Мне кажется, что такой удар в 90 градусов в реальном бою
нанести очень сложно, надо чтобы цель стояла неподвижно, была открыта и не наносила ответных ударов. Но допустим все эти факторы совпали, рапира не выглядит как остро-треугольный меч для такого дела. Может историк перепутал названия? Тогда как называется тот самый меч?
Ну хз. Мне кажется колящие удары ищи кольчугу ебут. Кольчуга онли от лёгких рубящих ударов ток
Эсток этот меч называется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA
Эсток изогнутый
Тогда кончар раз тебе эсток изогнутый
Кончар изогнут в другую сторону. На пике что-то среднее между эстоком и кончарос
Бялть, да рапира она называется, хуль ты мозга ебать начинаешь?
Спасибище, Panzerbrecher звучит круто.
Рапира (или Эспада ропера) это меч для повседневной носки в городе. Или оружие самообороны в бездоснешных боях. В дальнейшем действительно эволюционирует в бронебойное оружие
DEUS VULT THREAD.
>пробивать кольчугу
стилет
маленький кинжал с со штырем. использовался как парное оружие, ловить удары меча вместо громоздкого щита. ну и в ближнем бою можно было попасть в стык доспехов.
рапира появилась гораздо позднее, когда доспехи уже практически не носили и была скорее гражданским оружием поэтому не имела заточки. считалось что так меньше шансов убить в дуэлях. пролитие крови было отягчающим обстоятельством, поэтому все старались наносить колотые раны.
топоробыдло на связи
Эй, мальчики! Нахуя вам эти игрушки? Я тебя своим топором ебану - так ты больше не встанешь. Если выживешь после первого удара - добью вторым, ты не переживай.
https://youtu.be/iLqfXqCv8s0
Топором сликом долго замахиваться
Оно для того чтобы добить уобездвиженного или раненного бронированного чепуша, а не для прямого боя.
казалось бы, причём тут римские латы
Каждый раз натыкаясь на подобные треды проигрываю как будто в первый раз.
Так и представляю как лет через 200 на аналоге двача, будут сидеть и обсуждать.
Что то вроде, один историк мне втирал что штык это специальный нож чтобы пробивать бронежилет.
Или обсуждения на полтреда про то как раньше люди танки уничтожали.Ну как мамонтов наверное, в ямы загоняли и оттуда уже гранатами добивали.
Оп. Твоя рапира/шпага появилась когда уже был огнестрел и доспехи облегчались как и мечи, в то же время бафнулась нехило металлургия и появилась возможность делать нормальные тонкие клинки. Разница в том, что одна потоньше, а другая потолще ей и рубить успешно можно было. Кольчуга даже от обычного колющего удара меча не защищает, рапира ее изи прошибает под любым углом
Да не причем просто видео потерял.
У Топоров одноручных малый радиус поражения у двуручных неудобство если из за веса и время замахв. Т.е. нужно иметь большую силу что бы его применить. То есть вряд ли доспехи носить будешь.
>>Кольчуга даже от обычного колющего удара меча не защищает, рапира ее изи прошибает
Ты из тех кто мечём древко копья перерубает?
>Кольчуга даже от обычного колющего удара меча не защищает, рапира ее изи прошибает под любым углом
Ну Фродо то кольчуга помогла.
Я из тех кто кует снаряжение для бугуртов.
Ага из волшебного металла. Его еще потом еле откачали
Толкинский вибраниум
>Я тебя своим топором ебану - так ты больше не встанешь.
А если я тебе мечом ебану?
>Рапира (или Эспада ропера) это меч для повседневной носки в городе
Буквально - "меч для платья", то бишь для повседневного ношения. Достаточно длинный, лёгкий и острый для удобства ношения и использования даже на узких улицах средневекового города.
Меч для доспеха мог быть более увесистым и длинным. Либо его вообще могло не быть. В дополнение к копью хватало чекана и кинжала. Чекан дешевле выходил, меньше металла нужно.
Либо кончар вместо пики. Вот этот живопыр как раз предназначен для разрывания кольчуги с коня на скаку и протыкание сочленений доспеха.
>>258481741
Почему такие видео озвучиваются настолько унылыми голосами, что ничего, кроме желания ебнуть поленом читающему не пробуждают?
Колющие удары на бугуртах практически повсеместно запрещены, мудень. Самый верный способ угробить оппонента. Могут и пожизненный бан прописать, если по хорошему не поймёшь.
Пока быдло орет и машет топором благородный джентльмен с рапирой делает один точный укол в левую часть грудной клетки и быдло валится замертво, а джентльмен возвращяется к своему чаепитию.
Чтобы ты знал, боевые топоры делали на метровой примерно рукояти, в зависимости от желания заказчика опять же. Весит он не больше обычного меча, грамм 200-300 лезвие и топорище хз сколько. Взвесь метровый дрын диаметром миллиметров 25-30 ради интереса. У меня нет такого под рукой.
Его минус в том, что топорище можно перебить мечом. Немного помогала оковка, но прибавляла также вес и стоимость. Подкопи ещё чуть - и меч купишь, Хендрик Ослоголовый, на кой хер тебе этот топор?
Ты блядь ещё детскую войнушку с реальными боевыми действиями сравни. Пиздат друг друга сковородками тупыми и рапирпми кольчуги собираются протыкать . Ты блядь проволоку зубилом хуй перерубишь на наковальне, а тут свободно висящая хуета из металла. Протыкатель мамин
Пока благородный джентльмен орет и тыкает рапирой быдло делает один неприцельный взмах топором разрубающем левую часть грудной клетки и джентльмен валится замертво, а быдло возвращается к ебле жены джентльмена.
>Тогда как называется тот самый меч?
Эсток, возможно, кончар. Кавалеристы его юзали главным образом вроде, у поляков была такая херня. Это как одноручное копье по сути.
>Пока благородный джентльмен орет и тыкает рапирой быдло делает один неприцельный взмах топором разрубающем левую часть грудной клетки
Не дотянется.
Ох ебать-колотить! Парни, у нас тут настоящий гном - оружейник! По росту надеюсь подходишь (около 150 см)? Для бугуртов он блять снаряжение куёт. Ты еще и для пострелушек из бластера nerf броню начни изготавливать, клоун с молоточком.
>врети!
>Колющие удары на бугуртах практически повсеместно запрещены, мудень. Самый верный способ угробить оппонента. Могут и пожизненный бан прописать, если по хорошему не поймёшь.
Жопочтец как он есть
>>258483441
Второй жопочтец
>>258483954
Знаю всяко больше теоретиков с двача
Легко. Эспада меньше метра обычно, боевой топор на длинной рукояти даже 1м+ может быть.
Такое противостояние бессмысленно по другим причинам. Может ты топором ключицу и разрубишь противнику, но сомнительно. За счёт малой поражающей поверхности топор можно даже рукой с намотанной на неё тряпкой, в виде плаща или шинели, парировать. Одновременно заученным выпадом засадив сантиметров 30 стали оппоненту в печень тычковым ударом. Укол быстрее и незаметнее размаха.
А ещё не комильфо было с топорами ходить. Это как сейчас в набедренной повязке из шкуры щеголять. Оно может и удобно летом, но пацаны на районе засмеют.
Топор это оружие для нищих кстати, дешевле изготовить будет только копье, да и ценность такого оружия в бою весьма ограничена, им особо не размахнешься в тесноте сражения и наносить им можно только рубящие удары, а против всадника он, в отличии от копья, максимально бесполезен. В то же время, алебарда - вершина оружейной мысли средних веков, идеальное оружие как против всадника, так и против пехотинца, можно рубить, колоть, стягивать с лошади.
Алебарда же строевое оружие в любом случае. В таких тредах вообще постоянно какие-то странные драки 1 на 1 с использованием то строевого оружия, то оружия из разных эпох. Рапирами кольчуги прокалывают, копьями пытаются латы пробить, 1 на 1 пиками дерутся, хаос пиздец.
Алебарда тоже в основном против конницы применялась. Пока её не придумали, в ходу были метательные дротики, луки, копья и короткие мечи, около полуметра. Большой кинжал по сути, для момента когда противники потратили все стрелы но всё ещё максимально озлоблены. Ну и для добивания убегающих естественно.
Твои ебаные крестоносцы были блохастыми тупыми мясниками по сравнению с охуенно-продвинутыми тогда мусульманами. Или это метаирония сейчас такая?
Ну да кучка, чудаков просто взяла и захватила земли у уберзольдатов)
Так в таких тредах дилетанты и школьники, переигравшие в скурим, мерятся своими познаниями в холодном оружии. Поэтому дуэли на пиках и топоры пробивающие латы тут в порядке вещей. А двуручный меч это отличное оружие в сражении, с размаху четверых зарубаешь.
Мизерикорд, да, использовался практически по всему миру в разных вариациях. Оглушил ударом алебарды по кумполу, с коня сташил и дорезал.
>проволоку
нихуя ты сравнил конеш, современная стальная проволока- космические технологии для того времени. Вполне себе легко верится как кольчужная рубашка среднего воякера разрубается удачными попаданиями.
>>258483444
пока быдло замахнётся, челикс полтора раза успеет кольнуть, тем более что у него более длинное оружие. К тому же в то время было модно обучаться фехтованию, а колющие раны пиздецки опасные. Короче я бы поставил на джентльмена
Многие думают что кольчуги чуть не до 18 века дожили, лол. На самом деле это такая же эволюция: старые образцы очень быстро исчезли из-за неэффективности. Так и кольчугу сменил латный доспех. Вот тут и появляются узкие тонкие клинки, чтобы без лишнего сопротивления загонять их в щели между литыми частями панцирей.
>рапира это специальный меч чтобы пробивать кольчугу
Рапира - это же изначально меч горожанина, какие доспехи? Espada ropera — буквально «меч для одежды». Доспехи прокалывали всяким эстоками там.
Да не разрубается она, поэтому и юзали так долго. Попробуй прорубить топором обычнный ватник. Современным, из хорошего железа.
Точить его можешь как угодно, только прежде по доске (щиту) им пару раз хотя бы приложись, а после старайся.
Хуйню он тебе говорил. Рапира - дуэльное оружие для самообороны в условиях города.
Ебать ты фантазер ебаный, ничуть не лучше школьников переигравших в скайрим.
>старые образцы очень быстро исчезли из-за неэффективности. Так и кольчугу сменил латный доспех.
Ну ты и долбоеб братан, латные доспехи начали изготавливать потому что, сюрприз, научились делать латы. И латы использовали вместе с кольчугой и поддоспешником, а не заменяли их.
>Вот тут и появляются узкие тонкие клинки, чтобы без лишнего сопротивления загонять их в щели между литыми частями панцирей.
Вот тут ты буквально целиком и полностью дал волю своей безудержной фантазии, малолетний долбоеб. Я прямо смотрю и вижу как отряд пехоты в стеганках и рапирами встречает бронированную тяжелую конницу своей грудью и со шпагами наперевес. Какие нахуй сочленения доспехов разить? Какие блядь тонкие клинки? Ты LOTR пересмотрел где эльфы орков, с километра, прямо в сонную артерию стрелами ебашут?
а при чём тут ватник? Ты же понимаешь разницу между тканью, кожей и металлом?
>Да не разрубается она
терминаторская броня получается, тупые средневековые солдафоны могли просто упаковаться в ватник, обмотаться кольчугой и быть имбой. Ох вейт, они же так и делали, только имбой почему то не стали, интересно почему?
Кольчуга конечно заебись, но далеко не панацея и не при том уровне развития металлургии.
мушкеты появились когда средневековью ещё лет 200 оставалось
>космические технологии для того времени
Тоесть рапира которая гнётся под 45% и выпрямляется назад была, а проволоки для кольчуг нормальной не придумали? Дамаск уже существовал, а ебучую кольчугу скрафтить нормальную не могли ибо технологии? Ну ты и маня
Рапиры стали использовать широко в позднем средневековье. Если не в Новое время. Собственно там же появились и латы. У меня сомнения что рапирой вообще вооружали пехоту.
А колющие внатуре кольчугу ебут. Есть же специальны панцебрехуры, почти на каждом европейском есть какой то кол. Плюс с появлением огнестрела, а ходное оружие, как основное существовало давольно таки долго. Да и онестрел не сразу броню вытеснил, только тогда когда пукалки могли хо тя бы в цель попасть. Не двигающася. ебать я тута вывалил, хуйни, пора завязывать с веществами
С развитием технологий пехоту тоже начали упаковывать в панцири, если ты не знал. И тогда же начинается эпоха развития именно бронебойного оружия. Вместо алебард используют пики - рубить больше некуда, только колоть. Вместо широкого каролинга - эсток или кончар. Остальное просто неэффективно. Нет дураков нестись на строй пехоты в панцирях с бронебойными пиками, вооружённым мечом старого профиля. Либо руку сломаешь, либо без меча останешься. И то и другое для атакующего верная смерть. Впереди закованный в железо строй, а сзади несётся стена таких же всадников. Не зарубят так затопчут.
>обучаться фехтованию
Ты это в строю не используешь.
когда появились шпаги кольчуги уже вышли из обихода.
>Рапиры стали использовать широко в позднем средневековье. Если не в Новое время.
Тут ты прав анончик, вообще появились они в Испании, которая начала колонизацию Юж. Америки, рубить голожопых индейцев было не шибко проблематично, ну а в войнах в Европе, ими в лучшем случае вооружали внутренние ряды терции, которые особо не принимали участия в битве и были последним рубежом.
>средневековые солдафоны могли просто упаковаться в ватник, обмотаться кольчугой и быть имбой
Они и были имбой в своё время. Первые образцы оружия были рассчитаны на противника либо вообще без доспеха, либо в тканевом/кожаном. Такой можно прорезать хорошо заточенным широким лезвием. Но после пары минут боя твоё лезвие превратится просто в колун. Заброневую травму нанести можно, прорубить - нихуя, даже ватник. А вот с развитием панцирей даже заброневую стало невозможно нанести. Одновременное развитие металлургии. И оружие становится тоньше, чтобы пробивать стыки доспеха. Иначе никак: жить захочешь - и не так раскорячишься.
Следующая модернизация приходит с развитием сабель, шашек и палашей, когда доспех уже уходит в прошлое по причине развития огнестрела, и нужно лёгкое оружие, способное и рубить и колоть. Огнестрел ещё несовершенен. Осечка - и ты с негодным мушкетом против толпы таких же озверевших вояк.
да вообще поебать, я по историческим записям сужу и по тому что кольчужный воин не был той непробиваемой машиной которая вырисовывается из твоего описания, а ты видимо лично в то время ковал гнущиеся рапиры и месил дамаск.
>не могли
жопочтец, где я написал что не могли? Всё упиралось в стоимость и никто не бежал рядовому пехотцу из хорошего дорогущего металла делать качественную кольчугу. По твоей логике каждый второй сейчас должен ездить на бентли и пересаживать себе внутренние органы раз в год т.к. а хули, делают же и технологии есть.
Есть аж 3 вещи, которые называются рапирами.
1. Ебака типа облегчённого меча. Появилась в Испании около 15 века. Использовалось против легкобронированных и бездоспешных людей. Помнишь трёх мушкетёров? Вот против таких как они. Хотя всё так же оставалось оружием последнего шанса, как сейчас нож. Помимо размеров, имела не только острие, но и режущие кромки для рубящих ударов. Кольчугу протыкало легко, как любое колющее оружие.
2. Гражданская облегчённая версия. Была популярна во Франции. Собственно. гражданское оружие против гопников для города. Лёгкое, далеко не всегда может рубить. Всё ещё может пробить кольчугу.
3. Тренировочная приблуда. Опять таки, итальянская школа фехтования, которая дрочила на колющие удары. Выродилась в современное фехтование. Вот она уже ничего не протыкала.
В результате, рапира действительно легко могла пробить кольчугу и кольчуга именно колющим оружием и пробивается. (Если мы говорим о классической версии брони из колец). Вопрос как это делали уже вопрос к технике фехтования и конкретному противнику. Ну и вкину для тебя инфу: мечи точно так же использовались как колющее оружие, а рубящим ударом мечом ты не сможешь сделать ничего против полного латного доспеха.
Так что твой историк говорил правду. Но вот кольчуга в это время стала уходить в небытие.
А, я думал там ситуация в примере была про городские условия, не ту ветку читал
Вплоть до появления нарезных стволов огнестрел имел шарообразную пулю, основной боевой характеристикой которой являлся вес. Иногда аркебузы имели калибр толще педерастических яичек ОПа. При малом заряде пороха даже можно было стрелять камнями. Так что к колющим ранний огнестрел не стоит относить. Это быстрое и маленькое дробящее оружие, против которого слабы были как кольчуги, так и латы. А охеренно толстые шубы носили зимой и там, куда никто в здравом уме никто зимой воевать не поедет даже просто из-за небоевых потерь.
>С развитием технологий пехоту тоже начали упаковывать в панцири, если ты не знал.
Лол, опять хуйню несешь. Какие никакие доспехи были только у пехоты стоящей в первых линиях и особо обеспеченных наемников, типа ландскнехтов. В средневековье и после него максимум, на который мог рассчитывать обычный пехотинец-кнехт, это стеганка и шлем, для защиты у них был щит.
>Вместо алебард используют пики - рубить больше некуда, только колоть.
Ой блять, какой же ты тупой. Алебарды и пики использовали вместе, алебарды никуда не пропали после появления пикинерской тактики, пики были по 5-6 метров и были абсолютно бесполезны в ближнем бою, в отличии от алебард. А основной задачей строя пикинеров была защита мушкетеров.
>бронебойными пиками
Проиграл с бронебойных пик, лол.
>вооружённым мечом старого профиля
Мечами "старого профиля", наряду с саблями пользовались вплоть до конца 19 века. И к слову, основным оружием всадника было копье.
>Либо руку сломаешь, либо без меча останешься. И то и другое для атакующего верная смерть
Схуяли это верная смерть, и схуяли он должен руку сломать и меч потерять?
>Впереди закованный в железо строй, а сзади несётся стена таких же всадников. Не зарубят так затопчут.
Я, если честно, потерял ход твоих мыслей, каждое новое предложение выдает в тебе безграмотного долбоеба. При такой логике кавалерия должна была отмениться еще в момент своего появления, ведь каждый всадник должен в первую очередь опасаться своих товарищей, которые с какого-то хуя его обязательно должны зарубить, либо затоптать, мало ли из-за чего ты ебнешься с седла.
Видимо дурачки думают что эспада - это такая хуйня толщиной со спичку, которая ломалась от малейшего чиха. На самом деле это скорее закалённый кусок арматуры со сведенным в узкое лезвие остриём. Отпиздить им даже рубящими ударами неодоспешенного противника очень даже реально. И она не сломается, не надейся. Для этого нужно ставить жеские блоки тяжёлому мечу, либо колоть ей с коня на скаку. Но вот проблема - она для этого просто не предназначена. Не ходят в бой с мечом для платья. Это оружие самозащиты и дуэли.
Двачую. В каждом, блядь, треде про холодняк появляются мамкины эксперты-копьеёбы, у которых порядочный горожанин без трехметрового дрына не выходит на улицу, а рычаг, центр ояжести и физика перестают работать от одного лишь вида подписок на "экспертов" и "real swordsmen" в ютабе.
>Следующая модернизация приходит с развитием сабель, шашек и палашей, когда доспех уже уходит в прошлое по причине развития огнестрела
Доспех ушел в прошлое не по причине появления огнестрела, а из-за того, что было выгоднее и дешевле собрать и обучить многочисленную армию из крестьян, вооруженных штыками и мушкетами, чем иметь пару тысяч бронированных но очень дорогих рыцарей-всадников, ну и плюс произошло обнищание и уменьшение численности феодалов и прочей аристократии. Тяжелая кавалерия, кирасиры, существовали вплоть до 20 века, несмотря на наличие огнестрела.
Да, именно пики с бронебойным наконечником ромбического либо круглого сечения и пришли на смену алебардам. Не сразу естественно, сначала пика шла как дополнение к топору и крюку, а после от топора совсем отказались по причине неэффективности. И панцири профессиональные пикинеры носили, и шлемы. Не полный доспех, в нём смысла не было, чисто на верхнюю половину тушки.
И да, какой нахуй щит у пикинера? Ему бы копьё 5-6м удержать, тут не до щитов, лол.
Сломать или вывихнуть руку при ударе в твёрдое препятствие с коня на скаку проще простого, если это препятствие не поддаётся. Чтобы этого не случилось и придумали крюки для копий на доспехе. Дабы энергия удара гасилась железом, а не рукой. Тоже, кстати, со временем придумали. С развитием панцирей. Как и стремена - чтобы при ударе с коня не пиздануться.
Ну и даже сейчас экипажи танков и самолётов зачастую сгорают вместе с ними. А хуй ли ты хотел сынок? Это война. Тем более если тебе за это деньги платят. Чтобы не растоптали, старайся не упасть. Иначе пиздуй землю пахать.
Нет никакого смысла отказываться от доспеха, если он не помогает. И он именно перестал помогать, да. Уже с развитием нарезного магазинного оружия в 19-20 веке. Если мушкетную пулю хороший панцирь хоть как-то держал, то штуцерную уже нихуя. А там и магазинные винтовки появляться начали, и пулемёты. Плюс повышение точности. Из мушкета прицельная стрельба возможна метров на 50, из штуцера вдвое-втрое больше.
Ну и про традиции не забывай. Французы даже в ПМВ в цветной форме щеголяли. Пока не поняли что к чему, лол.
Пчел блять, какие пулеметы? Какие штуцеры? Огнестрел появился в 14 веке, и почти всю историю его существования армейская элита щеголяла в хорошенькой броне, и только пушечное мясо бегало в штыковую с мундиром наперевес. Броня защищала в первую очередь от осколков, так как более 90% выстрелов из мушкетов не найдут свою цель. Да и от расстояния очень зависит пробьет он броню или нет, из пистолета вообще вплотную надо стрелять, чтобы выстрел прошил кирасу. В любом случае, защита никогда не будет лишней на поле боя. Даже сейчас, против огнестрела, на пике его возможностей, броня не потеряла своей актуальности. Актуальность она теряет только когда количество бойцов исчисляется сотнями тысяч и миллионами (количество с оглядкой на численность населения), а когда армия состоит из пары десятков тысяч профессионалов, то тут каждый будет экипирован по последнему слову техники.