>>258272488 (OP) Ты в курсе что представляет собой любой учитель обществознания? Это лахтокремлебот, которому даже дошираки не дают, поэтому он просто высирает пасты из учебника. Из откровенно дерьмового учебника. Обществознание давно не про знание общества, это про какую-то хуету.
>>258272610 Так в чем твоя проблема? Капитализм-это эксплуатация человека, человеком. Почему после данного факта, ты пытаешься показать мне, что порвался я, а не ты?
Пидорашка тут ты, тупой необразованный фашистосвин. Нацизм - ответвление фашизма. В фашизм входил расизм, антисемитизм, антилиберализм, антикоммунизм и прочая тупая хуйня для таких уникумов как ты. Интересно, но такие же пункты включал в себя нацизм. Сперва разберись в том, за что ты топишь, конченая вниманиеблядь.
>>258272645 Киевской Руси тоже не было по сути, но название устоялось за пару веков и теперь вполне корректно так говорить. Так и с Гитлером, теперь принято его строй называть фашизмом. Хоть усрись, новые мемы ты не переборишь.
>>258272653 >Капитализм-это эксплуатация человека, человеком. Капитализм это передача своих трудов детям. А коммунизм это рабство когда жиды отбирают у тебя всё и съедают твоих детей.
>>258272728 Боже, конченая собака, перечитай то, что я написал выше. Если ты, превдоправая омежка думаешь, что если нацистов назвать фашистами это ошибка, то мне тебя не жаль, пошел нахуй.
>>258272725 Не буду спорить. Крупный капитализм, государственный или планетарный это всё еще капитализм. Но называется коммунизмом потому что в нем убита любая частная инициатива и личность.
>>258272488 (OP) У гитлеровского режима были свои особенности, которые не позволяют характеризовать его режим как "национал" или как "социализм". Скорее, это был агрессивный германский империализм.
>>258272766 Начнем с того, что я не любитель пожрать дерьмо, в твоем случае все иначе. Любое животное, которое придерживается определенной политической позиции и слепо уверяет в ее правоте - пидор. К слову, коммуняки тоже пидоры. Жду твоих следующих высеров, свинка.
>>258272796 Коммунизм это обернутое во все светлое и доброе ядовитое говно всегда без исключения приводящее к геноциду. Сладкая конфета с цианидом. Или бесплатная топтянка со спидом, ковидом и гепатитом. Один раз такую выебешь и сдохнешь заодно заразив всех своих родственников.
>национал социализмом Звучит крайне похоже на социализм, который был в совке, и усач не хотел, чтобы люди путались или не дай бог начали задавать вопросы, насколько они были разными.
Фошизм же звучит как нечто совершенно обособленное, уж точно никакого отношения к строю совка не имеющее.
>>258272865 В банках. А банками рулят всегда жиды израилевы. Только банкам выгодно чтобы капитал был максимально крупным. Больше можно выжать за раз и меньше расходов на обслуживание. >>258272867 Копрохохляцкий жид спок.
>>258272488 (OP) Есть понятие фашизма и имманентное качество, определяющее, и вот то, что было и в италии, и в германии, является фашизмом. Как есть, например, понятие медведя, но невозможно найти 2х полностью идентичных медвей, все-равн у них будут отличается когти, зубы, толщина шкуры итд, при этом ты понимаешь что и то, и то есть медведь. Просто в германии фашизм был связан с крайним проявлением шовинизма. В любой стране фашизм будет иметь свою национальную специфику, оставаясь фашизмом. Как и "франкизм" или "режим черных полковников" или "новое государство салазара", это все фашизм.
>>258272916 Тем, что это выдумка ебаного жида-русофоба, который мечтал весь мир превратить в одну большую ебаную помойку, во главе которой стояли бы конечно же жиды. Земшарная совковая жидовская республика. Калмунизм - это кал по определению.
>>258272847 >>национал социализмом >в совке Какая категория снабжения была у русских земель в нечерноземье напомни? Какую ты нацию имел ввиду маня? Грузин или среднеазиатов?
>>258272916 >То что люди запороли еще одну норм идею Она по дизайну как ковид. К обычному гриппу приклеен смертельный белок. Так же работает христианство и ислам. Ты веришь в светлое и доброе. Поступаешь по заповедям, но из раза в раз плодищь своими действиями трагедию за трагедией. Это высшая степень промывки мозгов когда человек не способен понять что не так и почему он постоянно становится убийцей вором насильником пидаром и закапывается всё глубже в спираль вины и новых злодеяний.
Пытаясь выйти из вины человек промытый аврааимческой религией всегда грешит еще сильнее. Чувствует вину, но он же делал правильно а убитый ограбленный и замученный им человек значит был врагом. И скоро враги уже все и родственники и даже сам носитель авраамической религии.
Это первое боевое применение мема на планете. И именно потому анонов так ненавидят жиды. Потому что мы тоже заражаем чужие мозги идеями. А люди с идеей в голове рано или поздно начнут действовать.
>>258272986 Хз че ты порвался, национализмом в совке и не пахло, там русские были на правах рабов, прислуживающих всяким овцеебам. Речь естественно про социализм, прямо об этом и написано.
>>258272966 А что было? Фюрер есть. Гитлерюгенд есть. Ебанутая символика и зиккураты в столице есть. Сборище госолигархов есть. Сплотимся и дохнем ради добра тоже есть.
>>258272488 (OP) Ну так разницы и нет. Всё, что на пике нужно только пачке поехавших + ещё кабанчикам, когда нужно будет убивать профсоюзный актив, стрелять и запугивать рабочих, призывать всех объединиться, работать за копейки и не бухтеть.
>>258273041 >национализмом в совке и не пахло Пахло. Все жиды были главами чего либо. Еврейский национализм на костях рабов. Всё как в капитале маркса.
>>258273041 >там русские были А при чем тут русские? Они как раз по методичкам большевиков все унтерменьши. Ленин призывал бороться с пролетариатом называя мещан отморозками и скотом.
>>258273078 >жиды глобалисты, а гитлеризм жил войной Интернационал это совокупность всех жидов на планете по национальному признаку. Нацизм распространенный как рак везде и всюду. Они воюют всегда и везде. Все красные социалистические и христианские режимы жили войной и геноцидом.
>>258273151 Официальная идеалогия высрана в торе и по ней русские называются славянами. Рабами которыми торговали радхониты еще с 8-го века. Слово "слава" во всех языках означает раб. Гой. Жиды веками занимались тем что пиздили русаков на конюшнях. Это их официальная позиция закрепленная в миллионах источников.
>>258273210 Если ты действительно хочешь кого-то в чем-то убедить, то в следующий раз постарайся не выглядеть конченным ебанатом с протекшей крышей, это людей только отталкивает.
>>258273256 >работорговля Первыми евреями, которые появились на польских землях в X веке, были странствующие торговцы славянскими рабами. Торговцы, называвшиеся рахдонитами, поставляли рабов на рынки Западной Европы и арабских стран, а их торговые пути шли от Бухары, вдоль побережья Каспийского моря, через Итиль, Киев и Прагу, и дальше через Силезию, Немецкое королевство и Французское королевство до мусульманской Андалусии. Один из рахдонитов, сефардский купец из Тортосы, Ибрагим ибн Якуб, в 966 году оставил первое историческое описание государства полян Мешко I[9][10][11].
Первые упоминания о евреях, живущих в Польше, относятся к XI веку. Раввин Йегуда ха-Коген из Майнца примерно в 1050—1070 годах писал о евреях из Пшемысля на территории Червенских городов, которые были похищены неизвестными[12]. >наркоторговля Еврейские купцы из Польши и Литвы приезжали на территорию Руси только временно по торговым делам. Московские великие князья и цари не позволяли евреям поселяться в их землях. Русские люди того времени с подозрением относились к нехристианам, а особенно к евреям, которые привели к появлению ереси жидовствующих.
В конце 1470 года новгородцы пригласили на княжение Михаила Олельковича из Киева. В его свите был учёный еврей Схария, который по словам летописца повлиял на новгородских священников Алексея и Дениса так, что они стали распространителями ереси жидовствующих, известной до начала XVI века[12].
Иван Грозный запретил всякое пребывание евреев в стране и следил за тщательным соблюдением запрета. В 1545 году были сожжены товары еврейских купцов из Литвы, приехавших в Москву. Когда польский король Сигизмунд II Август в 1550 году напомнил русскому царю, что раньше московские великие князья свободно впускали всех купцов из Польши, будь то христиане и евреи, на что Иван Грозный ответил: «жиды… людей от крестьянства [то есть христианства] отводили и отравныя зелья в наше государство привозили… И ты бы, брат наш, вперёд о жидах нам не писал!». После взятия города Полоцка войсками Ивана Грозного в феврале 1563 года около 300 местных евреев, отказавшихся перейти в христианство, согласно легенде, были утоплены в Двине. >антисемитизм родился с гитлером раньше такого нибыло я вам говогю. Иди в печь жидок.
>>258273264 Уебище совковое, все русские деньги жидобольшевики отдавали чучмекам ебаным в союзные республики, кормили их и содержали за русский счет, пока русские стояли в очередях за колбасой.
>>258273281 Всем похуй на благочестие которым ты прикрываешься кусок свиньи и проститутки. Мир сожел с ума и самые ебанеутые мысли - смые лучшие и ценные. В вашем постмодерне люди привыкли к фрикшоу и теперь приходится вырадаться максимально квирно и ебануто чтобы мем залетел в бошку. А вы просрали всё как всегда. Содом и гоморра ваша судьба, проклятые яхве жиды.
>>258273264 Поражаюсь нечто настолько тупое вообще смогло что-то напечатать. Если я сейчас заберу у немцев почти всю зп и оставлю им 1000$, а потом отдам русне деньги немца так, что его зп утроится с 300$ до 900$, то ты тоже будешь кукарекать, что русня в этом обмене страдает, потому что немец больше получает, аж 111% от русни?
>>258273317 >Уебище совковое, все русские деньги жидобольшевики отдавали чучмекам ебаным Нет.
В Великобритании опубликована книга "Русская революция. Новая история" (The Russian Revolution. A New History), автор которой, профессор Бард-колледжа Шон Макмикин, убедительно доказывает, что Октябрьский переворот 1917 года не мог бы состояться без мощной финансовой помощи большевикам из-за рубежа – из Германии, Швеции, Дании, Швейцарии. По-новому в книге рассматривается и роль войны и военного положения в судьбах революции. Значительную вину за победу большевиков американский историк возлагает лично на Александра Керенского.
Рецензируя книгу Шона Макмикина, лондонская "Таймс" делает такой вывод: "Русская революция была самым успешным криминальным заговором в истории... Она была также красноречивым примером того, как либералы могут проиграть, и проиграть катастрофически, если, обладая огромным преимуществом, они разъединены перед лицом беспощадного идеологического врага". Нетрудно обнаружить актуальность этого вывода для современной России. Подзаголовок книги "Новая история" вполне оправдан. Ее новизна в том, на что ни в российской, ни в западной историографии Октября обычно не обращали внимания – на финансовую базу большевистской партии. Американский историк попытался понять, сколько стоил Октябрьский переворот, найти ответ на вопрос: "Откуда деньги, товарищ Ленин?". Надо отдать должное детективным способностям Шона Макмикина, ему удалось найти ответ. Масштабы большевистской антивоенной пропаганды, содержание партийного аппарата и Красной гвардии стоили огромных денег. Автор "Русской революции" перекопал горы материала, поработал в 24 российских, германских, австрийских, шведских, британских, французских, швейцарских и американских архивах. Так что книга превосходно фундирована, излагаемые в ней факты убедительны и подтверждены финансовыми документами. Конечно, о германских деньгах и нескольких "пломбированных" вагонах с российскими революционерами, переброшенными немцами весной 1917 года в Россию, хорошо известно. Но деньги, как выяснил американский историк, поступали и из других источников – из Швеции, Дании, Швейцарии, от подставных фирм и счетов в российских банках. Транзакции шли из многих нейтральных стран. Вот лишь один факт, о котором пишет Шон Макмикин, подтверждающий денежный водопад, который лился на партию большевиков в канун переворота из-за рубежа. После приезда Ленина в Петроград в апреле 1917 года большевики купили типографию, расположенную на Суворовском проспекте в Петрограде, за 250 тысяч рублей (эквивалент 125 тысяч долларов или 12,5 миллиона долларов на нынешние деньги). Условием покупки было обещание ЦК партии платить персоналу типографии в целом 30 тысяч рублей ежемесячно (современная покупательная способность этой суммы – 1,5 миллиона долларов или 18 миллионов долларов в год). Листовки и пропагандистские материалы полились рекой. Кроме "Правды", начался выпуск "Солдатской правды" (для петроградского гарнизона), "Окопной правды" (для фронтовых частей), "Голоса правды" (для Балтфлота), не считая памфлетов, тиражи которых исчислялись шестизначными цифрами. Позднее, после провала июльского путча большевиков, контрразведка Временного правительства обнаружила, что в типографии печатались также поддельные удостоверения личности и ночные автомобильные пропуска. Разложение армии и флота шло ускоренными темпами, пораженческая, пацифистская и революционная пропаганда большевиков на немецкие деньги в канун Октябрьского переворота зашкаливала. Главным отмывочным пунктом иностранных субсидий большевикам был шведский банк Nya Banken, чей владелец Улоф Ашберг после захвата власти большевиками стал главным подручным Ленина по выводу награбленных ценностей, конфискованных активов частных банков и царского золотого запаса за рубеж; эти средства шли на финансирование мировой революции и закупку оружия. Но транзакции большевикам в канун переворота шли и через российские банки. Созданная Парвусом на немецкие деньги в нейтральной Дании торгово-экспортная компания закупала дефицитные в России продукты и материалы, а средства от их продажи в России ее номинальный директор Яков Ганецкий переводил на счета своего российского представителя Евгении Суменсон. Начальник контрразведки Временного правительства полковник Никитин утверждал, что на допросе Суменсон призналась, что переводила деньги большевикам – в частности, с ее счета в Сибирском торговом банке было переведено 750 тысяч рублей. У Суменсон были счета на сотни тысяч рублей также в Русско-Азиатском и Азовско-Донском банках. Согласно обнаруженным Шоном Макмикиным в Швеции финансовым документам, из Nya Banken в канун переворота на счет Суменсон в Петрограде было переведено 100 тысяч рублей. "Через такие телеграфные транзакции и отмывание доходов в рублях от импортного бизнеса Суменсон, – пишет Шон Макмикин, – германское правительство было способно перевести огромные суммы партии Ленина в Петрограде, вплоть до 50 миллионов золотых марок – эквивалент более одного миллиарда долларов на нынешние деньги". Однако, отмечает автор "Русской революции", Россия и русский народ заплатили намного большую цену за Октябрьский переворот: по подсчетам американского историка, он обошелся, включая Гражданскую войну, ленинский и сталинский террор, в 25 миллионов человеческих жизней.
>>258273390 Факт в том что они получили дивиденты. ЗАпад финансировал ленина а ленин разграбил россию вынеся отуда всё что можно а потом еще и сталин выжал остатки. Хохложид хрюк уже тупо не мог выдавливать больше и потому начал свою вакханалию чтобы не началась резня.
>>258272488 (OP) Говоришь про нации - фошыст. Говоришь про совков, а еще и с национальным уклоном - тем более фошыст. Демушкина в свое время посадили за фотку с плакатом, на котором было что-то типа "я за русскую власть", или что-то в этом духе. ВОпрос в другом - тебе-то зачем этим говном голову забивать?
>>258273317 >>258273345 Ага, значит союзные республики ничего не производили и нахер были не нужны, а мы их колбосой кормили, пока сами в очередях стояли. Так и запишем.
>>258273486 Пидарасина совковая, так твоя Совдепия и была устроена. Все за русский счет, этот гражданин за все уплатит, жидам и чучмекам власть и привилегии, а русским ГУЛАГ.
– Мне удалось в своем расследовании, причем не только в России, но и в Германии, Швеции и Франции, обнаружить много доказательств того, какую роль сыграл в финансировании большевиков шведский банк "Ниа Банкен" и его глава Улоф Ашберг, которого называли "банкиром Ленина". Ашберг продолжил сотрудничество с большевиками и после Октябрьского переворота. Между 1921 и 1924 годами он реализовал на Западе на 50 миллионов долларов ценностей Гохрана – пять миллиардов долларов в пересчете на нынешние деньги. В 1940 году Ашберга допросила в Париже французская полиция, и он откровенно рассказал о своих связях с большевиками до и после революции. Его показания хранятся в архиве парижской префектуры. В Швеции я обнаружил дневник Ашберга, точнее, его фрагменты, из которых проясняется многое о его сделках с большевиками. В Германии мне посчастливилось разыскать документы о поставках в Россию через подставные фирмы немецких товаров, в частности медикаментов, термометров и редких и очень дорогих контрацептивов. Выручка от их продажи шла большевикам. Эти транзакции осуществлялись в рублях, что позволяло большевикам использовать огромные суммы наличных денег. Многие из этих фактов были обнаружены комиссией Временного правительства, расследовавшей деятельность большевиков после их неудавшейся попытки захвата власти в июле 1917 года. Во время обыска в штаб-квартире их партии в особняке Кшесинской были захвачены обличающие их финансовые документы, многие из которых впоследствии были уничтожены в СССР. Однако Александр Керенский о них знал – об этом он поведал в мемуарах. Эти факты фигурируют в постановлении Временного правительства об аресте бежавшего в Финляндию Ленина и других большевиков и в объявлении их в розыск. Однако Керенский, по существу, саботировал это решение, опасаясь мнимого заговора генерала Корнилова и надеясь на поддержку идеологически близких левых сил. В августе он амнистировал арестованных в связи с июльским мятежом большевиков и выпустил их из тюрем. И хотя многие документы о сотрудничестве большевиков с зарубежными спонсорами были уничтожены, кое-что обличающее их сохранилось и в Российском государственном архиве социально-политической истории в Москве. Впрочем, не следует переоценивать роль зарубежных субсидий в победе большевиков. Было немало и других факторов, работавших на их победу. Тем не менее, без немецких и других денег партия Ленина и Троцкого не вошла бы в историю, деньги очень помогли.
– Можно ли, хотя бы приблизительно, назвать общую сумму полученных большевиками немецких субсидий на революционную пропаганду в 1917 году?
– Существует несколько таких подсчетов немецких политиков и историков в рамках общих германских затрат на ведение Первой мировой войны. Обычно средства, выделенные германским генштабом на антивоенную пропаганду в России, оцениваются в 50 миллионов марок золотом. Это примерно эквивалент 10 миллионов долларов по тогдашнему курсу, что соответствует миллиарду долларов на нынешние деньги. Это огромная сумма по тем временам. Конечно, она может показаться незначительной по сравнению с затратами Германии на ведение войны на Западном и Восточном фронтах, которые достигают астрономических сумм. И все же субсидии большевикам на антивоенную пропаганду были беспрецедентной акцией в военной истории. Во время моих расследований я обнаружил, что в 1905 году у большевиков в российской армии была тайная организация, которую они использовали в пропагандистских целях во время революции 1905 года. Так что у них был опыт по разложению армии. Значительные суммы немецких денег предназначались большевиками прежде всего на антивоенную и антиправительственную пропаганду в армии, на популяризацию братаний с немцами и дискредитацию командования. Ленин прекрасно понимал особую слабость правительства при ведении непопулярной войны и строил пропагандистскую стратегию с расчетом на разрушение прежде всего российских вооруженных сил. Война вообще была питательным бульоном для большевистской революционной пропаганды. Ленин прекрасно понимал, что война во много раз увеличивает шансы революционного переворота, именно поэтому завоевание влияния в солдатских и матросских комитетах было важнейшей целью большевиков. Деньги шли прежде всего на пропаганду в армии и на флоте.
– А что можно сказать о финансовых субсидиях из других источников, скажем, из шведского банка Улофа Ашберга?
– Банк Ашберга не занимался собственным субсидированием большевиков, он использовался для отмывания поступавших туда и предназначавшихся ленинской партии немецких и других денег. Трудно в точности подсчитать, какие суммы прошли через него в 1917 году, финансовые документы не сохранились. Гораздо легче проследить сотрудничество Ашберга с большевиками после захвата ими власти в России. С ними он сотрудничал вплоть до 1940 года. Надо сказать, что в 1918 году правительства Антанты поместили банк Ашберга в черный список за сотрудничество с Германией. Его активы в США и Англии были заморожены. Ашберг продал акции банка, создал новый банк под названием "Шведская финансовая компания" и продолжил сотрудничество с большевиками. В 1921 году он встречался в Москве с Лениным, и тот предоставил его новому банку эксклюзивное право проводить финансовые операции от имени советского правительства в Скандинавии и Германии. Это соглашение включало право продавать на Западе российскую нефть и другие полезные ископаемые. Одновременно ему было передано для продажи 55 тонн золота и многочисленные драгоценности из Гохрана. По моим неполным подсчетам, общий объем финансовых операций Ашберга с советскими активами составил примерно 20 миллиардов долларов по тогдашнему курсу. После захвата власти большевиками оба посредника в немецком финансировании большевиков – Ашберг и Ганецкий – оказались в Москве. В 1922 году Ашберг основал там и возглавил "Роскомбанк" (прародитель нынешнего "Внешэкономбанка"), а Ганецкий буквально через несколько дней после Октябрьского переворота возглавил Народный банк Российской Республики, став заместителем народного комиссара финансов. Объем огромных советских финансовых потоков, которые прошли через новый шведский банк Ашберга после Октября, не идет ни в какое сравнение с теми суммами, которые он закачивал в большевистскую кассу в 1917 году.
– Можно ли говорить о коррупции и хищениях среди большевиков в первые годы советской власти? Ведь через их руки проходили огромные и плохо контролируемые денежные потоки и баснословные награбленные ценности...
– Конечно, коррупция существовала. Были и хищения. Известно множество случаев использования партийным руководством реквизированных вещей в личных целях. К примеру, "Роллс-Ройс", на котором разъезжал Ленин, был конфискован у частного лица, что, по нормам европейского права, было откровенным грабежом. В процессе многочисленных кампаний по реквизиции ценностей у буржуазии, получивших легитимность благодаря популярному в большевистской среде лозунгу "Грабь награбленное!", многие ценности прилипали к рукам грабителей. ВЧК время от времени публиковала сообщения о расстрелах уличенных в воровстве проводивших реквизицию сотрудников. К примеру, во время реквизиции церковных ценностей в 1922 году была обнаружена значительная недостача драгоценных камней и золота. У некоторых большевистских партийных боссов были персональные счета в шведских банках. Но все рекорды хищений побило знаменитое "паровозное дело", когда советское правительство закупило в 1920 году тысячу паровозов в Швеции и Германии. Во главе выехавшей за рубеж закупочной комиссии был поставлен "ленинский нарком" Юрий Ломоносов. На закупку паровозов было выделено 200 миллионов золотых рублей. Впоследствии обнаружились колоссальные растраты и утечки миллионов рублей. Ломоносов стал невозвращенцем и бежал в Англию. Это была афера века. И хотя существует устойчивое представление о скромности и аскетизме Ленина и Сталина, как, впрочем, и других диктаторов, включая Гитлера, наряду с введенным в 20-е годы партминимумом в зарплате, верхушка большевистской номенклатуры обладала огромными привилегиями и негласными источниками дохода за пределами официальной зарплаты. При желании это можно рассматривать как разновидность государственной взятки. Жили они очень хорошо, вне всякого сомнения.
>>258272772 >Но называется коммунизмом потому что в нем убита любая частная инициатива и личность. Буржуйские. Не дают вам, пидорам деньги воровать да людей унижать.
– Марксистские историки утверждают, что Октябрьская революция была результатом классовой борьбы. Так ли это?
– Если вы верите в марксистско-ленинскую теорию исторического развития, то неизбежно вынуждены пользоваться такого рода объяснением причины революции. Однако я не уверен, что эта теория способна объяснить политические события 1917 года в России. Более того, на мой взгляд, она уводит нас в сторону от реальной проблемы. Чтобы понять события Октября 1917 года, нужно начать с войны, в которую в то время была вовлечена Россия. Война послужила триггером революции. К тому же нужно учесть, что дорога к Октябрю была вымощена отречением Николая Второго и Февральской революцией, к которой большевики не имели никакого отношения. Существует гипотеза, что в 1917 году в России была лишь одна революция и что Октябрь был лишь продолжением Февраля. Мне никогда не казалось, что марксистское понимание генезиса революции может помочь в объяснении ее истоков и что диалектика исторического материализма и теория классовой борьбы способны адекватно трактовать исторические события. Сам я никогда не мыслил в таких категориях.
– Вы пишете, что Октябрьский переворот не был неизбежен. Однако советские историки твердили об историческом детерминизме, трактуя Октябрь как неизбежную смену общественно-экономической формации...
– Это ключевой вопрос философии истории. В современной исторической науке существует так называемое "плюралистическое" направление, рассматривающее различные, зачастую противоречивые векторы исторического развития. Это направление исходит из постулата, что исторические события – результат действия свободной воли человека, что не существует предсказуемого плана исторического развития, что будущее плюралистично. Событие может повернуться так, а может иначе. Никто не может предсказать, что нас ждет завтра. Историю можно уподобить глобальному рынку, где в лучшем случае можно говорить о каких-то трендах и где случаются непредвиденные кризисы и рецессии. Лично я принадлежу к таким историкам. В 1917 году никто не мог предсказать ни февральских, ни октябрьских событий в России. Для самих большевиков Февраль оказался сюрпризом. Даже после захвата власти большевики не были уверены, что им удастся долго продержаться. Существуют многочисленные свидетельства, что многие в руководстве партии обзаводились на всякий случай счетами в иностранных банках и отправляли родственников в Швецию и Швейцарию. Никто не верил, что коммунисты в России продержатся три четверти столетия. Ход исторических событий предсказать невозможно. История так не работает, жизнь так не работает.
– Описывая события в Петрограде в октябре 1917 года, вы часто употребляете выражение "мятеж петроградского гарнизона". Значит ли это, что Великая Октябрьская социалистическая революция – не более чем миф и что на самом деле произошел путч, совершенный группой заговорщиков, или же попросту военный мятеж?
– Определение "мятеж" более подходит для обозначения Февральской, чем Октябрьской революции. Проходившие в феврале в Петрограде демонстрации, вызванные нехваткой продовольствия, не были особенно опасны для властей. Но когда к ним присоединились солдаты местного гарнизона и кронштадтские матросы, возникло угрожающее положение, запахло военным мятежом. Надо сказать, что самые кровавые события вспыхнули внутри воинских частей и флотских экипажей. Там было намного больше жертв, чем среди гражданского населения. Погибло немало офицеров. Такие акции подпадают под определение военного мятежа. На мой взгляд, массовость участия населения в протестных демонстрациях в феврале в немалой мере объясняется хорошей, солнечной погодой, стоявшей в течение пяти дней начиная с 23 февраля, – в этот день состоялось организованное социалистическими партиями празднование Международного женского дня. Все складывалось очень удачно для российской левой оппозиции. Надо сказать, что отречение царя и свержение самодержавия было с энтузиазмом встречено в европейских странах и США. В Лондоне и Париже царила эйфория. Газеты писали о "новых горизонтах, которые открываются после падения авторитарного режима в России и ее присоединения к политическим ценностям партнеров по военной коалиции". Совсем другую картину представляла собой Октябрьская революция. Она более похожа на coup d’etat, на дворцовый переворот, учитывая существовавшее тогда в России двоевластие, – Ленин и Троцкий действовали не от лица большевистской партии, а от имени Второго всероссийского съезда советов рабочих и солдатских депутатов, где у большевиков было большинство. Конечно, Октябрь был результатом заговора большевиков. Так называемый "штурм Зимнего" 25 октября проводился отрядом большевистской Красной гвардии и распропагандированными большевиками кронштадтскими матросами. К моменту ночного штурма охрана Зимнего дворца свелась к минимуму. Казаки и юнкера начали покидать свои посты, ушла вся артиллерия. Оставалась горстка юнкеров и ударницы "Женского батальона смерти". В процессе штурма несколько ударниц были изнасилованы, одна покончила с собой. Это были героические женщины, сражавшиеся до конца. Как пишет авторитетный исследователь Октябрьской революции Ричард Пайпс, общее число погибших при штурме составило пять человек убитыми и несколько ранеными, в основном шальными пулями. Я цитирую в своей книге петроградскую газету "Дело народа", которая писала в номере от 26 октября о предыдущем дне, что в городе было всё спокойно и что было лишь несколько сообщений о беспорядках в течение дня. Критическим фактором победы большевиков в Октябре была поддержка не населения столицы, а солдат гарнизона и матросов Балтфлота. Обещание Ленина и Троцкого покончить с войной совпало с нежеланием солдат петроградского гарнизона и запасных частей идти на фронт. Все это происходило на фоне полнейшего бессилия Временного правительства, отсутствия у него преданных армейских частей, бездарности выбранной им политической стратегии и при явном заигрывании с большевиками, захватившими власть в Петроградском совете. Но и за пределами Петрограда у Временного правительства не было поддержки в армейских частях.
– А как вы оцениваете роль Троцкого в Октябрьском перевороте? Вы пишете, что именно он, а не Ленин руководил им.
– Я бы не стал чрезмерно возвеличивать его роль как руководителя переворота. Несомненно, что он сыграл критическую роль в Октябре, принимая все важнейшие тактические решения и отдавая приказы в день штурма Зимнего дворца. Дело в том, что Ленин долгое время перед Октябрем скрывался, был на нелегальном положении. Троцкий был не кабинетным, а публичным политиком, демонстрируя блестящие качества оратора, выступая перед войсками и рабочими. Кроме того, он был избран председателем Петроградского совета, и это придавало легитимность его приказам и распоряжениям. Но не следует недооценивать роль Ленина в осуществлении переворота. Он был подлинным вдохновителем и стратегом путча. Ленин постоянно подталкивал колебавшихся соратников к захвату власти; он был зациклен на власти. Троцкий же всячески оттягивал захват власти, стремясь совместить переворот с открытием Второго съезда советов, что придало бы большевистскому заговору видимость демократической легитимности. Не думаю, что Октябрь состоялся бы без Ленина. Конечно, Троцкий сыграл роль верховного командующего в перевороте, но подлинным его катализатором был все же Ленин.
– У читателя вашей книги создается впечатление, что победу большевиков в Октябре в огромной мере обеспечил глава Временного правительства Александр Керенский, политика которого играла им на руку.
– Думаю, что Керенский совершил ряд фатальных ошибок. Одна из них – приказ о Галицийской наступательной операции в июне 1917 года, завершившейся катастрофическим поражением русской армии, массовым дезертирством и беспорядочным отступлением после немецкой контратаки. Армия полностью разложилась под влиянием большевистской агитации, целые батальоны и полки отказывались наступать при полнейшем падении дисциплины. Созданные Временным правительством солдатские комитеты дезавуировали приказы офицеров. Эта катастрофа привела к дальнейшей деморализации армии и активизации большевистской пропаганды, вымостив дорогу военному путчу в Петрограде. Пораженческая агитация большевиков идеально сработала. Керенский не использовал обнаруженные его контрразведкой при обыске особняка Кшесинской документы с планами подготовки восстания и схемами захвата жизненно важных пунктов в столице, списки преданных большевикам воинских частей, которые должны быть задействованы в операциях по захвату правительственных зданий, и даже имена лиц, ответственных за реализацию плана. Там же были обнаружены и документы о немецких финансовых субсидиях через подставные счета Евгении Суменсон. Однако Керенский не только проигнорировал эти неопровержимые доказательства большевистского заговора, но и расформировал отдел контрразведки. Более того: под предлогом борьбы с фантомной корниловщиной он амнистировал, а по сути дела реабилитировал главарей провалившегося большевистского июльского путча, в том числе Троцкого. Но и это еще не всё. Керенский перевооружил Красную гвардию большевиков, считая ее чуть ли не единственной дееспособной военной силой, способной противостоять корниловскому заговору. По его приказу большевики получили из государственного арсенала 40 тысяч винтовок. На мой взгляд, Керенский был дилетантом в политике. Он был относительно молод – 36 лет, амбициозный адвокат без серьезного политического и государственного опыта, бездарный стратег, эсер и масон, не скрывавший социалистических убеждений. Керенский, по существу, саботировал борьбу с большевиками и проводил невероятно глупую и самоубийственную политику.
– Почему всё же Керенский, зная о готовившемся заговоре большевиков, не арестовал Ленина? Десятки людей знали, где он скрывался. Создается впечатление, что его попросту не разыскивали. И почему Керенский освободил из тюрем большевистских путчистов в августе 1917 года?
– Это объясняется его собственными убеждениями и моральной стороной дела. Как социалист он разделял многие ценности и политические устремления большевиков. Они были ему гораздо ближе, чем центристские и правые партии. Идейная близость с большевиками – одна из причин его колебаний и недостаточного усердия в борьбе с ленинской партией. Керенский был озабочен судьбой русской революции, он страшился военной диктатуры. Угроза корниловского мятежа казалась ему неизмеримо опасней большевистского заговора. Это было его главной политической ошибкой. Еще одна причина его халатности – исторические параллели, которые он проводил с европейскими революциями, особенно с Французской революцией XVIII века. Корнилов и другие генералы представлялись ему в образе Наполеона – губителя французской революции. Он и сам до конца не понимал своей роли в революции и давал повод оппозиции подозревать себя в бонапартизме. Над ним висела эта историческая обсессия. Чувствуя шаткость и слабость своего правительства, Керенский, чтобы победить "корниловщину", проводил политику заигрывания с левыми политическими силами, видя в них необходимых ему, хотя и временных, союзников. Отсюда и его амнистия идейно близких большевистских путчистов и халатность при аресте Ленина, которого не тронули, даже когда он в начале октября 1917 года сменил шалаш в Финляндии на Смольный, ставший оплотом большевистской подготовки к захвату власти. Керенский был уверен, что ему удастся обуздать большевиков, что у него будет возможность предотвратить рецидив июльского путча. Это самообольщение незадачливого политика оказалось трагичным и для него самого, и для России.
– В чем вам видятся главные причины победы большевиков? Чем они обольстили русский народ?
– Критическую, главную причину их победы можно обозначить одним словом – "война". Историки называют множество причин поражения либеральной демократии в России в октябре 1917 года, указывая, в частности, на политический и экономический кризисы, затягивание земельной реформы, отсутствие политической воли у Временного правительства и многое другое. Однако на мой взгляд, главная причина падения демократии в России – усталость от войны, которая разрушила российскую государственность и пробудила самые низменные инстинкты вооруженного народа. Если бы царь послушал Григория Распутина, советовавшего ему в 1914 году не вступать в войну, не было бы 74 лет советской власти и ее бесчисленных жертв. Ленин обольстил русский народ простым лозунгом "Долой войну!" и в какой-то мере обещанием – "Землю крестьянам!". Мирная программа большевиков – главная причина их победы. Но на самом деле Ленин стремился превратить войну империалистическую в войну гражданскую, однако не думаю, что русский народ понимал подлинный смысл этого помысла. Здесь нужно учесть, что Россия мало занимала Ленина, для него Октябрьский переворот был лишь одним из звеньев мировой революции. Главные его помыслы после захвата власти были о "мировом революционном пожаре"; на "поджог" Европы уходили миллионы золотых рублей из бюджета советской России. Конечно, прекраснодушные либералы первого состава Временного правительства во главе с князем Львовым неплохо подыграли большевикам, уничтожив единоначалие в армии. Ее разложению и деморализации способствовали прежде всего введенные ими институт комиссаров и солдатские комитеты. Большевикам осталось лишь довершить их работу по разрушению армии и государственности. Я бы сказал, что это были волки в овечьей шкуре советов. Общая политическая обстановка в России в октябре 1917 года была очень благоприятна для большевиков; глупость, недальновидность и тщеславие Керенского создали ситуацию безвластия. Двух-трех сотен вооруженных мародеров оказалось достаточно для ареста правительства. Нельзя сказать, что Керенский не понимал, что продолжение войны чревато катастрофой. В разговоре с британским послом Джорджем Бьюкененом незадолго до Октябрьского переворота он высказывался за компромиссный мир, за необходимость срочно завершить войну на приемлемых и почетных для всех сторон условиях. Однако союзники с этим не согласились, настаивая на безоговорочной капитуляции Германии и Австрии. Был упущен еще один шанс предотвратить захват власти большевиками. На самом же деле антивоенный призыв и миролюбие Ленина были мнимыми: он был не против войны, а лишь за ее превращение в другую войну – гражданскую.
– А чем вы объясняете, что и через сто лет после Октябрьского переворота перед Россией всё еще стоят практически те же проблемы, которые у нее были до Октября?
– Некоторые российские проблемы никогда не исчезали. На Западе любят говорить, что путинский режим – это всего лишь новый вариант всё той же старой российской авторитарной традиции, отличающейся дефицитом демократии и права и ограничением гражданских свобод. Однако на мой взгляд, многие нынешние проблемы России вызваны в основном неизжитой традицией советской власти и намеренно культивируемым наследием коммунизма. Отсюда проистекает советская ментальность российского правящего класса. Конечно, было бы глупо и недальновидно игнорировать определенные политические, социальные и культурные традиции, сформировавшие русскую идентичность. Они вряд ли искоренимы. Это дает повод некоторым историкам утверждать (безосновательно, на мой взгляд), что Россия никогда не сможет превратиться в либеральную парламентскую демократию западного типа. Видимо, России трудно изжить эту историческую традицию, как показали бурные 90-е годы. Однако в России однажды предпринималась серьезная попытка войти в семью западных демократий – я имею в виду созыв Учредительного собрания, разогнанного в начале 1918 года большевиками. Именно это трагическое для России событие, на мой взгляд, и было подлинным и окончательным захватом власти большевиками. Лично у меня нет рецепта решения застарелых политических российских проблем, поскольку создается впечатление, что большинство россиян этим не озабочено. Так что демократические парламентские методы здесь бессильны. Факт, что многие из этих проблем глубоко коренятся в российском прошлом, и решать их должны сами русские.
Шон Макмикин завершает свою книгу таким пассажем: "Если бы государственные деятели, призванные к власти Февральской революцией, и прежде всего Керенский, проявили больше компетентности и силы духа в подавлении ленинской агитации в войсках, сегодня большевиков помнили бы не больше, чем другие социалистические партии. Ленин же, в лучшем случае, удостоился бы подстрочного примечания в истории России и социализма".
>>258272488 (OP) Свинья в рунах, уймись. Хуею как могут хохлы дрочить на фашню когда эта самая фашня их вырезала и планировала превратить в рабов умеющих считать до 200, а дебила Бандеру чуть не сгноила в освенциме, да сбежал падла в отличии от его братьев.
>>258273789 >Хуею как могут свинопитеки дрочить на еврейскую фашню когда эта самая еврейская фашня их вырезала и превратила в рабов умеющих считать до 200
>>258272488 (OP) С 1930-х пошло. В советской пропаганде избегали понятия "национал-социализм", чтоб социализм не шкварить. Везде заменяли на фашизм. И после войны продолжили, см. фильм Ромма "Обыкновенный фашизм".
>>258273890 >Была общественная собственность на средства производства. Я мог прийти на завод и выточить для себя что нибудь? Или прийти на фабрику мяса и сделать себе сосиску?
>>258272488 (OP) >Почему пидорашки путают фашизм с национал социализмом? Потому что СССР был ничем не лучше Нацистской Германии, что там были социалисты, что здесь социалисты. И тупая бездарная тоталитарная пропаганда, как всегда, думала, что если коричневое назвать красным, то народ как будто не поймёт, как всё на самом деле обстоит. Поэтому и решили говорить, будто там не социалисты, а фашисты. Хотя, разумеется, там были точно те же самые социалисты, не даром пакт Молотова-Риббентроппа заключили и в дёсны Сталин с Гитлером лобзались до 41 года. Срален-то думал, что сейчас Европу поделят и везде будет один Гулаг.
Такая вот психологическая манипуляция: чисто на словах ввести в логическое заблуждение и формально утвердить, что ты прав, и собеседнику будет уже очень тяжело действовать и даже мыслить в соответствии с действительностью за пределами слов.
>>258273811 "Еврейская фашня" твой город с нуля построила пока твоя бабка жопу немцам подставляла, как недочевлоек, залУПА. Нынешняя фашня.. Ну ты сам знаешь судьбу своей недостраны ворья и дегенератов с петрушкой насаженной на жопу в роли президента.
>>258274040 >твой город с нуля построила Мой питер построили холопы под управлением пидора из нидерланд А еврейская фашня построила только тюрьмы везде и вюду.
>>258273715 Совковая пидарасина, ты совсем тупая? Я же сказал, что жиды забирали деньги из России, заработанные русскими, и отдавали их чучмекам в союзные республики, а русским оставляли хуй без соли, да и то за ним в многометровой очереди нужно было отстоять.
1. Чек. 2. Чек. 3. Чек. 4. Чек. 5. Хз. Если гендер взять в качестве пола, то это полюбому: повальная гомофобия. 6. Чек. 7. Чек. 8. Чек. 9. Хз. Ну вроде защищают, а могут и выебать, если те не хотят с ФБС считаться. 10. У нас есть союзы? 11. Чек. 12. Чек. 13. Чек. 14. Чек.
Хм... А что, получается, Сраная рашка-парашка по всем параметрам фашистское государство что ли? Мне кажется, это прямое неуважение к ветеранам и Великой Победе.
>>258272488 (OP) Потому что СССР был нацистским государством, а Сталин был фашистом. И поскольку и Нацистской Германии и в Союзе был социализм, вот и говорят, что в Германии был фашизм.
>>258274221 Везде. Совок был нацистской еврейской парашей. РУсских там считали унтерменьшами и сжигали в печах. Больше всего геноцидил сталин как главный фашист.
>>258274269 А как же война евреев и арабов? А как же война московских жидов и хохложидов? Думаешь если парочку десятков защемили то это отменяет что их было 0.000001% от тех кого защемили вообще?
Лучше спроси себя почему трупов жидов так мало а вони так много. А трупов всех остальных так много а вони так мало.
>>258274137 Так определение же говно. У Димитрова самое нормальное > Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов
>>258274076 >А еврейская фашня построила только тюрьмы везде и вюду. Ты хотел сказать привезла твоих ублюдочных селюков в город вырвав их из отсталой лапотной реальности с курями подарив собственно возможность жить, а не существовать под пятой. Жаль только, что у твоих предков такой дегенерат уродился шучу, я знаю, что ты хохол
>>258274221 Что людей десятками тысяч убивали по национальному признаку, что геноцид был политикой действующей партии - это не нацизм? По-моему, нацизм. Про Джугашвили не знаю, что пояснять. Больной шизоид, параноик, одержимый властью.
>>258274443 >Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. А в России не так?
>Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов Пикрелейтед.
>>258273969 Ты очень тупые вопросы спрашиваешь. Ты понимаешь, что для того, чтобы сделать себе сосику, нужна условная корова, которую нужно вырастить, для этого нужно посадить, вырастить и собрать зерно, тут задействованы тысячи людей и их труд. А ты просто пришел и завернул себе сосиску из готового фарша, не произведя взамен никакой стоимости? Общественная не значит твоя личная, это не значит, что ты можешь утащить с завода станок себе домой.
>>258274679 >а джуга уже убивал чуркобесов потому что слишком разжирели и ахуевали. Этнические немцы - это разжиревшие и охуевшие чурки, да, я тебя понял.
>>258274747 >Пикрелейтед. Все верно. >А в России не так? Ростки фашизма есть, как и в любом развитом капиталистическом государстве, но пока это еще не превратилось именно что в открытую террористическую диктатуру.
>>258274759 >Общественная не значит твоя личная А чья личная? Жидов? Кто лично владеет всем общественным? Ятакое только при фараонах и шумерах видел в истории.
Ур-Намму (2106–2094 гг. до н. э.) и его сын Шульги (2093–2046 гг. до н. э.) создали общественно-экономический уклад, не имевший аналогов во всей истории Месопотамии. Почти вся земля перешла к государству и образовались огромные централизованные хозяйства. Большая часть населения была обращена в подневольников рабского типа («гурушей», досл. «молодцев», и «нгеме», досл. «рабынь»), прикрепленных к этим хозяйствам и работавших там за пайки бригадами. В государственном хозяйстве трудились и собственно рабы-военнопленные, и наемные работники.
Значительная часть всей этой рабочей силы жила в нечеловеческих даже по тому времени условиях – в особых лагерях. Трудились без выходных, получая в день 1,5 л ячменя на мужчину и 0,75 л на женщину. Выдавалось немного растительного масла и шерсти. Работали весь световой день. Смертность в таких лагерях достигала иногда 25% в месяц! Квалифицированные ремесленники, служащие, воины получали большие пайки, а представители чиновничества – наделы.
Небольшая часть земли составляла частно-общинный сектор, где шло массовое разорение и долговое закабаление (вплоть до рабства) общинников: богатые соседи, и особенно чиновники, концентрировали землю в своих руках и втягивали общинников в кабалу. Цари Ура пытались половинчатыми мерами остановить этот процесс, но безуспешно: он был неизбежной оборотной стороной их же собственной политики.
Правители Ура обожествляли себя и опирались на огромный бюрократический аппарат, необходимый для управления небывалым государственным хозяйством. Энси теперь свободно перебрасывались из нома в ном. О масштабах бюрократизации говорит тот факт, что менее чем за век существования этой державы чиновники III династии Ура обеспечили нас не меньшим количеством документации, чем вся остальная история Месопотамии. Такая централизация хозяйства была обречена на крайнюю неэффективность, в столице порой возникал дефицит зерна, в то время как в мелком городке скапливались его огромные запасы.
Шульги создал новую идеологию, закрепленную в знаменитом «Шумерском царском списке», сведенном при нем воедино. Царь сознательно фальсифицировал всю историю Шумера, представив его как неизменно единое государство под управлением череды последовательных династий, венчаемых его собственной. Централизовать и огосударствить правовые отношения были призваны судебники Ур-Намму и Шульги, а также введение последним царского суда с огромными полномочиями.
Шульги вел упорные завоевательные войны, прежде всего в горах на востоке (по-видимому, по инерции борьбы с кутиями). Войско Ура было не очень боеспособным, и победы Шульги одерживал главным образом на словах: много раз подряд в течение нескольких лет официально возвещали о полном разгроме такого-то горного города, который и после этого продолжал сопротивление. Даже над теми, кто признал власть Ура, она была не очень прочна, и ее приходилось подкреплять подарками, встречами «на высшем уровне», династическими браками и т. п.
Держава Ура включала (с разной степенью подчинения) Верхнюю и Нижнюю Месопотамию, Сирию и часть Финикии с Библом, горы Загроса, Элам и даже некоторые районы, лежавшие к востоку от Загроса по направлению к Каспийскому морю (здесь подданными Ура стали так называемые люди су). Верховную власть над царями и вождями на Востоке, особенно хурритскими и эламскими, приходилось поддерживать и новыми карательными походами, и браками с представителями местных династий.
Конец III династии Ура наступил внезапно. Сутии-амореи Сирийской степи, Среднего Евфрата и Верхней Месопотамии, и раньше иногда вступавшие в конфликт с властями державы, около 2025 г. до н. э. двинулись на ее центральные районы. Почти не обращая внимания на их наступление, последний царь Ура Иббисуэн бесконечными походами пытался привести к покорности Элам; амореев рассчитывали сдержать укреплениями, но безуспешно. Управление разваливалось, работники государственных латифундий разбегались и делили землю на участки, амореи окружали города, отрезая их от внешнего мира. На юге Месопотамии начался голод. Иббисуэн пытался спасти от него столицу, послав в Иссин, где скопились запасы зерна, чиновника Ишби-Эрру, чтобы тот вывез его в Ур. Ишби-Эрра, взяв под контроль Иссин, рассудил, что у кого зерно, тот и царь, и объявил себя в Иссине царем (2017 г. до н. э.).
Начался хаос: Ишби-Эрра, Иббисуэн, эламиты с союзными им «людьми су» и, наконец, амореи сталкивались друг с другом в борьбе за Нижнюю Месопотамию. Около 2000 г. до н. э. все было кончено: амореи расселились до Персидского залива, признав номинальную власть Ишби-Эрры, эламиты и «люди су» пленили Иббисуэна и разгромили юг Месопотамии с Уром так, что появился жанр плачей о гибели страны, но не стали закрепляться здесь.
>>258274649 А кто ты? Если для тебя деньги - это все и свою расу ты естественно считаешь выше остальных. Кто есть капиталист если не жид?
Смешно слушать эти реверсы поехов про жидов в СССР когда тот был над.национальным обществом, а не отсталым сословным обществом построенным на неравенстве и ненависти. Хорошо тебя барин промыл, ненавидь главного врага жида - ненавидь коммуниста пока любимые тобой жиды тебя в жопу ебут.
>>258274443 Идеально описал пидорахию, жаль обычных людей которым не повезло родиться и жить в фашистком государстве. Надеюсь, эту страну разделят нахуй и аннексируют, запад полякам, восток и центр россии.
>>258274834 >Кто есть капиталист если не жид? Жид не может осознать очевидного. Деньги это не ценность а медиатор ценности. Вы так одержимы деньгами что забываете о том что на них можно купить. И это далеко не всё. Свою жизнь ты на них не купишь. Тебе отрежут глотку и заберут твои деньги жид.
>>258274817 >Все верно. Ок, с этим признаком фашизма согласен.
>но пока это еще не превратилось именно что в открытую террористическую диктатуру. По какому критерию ты определяешь, открытая ли террористическая диктатура или нет?
>>258274871 Двачую. Их банковская система обесценивает деньги и постоянно приходят кризисы. Жиды хапают триллионы циферок но они сгорают будто ими печи топят. Тупорылые создания не понимающие сути денег. И от того так упивающиеся рессентиментом к белым.
>>258272488 (OP) Кому не похуй на идеологию проигравших? Если ты проебал то с чего каждый мимокрок должен быть в курсе, чем твоя хуйта отличается от хуйты твоего союзника тоже проигравшего и жидко обосравшегося в петле.
>>258275005 Совок развалился и проиграл. Израиль 2000 лет был говном на карте пока жиды скитались и огребали пизды. С чего нужно разбираться в еврейском леваке если они всегда сосут?
>>258275049 Жиды лузеры с рессентиментом. Они запрогроммированы как бактерии сожрать весь сахар и сдохнуть от своего дерьма. У них даже в книге написано что бог их проклял.
>>258272772 Статья 17. В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.
>>258275049 Так кто-то кроме старых пердунов знает, чем тот же совок отличается от другой тоталитарной параши? Даже ебаный Совок Пучков нихуя не понимает в этом. С чего рандомный чел живущий в капитализме и работающий кормящий семью должен в этой всей полит.залупе разбираться? Ты пытаешься строить из себя самого умного, но все твои фашисткие параши загнулись к хуям даже Испания с Португалией и Чили, которых никто не разбивал. А жиды умудрились пережить Разрушение первого храма, геноцид римлянами, гонения при крестоносцах и геноцид в 20 веке нацистами. Да еще и в соло разъебали почти все арабские страны создав государство от Красного до Средиземного моря.
>>258272488 (OP) Нацизм = немецкий фашизм. Ты сам тупая пидорашка, у которой весь кругозор это кортиночки типа из оп поста, а еще кому-то что-то говоришь. Тред не читал, но думаю, что тебе тугую струю в ебало уже запустили
>>258275228 >А жиды умудрились Они пануют последние ну лет 50 максимум. Из 5000 лет когда ими жопы подтирали всей планетой это сотая часть. >>258275260 Если учесть что в торе так и написано что они предали бога и бог их ненавидит так и есть.
>>258275097 Не поможет. Коммунисты уже проиграли. Евреи победили. Теперь барин скорее сгноит весь мир в ядерном огне чем позволит отобрать свой капитал.
>>258274882 >По какому критерию ты определяешь, открытая ли террористическая диктатура или нет? Буржуазная диктатура направлена на подавление рабочих, вот когда начнут лишать рабочих средств борьбы за свои права, запретят профсоюзы и начнут расстреливать участников забастовок, тогда можно будет говорить об открытой террористической диктатуре.
>>258272488 (OP) Потому что у пидорашек отсутствует понятийный аппарат и соподчиненность понятий в голове. К несчастью, у нас в стране оче хуево преподаются гуманитарные науки, это наследие СССР, когда "Стране нужны паровозы, нам нужен металл". А так путать фашизм и нацизм это дебилизм. Фашизм - общее название правых европейских политических течений середины 20 века. Нацизм - разновидность фашизма характерная конкретно для германии. Все. В этом просто невозможно запутаться.
>>258274781 А че блять делать, когда на тебя напало немецкое государство и у тебя в стране дохуя немцев живет? Оставить их на месте, чтобы они могли на волне патриотических/националистических чувств к немцам уйти и им помогать? Или когда япошек в США загнали в лагеря это надо понять, что это ДРУГОЕ?
>>258272916 Что значит запороли? Допустим, человек принял определенную систему тренировок. Несколько лет качался, норм раскачался. Потом начал лениться, качался все реже и реже, а потом и вовсе забросил. Но при этом исправно постил к себе на стенку посты из паблика, посвященного этой системе тренировок. В конечном счете он ожирел, и вот смотрят на него и говорят: "во всем виновата эта система тренировок! Смотрите, до чего она его довела!"
>>258275425 >вот когда начнут лишать рабочих средств борьбы за свои права Какие есть средства борьбы у рабочих в России?
>запретят профсоюзы Что такое "профсоюзы"? Если они есть в России, то какие у них есть реальные рычаги воздействия на власть? Прецеденты есть воздействия?
>начнут расстреливать участников забастовок Почему именно расстреливать? У нас за одиночные пикеты арестовывают, а в тюрьмах пытают и убивают.
>>258275606 >А так в 37-м не нападал никто. В 37 страну от предательского либерального гнилья чистили. Вычистили бы до конца, то глядишь и полтора миллиона хохлов бы не сдохло
>>258272836 Геноциду? Смысл слова знаешь? Но, судя по тому, что ты безапиляционно оперируешь непоняными терминами, тебе лет 15, может, даже и не по паспорту.
>>258275844 Главная скрепа всей планеты это отпиздить жида и обоссать. Всего 70 лет это не происходит и планета трещит по швам. Нужно срочно принести баранов жидов в жертву пока всё не кончилось плохо.
>>258275658 Да ты и сейчас им жопу подставляешь. И куда усраину это привело? К президенту петрушки через жопу надетому на руку и еще большему ворью и дегенератам. Вся история усраины с 90x и других пост советских стран за редким исключением вроде проебалтов в которые EC бабки вкладывает или Бульбашей которые неплохо живут стараниями картофельного фюрера.
>>258272607 > В чем разница Нацизм является фашизмом, но фашизм не является нацизмом. > почему мне должно быть не похуй Раз тебе похуй, то ты не имеешь права высирать свои высеры в политические срачи по сабжу. Но, почему то, такое быдло всегда лезет со своим ахуенным мнением во все щели.
>>258276353 Дело в том что жиды это животные и спариваются они с животными. Отсюда оспа, холера, туберкулез, спид, гепатит, ковид. Жиды не могут не сосать псам и свиньям. Сосать свинье учит их тора.
>>258276584 Евреи поубивали всех кошек чтобы чума загеноцидила побольше людей но сдохли сами и похоронили вместе с собой христианство. Нация лузер эти жиды. Всегда что то планируют предвкушая что уж на этот раз не обосрутся но не замечают фундаментальных дефектов и всегда в результате их поголовье сокращают на 90% а остатки получают всё больше генетических заболеваний.
Это будто противостоять богу. Ты знаешь что проиграешь и будешь проклят как и все твои потомки но из за своей сущности не можешь остановиться.
>>258276436 >Нацизм является фашизмом, но фашизм не является нацизмом. Фашизм - это следующая стадия нацизма.
>>258276499 >репрессии Любое уголовное наказание можно считать репрессией.
>красные террор Недостаточно. Лучше бы старались, так 1.5 миллиона каклов немчура бы не сгноила.
>голод Что голод в Империи не вспоминаешь, когда "свободным" каклом был или там тоже раб? Тупые обкакелы себе аж целое слово выдумали "гладамор", тупости чубов нет предела.
>>258276903 > Фашизм - это следующая стадия нацизма. Чево? Ты ебнулся там? > Любое уголовное наказание можно считать репрессией. А теперь гугли значение слова "репрессия". > Недостаточно. Лучше бы старались, так 1.5 миллиона каклов немчура бы не сгноила. Сам то понял что спизданул? > Что голод в Империи Да, да, мировая практика. Я уже не совсем понимаю, лахта борется с калмунизмом или наоборот?
>>258275671 >Какие есть средства борьбы у рабочих в России? Различные формы забастовок.
>Что такое "профсоюзы" добровольное общественное объединение людей, связанных общими интересами по роду их деятельности на производстве, в сфере обслуживания, культуре и т. д. Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях. Гуглом сам пользоваться не умеешь?
>Если они есть в России Есть немногие.
>то какие у них есть реальные рычаги воздействия на власть >Прецеденты есть воздействия? Забастовка и есть реальный рычаг воздействия. Она бьет по самому больному месту - кошельку буржуя. А объединенная единым органом масса рабочих способна парализовать промышленное производство, грузоперевозки итд по всей стране. В данном случае власть не сможет не реагировать и будет вынуждена выйти к вам пообщаться. Тем самым органом и являлись советы, без которых к 17му году в стране уже ничего не решалось. В современной россии из крупных забастовок можно вспомнить забастовки дальнобоев в 15ом, а так переодически постоянно что-то происходит с переменным успехом. >У нас за одиночные пикеты арестовывают, а в тюрьмах пытают и убивают Ну всякие дурачки с плакатами "мы здесь власть, путин вор уходи" это не форма реальной действенной борьбы, это просто форма выражения несогласия, которая не имеет никакого реального воздействия и ни к чему не приводит. И я не знаю примеров того, как кого-то пытали и убили в тюрьме за одиночный пикет. Может был какой-то прецендент, но вряд ли это носит какой-то системный характер.
>>258276903 >Что голод в Империи не вспоминаешь У царя даже отдельная служба распределения зерна была на случай голода. Его бесплатно раздавали в неурожай.
>>258272690 Охуительные пункты. Как могут сочетаться 4 и 11? Оборонка тащемта стимулирует кучу прикладных наук, как прямо, когда заказывает научным институтам ниокры, так и косвенно, когда некоторые сделанные или улучшенные для оборонки средства оказываются невероятно полезной для науки (например исследование неба в инфрокрасном диапазоне). Гуманитарные ноуки и искусства также развивались. Я нихуя в этом не разбираюсь, однако даже я могу вспомнить Эволу, Шпенглера, Дануцио.
>>258275155 > Ты даже кафешку свою мог бы открыть при желании Много в совке было частных кафешек? Читал, частных кинотеатров было много. Но их почему-то разгоняли, а владельцев сажали на бутылку.
>>258277610 А ты думал - это совпадение, что каждый нацист на фашизм дрочит? Сначала на Гитлера давишь ручника, потом вкатываешься во всякий "фашизм, мол я не нацист, а правый-фашист, а это у меня "руны" набиты"/ Позорище.
>>258272690>>258276903 >Фашизм - это следующая стадия нацизма. С определениями сначала разберись прежде чем серить. Нацизм - немецкая разновидность фашизма, вот и всё. >>258277956 Нашёл кого в пример брать. Современных ёбаных клоунов, которые дрочат на форму от Хуго Босс, какое-то языческое говно и корчат из себя орийцев. Они такое же отношение имеют к нацизму и фашизму, как КПРФ к коммунизму.
>>258272488 (OP) Сорта говна. Обыватель видит, что отличий не много и ему похуй как там кто называется. Сам недавно только разобрался в чем разница с фашизмом и нацизмом.
>>258278620 >А еврейская разновидность какая? Сионизм. > А русская? А американская? Дрочащие на многонационал очку свиньи не достойны своей версии фашизма.
>>258278162 >Нашёл кого в пример брать. А были другие? Ну если кто-то кроме "немцев" был мифическим "арийцем" высшей расой, ну так давай, покажи на кого нужно равняться.
>>258277682 Сначала свиней коренизировали превращая нормальных русских в хохлявых дегенератов, а потом геноцидили моря гладомором клятых чубов. Нет предела чекистской мерзости.
>>258275777 Манют, предательское либеральное гнильё ты придумал, что в девяностые пришло, не путай. Ну и да, определять политические взгляды по национальности - наф сэд.
>Фашик, спок. Сколько ушки ни зажимай, а правда от этого никуда не денется.
>>258279159 >Манют, предательское либеральное гнильё ты придумал, что в девяностые пришло, не путай. Одна и та же грязь преследующая одни и те же цели. Смерть того государства к которому эти самые либералы принадлежат. >Сколько ушки ни зажимай Какая "пхавда", поехавший? Как СССР геноцидил каклов гладомором?)
>>258279162 А еще негры тоже арийцы. Потом правда выписали, но главное было знать, что были такие мифические "арии" идеальной внешности, а немцы - это наследники ариев, все остальные недочеловеки.
>>258279391 >Одна и та же грязь преследующая одни и те же цели. Смерть того государства к которому эти самые либералы принадлежат. И это, значит, всё по национальному признаку определить можно? Этнический немец, этнический чеченец - все заодно, с пелёнок мечтают разрушить государство, которому они неизвестно по какому праву "принадлежат"?
>Какая "пхавда", поехавший? Репрессии, челик, ну?) Просвещайся что ли, перед тем как в полемику вступать, а то пуки одни выходят и не интересно даже.
>>258272488 (OP) Я знаю разницу между этими терминами, но почему мне не должно быть похуй на эту хуйню? Если бы я не знал, думаю, моя жизнь бы никак не поменялась. Заебали праваки и не только они, кстати идеологодрочеры. Хули вы так рветесь, когда кто-то путает сорта говна?
>>258279520 >И это, значит, всё по национальному признаку определить можно? Национальный признак тут непричем, шизик.
>Этнический немец, этнический чеченец - все заодно, с пелёнок мечтают разрушить государство, которому они неизвестно по какому праву "принадлежат"? Естественно либераха не принадлежит своему государству. Это такие мрази которые желают смерти всем окружающим, а самые "клоритные" либерахеры сразу сбегут за деньги барина когда хуево станет, остальные останутсья в дерьме. Они глупенькие их барин в жопу ебет пока те прыгают с кастрюлями на голове, а потом Армяшка или Хохляшка или Россиюшка получается.
>Репрессии, челик, ну?) Просвещайся что ли, перед тем как в полемику вступать, а то пуки одни выходят и не интересно даже. Ну так ты давай, расскажи о них дружок. Как там твоих хохлявых предков недорепрессировали, что всякие бандеры из жопы вылезли, а дальше 1.5 миллиона хохлов отьехало от твоего любимого гитлера.
>>258277058 >Различные формы забастовок. А так бастуйте, пожалуйста, незаменимых нет. Вон 5кк безнационалов завозят к 2024 зачем, думаешь?
>Гуглом сам пользоваться не умеешь? В России это что такое, я понять не могу. Где они все эти - профсоюзы? Против их членов никаких репрессий за последние 10-20 лет не было?
>Забастовка и есть реальный рычаг воздействия. Она бьет по самому больному месту - кошельку буржуя А так иди бастуй, что ты, пожалуйста. Буржуй-то переживёт, а кушать хочется.
>А объединенная единым органом масса рабочих способна парализовать промышленное производство, грузоперевозки итд по всей стране. В данном случае власть не сможет не реагировать и будет вынуждена выйти к вам пообщаться. Почему вынуждена? Ей какое дело? Ну побастуют месяцок, потом сами обратно попросятся да в три смены работать будут за полставки. Куда власти спешить?
>В современной россии из крупных забастовок можно вспомнить забастовки дальнобоев в 15ом И что, "Платон" отменили? Вроде потом ещё добавили год или два назад.
>Ну всякие дурачки с плакатами "мы здесь власть, путин вор уходи" это не форма реальной действенной борьбы Это другое, я понял.
Ну так вот, собственно, и не понятно, как у тебя фашизм из тоталитарной диктатуры стал буржуйским, это во-первых, а во-вторых - зачем такие очевидные и нелепые методы, как расстрелы, когда есть масса более эффективных современных воздействий. То есть не понятно, почему ты считаешь, что твоё определение актуально.
>>258279776 >Национальный признак тут непричем, шизик. Убивали людей десятками тысяч по национальному признаку, дебич.
>Естественно либераха не принадлежит своему государству. Так это государство принадлежит человеку, а не человек государству. Впрочем, что скотине рассказывать...
>Это такие мрази которые желают смерти всем окружающим Смерти всем окружающим желают те, кто устраивает репресси, геноцид и так далее - не знал, что советская власть были либерахами.
>Ну так ты давай, расскажи о них дружок. Как там твоих хохлявых предков недорепрессировали, что всякие бандеры из жопы вылезли, а дальше 1.5 миллиона хохлов отьехало от твоего любимого гитлера. В Гугл, животное.
>>258280228 >Убивали людей десятками тысяч по национальному признаку, дебич. Кто и при чем тут либералы?
>Так это государство принадлежит человеку, а не человек государству. Впрочем, что скотине рассказывать... На то либераха и мразь чтобы разьебывать все свое будучи науськенным барином. Глупое недовольное нищее быдло ведомое умными людьми преследующими собственные цели. Страдают как всегда обычные люди.
>Смерти всем окружающим желают те, кто устраивает репресси, геноцид и так далее - не знал, что советская власть были либерахами. Геноцид заключается в коренизации хохлов, а репрессии я так понял заключаются в попытке спасти 1.5 миллиона хохлов, так?
>>258272488 (OP) ДА КАКАЯ В ХУЙ РАЗНИЦА! Все эти организации ультраправых неонациков существуют с одной целью — чтобы ебало кому-то набить. Агресивные мудаки для которых нужна идеология, чтобы была обоснованая причина пиздить кого-то. Они занимаются исключительно этим. Обосновать свой садизм и насилие
>>258272488 (OP) В сортах говна не разбираюсь. По факту все течения на пике людоедские прежде всего для населения страны, иди наверни учебники по экономике, чтобы это понять, обоссаный клоун-новиоп
>>258279903 >А так бастуйте, пожалуйста, незаменимых нет Если ты один бастуешь, то это не забастовка, а неисполнение своих рабочих обязанностей по неуважительной причине и заменить тебя не проблема. А когда у тебя все предприятие встало, а то и целая производственная цепочка, то тут разговор уже другой. >Против их членов никаких репрессий за последние 10-20 лет не было? На системном уровне пока еще нет. >Буржуй-то переживёт Не переживет, он прибыль теряет. >Ей какое дело Ну погугли историю стачечной борьбы рабочих во всем мире за последние 100 лет. Если бы не эта борьба, то так и работали бы по 20 часов и спали на веревках. >И что, "Платон" отменили? Вроде потом ещё добавили год или два назад На сколько я помню, властям пришлось реагировать именно в пользу дальнобоев. >Это другое, я понял Именно так, ведь просто выйти на улицу и сказать словами "я против" не может оказать ни на кого никакого воздействия, всем абсолютно насрать что ты там против чего-то. >как у тебя фашизм из тоталитарной диктатуры стал буржуйским Что значит у меня стал? Фашизм всегда и был порождением капитализма. Фашизм это реакция крупного капитала на подъем рабочего движения как следствия хуевости жизни от несправедливого распределения благ. Это попытка крупного капитала сохранить имеющийся порядок вещей и свои прибыли. Здесь диктатура финансового капитала переходит из диктатуры, существующей в рамках буржуазной демократии, в диктатуру открытую террористическую. >зачем такие очевидные и нелепые методы, как расстрелы, когда есть масса более эффективных современных воздействий И? >То есть не понятно, почему ты считаешь, что твоё определение актуально Покажи верное определение.
>>258272488 (OP) >Почему пидорашки путают фашизм с национал социализмом? Это ведь любой учитель обществознания скажет им. > Почему хоть кому-то не похуй на эти узкоспециальные термины ученых-моченых? Я понимаю когда задрачивают всякие тонкости химии, физики или там биологии, все это существует объективно и может быть изучено под микроскопом, или померяно. А эта гуманитарная хуйня к чему? Можно называть все шесть хуевин с одного пика шестью разными терминами, можно одним, можно вообще десятью- от этого не изменится ровным счетом ничего.
>>258272488 (OP) Поясняю долбоёбам. Нацизм - это супрематизм одной нации над всеми остальными, при котором государство выступает инструментом нации и приложением к ней. При нацизме титульная нация уже выступает как априори высшая инстанция, которой не к чему стремиться и которая преобразует бытие вокруг себя.
Фашизм - это супрематизм государства над нацией. При фашизме нация выступает как приложение к государство, которое из неё пытается вылепить что-то принципиально новое и возвышенное. При фашизме вообще отрицается идея этнонационализма (Ну ладно, Муссолини, виляя жопой на дипломатической арене, один раз там евреев таки репрессировал на пол-шишечки). При фашизме государство - высшая инстанция, которая выступает в качестве культурного демиурга.
При этом и там, и там сильное значение играет социалочка и большая доля государства в экономике (У наци даже больше, при Шпеере там натуральный планчик был.).
>>258272552 Хуйню не неси. Учитель обществознания - это в 99% тупая пизда, выпустившаяся из какого-нибудь заштатного педа, которой также срали в голову и которая срет в голову тухлой инфой из учебников.
>>258272488 (OP) Пидорашки путают гетеросексуалов и хомосапиенсов с геями и тому есть видеоподтверждение. Мозг пидорашки не может оперировать терминами.