Но если дяди не будет, все равно большую часть времени ты работать будешь.
Где ты этот термин подобрал?
>Но если дяди не будет, все равно большую часть времени ты работать будешь.
Это будет не работа, а труд, и не выживание, а полноценная жизнь.
>не выживание, а полноценная жизнь
Я живу полноценно
>>258509087
>70% на работу на дядю
Какие 70%, ты ебанутый?
>Объясните пориджу что есть отчуждение от своего труда?
А это значит что ты делаешь чтото, сам не знаешь что, не получая прямого фидбека за свою работу. Ведь в итоге продукт который ты или который ты с другими рабочими создал, продает Дядя и эмоции от этого получает Дядя, чувство что он влияет на мир и рынок получает Дядя, а ты получаешь только обезличенные деньги.
>Я живу полноценно
>>258509087
>70% на работу на дядю
>Какие 70%, ты ебанутый?
Возьми лист бумаги, карандаш и калькулятор. Посчитай сначала весь твой доход, а затем все обязательные отчисления от него в пользу государства.
Постарайся ничего не упустить и не напутать с процентами.
>Я живу полноценно
Нет. Ты даже двух детей и жену содержать не можешь, не ужавшись во всём.э
Зачем мне содержать жену? Она себя и так прекрасно содержит
> не ужавшись во всём.э
Так очевидно надо уничтожить все что вызывает желание(технику, мебель, одежду, 30 видов колбасы) и оставить только необходимое, тогда ужиматься не придется.
Так совочек?
>Зачем мне содержать жену? Она себя и так прекрасно содержит
Зачем жене работать? Чтобы дети были без присмотра, ты без обеда, а она рано состарилась?
>Так совочек?
Возомнил себя свободным, отдавая 80% доходов государству, а 20% остальных - дяде Васе?
Как мне узнать прибавочную стоимость своего труда без дяди?
Я могу вписать в него стоимость маркетинга, администрирования, производственные и капитальные расходы, какую-то торговую стратегию?
Или какую цену партия поставит, та и прибавочная?
Наступает посткапитализм, где объектом отчуждения становится не овеществленный труд, а ВОЛЯ. То есть грубо говоря, если ты не делаешь как хотят кабаны на вершине пищевой цепочти, то тебя бъёт током отключают от метавселенной цукерберга, отбирают цифровой срубль, понижают социальный рейтинг и ты уходишь из цифрового концлагеря в лес, где тебя съедают волки или такие же братья по несчастью
>Как мне узнать прибавочную стоимость своего труда без дяди?
Посмотреть на распределение богатства среди жителей США, например.
Как и ты, они пашут на работе.
>Чтобы дети были без присмотра
Какие дети?
>ты без обеда
Готовлю в семье я, у меня к этому талант
>она рано состарилась
С каких пор от аналитики быстро стареют?
А что у меня с жителями сша одна и та же стоимость труда?
Распределение одинаковое (в процентах).
Вопросов больше не имею.
Свидетель 146% налогов решил подкрастся издалека?
Вольно.
Так они более нищие чем граждане РФ. Все с кредитками и живут в съемном жилье. У нас таких называют бомжами..
>Свидетель 146% налогов решил подкрастся издалека?
Летом общался с продавщицей. Тетенька платит 8.5к за коммуналку при зарплате около 23 тыр.
Платит и не жужжит.
А ты считаешь что тебе должны бесплатно квартиру отапливать или че?
Ну зато туалетная бумага есть, лол.
Если бы не было отчуждения это бы означало что все что ты производишь - ты производишь для себя. Но при этом и все что тебе нужно производишь сам лично, ведь сегодня мы пользуемся отчужденными продуктами чужого труда. Отсутствие отчуждения это первобытное общество где каждый сам удовлетворяет все свои потребности..
> Отсутствие отчуждения это первобытное общество где каждый сам удовлетворяет все свои потребности..
Мы стали настолько развитым обществом, что 95% удовлетворяют потребности 5%, сжигая свою жизнь дотла.
Офигенное общество, че.
При такой медианной, да
А я может быть наа электростанции уголь должен бесплатно кидать чтоб у тебя лампочка горела?
Ты пердишь, трудишься и не видишь результатов своего труда. Это и есть отчуждение. Не отчуждение - это, например, когда сам забор сколотил покрасил и можешь увидеть, потрогать и в полной мере оценить результат своего труда. От этого получаешь удовольствие, от результатов своего труда. А когда нет явного результата, то нет и удовлетворения.
Но ведь если я нанял Васина и он сколотил забор, я же тоже могу ощутить результат.
Это какая-то комми-терминология? Ну тогда надо сначало вычислить сюртучность чайника и подышать клеем, только так можно осознать величие этой науки.
Так-то охуеть можно. Какой-то британский бульварный журналюга по типу Соловьёв/Кисилёв написал дерьмокнижку для прикола по заказу, а людишки на полном серьёзе обсуждают этот бред. Если не ошибаюсь, жирный гей в предисловии откровенно написал, что эта книга - специальный фейк, чтобы потроллить.
Невозможно быть настолько тупыми, но комми показывают каждый раз, что МОЖНО. И это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, это ПРЕКРАСНО. Гораздо хуже было бы, если бы они были разумными и начали читать настоящие книги по экономики от настоящих экономистов. Вот это было страшно.
Ну да. Его труда, который ты отчуждаешь..
От чего у тебя бомбануло аж на целую простыню? От ввопроса?
То есть ничего плохого в отчуждении труда нет? Я доволен услугами и товарами других людей, а они довольны моими.
>От чего у тебя бомбануло аж на целую простыню? От ввопроса?
это бендеровец
- Пейн, я ТРУД не чувствую!
- А у тебя его ОТЧУЖДИЛИ!
Тебе должны нормально платить баба Пыня и её ёбыри-олигархи.
Это Маркс. Сами капиталисты и швабо-чубайсоиды всякие пользуются данной терминологией. До Маркса капиталисты даже не знали, что они капиталисты, и что через полвека они сами в себя сколлапсируют вместе с капитализмом. Со сроками он объебался примерно в джва раза, но не суть.
Я просто не левак, а человек, и для меня это не простыня, а просто обычный пост. И повторюсь, что это ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, что для вас это "простыня и бомбануло". Иначе враг был бы опасен, а он глуп и недалёк. Это обнадёживает.
> настоящие книги по экономике от настоящих экономистов
Ты имел в виду политэкономию?
Сказал диванный капиталист, дожевывая мамкиму каклетку.
Конечно пользуются. Мы живём в левацком мире потому что. США - буквально социалистический СССР сейчас, Евросоюз - просто СССР, Англия - почёт и уважение за изобретение технологии максимального одебиливания. И пока существует эта феодальная Чечня, и Евросоюз, и США будут скатывать в социализм до тех пор, пока не оскотинятся настолько, что США можно будет вернуть в колониальный строй, а Евросоюз снова взять под контроль. Это конечно при условии, что феодальную Чечню саму не спустят в унитаз, на что намекают многие моменты.
Ну любую книжку где автор экономист с образованием(хоть автодидакт). Гарантирую, что после любой такой книжки, эффект "шедевра" от престарелого гея-масона/посредственного журналюги будет спадать на нет.
> гея-масона
А почему не жидорептилоида с нибиру?
Ах, да масонов же не существует, это конспирология типа рептилий.
Блядь, какие же дегенераты здесь находятся, среди грамма нормальных людей. Одну из самых многочисленных религий с множеством течений причисляют с жидорептилоидам. Пиздец. С другой стороны смешно, что такие додики есть.
Неиронично спрашиваю. Ты думаешь, что масонов не существует? Если да, то почему? Мне просто сложно понять, как можно придти к такому умозаключению. В смысле, это же психическое расстройство какое-то. Если я начну кричать, что христиан не существует и всё это заговор Нибиру, то так можно и в психушку улететь. Ты был в психушке?
>>258522458
Для представителей глубинного народа это слишком сложная тема, чтобы о ней думать. Нет этого и все. Суворова не было, Кутузова не было, Лабзина тоже не существовало. Сложно, голова от дум болит, нет этого и все.
Нет никакого одностороннего отчуждения между работодателем и работником - есть взаимный обмен: труд в обмен на капитал. Рабочий получет прибыль от использования станков, помещений, менеджмента и денег работодателя так же, как работодатель получает прибыль от покупаемого у работника труда. Иначе, если бы рабочий не видел ценности в услугах работодателя, он бы не устраивался к нему на работу, а открыл бы свое производство.
Комми просто хотят получить труд и собственность производительных людей в обмен на ебанное ничего. Это ворье по сути, которое хочет удовлетворять свои потребности за счет чужих возможностей. Надеюсь, понятно.
По-твоему экономика так работает?
>деньги = капитал
Ты у мамы особенный?
Где я это сказал, упоротая скотокоммипидорашка?
>труд в обмен на капитал
Загугла что такое капитал, щенок.
То есть я этого не говорил, пиздливая красножопая собака.
>на ебанное ничего.
Между расстрелом и ничем что выбираешь?
Выбираю истребление красной нелюди.
Лол, ты тупо заменил капиталистов на комми и обратно.
>есть взаимный обмен
Но не равноценный. Работяга принесет капиталисту профита намного больше, чем стоит амортизация капитала. Т.е. капиталист тупо из воздуха положит профит себе в карман.
>Комми просто хотят получить труд и собственность производительных людей в обмен на ебанное ничего
Дважды лол, блядь. Вообще-то на ЕБАНОЕ ВСЁ. При коммунизме замыкается сама на себя, и всё что производит общество потребляется самим обществом. Это у совка не получилось, потому что пришлось барыжить за валюту с капиталистическими свиньями и поддерживать шатны куче паразитических режимов, иначе они переметнулись бы.
Сколько разу же говорилось: обосрался не коммунизм, обосрался совок и люди им управлявшие. Сколько раз братья Райт разъебали свои пепелацы, пока наконец не доперли как надо сделать? Так же и с устрйоством общества - дорогу осилит идущий. А сейчас мы просто на пахую живем как получается, без идеи(вернее, идея - наеби ближнего своего). И куда это нас приведет?
Это иллюзия, основанная на неверной оценке ценности различных факторов производства и услуг.
> масонство
> религия
Шта?
Если бы рабочий не считал обмен равноценным, то не участвовал бы в обмене. Капиталист получит труда ровно столько, во сколько рабочий оцевивает созданное рабочее место и зарплату.
>всё что производит общество потребляется самим обществом.
Общество ничего не производит, лживая собака. Я произвел свою собственность, а ты нет. Заявив о неком общественном продукте, ты хочешь примазаться к моему труду.
>обосрался не коммунизм, обосрался совок
Обсер практики подтверждает обсер теории. Научный метод полностью опровергает твою безумную, аморальную и смертоносную идеологию.
Поридж, спок. Масонов уже довно не существует. Они отработали своё и канули в лету.
>>258522227
>>258521463
>>258521267
Чот тебя ажтрисет. Таблетки выпей.
Они пользуются данной терминологией не потому что кругом левочье под кроватью, а потому что другой не завозили со времён Маркса, додик.
Расскажи, как ты это видишь. Не троллю. Хочу понять как видит эту картину обычный человек из глубинного народа.
>а потому что другой не завозили со времён Маркса
Как же так получилось, педик?
Не волнуйся, всё нормально. Иди крикни на мать, разрядись.
>то не участвовал бы в обмене
... и подыхал бы с голоду. Все честно, хули ебало скорчил!
>Общество ничего не производит
Все понятно...
Естественно, кровосос, что если ты не производишь блага, то подыхаешь с голоду. Это так на необитаемом острове, это так же в обществе.
Масон Богданов недавно баллотировался в президенты РФ. Но допустим я этого не говорил и ты этого до сих пор не знаешь. На каких сведениях ты построил свой вывод? Какие материалы ты изучал, чтобы до этого дойти?
Я просто сам никогда ИРЛ не видел материалов, чтобы кто-то утверждал, что их нет. Может для пролов что-то такое и показывают, но мимо меня прошло. Мне искренне интересно, потому что со стороны кажется, что ты не в себе.
>Масон Богданов
>33°
>один из учредителей и лидеров партии «Правое дело» (2008—2012 годы), один из основных учредителей «Демократической партии России», «Российской партии свободы и справедливости», «Народной партии России», новой «Социал-демократической партии России», партии «Гражданская позиция», «Народный альянс» и «Союз горожан», блока «Третья сила»[3][4].
ЛЮДИ НЕ РАБОТАЮТ, НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ, ПРОХОДИТЕ МИМО.
Мало про отчуждение труда, сейчас тренд на отчуждение потребления, все эти каршеринги, съёмное жилище, подписочные системы на контент.
Обыкновенное закрытое общество, которое тайно обкашливает вопросики. Причём тут религия, шиз?
Религия это и есть закрытое общество, которое тайно обкашливает вопросики, ретард. Я стараюсь не объяснять ничего "средним людям", но намекну, что в масонстве даже есть свой католицизм, протестантство и православие.
Дебильный, в либеральном обряде(sic!) недавно был религиозный диспут, стоит ли допускать К ОБРЯДУ атеистов и женщин. Постановили, что можно. Другие конфессии объявили их раскольниками.
Я уже не знаю, как общаться с нормисами без образования и знаний.
> Религия и есть закрытое общество
Религия это опиум для народа, долбаеб. Ты путаешь с аккультизмом, наверное. Короче таблетки прими и ложись спать.
Основа масонской ложи - это авраамический базис, туда принимают только христиан, иудеев и мусульман.
> постановили, что можно
Успокоил. Держи в курсе.
Насчёт геев я ничего не говорил. При Саркози не будет этого, твёрдо и чётко.
Раньше было, сейчас патриархи стали либерализм включать. В США миллионы масонов, там столько разных лож, что кого там только нет. По итогу их всё равно уже на первых градусах переучивают и это уже не мусульмане и христиане, а масоны какого-либо обряда. Ближе, как я чувствую, к исламу всё-таки идеология. Гностицизм+ислам в такой синкретической обёртке, чтобы как можно больше людей окучить.
>>258525795
Твоему хозяину тоже хороший градус в Циммервальде дали. Баловался Ильич опиумом, а тебе нельзя. Градус не тот, да и происхождение.
Самое нормальное объяснение
Что, конечно же , не делает эту концепцию менее тупой
Так вот почему, наш шеф регулярно рассказывает про свои встречи с советом директоров… чтоб мы не чувствовали отчуждения
Я не уверен по поводу гностицизма, так как в нем очень своеобразная картина мира, текущего момента реальности, нет того авраамического единобожия с Яхве, да и вообще по гностикам он является слепым демиургом, который не в состоянии разглядеть истинную божественную природу.
Ялдабаофом, да. Злым божком, которого отшили из сомна небожителей и он в одиночестве забылся и подумал, что он и есть главбог. И с таким настроем стал создавать людей из глины через свои эманации. Но София, приближённая мудрость Господня, увидела это непотребство и в некоторые глины вдохнула души.
В итоге гностики верят, что они люди душевные, а не гностики - рыжие и без души. Эта секта сильно повлияла на масонство, достаточно посмотреть картины Уильяма Блейка.
>Уильяма Блейка
Кстати, был противником любой формы организованной религии, согласно Википедии. Какое забавное двоемыслие. Душевным людям можно собираться в организацию, а бездушному быдлу нельзя.
> А сейчас мы просто на пахую живем как получается, без идеи(вернее, идея - наеби ближнего своего). И куда это нас приведет?
Это дорога в ад, как в песне Криса Ри.
>Сколько разу же говорилось: обосрался не коммунизм, обосрался совок и люди им управлявшие
В смысле ты думаешь, что если пизданул какую-ту нелепую хуйню стыдную, то это становится аргументом? Как бы поэтому вас никто за людей и не считает. Ты понимаешь это? Тебе это надо в кабинете психиатра говорить, а он уже будет разбираться, пытаться тебе объяснить, что такое логика.
Когда тебя будут расстреливать, не говори что выбора не было. Он только что был...
Ну не плач. Не хочешь расстрела? Так и быть. Повесим
Так я и не плачу. Тебе же хуже. Лечился бы, стал бы человеком. Расстрелы, вешание - ты видишь как далеко уже всё зашло? Дальше только вязки помогут.
Амф роботизирует, ты улыбаешься но не смеешься, тебе ничего без него не хочется
уже не торчу 3 недели, погулял вчера впервые за 21 год с тянкой, записался в зал, бля как это ахуенно на самом деле.
Двач, мне кажется я выбрался <3 пилите свои стори
наркотики - плохо (кроме травчика ) ) ) ) )
Ты работаешь не для того, чтобы кайфовать/приносить радость людям, а чтобы получить деньги. Сама по себе твоя работа для тебя лишь средство для этого. В общем же, ты отчуждён и от общества в целом, т.к. им управляют законы, которые проявляются как внешняя сила, а не сознательная воля людей. Наконец, ты отчуждён и от своей человеческой сущности, т.к. в таком обществе ты есть лишь вещь, лишь функциональный предмет.
Отчуждение не сразу исчезнет, но общество, где свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех всё равно необходимо. Получишь ты, например, миллион физиков-теоретиков высочайшего уровня во всём мире, а не тысячу, как сейчас. Но истмат лишь указывает, на основе каких объективных предпосылок мы можем двигаться к необходимой цели, он не говорит о неизбежности её. Пока всё по-старому, старый-добрый выбор социализм или варварство. Возможно, что нас ожидают новые Тёмные Века.
Травчик хуже амфа и прочей хуйни.Мозги высушивает в 0.