотят уровнять свой доход со свинопасами и прочими нищуками.
>>258834812 (OP) >Почему хитровыебаные буржуии взяли верх над инженерами,учёными,врачами,учителями над народам.
потому что большая часть нормальных инженеров, учёных и врачей свалила к буржуям. А оставшиеся пролетарии не вывезли, потому что пролетарий, это, по сути, умственно отсталый (по тому он и пролетарий, кстати)
>>258843285 >От наличия собственности на квартиру появляется Право наследия, ты N лет работаешь на государство, получаешь квартиру, отрабатываешь всю ее стоимость, а твой ребенок должен снова N лет отрабатывать ту же самую квартиру, какого хуя? >>258843451 >Еблан, тебе в собственность никто и не обязан давать. Обязаны, при социализме собственность общественная должна быть, а не государственная
>>258843394 Зачем тогда социализм нужен вообще? Нахуя мне обменивать квартиру в собственности на квартиру которой я имею право пользоваться, зачем мне выбирать меньше прав?
>>258843710 Я не социалист, это ты у них спрашивай что значит «общественная собственность», но то что при социализме собственность не должна быть государственной - это просто факт, следует из определения социализма
>>258843285 >Бессмысленная фраза Да да да, все работало на волшебной магии - раздавали вообще все всем бесплатно. Ты совсем дурачек? За счет чего оно все было подумай. >От наличия собственности на квартиру появляется лишь рынок недвижимости без ограничений Покажи рынок без ограничений? А от наличия собственности у тебя появляется собственность.
>>258843780 Эх вот было бы круто если бы был такой заповедник, где были бы разрешены все секты и куда бы ссылали тупоголовых сектантов. Ах да он уже есть. США называется.
>>258843780 В сектах в любом случае очень мало людей относительно всего населения, нужно специфический склад ума иметь чтобы в секту вступить, так что даже если все сектанты обопьются мочой вусмерть - на экономике это не отразится
>>258843451 >пользование на неопределённый срок До тех пор пака на завод, на закрепленное за тобой рабочее место вовремя приходишь, ага. А если нет - в гулаг. Удобно пиздец. Зп свою на таком заводе представил? А её платить вообще не обязательно - все равно никуда не денешься. Коммунисты - инфантильные рабы ебаные.
>>258843656 >Право наследия, ты N лет работаешь на государство, получаешь квартиру, отрабатываешь всю ее стоимость, а твой ребенок должен снова N лет отрабатывать ту же самую квартиру, какого хуя? Фактически наследовались, все типы, опять же, с ограничением, что нельзя было получить квартиру/дом где ты не живёшь.
>>258843581 >Поэтому гораздо лучше, когда чинуша/барин решает где ты будешь жить, а не ты сам. Решал, просто иными механизмами, чем покупка недвижимости, не говоря уже о том, что в ограниченном виде рынок недвижимости существовал (с тем ограничением, что нельзя было ни в какой момент иметь две или более квартиры или дома на одно рыла), плюс кооперативы, плюс дома.
>>258843285 БОГАТЫЕ ЧАСТНЫЕ ЛИЦА ИМЕЮТ ДЕСЯТКИ КВАРТИР В СОБСТВЕННОСТИ И ПРОСЯТ РЕНТУ В ОБМЕН НА ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ @ РЯЯЯЯ УГНЕТЕНИЕ БУРЖУИ РАСКУЛАЧИТЬ
БОГАТЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЧИНОВНИКИ ИМЕЮТ ВСЕ КВАРТИРЫ В СТРАНЕ В СОБСТВЕННОСТИ И НАСИЛЬНО ЗАБИРАЮТ РЕНТУ В ОБМЕН НА ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ @ ЭТО ДРУГОЕ СОЦИАЛИЗМ СЧАСТЬЕ ЗАЕБИСЬ
>>258834812 (OP) Тута\здеся тоже было капиталистическое общество до 1917 года. Потом пришли строители коммунизма и откатили нас на сколько лет назад? До сих пор догоняем. Остальной цивилизованный мир спокойно это время развивался с туалетной бумагой и прочими благами. В итоге наблюдаем то, что наблюдаем.
>>258843937 >Фактически наследовались Еще раз, да, в совке квартиры по факту наследовались, только ты был обязан за это наследство платить государству столько же, сколько за него платили твои родители, понимаешь в чем разница? Работаешь на государство - платиль налоги - на налоги строят квартиру - получаешь квартиру Твой ребенок получает в наследство квартиру - работает на государство- платит налоги - не получает за ту же самую сумму налогов еще одну квартиру За одно поколение при социализме государство наебывает твою семью минимум на стоимость одной квартиры
>>258843953 >НАСИЛЬНО ЗАБИРАЮТ РЕНТУ Кто тебя платить то заставляет? Чего тут насильного, если ты сам всегда может отказаться от ренты и выполнения указаний государства. Сказали же - всё бесплатно, даже швабра в гулаге.
Да как ты заебал, завистливый нищий ребенок, иди нахуй, у тебя никогда ничего не будет, а сам ты не возьмёшь, бодливой корове господь рогов не выделил. Сука каждый день треды, хуё-моё, Маркс, троллейбусы, пломбир. Квас блять за 3 копейки, большой за 5. Мороженка за 20, а в метро разменные аппараты стояли. Какой блять нахуй Косыгин? Ты ебанутый штоле? Ты серьёзно эту хуету из 70х изучаешь? Андропова блять забыл, охуительный был гебнюк, по кинотеатрам мусора днём ловили тунеядцев, а мой папа платил "налог на яйца", это для бездетных.
>>258843937 > > >>258844047 >>258843656 >>258840513 Вы забываете одну простую истину господа. ХАты выдавали людям СЕМЕЙНЫМ, у кого были дети. Соотвественно я бомжетрипер путешествующий по 5 месяц в году по нищим странам жил бы в полном говне. Не только не смог бы ездить так свободно и выехать за пределы страны , а даже хаты своей бы не было т.к. семейная жизнь отвратительна. А так у меня есть однушка в ДС , которую мне родители подогнали и мне заебись
>>258844429 А, ну лучше, конечно, картечью в ебало получить или утонуть хуй знает где под хихиканье самураев. Вот это наш путь, а не газ ваш бездуховный.
>>258844236 А савок был на столько хорош, что пришлось превентивно уничтожать все население, ага. Да и на самом деле царя бы все равно ебнули или он сам ушел. Кроме гоммунистов были и нормальные активисты-революционеры в то время, но коммунисты оказались самыми бесчеловечными и действовали без обдуманного плана и цели.
>>258844468 Я тебе скажу. Коммунизм это говно на бумажке. Его нет и не было никогда. И странно, что его противопоставляют капитализму. Капитализм есть. А коммунизма нет. Это блять всё напоминает твитор поехавшей жирухи.
>>258834812 (OP) Потому что в большинстве случаев была стагнация. Никакого развития самих теорий и практик социализма и коммунизма. Вон, в Китае товарищ Дэн оформил так, что как бы коммунизм жив, но как бы и не жив.У пост-брежневских (или, если точнее - пост-сусловских) в СССР был шанс как-то выстоять, но консервы решили, что попытаться в развитие - хуйня, тем самым сломали к хуям СССР.
>>258834812 (OP) >Почему хитровыебаные буржуии взяли верх над инженерами,учёными,врачами,учителями над народам. Что значит "взяли"? Они никогда и не отдавали его. СССР - это огромная корпорация в масштабе страны, построенная большевиками из отжатых у людей средств, во главе которой сидел один капиталист - гос. аппарат. Скажи Ельцину спасибо, что вырвал средства производства из лап этой мрази и отдал простым людям. Жаль, что простые люди были настолько промыты совковой пропагандой и не самостоятельны, что надеялись до конца на заботу государства, которое по факту просто высасывало человеческий ресурс. Некоторые, конечно, были не настолько наивны и подсуетились. Сейчас их называют олигархами.
>>258834812 (OP) Пора всем признать что совок это деструктивная религия и начать сдавать совкодрочеров в дурку. "Светлое коммунистическое будущее" не настанет, на сколько бы идеологически правильной не была инструкция по которой ты веришь в него.
>>258834812 (OP) > Почему хитровыебаные буржуии взяли верх над инженерами,учёными,врачами,учителями над народам. Потому что в совке учёных репрессировали, врачи получали копейки, как и учителя.
А сейчас при капитализме вроде врачи получают огромные деньги, учителя тоже не бедствуют. А учёные - вообще шикуют и считаются элитой.
>>258844869 >Потому что в совке учёных репрессировали, врачи получали копейки, как и учителя. >А сейчас при капитализме вроде врачи получают огромные деньги, учителя тоже не бедствуют. А учёные - вообще шикуют и считаются элитой.
И именно поэтому наука, образование и медицина РФ многократно опережает таковую в СССР!
>>258840152 Донат стримеру - поддержка конкретного контента, это тут при чем? Ну и чел очевидно о том, что наличие инженерного образования никак не предохраняет от бытия заряжающим воду долбаебом
>>258844652 С любой точки зрения люди не одинаковые - у всех разные потребности и возможности, есть умные и тупые, есть красивые и некрасивые - все разные что пиздец. Для гитлера все евреи были одинаковыми. За уравнение людей смертную казнь нужно вводить.
>>258834812 (OP) >Так почем уже коммунизм проиграл капитализму? Однажды я узнал, что такое дома-коммуны, который по сути функционирует по принципу улья, где коммуняки за тебя решают, когда тебе ложиться спать, просыпаться, сколько есть, сколько срать и остальные казарменные режимные вещи. После такого я охуел и решил, что я лучше умру, чем позволю красным пидорасам решать за меня, как мне жить. А инженеров, ученых, врачей и учителей в этой скотоублюдии я рот ебал, таких протирателей штанов еще поискать надо. Нормальные специалисты же нормально зарабатывают и нормально живут. Ленивые чушки же ноют про клятых буржуев, которые им в жопу говна залили.
>>258834812 (OP) Потому что это шизоидные бредни старого жида, что ни дня в жизни не работал на производстве уж точно
Коммунизм удалось построить Пол Поту, но его уничтожили завистники и ревизионисты.
Люди не меняются, нельзя человека под идеологию подгонять, идеология должна учитывать несовершенства людей. В принципе, монархии принесли миру много меньше вреда, чем социалисты или демократы всех мастей.
>>258840152 >А в США же хорошее образование? О блядь началось, "а в сша негров линчевали", калмуняка как всегда стрелки переводит. Если твой калмунзм не решает проблемы а только еще больше усугубляет то он нахуй не нужен.
>>258845469 >Потому что это шизоидные бредни старого жида, что ни дня в жизни не работал Т.е., научная жеятельность - это не работа? >на производстве уж точно Каким образом работа на производстве даёт квалификацию в понимании экономики, философии или написании трактата? >Люди не меняются Т.е. Человек эпохи неолита, и современный москвич идентичны?
>>258840485 А может быть проиграл потому что коммунизм невозиможен? Практика критерий истины, во всех странах где был коммунизм, были голод, гулаги, расстрелы, цензура, тоталитаризм, авторитаризм, вождизм, бедность.
>>258834812 (OP) >Так почем уже коммунизм проиграл капитализму? Разве он проиграл? Точнее сказать, что СССР проиграл США в Холодной войне. Главная причина здесь - изначально неравные силы советского блока и блока НАТО, и, в частности, СССР и США. Пожалуй, поражение СССР было неизбежно после Карибского Кризиса, да и в целом политики Хрущёва, по причине которого большинство направлений в СССР пошли под откос.
>>258843329 >Еблан, коммунизм ещё не был построен. Настоящий коммунизм был при Пол Поте когда он истребил треть населения страны и при Ким Чен Ире где вся страна это одна большая зона, при совке был средний такой социализм но для перехода нужно было еще больше репрессий и человеческих страданий.
>>258834812 (OP) >Всё богатство планеты принадлежит 3% буржуев. А нам достаются крохи с барского стола. Не припомню, чтобы в совке богатства были распределены каждому. Хули тогда такой хуевый уровень жизни был, раз всё народу, все для народа?
>>258845753 >Потому что калмунизм это неработающая шизо маня утопия которую придумал маркс. Маркс лишь сконструировал строгую, и наиболее популярную методологию, философскую и экономическую теорию социализма и коммунизма. Сам по себе коммунизм/социализм как утопия существует с глубокой древности. Например, как мифологический "Золотой Век" в римской культуре, в христианстве как быт христиан в апостольские времена.
>>258836223 >Лол блять, ты еще спроси почему носители ЛУЧШЕГО В МИРЕ ОБРАЗОВАНИЯ заряжали перед теоевизорами воду, верили в кашпировского и т.д.
Ты забыл про то, как вчерашние пионеры, взрощенные советскими лозунгами, устроили девяностые, грабили, насиловали и убивали. Почему советские граждане мигом пали до состояния животных, стоило их спустить с цепи? А может они всегда такими были?
>>258846198 >Ты забыл про то, как вчерашние пионеры, взрощенные советскими лозунгами, устроили девяностые, грабили, насиловали и убивали. >устроили девяностые Ох лол, это началось еще в 70х. https://www.youtube.com/watch?v=QDefZlm_Sfc «Тяп-Ляп» — организованная преступная группировка, известная организацией массовых драк в Казани — столице Татарской АССР в 1970-е годы, а также убийствами. В неё входили молодые люди и подростки, живущие в районе завода «Теплоконтроль» на одной из окраин Казани. Как считают специалисты, именно с этой банды берёт начало массовое явление, получившее название «казанский феномен».
>>258845182 >где коммуняки за тебя решают, когда тебе ложиться спать Одна коммуняка в комментах под видео Константина Семёна утверждала что все люди глупы и за них нужно решать как им жить что бы те нее с деградировали.
>>258845469 > идеология должна учитывать несовершенства людей Человек должен стремиться стать лучше. Иначе чем ты отличаешься от домашнего животного? Поел, поспал, посрал.
Но мы поднимем себя по канатам, из собственных нервов скрученных! Вырастем. Стерпим любые смешки. И станем больше богов!.. И будут дети лепить снежки из кучевых облаков.
>>258845788 > Практика критерий истины, во всех странах где был коммунизм, были голод, гулаги, расстрелы, цензура, тоталитаризм, авторитаризм, вождизм, бедность. Эту сову - голод, гулаги, бедность, цензура можно и на США натянуть. Нужно смотреть в причину этих явлений, а не на их наличие.
>>258846657 >Эту сову - голод, гулаги, бедность, цензура можно и на США натянуть Нельзя потому что масштабы несоразмерны, в коммунистических режимах было намного хуже.
>Нужно смотреть в причину этих явлений, а не на их наличие. Причина этих явлений то что калмунизм это неработающая шизо теория.
>>258840152 > который донатит стримерам Вот же сука, своими деньгами распоряжается. Лучше бы мне отдал! > покупает курсы в инстаграмме Вот же сука, учится чему-то пытается. В лагеря всю эту образованщину! > и инвестирует через приложение на телефоне Вот же сука, лень свою жопу до мосбиржи дотащить и купить там бумаги.
>>258846198 Поэтому меня умиляют мамкины анархисты, апологеты теории, что государство - ненужный рудимент. Таких теоретиков сожрут и не поперхнутся, если государство отвалится. >>258846747 > Нельзя потому что масштабы несоразмерны, в коммунистических режимах было намного хуже. Ещё как соразмерны. Почитай про великую депрессию. > Причина этих явлений то что калмунизм это неработающая шизо теория. Мне похуй. Я не теоретик коммунизма. Я про то, что при капитализме перечисленные явления тоже имеют место быть. Хотя, если ты здесь только для того, чтобы потроллить тех или других, то >>258846681 > Кому он должен? -Человек слаб, ничего с этим не поделаешь. -Так давайте станем сильнее! -Иди на хуй, я тебе ничего не должен! Абырвалг!
>>258834812 (OP) >инженерами,учёными,врачами,учителями им дали немного лучше условия. теперь программист с зп 120к рублей считает себя невъебенно крутым спецом и уникальным, и как правило лучше чем другие люди. на практике это такая же грязь из под ногтей буржуя, который будет на зарплате всю жизнь. разделяй и властвуй.
>>258834812 (OP) Не проиграл, откат обыкновенный, как со всеми строями экономическими и политическими происходило в истории. По итогу именно к коммунизму все и придет. Точнее, к очень социальному государству. Коммунизм же это очень и очень отдаленное будущее, когда (если) галактики бороздить начнем.
>>258840610 Общественное бытие определяет сознание, а не наоборот. А про государственный капитализм ты прав, так построенную систему еще Ленин называл. Вот только это было необходимой ступенью к построению коммунизма
>>258848458 Оглянись вокруг, тебя даже вчерашний шторм не разбудил чтоль? Монополии ВО ВСЕХ сферах, начиная от продуктовых магазинов, любых производств и заканчивая покорением космоса. И нет, дружок, монополия это не когда ОДНА конкретная корпорация. Их может быть несколько, и под ними будет подавляющее большинство конкретного рыночного сектора, к которому они относятся. Алсо, если у тебя помимо пятерочки и волмарта рядом есть шаурма от мастурбека - это не значит, что пятерочка и волмарт не являются монополистами. Алсо2 - большое всегда будет поглощать малое, переваривать его и превращать в кал. Это свойство мироздания.
>>258840807 > На две головы выше совколохов А ЦРУ говорило, что в калорийности советский рацион не сильно отставал от американского, а по балансу питательных веществ был граздо полезней хрючева из макдональдса. Неужели они нам соврали?
>>258848655 >монополия это не когда ОДНА конкретная корпорация Да неужели, а как тогда назвать ситуацию когда она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО одна, например когда еба технология ТОЛЬКО ЧТО придумана и ни у кого ЕЕ НЕТ. Эх, вот было бы круто если бы для ситуации когда у нас несколько игроков и только один были разные термины. Да, было бы ахуенно!
>>258840283 > скажем прямо что держали чуть ли не на воде с хлебом целую страну 70 лет. За исключением Москвы, конечно. >за исключением Москвы, конечно
Вот одна эта фраза детектит тебя как абсолютно не представляющего то, о чем он говорит. Не позорился бы хоть и узнал, сколько бабла в республики вкладывали и что там построили.
>>258843620 Эти говностраны находятся под огромным прессингом капиталистических стран, под постоянной угрозой войны или правого переворота. Капитализм сам душит такие страны, а потом валит все на социализм.
>>258843648 > всякие вумные дядьки, которые могут жить выше среднего, ни за что не захотят уровнять свой доход со свинопасами и прочими нищуками Чисто мелкобуржуазное крестьянское мышление. Все, имеющие такое мышление, обычно и видят себя этими "вумными дядьками", хотя на деле 90% их - такие же свинопасы
>>258843649 Эти умственно отсталые за 40 лет перешли от лошадиных повозок и ручных плугов к механизации и полетам в космос. Учи историю, мамкин буржуа-интеллигент
>>258849288 Из-за какой такой секты Римская империя была? Я так понимаю, Западная, и ты имешь ввиду христианство? Христианский культ не имел вообще никакого влияния на это, причины были комлексными, экономическими, социальными, военными и, наконец, человекофакторными. А в совке что за секта?
>>258843690 Потому что это заебись только когда у тебя есть квартира. А когда квартиры нет, то приходится снимать угол, на аренду которого уходит половина твоей нищенской зарплаты
>>258849487 >Потому что это заебись только когда у тебя есть квартира У скольких процентов населения рф нет хотя бы какого-то жилья в собственности? > когда квартиры нет, то приходится снимать угол, на аренду которого уходит половина твоей нищенской зарплаты Так при социализме ты точно так же «снимаешь» квартиру у государства, в чем разница?
>>258843809 От наличия собственности у тебя появляется возможность эксплуатировать тех, у кого этой собственности нет. А в условиях рынка и конкуренции это выливается в монополии, которые владеют жильем и сдают его по грабительским ценам. На каждого бездомного в США приходится 5 пустующих домов/квартир. В СССР бездомность искоренили. А как с этим справляется рынок мы знаем, каждый день видем людей в тряпках у мусорных баков
>>258843953 > БОГАТЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЧИНОВНИКИ 1% богатейших людей имел 4% всех богатств. Ты проецируешь проблемы капитализма на социализм и не имеешь понятия о том, как работала демократия в ССР
>>258834812 (OP) При коммунизме ты тоже раб, но узкого круга членов партии, начальников министров и т.д. И действовать на несогласных они могут гораздо жёстче чем капиталисты.
>>258834812 (OP) Потому что коммунизм - это фанта зия, где все люди хорошие и работаю,т на благо общества. В реальности - люди алчные сволочи, которым всегда всего мало. Такова человеческая природа, ничего не поделать.
>>258849985 >1% богатейших людей имел 4% всех богатств Формально, а формально в рф и демократия есть, народ выбирает путина, схуяли какие-то коммуняки против мнения народа?
Клоун варламова/каца, спок. Ты не знаешь о чем говоришь даже, тебе пропаганды в дупу залили. А мне в тридцатый раз щас объяснять про эту хуйню очередному дауну впадлу. Вообще, тейк про бумагу уже моветоном должен становиться потихоньку.
>>258844383 > мой папа платил "налог на яйца", это для бездетных Неужели мамка тебя от Берии родила? А вообще не знал про такой налог. Стоит повторить.
>>258848361 Репрессий не было? Были, но репрессировали плохих? Репрессировали плохих, но происходили перегибы, и репрессировали хороших? Перегибы происходили часто, но репрессировали в большинстве всё равно плохих?
>>258844493 >превентивно уничтожать все население >сотня тысяч манябуржуев, о которых никто бы и не вспомнил, если бы не "покаянцы" в 90-х >действовали без обдуманного плана и цели >Отстроили экономику после разрухи первой мировой и гражданской и успели модернизироваться как раз к визиту нацистов
>>258844598 >Пещера есть, а культивированных растений и скота - нет >Рабы и патриции есть, а профессиональных военных с личной деревней - нет >Король и аристократия есть, а торгашей и мануфактурщиков с парламентом - нет На этот-то раз ты точно прав, анон. Капитализм есть, а коммунизма нет.
>>258850782 >экстраполяция как аргумент Сталин расстрелял 700 тысяч человек, в следующий раз расстреляют 1400 тысяч человек Пол Пот убил 1/3 своего населения, в следующий раз коммунисты убьют 2/3 населения
>>258844642 >Дэн решил переобуться в полете и построить монопольный капитализм >В СССР стали проводить рыночные реформы, что плохо сочеталось с плановой экономикой >Для исправления результатов решили ввести еще больше рыночных механизмов >И так раз за разом, пока вся экономика не была разбалансирована к чертям и держалась на соплях >СССР сломали консерваторы Гениально
>>258844652 Всех, кто считали себя топовыми поцыками рассажали по лагерям, а днопоцыки построили себе свободное общество равных возможностей для развития, где каждый мог проявить себя как созидательная личность
>>258848676 Врешь морда натовская, не может солдат 2 мешка брюквы сожрать. Ты посмотри сколько например можно сейчас калорий купить на 1000 рублей и поймешь, что калорийность питания почти ничего не значит.
>>258844710 > Блядь травить газом крестьян Негоже красноармейцам рисковать жизнями в борьбе с мелкобуржуазными реакционерами. Надо было продолжать их газом травить, вместо того чтобы приобщать к труду в лагерях
>>258834812 (OP) >Так почем уже коммунизм проиграл капитализму? Потому что капитализм умеет монетизировать тёмную сторону человека: боль, страх, голод, глупость, отчаяние, вожделение, гнев, гордыню, обжорство, зависть и похоть.
Всё это превращается в ресурс(деньги), которые идут в единый капиталистический центр. А оттуда с помощью этой управляющей технологии (деньги) уже делается всё остальное.
Коммунизм же в своей основе опирался только на светлую сторону человека: любопытство, познание, созидание, труд, доброта, развитие, помощь, любовь, азарт, амбиции, мечты. Конфликт человека с человеком строго порицался. Можно было конфликтовать и побеждать только природу.
Я не удивлён, что капитализм победил. Он естественней и потому сильнее. Потому что человек — это тупорылое животное, которое заслуживает ада.
А для коммунизма нужно сначала воспитать Нового человека. Что само по себе сложная задача.
>>258849852 1 процент людей владеет большим чем остальные 99%. У любого среднего нищука есть как минимум хата от бабки. Если раскулачить богатых то хаты станет 2.
>>258844851 > СССР - это огромная корпорация в масштабе страны Бедный анон настолько проникся рабским мышлением что даже не способен представить себе государство, принадлежащее рабочим >Некоторые, конечно, были не настолько наивны и подсуетились. Сейчас их называют олигархами. Многие олигархи начинали со спекуляций народными ресурсами еще в комсомолских кооперативах при Горбачеве. А потом уже при Ельцине с полученными средствами и влиянием единолично присвоили себе индустрию страны, большинство из которой эти "подсуетившиеся" проебали
>>258834812 (OP) Абстрагируясь от капитализма, коммунизма, правых, левых и прочего инфошлака в сухом остатке получаем следующее. На верхушку жизни в итоге пролазят строго хитрые железобетонные пидорасы, умеющие где надо лизнуть-соснуть, а где надо куснуть. В обществе таких называют политиками и олигархами. Первые рулят тем как ты живешь, а вторые распределяют бабло на которое ты живешь. Социализм и манякоммунизм работают только тогда, когда такие живут в режиме пидора на тюрьме. Кокопетализм научился сосуществовать с такими. Прохладные истории про массовые расстрелы, это уже даже не смешно, практика показывает, что во главе расстрельных комитетов, те с кем они должны бороться, становятся где-то за год максимум. Весь Совочек от Ягоды до полсдденего преподавателя истории КПСС у котрого я брал в свое время зоприщенный Дип Перпл и самиздат в пруфы. мимо дед божечки как же все это забеало Как-то так.
>>258851340 Так эти города все равно вырезаться будут, это же война, там в любом случае мирняк бомбят, просто обычные бомбы просто бомбит мирняк, а яо бомбит мирняк и останавливает войну
>>258844853 >Пора всем признать, что капитализм это деструктивная религия. Какой-то предприимчевый простолюдин не способен в силу происхождения и отсутствия божественного мандата на власть владеть землей или мануфактурой
>>258851340 >вырезал парочку и враг сдается Так если продолжать классическую войну - количество вырезанных будет больше чем парочка городов, плюс еще и неизвестно, сдасться ли враг или нет
>>258851425 Что? Нет. Рашка не белая страна а нищепараша с ввп на душу населения ниже среднемирового. Она наоборот только выиграет от глобального перераспредения богатств того же пиндосского 1% (который раз в 10 богаче 1% в рашке)
>>258851501 >Пора всем признать, что капитализм это деструктивная религия. Напомни, кто написал капиталистическую библию, кем был капиталистический иисус
>>258849852 А может не надо? Может не лакшери шмотье у них отбирать, не тачилы и оверпрайснутые квадратные метры? Может лучше отобрать у них средства производства, на которые можно обеспечить и тебе и всем неграм стабильное питание+одежду+бесплатное жилье. И да, заживем. Не охуительно, впрочем. Охуительно в понимании пидоранов это жрать в три горла, отбирая кусок у голодного, греться в 10 комнатной квартире одному пока куча народу на улице замерзает. Тут у пидорана засвербит, как же так, негр не может быть сыт и одет точно так же как я, ведь он негр! Из этого чувства кокпетализм и растет.
>>258844869 > А сейчас при капитализме вроде врачи получают огромные деньги, учителя тоже не бедствуют. А учёные - вообще шикуют и считаются элитой. Пусти меня в свой манямирок, я тоже хочу такой капитализм
>>258851564 По объёму номинального ВВП (1,7 трлн долларов США в 2019 году) Россия занимает 11-е место в мире и 5-е в Европе, по данным Всемирного Банка. Экономика России относится к переходному типу. Население России составляет около 1,9 % от общемирового; вклад страны в мировую экономику достигает 3,12 % на 2018 год.
>>258845028 >Коммунизм - это уравниловка Продолжай свой праведный бой с мельницами, Дон Кихот >За уравнение людей смертную казнь нужно вводить Это все заебись, но только если ты в 1% самых богатых. Не думал, что к нам на борду олигархи заходят
>>258851708 Ага, вот только Америка Ирак разъебала без вырезания городов. И если ты можешь закидать бомбами нищиеба, то наверное ты сможешь его ебнуть, введя потери гражданских к минимуму. А ты кончай нести бред.
>>258851761 Олигархи не заходят, но постоянно отмечаются люди с доходом от 100 тысяч, чаще они заявляют свой доход в 150-200. А это меньше 7 процентов от жителей РФ. Так что высший класс тут, в большом количестве.
>>258834812 (OP) Очевидно потому, что коммигной делится на хитрожопых оппортунистов, которые надеются при полной смене строя хапнуть власть и богатства, и тупых лентяев, которые мечтают затащить побольше людей в говно вместе с собой.
>>258840822 Да ну блять тв нипанимаешь эта другое, там санатории и ракеты в космос летали, там заводы блять стоттысячь бдять там у всех квартиры и санатории еще как же вы занбали капиталисты бля суеека вот бы в саноторий сичас, попить пмва в алрьке и каши из бочки в санатории
>>258845182 >коммуняки за тебя решают >коммуняки - это высшие бестелесные сущности, а не конкретные рабочие и крестьяне, которые сами решали, как организовывать свой быт >Ленивые чушки >Наследники богатых семей к доступам всем благам и возможностям, в том числе брать огромные риски при организации своего дела - самые трудолюбивые, а потому самые богатые
>>258845697 > калмуняка как всегда стрелки переводит. Если твой калмунзм не решает проблемы В США линчевали негров, богатые становятся богаче, бедные беднеют еще больше В СССР неравенство было практически сведено к нулю, общество улучшало свою жизнь семимильными шагами и те, кто еще вчера мотыгой обрабатывали землю кулаков сумели отстроить сверхдержаву
>>258851403 >Бедный анон настолько проникся рабским мышлением что даже не способен представить себе государство, принадлежащее рабочим Потому что его не было. СССР принадлежал партии. >Многие олигархи начинали со спекуляций народными ресурсами еще в комсомолских кооперативах при Горбачеве. А потом уже при Ельцине с полученными средствами и влиянием единолично присвоили себе индустрию страны, большинство из которой эти "подсуетившиеся" проебали Средства и влияние многие олигархи кстати получили просто вкалывая челноками и прочими работянами, которые активно решали проблемму деффицита, созданную полнейшим дегенератизмом совкового правительства
>>258851564 Не, не выиграет, выиграют африканцы и индусы, которые месяц на пару баксов живут, а то и меньше. А ты со своих пынинских 17к будешь ещё и отдавать
>>258851865 Хочешь жить - умей вертеться. Одна заведующая садиком несколько внедорожников себе купила. Воспитатели и нянечьки у неё на строгой диете, за любой проёб штраф. Премии с подругой бухгалтером распределяли. Этакая помещица и крепостные.
>>258852272 ВВП как таковое ничего не значит, какая разница что в конго произвели лития на N долларов, если шахта принадлежит одному богатенькому дяде из пиндостана? Тем более по ппс, лол, тупо сравнили цены на гречу и жилье в каком-нибудь позалупинске и сан-франциско (то же самое ведь!) и подкрутили цифры как надо. А на то что видеокарты везде одинаково стоят всем похуй, главное циферки ведь.
>>258840485 > Блядь, КПСС даже умудрилась запустить свои лапы в штаты и уебать Кеннади ЦРУ - это региональное отделение КГБ, все понятно >Весь мир смотрел на Союз как на агрессоров, репутация у СССР мягко сказать хуевая. А США и Великобритании такая репутация совсем не мешала >Естественно это закончилось тем, что на Союз наложили страшные санкции, запустили в него агентов, изоляция А КНДР, Куба и Венесуэла - это, конечно, угроза на уровне СССР, поэтому там тоже санции, изоляция и саботаж >изоляция и закрытая экономика не помогла КНДР еще держится, хотя в 90-х было пиздец как хуево >Почему коммунизм проиграл? Потому что руководство вело крайне агрессивную внешнюю политику Не мешало ни римлянам, ни британской империи, ни США
>>258836223 Откуда эта мантра пошла. вот где ее только не встречал. В этом нет ничего удивительного, это не признак плохого образования. Это признак доверчивости, наивности. Это тебе сейчас понятно с ютубами, телефонными мошенниками, проходимцами и наебаловом. Хомо советикус с этим не встречалось. поэтому и купились. А образование и правда давало нереальные профиты. Нефть приносила меньше дохода чем торговля авиа и с.х. техникой к примеру. При этом все это собиралось из отечественных деталей на своих потоковых линиях. Уж не стоит говорить про космос и оружие.
>>258845977 Потому что приходилось выходить из рутинного голода и полуфеодального нищенства Российской империи, да еще в окружении тех, кто хочет все эти завоевания разрушить, чтобы свои плебеи не бесновались.
>>258846198 > А может они всегда такими были? Ну да, человек ведь так и не изменился со времен неолита, живет по тем же порядкам и понятиям. Маня, ты когда в последний раз с людьми-то разговаривал? Твоя тульпа не в счет
>>258851066 По итогу получилась точно такая классовая фигня с днопоцыками на заводах и топовыми поцыками в КПСС и директорах, лол. Литералли как у омежек, когда они ноют на притеснения со стороны альфачей, но когда получают хоть немного власти, устраивают террор куда хуже.
>>258846494 > Одна коммуняка в комментах под видео Константина Семёна утверждала что все люди глупы и за них нужно решать как им жить что бы те нее с деградировали Ни один порядочный коммунист так не считает. Хватит выдергивать тех, кто ни одного марксисткого текста в жизни не прочитал.
>>258852935 >В Китае не проиграл. Где в Китае коммунизм, маня?
Платная медицина, платное высшее образование, наличие налогов, наличие миллиардеров, разнообразие форм частной собственности. Китай коммунистическим называется только номинально, чтобы оправдывать репрессии
>>258846681 >Кому он должен? Человечеству. Если бы не должен был, то не вылез бы из пещеры. >За собой следи, тебя не должно ебать как другие живут Каждый развитый человек должен развивать и окружающих. Иначе нахуя нам учителя и ученые?
>>258847225 > Поэтому меня умиляют мамкины анархисты, апологеты теории, что государство - ненужный рудимент. Таких теоретиков сожрут и не поперхнутся, если государство отвалится. Согласен. Поэтому сперва нужно построить общества равенства и братства, охраняемое сильным государством. А потом оно уже само отомрет за ненадобностью, когда общество самостоятельно научится организовывать производство и распределение благ.
>>258848424 >сказки про неправильный капитализм РФ - это страна полуперефирии, сырьевой придаток с империалистическими замашками. Так рыночек порешал, ничего личного.
>>258834812 (OP) >Всё богатство планеты принадлежит 3% буржуев. Потому что эти 3% и профинансировали развал совка, пообещав доверчевым пидорахам управленцам войти в эти самые 3%. Пидорах-управленцев соответственно набирали с обидой на совок: выблядков из потомков "репрессированых" и хуил выпнутых под сраку за бугор + пидорах с компроматом (тех у кого был теневой капитал, который они хотели легализовать)
>>258834812 (OP) Потому что при коммунизме врачи, инженеры, учителя сосали бибу, учёные - собирали картошку и просиживали жёппу в своих НИИ, переписывая статейки из западных журналов.
>>258849690 >Оружие у населения вообще нихуя не меняет. Армия, полиция и детективные агенства успешно расстреливали вооруженных рабочих в XX веке. Гугли хотя бы битву у горы Блэр. Пока у каждого рабочего не будет по бомбардировщику, это не защитит их от тирании, как задумывали отцы-основатели. >Patriot act проглотили в 2001 и не отменили до сих пор >Слежку АНБ проглотили >Wall Street так и не окуппировали Да, вооруженная нация несгибаема
>>258853077 Вы все носитесь со своим Марксом.. Хотя коммунизм это нечто большее, чем простая экономика. Это философия будущего, в которой буквально все хорошее в человеке должно победить все плохое. Высокое должно преобладать над низменным. В первую очередь в устройстве общества и психике с воспитанием конкретно каждого человека, а не в экономике.
>>258849749 > Так при социализме ты точно так же «снимаешь» квартиру у государства, в чем разница? Потому что я знаю, что доходы идут на развитие промышленности, науки, образования, культуры и досуга и прочих ништяков для всего общества. Потому что государство пролетарское и управляется народом.
>>258853739 >переписывая статейки из западных журналов. Это те которым было счастье иметь до них доустп лол, то есть одному из 10. А вот то что так забывают упомянуть фаны СССР пост 91 г.р., это то что если ты был не гречневый и имел хоть какие признаки ума на лице, то тебя любая гречка просто потому что ты ей на глаза попался, могла в лицо отхуесосить "антилиххент ебучий, выкормили на свою голову, пиздуй в свой Израиль", и неважно какой ты был нации УМНЫЙ = ЖИД РАСЕЮ ПРОДАЛИ ПИДОРЫ, это пролетарии и их дети узнавали раньше букваря. И ты такой дальше шел, а по тебе обтекало благославление пролетария - соли земли, базы СССР, с врожденным неприятием тех у кого "ебало доухя умное".
>>258849835 Значит, секта от религии отличается только сроком? Назови, пожалуйста, срок, после которого секта перестает считаться таковой и становится религией. А потом попробуй обосновать эту цифру, мамкин теолог.
>>258834812 (OP) Бля, ты в любом случае будешь рабом, хочешь ты того или нет. 3% конечно, козлы и пидорасы с точки зрения обывателя-ваньки, но все еще лучше номенклатуры. Капиталист в смешной шляпе хотя бы до определенной степени заинтересован в том, чтобы его холопы нормально жили - им ведь еще его ширпотреб покупать, рекламу смотреть и подписку оформлять, иначе какой вообще ему толк в этих заводах.
>>258850027 >Не знает, как работает диктатура пролетариата и советская демократия > И действовать на несогласных они могут гораздо жёстче чем капиталисты Среди преступлений коммунистов нет ни одного, которого бы не совершили капиталисты.
>>258853785 Не, совсем не булщит. Совок просто проёбывал бабки по плану на всех уровнях и они у него закончились. Если ты пилишь миллиард тонн металла, ради цифры в газете, отправляешь столько же плавок в мурманск, сколько и в сочи, и столько же меховых шапок в сочи, сколько и в мурманск, твои военные сливают бенз в овраг, что бы не получить сокращение его плана, а гражданские пихают рубли на банковский счёт, просто потому что не могут их потратить, при том что живут бедно - в определённый момент деньги кончатся. Что и произошло.
>>258854231 Кстати, сберкнижки в СССР это отдельный повод проорать с адептов совка, так как накопление денег противоречит самой сути социалистической экономики.
>>258850253 >Не знает, что такое государство в принципе >Не любит государство >Не знает, что такое советская демократия >не верит в существование советской демократии У вас либертарианство головного мозга
>>258854262 Сектанты, блин. Сука, материальные отношения еще не существовали, а люди уже дубинкой по голове друг друга стук. Человеческое общество основано на насилии и конкуренции, современное общество лишь немного перенаправило их в более спокойное русло.
Кстати насчет заряжания бутылок и прочей лабуды в постсовке - разгадка очень проста. Как только открыли границы, все реально умные люди побежали куда подальше из этого пиздеца, оставив внутри тупорылых даунов, дрочивших бумажки в НИИ и проектировавших хуи, которые бы и в бабайку поверили бы.
>>258853972 Охуительные истории, одна охуительнее другой. Оказывается и здесь вопреки была своя электроника, своя гражданская авиация, свой автопром, своясельскохозяйственная техника, это все грязные немытые пролетарии в промежутках обхаркивания интеллегенции видать крафтила. И предупреждая визги, что техника уступала западной - уступала, согласен. Оценивают лет в 5-10 отставание много в чем что делали для населения, а что-то было лучше особенно по цене и по возможности условий работы. Именно поэтому удачные модели космичей брали на расхват не только в странах соц. лагеря, но и в финках всяких. А что сейчас?
>>258850886 > экстраполяция как аргумент > история никакого значения не имеет Вселенная зародилась в прошлый четверг, а кости динозавров в землю заложил дьявол, чтобы испытать нашу веру
>>258851299 > А для коммунизма нужно сначала воспитать Нового человека. Что само по себе сложная задача. Не стоит и приступать, лол Потому и не надо пытаться строить всякие там социализмы
>>258854495 Первый буст дали ненависные американцы за золото и зерно в 20-30х Второй буст дали немцы в предвоенный период за счет сотрудничества и послевоенный период за счет разграбления Германии (ничего личного) Третий буст дали нефтедоллары в эпоху Брежнева, за которые закупались целые заводы и производственные линии. Потом пук-среньк.
>>258852221 >В СССР неравенство было практически сведено к нулю, общество улучшало свою жизнь семимильными шагами и те, кто еще вчера мотыгой обрабатывали землю кулаков сумели отстроить сверхдержаву В совке было еще большее неравенство, была партноменклатура которая имела все блага цивилизации и пролетарий который имел крохи с барского стола.
>>258854721 А в других странах на духе святом работает? Да, кроме самолетиков и машинок, построек АЭС и поставок пушечек продавали, зерно и нефть. То что потом зерно пришлось закупать у потенциального врага это просто ебанный пиздец, вот куда надо было смотреть и исправлять ситуацию. То что не могли исправить ситуацию с периодическим дефицитом товаров довольно необходимых это тоже пиздец. Не будь этого до сих пор бы ходил на завод над которым серп и молот висел на проходной.
>>258851868 >При капиталисты все уроды и дегенераты. Значит, так будет всегда. Иллюзия о том, что история остановила свое движение на текущем моменте - одно из главных идеологических оружий господствующего строя. Так было и в античности, и в средневековье.
>>258834812 (OP) Справедливости ради, коммунизм (который по определению является формацией с общественной собственностью на средства производства) так и не был построен, в совке был какой-то квазисоциализм, хуй знает. По другое дело, что коммуняки могут таким образом оправдывать любую попытку построить коммунизм, хотя заканчивается все гулагами.
>>258854467 Если поставить целью провести эксперимент по созданию идеально гуманного общества, то такого общества можно добиться. Нужно создать отдельную коммуну, которая не будет пересекаться с внешним миром. В ней с самого рождения детей должны учить и воспитывать самые умные, честные, гуманные взрослые люди, являющиеся опытными психологами, которые будут прививать им правильные ценности добра, равенства, братства и отсутствия насилия. Дети, взрослея, будут впитывать все это, а став взрослыми даже в принципе не будут знать, что такое насилие и грязь, не то что помыслят о том, чтоб допустить его. Это как ребенок-маугли. Если он жил один в лесу с волками и не знает ни единого слова - у него будет сознание на уровне животного. Если он жил в обществе нормальном с нормальными родителями - он будет разговаривать и станет нормальным. Или как обезьяны, которых водой из шланга поливали за попытку взять банан, и которых потом по одной постепенно заменили на новых, которых не обливали. И эти новые так же не давали своим сородичам взять банан, хотя не испытывали на себе шланг. Вот в чем суть. Все зависит от воспитания с самых младых ногтей и от условий и принятых в обществе норм. В диком мире нормой всегда было то, что ты описываешь. На определенных этапах без этого было бы невозможно выжить как виду. Но это не значит, что по-другому человек не может. Может, если его приучить и создать для этого условия.
Понятно, что такого никогда не произойдет, тем более в масштабах планеты и тем более когда этому препятствуют.
>>258852223 > Средства и влияние многие олигархи кстати получили просто вкалывая челноками и прочими работянами Примеры в студию >СССР принадлежал партии Партии рабочих, в которую мог вступить каждый и построить политическую карьеру. Загугли происхождение генсеков, все из черни >деффицита, созданную полнейшим дегенератизмом совкового правительства Читай больше. Деффицит породили как раз рыночные механизмы, плохо сочетавшиеся с плановой экономикой
>>258854944 Ты говорил от том, что "мы делаем всё хуёво, но сами", я говорю, что мало того, что хуёво, так еще и не сами. Щас ты вообще хуй пойми о чем говоришь, не понимаю.
>>258851299 >Коммунизм же в своей основе опирался только на светлую сторону человека: любопытство, познание, созидание, труд, доброта, развитие, помощь, любовь, азарт, амбиции, мечты. А на деле при коммунизме было: боль, страх, голод, глупость, отчаяние, вожделение, гнев, гордыню, обжорство, зависть и похоть.
>>258854231 То что ты пишешь противоречит рационализму, а рационализм это то к чему стремился совок на первых парах. Это уже сознание пидорахи боящейся вышестоящего руководства.
>>258855081 Древних греков Платоны и Аристотели воспитывали, что не мешало им сжигать целые города. Те же Фивы > братства и отсутствия насилия. Толстовство. Непротивление злу силой. Таких пряников даже омеги чмырить будут. Всегда нужно быть готовым к вызовам и уметь преодолевать, а не прятать голову в песок.
>>258855153 Я говорю, про что делали сами. Капитал он все равно интернациональный. Забугорные деньги за зерно или за калаши, не важно, шли в том числе в развитие собственных технологий.
>>258852779 >Скинул второй раз >Большинство голодов происходили при капитализме и феодализме >Голода в Российской империи даже считать перестали, потому что дело обычное Нахуй идешь ты
>>258853019 >Свобода участвовать в политике будучи выдвинутым от трудогого коллектива на основе доверия и уважения - это то же самое, что диктатура капитала лол
>>258853141 > коммунистическим называется только номинально, чтобы оправдывать репрессии Лол, как будто для оправдания репрессий это нужно. Капстранам это не мешает, у них же все за свободу и демократию
>>258853540 А то, что в рфии самый что ни на есть настоящий капитализм. Просто мы, как страна, и ты, как конкретный отдельно взятый лох, оказались не на той его стороне. Как, впрочем, и большинство населения планеты
>>258853860 Ты не мешай практику построения социализма с утопическими маняфантазиями. Коммунизм - это, хоть, и общество будущего, но оно тоже будет иметь свои проблемы
>>258834812 (OP) > Так почем уже коммунизм проиграл капитализму? Потому что все решали пикрил дегенераты с самого дна общества. В том числе управляли заводами, научными институтами. Стоит ли говорить, что они абсолютно нихуя в этом не смыслили.
>>258855233 Перечитай что я написал еще раз, а то по твоему посту кажется, что ты не уловил суть.
Древних греков воспитывала бесконечная война друг с другом и с другими народами вокруг, а не Платоны с Аристотелями (которые эту войну воспевали наоборот). Их воспитывала нужда в выживании против дикой природы и нужда в ресурсах для этого самого выживания. Она их со времен плаванья в первобытной воде в виде кистеперых рыб воспитывала, как и всех остальных существ.
А в том маленьком обществе, с теми условиями о которых я говорю, с достатком ресурсов, все будет по другому. Окружающий мир вокруг решает. А конкретно для человека еще очень решает воспитание и вбитые ему с детства в голову ценности. Если построить для них рай, они примут условия и станут ангелами.
Там даже таких понятий, как "омега" не будет. Омег, кстати, и в реальности не существует, как и альфачей. И альфач, и омега, одинаково будут бояться подкатить к телке, выступить перед аудиторией с микрофоном или пошутить в компании. Разница между ними лишь в том, что "альфач" забьет хуй на уебанскую рефлексию, пересилит себя и просто это сделает, в то время как "омеган" будет задаваться кучей вопросов, накручивать себя и в итоге пересиливать себя не сможет/не станет. Вся суть как бы.
Но, конечно, если это общество выпустить из загончика и оно столкнется с тем обществом, которое существует сейчас, начнет взаимодействовать с ним, все очень быстро пойдет по пизде. А если на них пойдут войной они вообще вымрут. Их существование возможно лишь в вакуумной среде.
>>258854009 >Капиталист в смешной шляпе хотя бы до определенной степени заинтересован в том, чтобы его холопы нормально жили - им ведь еще его ширпотреб покупать, рекламу смотреть и подписку оформлять Читай про кризисы перепроизводства. Хотя бы про то, как в Великую Депрессию уничтожали еду, потому что обедневший люд не мог ее себе позволить, а раздавать бесплатно не позволял рынок. Ибо спрос надо было сохранять.
>>258855337 >Голода в Российской империи даже считать перестали, потому что дело обычное >зато считали голода в Африке и Китая Ну то есть РИ была хуже Африки. Ок, да. Понятно.
>>258855648 Почему же не жил? И я жил, и родители мои жили, и бабка с дедом (правда умерли уже). И не в номенклатуре числились, а ходили ногами по земле.
>>258855081 Если Маугли встретит голую женщину, он без всяких книжек и секс-просвета примерно поймет, что с ней делать. Вот и тут так же, рано или поздно может возникнуть какая-то конфликтная ситуация, да хотя бы из-за девочки понравившейся. Вот и насилие. Никогда не видел, как коты за девочку пиздятся? А ведь они сука кастрированные. И у них нет имущественных отношений.
>>258855993 Конечно поймет. Но если тебе с первой секунды жизни будут вдалбливать в голову, что конфликт = плохо, ты это запомнишь. И челу, с которым у тебя этот конфликт мог бы произойти, будут вдалибливать то же самое.
>>258854821 >Адам Смит До него капитализма не было? >Ну а если хочешь серьезный ответ, то у капитализма была куча идеологов и экономистов, как и у марксизма До них капитализма не было?
>>258854944 > То что потом зерно пришлось закупать у потенциального врага это просто ебанный пиздец Буржуи сами продадут нам веревку, на которой мы их и повесим
>>258854821 >то у капитализма была куча идеологов и экономистов, как и у марксизма Так эти люди уже описывают сложившеюсю до них систему, а не выдумали ее и устраивают капиталистическую революцию чтобы свои маняфантазии в реальность привести, в этом разница, пынямаешь
>>258855055 > хотя заканчивается все гулагами Как и любая действительно меняющая мир революция. См. буржуазные революции, начиная с Великой Французской.
>>258855847 > Их воспитывала нужда в выживании против дикой природы и нужда в ресурсах для этого самого выживания. Нужда никуда не делась и не денется. Вне зависимости того вернёмся ли мы обратно на деревья или полетим к другим звёздам. Поэтому общество ангелов вымрет и не приживётся как чуждое, хоть и красивое, и невинное.
как же заебали дегенераты с обоих сторон. внесу ясность для людей, способных мыслить. дегенератам лучше не читать, а то жёпки порвутся.
1) коммунизма не было никогда 2) либероиды любят называть сталинизм коммунизмом 3) совок это не только сталин 4) капитализм это не только сша 5) на одну зажиточную капиталистическую страну найдется десяток нищих 6) только из за страха перед раскулачиванием, западныемкапиталисты стали считаться с правами рабочих 7) сша это не капитализм в чистом виде, это welfare state, т.е социализм (просто слово социализм там зашкварным считается)
>>258855865 Я же говорю, до определенной степени Никто не говорит, что ребята в шляпах добрые и хорошие, и заботятся о холопах. Никто не заботится, каждый сам за себя, так было, так есть, и так всегда будет. Просто дяди в шляпах хотя бы немного заинтересованы в том, чтобы я жил чуть лучше животного, а дяди в кепках интересуются исключительно тем, чтобы за ними и на их место не пришли следующие дяди в кепках. Имхо, выбор между нынешним порядком вещей и социализмом, это все равно что выбор между плевком в харю и тремя плевками в харю. Первое по определению лучше второго, хоть и само по себе паршиво.
>>258855081 > Понятно, что такого никогда не произойдет, тем более в масштабах планеты и тем более когда этому препятствуют Если никто не будет пытаться, то конечно не произойдет. Но так ведь когда-то думали и рабовладельцы и монархи
>>258856300 >буржуазные революции, начиная с Великой Французской Мань, не все выдумки маркса являются истиной, великая французкая революция это когда одни дворяне сменили других дворян, никакого капитализма они не строили, он уже был на тот момент во франции
>>258853885 >Потому что я знаю, Откуда? Тебе пообещали? >Потому что государство пролетарское и управляется народом. В твоем манямирковом коммунизме? В реальных социалистических странах такого не было
>>258856404 > 6) только из за страха перед раскулачиванием, западныемкапиталисты стали считаться с правами рабочих Думаю не только из-за этого. Часть социалок ещё в Англии начала появляться - больничные вроде бы или отпуска и т.п. Просто если рассматривать рабочего не как быдло и раба, а как потребителя, то всем становится хорошо. Ты руками своих рабочих производишь продукцию, рабочие её покупают, шестерёнки крутятся. Плюс мотивация появляется и растёт производительность труда. >>258856435 Тогда я не понимаю смысла в подобном эксперименте, извини )
Троллинг особо упоротых адептов + Намекнуть на нетрудовую теорию стоимости.
+ Или на то что их глубокомысленные идеи подозрительно смахивают на руководство по ведению средневекового домашнего хозяйства.
+ Показать им учебник по квантовой механике. Бытие прямо из атомного ядра определяет сознание наблюдателя.
+ Привести им пример милого их сердцу существовавшего коммунистического государства.
+ Попросить их очертить критерии принадлежности к пролетариату; назвать фамилию человека, которого они считают пролетарием.
+ Напомнить им что временами случается с их драгоценным средством производства как-только оно оказывается в толпе местного угнетенного пролетариата.
+ Попросить их определить общественный класс Иосифа Сталина и его опоры, или Ивана Грозного.
+ А почему вы считаете Владимира Ленина последователем Маркса? Сталина — последователем Ленина?
+ Вежливо намекнуть, что чистых пролетариев практически не существует, ведь у любого человека, кроме самого последнего бомжа, в наш двадцать первый век есть способ заработать еще как-то, кроме как горбатясь на поедприятии. Лулзы обеспечены тоннами.
+ Спросить, почему, если капитализм неизбежно умрет, в мире сейчас практически нет пролетариев, а все прогнозы "гения" не сбылись? Не так лулзово, потому что в ответ сразу полетят вбросы об огромном числе пролетариев, и тогда можно переходить к троллингу выше.
+ Самая мякотка - спросить, а кто будет убирать толчки с дерьмом при коммунизме? Как будет происходить разделение труда при коммунизме? Как будут поступать с душевнобольными, ведь принуждения не будет, это уже не коммунизм? Как вообще распространится коммунистическая мораль?
+ Продвинутая версия троллинга выше: к написаноому прибавить простой вопрос "Камрад, а можешь назвать десятилетее, когда умрет капитализм и наступит коммунизм?", можно еще попросить человека расписать хотя бы в общих чертах, откуда и как, опираясь на сегодняшнюю ситуацию, произойдет коммунизм? Сотни еды обеспечены, оскорбления, обзывания, угрозы и прочая свойственная культурным людям элоквенция.
+ Спросить, а как криптовалюта вписывается в теорию прибавочной стоимости?
+ Поинтересоваться, а современный ютубер-миллионник - это буржуа или пролетарий, если на него работают люди, но это не единственный их способ существования?
+ Уточнить, а почему пролетарием не является Васян с завода, которого уволили, и он, ну надо же, пошел таксовать или во фриланс?
+ Расспросить, чем отличаются наука, философия и марксистко-ленинская философия.
+ Предварительно узнать у оппонента, а почему же ни разу в мире не было нормального социалистического государтсва и жизни по Марксу, хотя производственных мощностей хоть отбавляй. Контртроллинг: сказать, что капитализм по сути своей монополизировал рынок и сразу же давит все зачатки социализма. Контрконтртроллинг (+1000 к лулзам): уточнить, так если капитализм все контролирует и такой крутой, не противоречит ли это Капиталу, где прямо сказано, что капитализм начнет загнивать, а этого не видно. Контрконтрконтртроллинг: сказать, что капитализм загнивает, кризисов полно. Контрконтрконтрконтртроллинг (+100500 к лулзам): спросить, а почему социализм умер после первого кризиса, пусть и был неправильным, а капитализм пережил Великую Депрессию, Холодную Войну, кризис 72 года, кризис 90-ых, кризис 2008-го, кризис 2014 и все еще стоит и даже позволяет себе давить зачатки социализма? Контрконтрконтр...тьфу, в общем: сказать, что капитализм сумел пережить социализм, вынужденно восприняв столько положений социалистических программ начала 20 века, что его уже и чистым капитализмом-то не назовешь.
+Мега-троллинг: сказать, что по Марксу пропаганда ЛГБТ-ценностей это правильно и справедливо.
+ Рекомендуется при сраче с группой коммунистов-марксистов: сказать, что Троцкий был прав в своем убеждении про мировую революцию. С большой вероятностью разобьет комми на два лагеря и устроит между ними глобальный срач, но на чистых марксистов может и не сработать - для них Троцкий априори облажался.
>>258855081 >В ней с самого рождения детей должны учить и воспитывать самые умные, честные, гуманные взрослые люди, являющиеся опытными психологами, которые будут прививать им правильные ценности добра, равенства, братства и отсутствия насилия. Только все это наебнется потому что человек это не робот, его нельзя запрограммировать на 100%, у 5-10% сбросится прошивка и они начнут омег угнетать тем самым порождая неравенство и иерархию.
>>258856683 Смысл эксперимента в том, что ты говорил, что в природе человека заложено дубиной друг друга бить со времен пещеры. Я же говорю, что не заложено, а зависит от окружающих условий и воспитания. В природе действительно надо приспосабливаться. В природе все жрет друг друга. Жрало со времен появления жизни. Хочешь жить - умей вертеться, будь готов делать что угодно. Но в вакуумном человеческом обществе, в котором будут созданы подходящие условия, будут ресурсы и взращивание в соответсвующих ценностях с раннего детства, это делать не обязательно. Это как тигры в зоопарке, которых мясом вдоволь кормят. Им нахуй не надо убивать больше. Они убивали не для забавы, а для пропитания, и теперь этот вопрос закрыт для них.
>>258856404 > сша это не капитализм в чистом виде, это welfare state, т.е социализм Все верно, кроме этого пункта. Зацени хотя бы на том же самом реддите, как живут рабочие в США
>>258857024 Человек это не робот, а биоробот, как и все остальное живое. Угнетают друг друга по причине того, что угнетение дает профит и ресурс. Как материальный, так и нематериальный.
>>258856993 Он и не стал после сразу революции, капитализм появился из-за индустриализации, а не из-за революции, это просто несвязанные друг с другом явления, вопреки мнению маркса
>>258834812 (OP) Довольно весело смотреть, как коммиблядки пытаются перекричать друг друга, ноя о богатых баринах капиталистах угнетателях, при этом даже не понимая, что в любой системме есть угнетающий класс и угнетённый. Сегодня это миллиардеры, завтра миллионер, после завтра средний класс. А на следующей неделе в очередях начнут расстреливать тех кто первым пришёл. Неизменно только одно: все двощеры, которые верещат про наступление комунизма, будут этим самым коммунизмом признаны врагами, ведь есть люди, которые не могут телефон и интернет оплатить, а значит те кто с телефоном и интернетом - угнетатели
>>258856408 Людям с таким мышлением, не пытающимся строить лучшее будущее, так и будут плевать в харю, пока дяди в кепках не придут их освобождать. И даже тогда плеваться начнешь уже ты, ибо рабское мышление - это диагноз
>>258857052 Попробуй тред почитать перед тем как свое охуенно важное мнение высирать, великая французкая революция не имела цели и никак не была связана с образованием капитализма
Грязноштанный гайкокрут приходит на завод, открытый капиталистом, лениво крутит там гайки часа два, ведб больше он нихуя не умеет, остальные 6 протирает штаны, пиздит с завода какую-то хуйню, приходит домой. Достаёт гречу, которую купил с пособия, оплаченного налогами капиталистов и среднего класса и жрёт. Завтра пойдёт в бесплатную для него поликлинику, оплаченную налогами капиталистов и среднего класса, где его бесплатно полечат. После чего поебётся с Людкой в квартире, взятой в ипотечный кредит, по которому не раз были просрочки, которые нацбанк закрывал за счёт налогов капиталистов и среднего класса, ведь последнее жильё отобрать нельзя. Через 9 месяцев людка родит выблядка, которому сразу за факт рождения выделят денег, которые возьмут из налогов, уплаченых капиталистами и средним классом. Выблядка естественно сдадут в садик, а потом в школу, функционирующую за счёт налогов капиталистов и среднего класса. И всё это время грязноштан будет пиздеть какие кабанчики и средний класс пидорасы и что нужно калмунизм, что бы они не жировали.
У кого-то ещё возникают вопросы почему кроме грязноштанов-гайкокрутов калмунизм нахуй никому не нужен?
>>258857208 >а биоробот, как и все остальное живое Биоробота нельзя запрограммировать как обычного робота, есть разные склонности у людей которые нельзя вот так просто убрать, некоторые дети генетически жестоки и на них не так эффективно действует процесс воспитания.
>>258857332 У народа не было никакой власти, вся власть была у партийной/комсомольской вертикали (формальная власть) и у "красных директоров" (реальная власть). Вторые были заинтересованы в развале совка, первые не имели возможности противостоять. Плюс региональные элиты и их амбиции. Где в этом уравнении "народ" - хуй его знает.
>>258856634 >Откуда? Тебе пообещали? Потому что на своей шкуре все это ощущается >В реальных социалистических странах такого не было Читай "Советская демократия" проклятого западника Пата Слоана. И хотя бы погугли про политическое устройство Кубы и комитеты защиты революции.
>>258834812 (OP) Кто говорит о проигрыше пролетариата не шарит за эволюцию общественного устроят человечества. Суть в том что пресловутый капитал маркса читают и буржуи. Причем те из них кто хочет получать БОЛЬШЕ - держат его вообще на столовой книге. Почему? Потому что как раз таки буржуи понимают прекрасно КТО ОНИ, И понимают что следующий строй,будущее,неизбежное причем - это коммунизм.
Просто чтобы не ебать тебе мозг дам тебе например словосочетание "самоприодоление капитализма" Это как один из вариантов,самый долгий, но самый неизбежный. Дальше сам все поймешь. Если тебе это нужно вообще.
>>258857506 >Читай "Советская демократия" проклятого западника Пата Слоана Эта та в которой на мнение народа по сохранению ссср хуй положили? >комитеты защиты революции. Это которые так любимые марксистами профсоюзы разгоняют?
>>258856683 >Улучшение условий труда - это не результат кровавой борьбы за них рабочих и всяких радикалов, вроде коммунистов и анархистов, а мудрое решение бизнесменов Ты еще про Форда расскажи
>>258857223 >Неизменно только одно: все двощеры, которые верещат про наступление комунизма, будут этим самым коммунизмом признаны врагами Двощер уверен что при камунизме за него будут все делать роботы а на деле он будет вынужден пахать так как за тунеядство могут посадить на 3-5 лет. При калмунизме никто не позволит двачеру сидеть на двощах или играть в его любимые игры, игры вообще запретят, но двощер в силу своей тупости верит в утопические сказки и готов обсерать систему которая позволила ему с минимальными усилиями употреблять контент не боясь что его за это могут посадить как в КНДР, где за флешку с сериалом на пожизненно посадили студента.
>>258857237 О да, теперь у них виновато мышление. Еще ссылаться на неправильное очень любят инфоцыгане и сектанты, кстати. А по поводу дядей в кепках и освобождать, что-то половине Европы не понравилось, когда дяди в кепках вдруг решили освободить от котлет, не иначе и они там же в 18-м году их послали нахуй. И потом еще активно слали нахуй весь 20-й век где могли, и в следующий раз их пытались освободить уже не дяди в кепках, а студентки с пирсингом в ебале. Устраивая теракты, да. И тоже были посланы нахуй. Я уж молчу, что соцстраны повсеместно жили, гм, не очень.
Да, есть такое дело. Хотел в предыдущем посте написать про это, но не написал. Могут социопаты какие-то уродиться и начать все портить. Но в рамках эксперимента это можно задетектить и устранить. Тут просто речь о том, что подавляющему большенству людей не нужны страдания и угнетения и они могут жить нормально и дружно.
Это как у Башлачева: Долго ждем. Все ходили грязные. Оттого сделались похожие, А под дождем оказались разные. Большинство — честные, хорошие.
>>258857490 Можно, но организм человека это сверх сложная структура и нельзя все учесть это тебе не картошка, например поменяешь ген или удалишь то через 20 лет например наступит пиздецома или шиза вылезет, потому что тот ген был повязан с другими генами но это не учли.
>>258856404 >на одну зажиточную капиталистическую страну найдется десяток нищих Африка нищая и при социализме, и при чем угодно >только из за страха перед раскулачиванием, западныемкапиталисты стали считаться с правами рабочих Так, а социализм тут при чем? Этот страх и называется конкуренцией, чистый рыночек >сша это не капитализм в чистом виде, это welfare state Вообще пушка
>>258857735 >тот страх и называется конкуренцией, чистый рыночек Хуя, страх быть отъебанным в жопу и убитым вместе со своей семьей за то, что был ахуевшим, теперь конкуренцией, оказывается, называется!
>>258857776 >Социализм санкциями облаживать ненадо просто Или что, маме пожалуешься? Надгосударственная политика это всегда чистая анархия, там никогда не было, нет и не будет никаких правил, если твой строй в таких условиях выжить не может - он говно
>>258857215 >Дворяне и монархи добровольно передали власть в руки буржуазии Это что за манямирок, в котором все так мирно происходит? Почитай хотя бы про революции в Европе в 19 веке.
>>258857138 >Зацени хотя бы на том же самом реддите, как живут рабочие в США а как они живут? думаю не хуже российских рабочих >>258856683 я не говорил, что все капиталисты - сплошь подонки. так, например они не обязаны кормить рабочих, но кое-где даже бесплатно кормят сотрудников, например в макдаке.
однако полагаться лишь на милость капиталистического барина - такое себе
>>258857819 Ну да, у тебя появляется потенциальный конкурент в виде обезумевших гречневых - ты этому конкуренту даешь взятку в виде социалки, при этом еще и налоги с них стричь продолжаешь, все довольны, рыночек порешал
>>258857840 Спалилась,макака ебучая, Вот и выходит что в честной конкуренции вы сосать будете только так, Уже китай это как раз и показал, Мир краснеет,слава Xi!!!
>>258857223 >Не знает, что такое революция >Коммунизм - это уравниловка >Человеческая природа постоянна и не менялась со времен появления HS как вида >Бесклассовое общество в принципе не возможно >Не знает, что такое класс У вас либерализм головного мозга и реакция промежности
>>258857869 >Дворяне и монархи добровольно передали власть в руки буржуазии Нет, у одних дворян отобрали власть другие дворяне, которые потом уже превратились в буржуа, а монархи лишились фактической власти еще задолго до Тут нету никакой смены формаций, образования капитализма это никак несвязанный с этой революцией процесс, капитализм появился из-за растущей индустриализации, никак не из-за того что сорта аристократов неподелили власть >Это что за манямирок, в котором все так мирно происходит? Где я сказал про «мирно», прекрати ебаться в глазницы
>>258857896 Всем насрать на идеалогии, они вообще ничего не значат в надгосударственной политике, это чисто животная конкуренция, идеалогии выдумывают чтобы быдло активнее воевать шло
>>258857332 Контрреволюция произошла в КПСС, которую большинство население не поддерживало, но сопротивляться не стало, ибо не совсем понимало, что происходит. Поняли только в 1993-м, когда либералы расстреляли парламент с коммунистами и фашистами внутри
>>258857939 >Спалилась,макака ебучая, >Вот и выходит что в честной конкуренции вы сосать будете только так Честная конкуренция только в манямирке анкапов существует >Уже китай это как раз и показал Да, да, «хлопец спит возде дороги снятся хлопцу перемоги» только на китайском
>>258857939 >Уже китай это как раз и показал, >Мир краснеет А я просто напоминаю что в китае НЕ СУЩЕСТОВУЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЙ, социализм во все поля
>>258855457 В конституциях всех стран написаны правильные и полезные вещи, маня, но почему-то в реальности все нихуя так не работает. Реальность полна разочарований, прикинь, а все люди имеют в себе тот самый эгоизм и жестокость.
>>258855075 Смотрите, краснокаловой сам себя обосрал своей же картинкой. До присоединения к красному дерьму в качестве сателлитов европейские государства имели некислую экономику (1% богачи не на ровном месте берутся), потом всё нахуй рухнуло ниже плинтуса вплоть до развала совка, а восстановиться нихуя не получается до сих пор, хотя динамика и положительная. Тупой красножопый гной, что еще с него взять
>>258856051 Так правильно, - деньги в совке это ебаные фантики, которые по одному движению мизинца на ноге могут деноминировать, которые нельзя ни во что конвертировать, а потом и вовсе простить все вклады.
>>258858662 Пиздец у тебя говнище в башке, если ты ставишь знак равенства между "некислой экономикой" и ебанутым социальным неравенством, про которое эта картинка.
>>258857612 Почему нет? Твоя фабрика делает швейные машинки. Рабочие постоянно бухтят ну и хуй с ними. В год ты продал 100 машинок, дальше спрос примерно таким и остался или упал. В соседние страны-города продавать не можешь - там свои фабриканты. Зато под ногами постоянно путается этот бухтящий скот просто в немыслимых количествах, в отличии от благородных господ, которых 50 человек на весь город. А производство не остановишь. Приподнимаешь им ЗП, чтобы они могли себе позволить накопить, лоботрясов выкидываешь на мороз, на повышенную ЗП больше спрос и конкуренция - нанимаешь специалистов и т.д, и т.п. Кони в вакууме, конечно.
>>258858333 В КПСС пришли всякие неучи, которые Маркса даже не открывали и решили, что предоставилась возможность нажиться. Поэтому сейчас в думе и на региональных постах сплошь и рядом бывшие члены КПСС, хорошо устроились.
>>258858852 Вот этого двачую. С точки зрения капиталиста простые люди в первую очередь потребительская сила, а лишь во вторую очередь рабочая. Мы им скорее нужны как покупатели, а не как рабочие.
>>258859128 О каком неравенстве речь? Ты сравниваеш свою зп выдаваемую тебе на заводе с >>>состоянием<<< богача? Ты ведь понимаешь, что большая часть из этого состояния - маняциферка, заключающаяся в умножении текущей стоимости акции компании на колличество этих акций во владении у "бахача", и продать он их по такой цене никогда не сможет? Жизнь миллиардера от жизни богатой части среднего класса глобольно ничем не отличается
>>258859157 Да в том то и дело, что нынче "произвести" даже проще. Есть индии-китаи-бангладеши, есть вариант перевезти через полмира за каких-то пару тыщ баксов, есть упрощенная таможня и сниженные налоги. Типа, никто не производит тупа чтобы произвести, этим как раз социалисты грешили, производят именно чтобы продать. А для этого не в полседнюю очередь надо, чтобы было кому. То есть для условного фабриканта есть даже не одно, а два стада: в первом нищие китайские пидорахи за рис шьют ему кроссовки, а во втором, тупые и жирные, аки поросята европейские пидорахи сидят весь день на говноработе, получают нормальную денежку, но так как тупые и им в уши насрали рекламой, они всю эту денежку резко идут и несут покупать кроссовки, хотя у них их и так 70 штук.
>>258859394 >Жизнь миллиардера от жизни богатой части среднего класса глобольно ничем не отличается
Кроме вилл, дворцов, замков, яхт, частных джетов, 30 машин, прислуги, лучшей медицины, лучшей еды, лучших вещей, возможности купить что угодно, возможности влиять на окружающий мир, на ценности миллионов, в целом на курс человечества через подконтрольные сми или корпорации. Причем последний пункт про возможность влияния, по сути, является чуть ли не главным. А так да, больше ничем особо.
>>258859320 >Пиар с каждого телека ебли и секса привел к буму полового голода у людей Мань, как там у тебя в средневековье, секс до свадьбы всё еще запрещен под страхом отлучения? У нас в Риме всё ЗБСЬ, лупанариев понастроили, гетеры, оргии, мальчики милые.
>>258859394 акции это вообще пузырь в чистом виде. Спекуляция на спекуляции. А теперь вообще до смешного дошло, когда роботы сами торгуют по алгоритмам, искусственно то раздувая, то сбрасывая цену, переливая бабло из акций в биткойны. МММ в чистом виде, а не акции.
>>258859549 Это понятно. Я просто говорил о том, что если не произвести, то и покупать нечего будет. Т.е. в первую очередь рабочая сила нужна, и только во вторую покупательская. Курица же вперед яйца появиться не может.
>>258859157 На тот момент система уже работала за счёт эксплуатации нищего населения и колоний. Сейчас - банки, аутсорсинг и т.п. Как выше сказали - произвести - не проблема, лишь бы было куда девать произведённое. Можешь себе 3д принтер поставить и тоже производить всякую хуйню, от тарелок до солдатиков и дилдо, но нужно найти спрос. >>258859517 Блогеры, ютуберы, вебкам и т.п. - это и работой не назовёшь, думаю они и сами не считают, что работают.
>>258859517 Ты и так в нем живешь. Кучи людей по всему миру работают на абсолютно бесполезных работах, полуубыточных дотационных предприятиях, которые государства держат на плау, чтобы сохранить рабочие места, штаты проектов раздуваются для этих же целей, а новые шмотки быстрее и дешевле заменить, чем чинить.
>>258859121 > ведь у самого калмуниста ни мозгов ни планов на то как увеличить своё богатство в 2 раза. > Просто родись в богатой семье, чтобы папа дал тебе деньги на бизнес, а потом живи с контрактов государства И вправду, тут многие проебались. А ведь все так просто было.
>>258834812 (OP) >Почему хитровыебаные буржуии взяли верх над инженерами,учёными,врачами,учителями над народам. Потому что при рыночке, инженер/ученый/врач/учитель получает три-пять средних зарплат. А на бюджетных харчах, 0.5-0.9 средних зарплат.
>>258859670 ... Пхахаахсхсх. Сука. Какой же ты блядь бред несешь. Бляяя. Нахуй мне тебе, дебилу, чего-то разъяснять. Я лучше еще посмеюсь с клоуна. У тебя акции есть какие?
>>258859394 > и продать он их по такой цене никогда не сможет Гугли процессы ликвидации такого капитала. Процесс долгий, но применяется. Но вообще многие богачи просто берут долги под залог акций и на них живут. Потому и налоги не платят, так как формально не зарабатывают.
>>258859566 Ты не путай половой голод и половые возможности, То что в Риме была возможность ебстись на улице с мужиками не делает это явление повсеместным.
А вот у нас как раз благодаря пиару скоро массажных салонов будет больше чем церквей и ломбардов.
>>258859825 >Страны центра - весь мир. Расскажи эти сказки китайским рабочим, которые шьют твои футболки. Или африканцам, которые добывают литий для аккумуляторов в твоих телефонах
>>258859598 Если бы никто этого не покупал, то этого и не было бы на прилавках. Нужно смотреть на цифры - как ведут себя продажи телефонов тех же. Только растут, вроде. Кризис перепроизводства можно решать или как то смягчать теми же ОБД, доступными кредитами, высокими ЗП и т.п. Тут, правда, можно инфляцию разогнать. Ещё сам культ потребления - если люди без всякой необходимости каждый год идут менять телефоны, покупают новые телевизоры и т.п.
Ваш диалог с челом начался с этого: >Просто вдумайся, если бы все богачи обеднели лишь на 10% (яхта была бы не 100 метров а 90, а на яхте гуляло не 10 шлюх, а 9) то НАСЕЛЕНИЕ ЗЕМЛИ СТАЛО БЫ БОГАЧЕ В 2 РАЗА
Ты ему в ответ пишешь: >У тебя богачи хранят свои состояния в кэше? Или быть может в банках?
Он тебе говорит, как бы спрашивая, "какая разница в банке или в кубышке:?": >да хоть в кубышке. тут настолько безумное неравенство, что никакие отмазки не помогут
На что ты ему заявляешь: >Ясно, очередной пониматель экономики.
Вот я и хочу у тебя теперь узнать, раз уж ты такой понимающий, какая связь у того, что яхта будет чуть поменьше, а все население земного шарика в два раза богаче из-за этого, с тем, что богач хранит деньги в банке? Или ты просто клоун-демагог пиздливый, которому по существу нечего сказать, царевна-смеянна ты наша?
>>258859559 >Кроме вилл, дворцов, замков, яхт, частных джетов, 30 машин Всё это средним классом берётся в аренду. Миллиардер точно так же теряет деньги, когда пользуется этим сам. >лучшей медицины, лучшей еды, лучших вещей, возможности купить что угодно Буквально определение среднего класса. Разница между арендой и владением на таком уровне примерно нулевая, так что покупка вещи нужна только с целью последующей аренды, а не для пользования, так что даже очень дорогие вещи доступны богатой части среднего класса >возможности влиять на окружающий мир, на ценности миллионов Единственное с чем соглашусь >в целом на курс человечества через подконтрольные сми или корпорации Политики имеют намного большее влияние на курс человечества, чем миллиардеры. >>258859589 Умный я и сейчас есть. Получил образование, работаю, дело не открыл. Вкидываюсь в акции, в частный пенсионный фонд, в крипту, чем не капитал? При этом я как бы наёмный рабочий, но с квалификацией чуть повыше, чем у гречи, что и позволяет мне существенные суммы въёбывать в накопления. Уже сейчас могу дропнуть работу и лет 7-8 жить нихуя не делая. С какой целью мне нужно топить за режим, который хочет у меня всё это отобрать, ради моих же, якобы, прав?
Всем пока крч,а на счет китая гуглите,112 триллионов долларов против 90 в сша Китай богаче штатов Главная экономика мира теперь Топ 1 взят Сасать капитализды
>>258860186 >Если бы никто этого не покупал, то этого и не было бы на прилавках >В 90-е не было полных прилавков, так как большинство народа жило в пиздецовой нищете и не могло себе этого позволить
>>258859275 Изменятель природы, ты чтоли? напомнить тебе, архитектору реальности хуеву, про Аральское море? Или про целину? Или про результаты запруживания волги? Впрочем о чем это я, главное же верить, а там глядишь и получится чето.
>>258860166 >Страны центра - весь мир Все так. В нынешние времена где деньги, там и правда. Тут расположены управления всех этих транснациональных корпораций, тут развитая индустриальная база, обеспечивающая заводы в китае и бангладеше нужным оборудованием и технологиями, тут миллионы хомяков ходят на работу в офис и получают зарплату, формирую ту самую покупательскую базу, ради которой негр лезет в шахту за литием, а китайский ребенок запускает швейную машину. именно на страже этого порядка вещей стоят международные организации, лоббисты свободного рынка, бесчисленные договора и законы.
>>258860301 Политики под каблуком у миллиардеров. Приводятся ими к власти, спонсируются, принимают нужные им решения за кусок пирога. В большинстве стран это называется "коррупция". Где-то - "лоббирование". Но нет ни одной цивилизованной страны, где бы это было не так. Цивилизованной, подчеркиваю, ниггеры-диктаторы и бородатые религиозные друзья - это несколько другой вопрос. Но даже последние в определенной степени зависят от спонсирования богачей.
>>258834812 (OP) Сначала совок появился и показывал огромные результаты: рост промышленности на 100500%, нагибание Японий и Германий, обеспечение, все дела. Потом пришел Хрущев и всё стало вообще заебись: Енисей перекрыли, в космос полетели, СШП раком поставили и толсто затроллили карибским кризисом. Но Хрущёва сместило то же, что и подняло совок на недосягаемую высоту. Бюрократия, будь она неладна. И тут начался застой. На первый взгляд всё круто: ВВП растёт, всем строится жильё, жизнь налаживается. Только вот Сталинских и Хрущёвских темпов роста никто уже не показывал да и массовых строек уже не было. С хуя ли? Потому что никто не захотел преобразовывать гнилую бюрократическую систему, зато все хотели качать сотни нефти. А когда стало ясно, что страна катится к хуям, преобразование начали проводить вчерашние заведующие колхозами и прочая имеющая мало отношения к политике шушера. Так и произошла перестройка. Ну вот и докатились. Раньше нужно было перестраиваться, аноны. Вот Китай перестроился и теперь его боятся 146% мира.
>>258860489 Вы пару сотен постов назад орали что социализм не может в успех,ну так спросите глубоко и долго,ебанаты,говно и молча только ваш капитализм по факту.
>>258860407 Основные торговые партнёры Китая - капиталисты. Если бы они не обеспечивали спрос, то Китай так и был бы постоянно смываемым разливами рек рисовым полем.
>>258860458 >Речь о человеческой природе >Приводит в пример экологические изменения Я понимаю, что если аргументов по существу у тебя нет, то нужно использовать те, что есть, даже если они не к месту. Но зачем напрягаться? Проигнорировал бы пост да и все.
>>258860301 >Страны центра - весь мир Ты не прав. Все остальное в посте люто двачую, но давай будем честными, кто девушку платит, тот её и танцует. А если много платит, то даже в попку. Как вот этот>>258860549 и говорит.
>>258860667 Какой аргумент по существу на маняфантазии двачного мечтателя о выращивании новых людей? Ты же просто пиздун-сказочник, рассказывающий про утопический манямирок своих фантазий, тут ни о каком объективном споре и речи не идет. Наоборот, тут только я привожу хоть более-менее адекватные и имеющие отношение к реальности аргументы.
>>258860923 А какое тебе дало кто я? Я двачер и просто зашел сюда в поисках дискуссии. Считай меня Троцкистом, так как его политика весьма приближена к моим идеалам
>>258860945 >Истории не знаю >Антропологии не знаю >Зато знаю капитализм, так как в нем живу >Значит, человеческая природа всегда такой была Книжку что ли открой иногда. Интересно бывает почитать о людях прошлого.
>>258861079 Ну так где в истории успешно выращивали искусственно этих твоих новых людей, маня? Покажешь плиз, а то что-то не видно нифига, видно только естественное развитие общества, которое как раз и пришло к нынешнему человеку, сочетающему в себе и эгоизм, и альтруизм. Но ты же продолжишь дальше пукать общими фразами про антропологию, историю, бытие и неограниченные ресурсы это вообще такая бомба конечно, просто ноль комментариев. А, и вдогонку насчет экологии - совки, так показательно дрочившие на рационализм не осилили даже просчитать очевиднейшие последствия их преобразований, а ты тут на серьезке предлагаешь лезть чуть ли не в геном человека.
>>258861168 Вот поэтому ты только можешь считать меня Троцкистом. Его идеалы ко мне близки, но полностью согласиться с ним я не могу. Так как я небыдло, то вполне могу сформировать собственные взгляды на политику и ситуацию в Китае. И если уж на то пошло, то между толталитарным экономически сильным Китаем и какой-нибудь абстрактной либеральной загнивающей Румынией я выбираю второе
>>258861393 > очевиднейшие последствия И эти же самые люди потом пишут о том, что Сталину нужно было прислушаться именно к тем донесениям разведки, которые говорили о том, что война начнется 22 июня, и уж на его-то месте эти светила так эпично не облажались бы.
>>258840513 >Много там хат выдавали? Быдло жаждет халявы. Класека. >Много санаториев построили? А вот тут орнул Деревяный барак с обоссаными углами, отвратительным хрючевом от бабки Сраки, и сартир на улице - санатооорииий.... ахуеееннооо
>>258861397 Так ты вообще нихуя не троцкист. Это какие его идеалы тебе близки? Какие аспекты его политической и публицистической деятельности тебя тогда привлекают?
>>258861397 >Вот поэтому ты только можешь считать меня Троцкистом Не переживай, вы оба, это два красноперых выблядка-дегенерата, которых надо изолировать от общества в гостеприимной Сибири
>>258861754 >>258861805 Ну например желание вместо по факту военной диктатуры устроить власть рабочих, антисталинизм и уважение к интернационалам. Что же до красноперого выблядка, то я ясно дал понять, что социалистические режимы в своём современном состоянии меня не устраивают
>>258862005 > вместо по факту военной диктатуры устроить власть рабочих Во-первых, при социализме никогда не было военной диктатуры, только при фашистских режимах вроде Франко и Пиночета. Во-вторых, Троцкий был не против такой диктатуры на период мировой революции.
>>258862011 Ну это, ИМХО, неправда. Потеряли бы ещё больше территорий и людей, ещё сильнее закрутили бы все гайки, но страна, которая работает на честном слове и имеет дефицит почти всех ресурсов не способна 1 на 1 завалить промышленного гиганта. Точно также и союзники нагнули бы Германию, но какой ценой?
>>258862195 Ага, конечно. Интересно, какой идиот верил в мировую революцию во времена Сталина? Если же не военная диктатура, то какая? Демократией там и не пахло, диктатура пролетариата само по себе звучит смешно, монархии там не было. В терминологии я не силён, просто написал то, с чем у меня ассоциировалось правительство Совка конца 20х-30х
>>258861917 >По делу нечего сказать О чём по делу? О вашей упоротой идеологии? Так уже все сказано, давно и неоднократно. >Заходи почаще Заходят тебе за щеку, мань
>>258862005 >Что же до красноперого выблядка, то я ясно дал понять, что социалистические режимы в своём современном состоянии меня не устраивают То что вы говорите, и то как вы это видите - не имеет никакого смысла. Важно что вы делаете. И исходя из предыдущего опыта, пережить еще раз уничтожение людей в промышленных масштабах - спасибо, не надо
>>258862418 >В терминологии я не силён Ну да, я это понял, когда ты разделил понятия диктатуры пролетариата и демократии. Но вообще ты не прав. Троцкий до конца жизни был сторонником мировой революции. А вообще прочитай про то, как осуществлялся набор в партию и на чиновничьи посты. Как проходило выдвижение на выборы, какую роль играли советы и так далее. ИМХО там было даже слишком много демократии, которая не уместна в такие тяжелые времена.
>>258862616 Конечно, лучше переживать уничтожение людей в промышленных масштабах каждый день. Смерти от голода и нищеты, переполненные тюрьмы, в том числе и частные в США, постоянные гражданские войны за передел сфер влияния между корпорациями и представляющими их интересы государствами.
>>258862641 Да, не силён. И честно это признаю. Троцкого я уважаю в первую очередь как альтернативу Сталину и Мао. Демократией там может и пахло, но и в современной Рашке тоже формально есть выборы
>>258862842 В этом и разница между диктатурой пролетариата и диктатурой буржуазии. Вроде демократия и там и там, но где-то власть имеют рабочие, а где-то буржуазия. И не думай, что выборы в либеральных странах другие, там тоже продвигает свои интересы исключительно буржуазия. Реальных изменений в жизни трудящихся добивалось только само рабочее движение, которое оказывало давление на буржуазных кандидатов. Поэтому в Скандинавии так заебато живется, потому что после провала революции в Германии их страны были следующими в кандидатах на социалистическую революцию. Потому тамошней буржуазии пришлось соснуть пролетарского хуйца немного и пойти на большие уступки.
>>258862541 >Пили бы баварское, да плюмодебил? Смотрите, скотинке плохо Оно нафантазировало про баварское и плюм, и с гордо поднятым клювом высрало свой бред
>>258863146 Да какие рабочие? Партийная элита и революционеры, вот кто реально правил. Опять же встречаются исключения в виде реальных случаях власти народа
>>258862721 >Ты сидишь на хоркаче и при этом говоришь, что важно то, что мы делаем, а не говорим И в чем противоречие? >Пиздуй отсюда и найди рабтиу Рабтиу искать не буду, нахуй надо
А работа есть. И в отличии от тебя - не охранником в пятерочке
>>58863281 Противоречие в том, что твои крики о том, что слова не важны в лицо битардам, зумеров и доблестных военов интернетов по меньшей мере смешны. Работаю же я не охранником
>>258862765 >уничтожение людей в промышленных масштабах каждый день Маняфантазии пошли, хорошо >Смерти от голода и нищеты, переполненные тюрьмы Ты хоть понимаешь что сейчас совок/социализм описываешь? >постоянные гражданские войны за передел сфер влияния между корпорациями Ты как себя чувствуешь, нормально? Это где олигархи устраивают гражданские войны внутри страны? Не в вечновоюющих бантустанах, а в самых капиталистических странах, мань >представляющими их интересы государствами Ох лол..
>>258863458 > Не в вечновоюющих бантустанах, а в самых капиталистических странах ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ДРУГОЕ У НИХ НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ Читай про империализм. Хотя бы статью на википедии, если СДВГ не позволяет взяться за книжку
>>258863423 Ну во-первых ты очевидцем не был, точно. как и я, впрочем Если бы у народа была действительная власть, то Сталин окончил бы своё правление после первых же всенародных выборов. Право менять власть на местах не означает демократии. В конце концов, все кандидаты выдвигались правительством и партий кроме КПСС считай что и не было
>>258863610 >ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ДРУГОЕ >У НИХ НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ >НУ И ЧТО С ТОГО ЧТО, ТАМ НИКТО И НЕ СЛЫШАЛ ПРО ЗАЩИТУ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? НУ И ЧТО С ТОГО ЧТО ТАМ РУЛЯТ БАНДФОРМИРОВАНИЯ И БИЗНЕС ТУПО НЕВОЗМОЖНО ВЕСТИ? >КАПИТАЛИЗМ - ЭТО ТО НА ЧТО Я УКАЖУ ПАЛЬЦЕМ!ЯСКОЗАЛ!!! Понятно. Идиот. >Читай про империализм Читал Разницы с совковыми саттелитами вроде "восточного блока" - не увидел. Но ты ща кукарекнешь что это другое. >Хотя бы статью на википедии, если СДВГ не позволяет взяться за книжку За какую книжку? Ту в которой вы сами нассали какие вы хорошие?
>>258863654 Поэтому я и советую тебе почитать работы тех, кто очевидцем тех времен был, и они пишут совсем другое. Советую Life and Terror in Stalin's Russia, 1934-1941 от посетившего страну проклятого американца Robert W. Thurston. Еще почитай, как было организовано управление предприятиями в те года и выдвижение кандидатов от рабочих коллективов. Почитай биографии тех же генсеков и как они поднимались по карьерной лестнице, откуда начинали. Интересно, а кого выбрал бы народ по твоему мнению, если не Сталина? Мелкобуржуазного Бухарина, который радел за ненавистных кулаков и хотел продолжения НЭП?
>>258863917 Почитай Ленина "Империализм как высшая ступень капитализма". Когда он писал эту книгу никакого СССР и саттелитов "восточного блока" и в помине не было. Чисто имперские дела заебатых оплотов бизнеса вроде Франции, Германии и Великобритании. Можешь еще ознакомиться с трудами западных специалистов по этой теме конца 20-го начала 21-го века, там уже по-подробней описаны приключения США в Латинской Америке и Африке, где правят бандформирования и бизнес невозможно вести. Может, найдешь причины и следствия
>>258863948 Лично я бы да, за Бухарина. А потом наслаждался бы поражениями против Японии и Германии и статусом страны третьего мира. НЭП же не показал себя с хорошей стороны только из-за неграмотного управления государством. Ещё раз: назови мне хотя бы три оппозиционные партии времён расцвета совка, которые бы не были в подполье
>>258855509 В каких капстранах часть населения живет в лагерях перевоспитания на основе социального признака? В каких капстраннах кредитный рейтинг влияет даже на внутренние перемещения по стране?
>>258864187 Многопартийность совсем не означает наличие демократии. Как и однопартийность не означает ее отсутствия. НЭП как раз-таки выполнил свои задачи благодаря грамотному руководству государства. Социалистические предприятия постепенно вытеснили буржуазные образования, сыграв свою роль в восстановлении экономики.
>>258864295 Не слушай >>258864411 Никаких лагерей перевоспитания в Китае нет, это дезинформация. Есть стандартные меры по борьбе с терроризмом в нестабильном регионе. Капстраны предпочитают вообще ковровые бомбардировки такого населения, за примером далеко ходить не надо, все под боком. Китай не хочет своего варианта чеченской войны. Кредитный рейтинг введен в тестовом режиме и еще будет доработан. Кредитные рейтинги существуют и в США, которые в условиях стагнирующих зарплат напрямую определяют финансовые возможности значительного слоя населения. А финансовые возможности определяют и все остальные.
>>258864386 >Многопартийность совсем не означает наличие демократии. Как и однопартийность не означает ее отсутствия Хорошо, сформулирую вопрос по-другому. Можно ли было жителям Совка менять политику всего государства своими голосами? Очевидно нет. Политику могли менять только члены партийной элиты. Во многих современных странах и на загнивающем ололо западе народ хоть немного, но решает. Хотя везде плутократия, тащемто