Кто нибудь может вообще внятно объяснить, как это вообще читать? Кто этот язык читает и понимает? Академики? Доктора наук? Студенты? Кто нибудь вообще может 1 главу из этой книги прочитать, не потерять нить повествования и все понять?
>>257726573 (OP) Нам профессор в универе говорил что когда докторскую защищал кое-как осилил Гегеля, там 2 каких-то труда обязательны были. Если даже он говорит что Гегель труден, то видимо так оно и есть.
>>257726573 (OP) А зачем тебе это? Со вдумчивого обоснованного ответа на этот вопрос и начни свое барахтанье в философском омуте а немцев не читай - они все влечения отбивают
>>257727874 Философия это интересно. Я прочитал несколько современников. Сэм Харрис, Джордан Питерсон. Решил копнуть чуть глубже и уткнулся в Гегеля. На него часто ссылаются в тех или иных философских дебатах или обсуждениях. Вот и решил ознакомиться с "Наукой логики". Начал читать. И как в известном меме - "ничего не понятно, но очень интересно". Хочется разгадать этот ребус.
>>257726573 (OP) Шизофазия, бред. "Логика" для гугманитариев. Нелепые фантазии с реальностью дел почти не имеющие, у ж тем более не научные. Хочешь вкатититься в логику по древним фолиантам? Почитай тогда лучше Кэррола - больше толку будет.
>>257726573 (OP) >Кто нибудь может вообще внятно объяснить, как это вообще читать? Хороший вопрос на самом деле. Читать Гегеля среднему уму очень трудно, и эта особенность очень зацепила в свое время многие незаурядные умы. Только и они толком ничего вынести не смогли с него, однако труд напрасен не был, кое что все таки сконденсировалось, и этим конденсатом лучше всего и пользоваться, а именно работы по Гегелю о диалектике раба и господина, и что собственно из себя представляет понятие супротив означающему.
>Кто нибудь вообще может 1 главу из этой книги прочитать, не потерять нить повествования и все понять? Это не художественный рассказ где есть именно нить повествования. Это скорее как учебник по математике. Понять то можно, но в специфическом смысле.
>>257728328 https://www.youtube.com/watch?v=NiwTYctDVfw Почитай основные идеи Гегеля кратко, будет достаточно. Тягомотина та ещё. Когда на него ссылаются обычно хотят придать вес своим словам. Если какая-то истина не может быть объяснена простыми словами - она не достойна потраченного времени.
>>257729039 >Если какая-то истина не может быть объяснена простыми словами - она не достойна потраченного времени. Ну охуеть теперь. Простыми словами это как? Хуй пизда джигурда то есть? Философия это как раз уход от коровьего мычания простых слов к более тонкому и точному уточнению.
>>257726573 (OP) Никто это не может понять в принципе, даже сам Гегель не понимал, потому что он высирал ебаную шизофазию и делал это, очевидно, намеренно.
>>257729226 После прочтения какой нибудь философской или научной литературы становишься, как будто внутренне богаче. Так вот когда тебе регулярно попадается фамилия некого гения. По признанию большинства из научного сообщества ты решаешь, что это нужно знать. Открываешь книгу, а там какой то непонятный язык. Слова вроде знакомые, но в предложении обретают форму как будто заклинания. И ты в полном ощущение, что произнеся и поняв это заклинание, что то новое для тебя раскроется. Что скрыто от большинства. Это завораживает.
>>257728328 Философия начинается с экзистенциального переживание проблемности бытия, иными словами, ощущение жизни как проблемы. Это подталкивает к смещению своего фокуса восприятия с частностей на общности и полу-мистическое ожидание понимания оных. Так возможно состояние философской рефлексии, инструментом которой является знание логических законов и умение ими оперировать кстати, объектом рефлексии может стать и проблемность использования формальной логики в риторике и самой возможности аргументации. >>257727874 -кун
>>257729513 Любопытно, что это всё перевели. Очевидно, что как минимум переводчик должен был знать смысл переведённого. И это же печатают. Десятилетия. Это продают. Это покупают. Это кто то читает. Это преподают. Значит разгадка должна быть.
>>257729807 Очевидно подход не правильный. Попробуй читать учебник по высшей математике как какого нибудь Жопенгауара или Ницщи, то же нихуя не понятно будет.
>>257729807 >Значит разгадка должна быть. Разгадка чего? Нет никакой загадки. Переводить шизофазию особого труда нет. Гегель просто пиарился за счет этой хуйни, хотел прославиться в "высшем свете". О нем Шопенгауэр все написал, этот Гегель был просто ебаный мошенник и пиздабол.
>>257729807 Интерпретации вполне стройные. Но спор о переводах - классика философских диспутов. Вообще, можешь почитать Гулыга "Гегель" в серии ЖЗЛ. Прошелся по ключевым книгам корпуса, причем сделал это в классической схеме гегелевской триады, лол.
>>257730155 Я читал о разногласиях Шопенгауэра и Гегеля. И вроде сам Гегель хотел переработать "Науку логики", но не успел. Но обычно, научное сообщество крайне сурово обращается с мошенниками. Их разоблачают и забывают. С Гегелем такого не произошло. Более того у него много современных единомышленников.
Ты умственно отсталый пердикс с клиповым мышлением. Пердиксы не способны осиливать абзацы, состоящие более чем из одного предложения. Под вас, дегенератов, даже пишут руководства о том, как правильно составлять текст на сайте. Одно из главных правил это абзацы из одного предложения или даже из одного слова, чтобы мозг малолетнего дегенерата не перетрудился и осилил написанное.
>>257730503 Долбоеб, я не оп, и всю твою феласафею ебаную я на хую вертел. >>257730539 Философия и уж тем более Гегель никакого отношения к науке не имеют. Феласафея - это на 99% бессмысленная пиздаболия и откровенная шизофазия как у Гегеля.
>>257726573 (OP) 1 - почитать краткие описания на вике по гегелю и его идеям 2 - в книге прочитал несколько предложений - убрал, сидишь обдумываешь это - читаешь дальше
очень усложняет перевод, все-таки классически перевели не очень понятно для современного, в некоторых местах просто слово в слово переводили, что еще запутывает например, отрицание отрицания - это на самом деле отрицание иного, то есть другого, а не отрицания как само отрицание, я когда это понял все гораздо легче стало и так далее, все на самом деле проще только перевод подвел
>>257730740 >отрицание отрицания - это на самом деле отрицание иного, то есть другого, а не отрицания как само отрицание, я когда это понял все гораздо легче стало и так далее, все на самом деле проще только перевод подвел Хуево понял, молодец. Это именно отрицание отрицания. Как кофе без молока и кофе без сахара - два разных черных кофе.
Это душевное состояние по большей части проистекает из того, что человек из-за недовольства действительностью замыкается в свою субъективность. В особенности страсть тщеславия и высокомерия бывает причиной этого полного погружения души в самое себя. Дух, расположившийся таким образом в своем собственном внутреннем существе, легко теряет затем понимание действительности и чувствует себя хорошо только в кругу своих субъективных представлений. При таком поведении скоро может возникнуть полное тупоумие. Ибо если в этом отшельническом сознании и остается еще какая-либо жизненность, то оно легко приводит к тому, чтобы из самого себя создать для себя какое-либо содержание и это чисто субъективное рассматривать и фиксировать как почто объективное. Если поэтому, как мы видели выше, при слабоумии и бестолковости душа еще не обладает силой удерживать что-либо определенное, то тупоумие в собственном смысле слова, напротив, обнаруживает эту способность и тем самым доказывает, что оно все еще есть сознание, что в нем, следовательно , еще имеет место некоторое различение души от укоренившегося в ней содержания. Поэтому, хотя сознание тупоумного, с одной стороны, является еще сросшимся с упомянутым содержанием, оно, с другой стороны, посредством своей всеобщей природы все же переходит за пределы особого содержания представления, присущего состоянию помешательства. Поэтому тупоумные — наряду с извращенностью их сознания в отношении одного пункта — в то же время располагают и хорошим, последовательным сознанием, правильным пониманием вещей и способностью к разумному поведению. Этим, а также недоверчивой сдержанностью поведения тупоумных объясняется то, что иногда сразу нельзя распознать тупоумного как такового и что можно в особенности сомневаться, удалось ли исцеление и может ли поэтому последовать освобождение такого душевнобольного от врачебного наблюдения.
>>257731431 логика неотделима от материализма по факту у тебя один кофе и в нем нет ничего? ну вот так и есть, а без кончи он, без молока или еще без чего только в фантазиях логика рассматривает объект, а не придумку
>>257727733 но ты же не читал "капитал" да, у гегеля путанные тексты но маркс и энгельс писали простым лаконичным языком, мне их книги вообще по структуре и по сложности текста напоминают современный научпоп, стиль написания одинаковый поэтому ты выбрал плохое сравнение
>>257731761 Ну да, уровень Ленина и Сталина в том числе. Хотя не совсем понятно причем тут Ленин, он, судя по всему, диалектику не понимал и ее в аргументации не использовал. Я таких прмиеров не видел во всяком случае, у него оыбчные материалистчиеские позиции.
Что тоже тревожный звоночек.
Ну и что? Православие, между прочим, это тоже философия, со свой фрической системой, всякими благодатями, благодать - это же не просто болтовня, есть целые исследования как именно и от кого она исходит.
>>257731801 потому что они были журналистами, вот и писали читаемо Ленина тоже можно легко читать, хотя он увлекается часто еще он любит возвращаться и троллить например, расписал своих критиков, и пишет "ну все хватит спорить давайте делать общее дело" и в следующей главе) - "я уже говорил вот как помните наши старые друзья говорили..." и опять по ним тралит
>>257732009 диалектический материализм - Ленин был лучшим специалистом в мире на тот момент по этому, а так же был лучшим марксистом а православие это идеализм, то есть сказки
>>257731761 >а нынче у нас уроки православия лол Я тебя напугаю, но в лицеях до революции формальную логику и риторику изучали по аргументации Святы Отцов и апологетов.
>>257732141 кстати, поэтому эти хитрые жрецы и жили припеваючи используя дурачков необразованных, а сами то логику понимали вот и ум развили оттуда и иезуиты пошли, лукавые двуличные мрази
>>257732453 он писал статьи во многие энциклопедии и газеты по вопросам диамата и марксизма по всему миру он был авторитет в этом вопросе диамат это логика гегеля привязанная абсолютно к материализму - то есть у гегеля был эгрегор и прочие идеалистичные штучки, а маркс и ленин пошли дальше и поняли, что все сказки и есть только бытие материального мира вот как раз диамат то поможет собрать все на свете, а благодать поможет умереть за барина ведь вся власть от бога и на все воля божья лол
>>257732141 Ну формальная логика, на самом деле, к тому времени только начала зарождаться, ее толком не преподавали.
Был Челпанов очень популярен, иногда до сих пор его дают, но там же не логика по сути, а так, здравый смысл.
Хотя сама идея изучать отношения на примере отвлеченных понятий хороша. Чтобы проникнуться, математик, логик или программист должен анучиться оперировать формулами-высказываниями, максимально отвлеченной и абстрактной формой, объяснять их на прмиере апельсинов, кофе и колосков - это для школьников.
>>257732456 я знаю о многом но тебе достаточно изучить про жрецов египта и орден иезуитов >>257732584 ты про конкретный материальный объект, а не про фантазии духа до бытия
>>257732713 Ну молодец, а что он изобрел или доказал?
И что же было собрано на базе диамата? Можно на какой-нибудь вычислительный прибор посомтреть? Или на доказательство теории методом диамата? Желательно записанное в виде формулы, чтобы избегать багов естесвтенного языка.
>>257732840 тебе завидно что ли? он свалил всех калпиталистов мира и создал первое в мире государство советов он доказал, что для революции нужен новый вид партии, он создал ссср и разнес всех своих оппонентов диаматом, все его предложения оказывались верными и он живее всех живых с помощью диамата получилось построить страну где: > диктатура трудового класса, государствообразующие предприятия и ресурсы в общественной собственности всего народа, 2-я экономика в мире по ВВП и 1-я по соцблагам(28 дней отпуска, пенсии по старости, 3 года по декрету, впервые 7-часовой рабочий день и планировался 5-часовой, 5-дневный рабочая неделя вместо 6-дневной, ежегодные путевки в детские лагеря и санатории от предприятий) бесплатное лучшее в мире образование, бесплатная медицина, жилье, 0% бездомных, 0% безработицы, дешевые товары, рубль дороже доллара, победитель в самой большой войне, догнали 100-летнее отставание за 3 пятилетки, первый человек в космосе, научный подход ко всему, развите городов и деревни, за коррупцию расстреливали, депутаты из трудовых коллективов, самая сильная армия, справедливая милиция и неподкупные судьи, высокие моральные и нравственные ценности, человек человеку товарищ, здоровые продукты и все это без кабалы и ипотек
>>257732719 Согласен, но в качестве методологии риторики классическая аристотелевская логика вполне подходит. Понятно, что в 19 веке еще не было каких-нить предикатных логик, логики Фреге-Рассела, которые используются в формализации вычислений. Если не боишься примеров из христианства, могу порекомендовать "Курс русской риторики" Волкова сам проигрываю с этого названия, сразу боевые свиньи вспоминаются.
>>257733071 >> диктатура трудового класса, государствообразующие предприятия и ресурсы в общественной собственности всего народа, 2-я экономика в мире по ВВП и 1-я по соцблагам(28 дней отпуска, пенсии по старости, 3 года по декрету, впервые 7-часовой рабочий день и планировался 5-часовой, 5-дневный рабочая неделя вместо 6-дневной, ежегодные путевки в детские лагеря и санатории от предприятий) бесплатное лучшее в мире образование, бесплатная медицина, жилье, 0% бездомных, 0% безработицы, дешевые товары, рубль дороже доллара, победитель в самой большой войне, догнали 100-летнее отставание за 3 пятилетки, первый человек в космосе, научный подход ко всему, развите городов и деревни, за коррупцию расстреливали, депутаты из трудовых коллективов, самая сильная армия, справедливая милиция и неподкупные судьи, высокие моральные и нравственные ценности, человек человеку товарищ, здоровые продукты и все это без кабалы и ипотек Жаль что только в манямечтах сифилитика. Когда на деле голод и нищета.
>>257733201 Ну соу-соу, люди просто швыряются этим понятием легко, какой-нибудь Фихте тогда тоже формальный логик, даже в строгие формулы пытался и аксиоматику.
Было бы забавно, если бы Марксу попался не Гегель, а Фихте, тогда мы видели бы сегодня что-то подобное:
"с помощью дело-действие-мата получилось построить страну где: > диктатура трудового класса, государствообразующие предприятия и ресурсы в общественной собственности всего народа, 2-я экономика в мире по ВВП и 1-я по соцблагам(28 дней отпуска, пенсии по старости, 3 года по декрету, впервые 7-часовой рабочий день и планировался 5-часовой, 5-дневный рабочая неделя вместо 6-дневной, ежегодные путевки в детские лагеря и санатории от предприятий) бесплатное лучшее в мире образование, бесплатная медицина, жилье, 0% бездомных, 0% безработицы, дешевые товары, рубль дороже доллара, победитель в самой большой войне, догнали 100-летнее отставание за 3 пятилетки, первый человек в космосе, научный подход ко всему, развите городов и деревни, за коррупцию расстреливали, депутаты из трудовых коллективов, самая сильная армия, справедливая милиция и неподкупные судьи, высокие моральные и нравственные ценности, человек человеку товарищ, здоровые продукты и все это без кабалы и ипотек"
>>257733280 ты завидуешь, что его в свое время считали лучшим в мире в чем-то, а ты никогда не сможешь так он изобрел страну советов, а формулы все в его работах. диамат это не точная наука, а метод познания бытия >>257733331 я думаю, что помимо разума и духа есть все-таки что-то третье, но не идеалистичное, а материалистичное ведь материальность бесконечна и неуничтожима, просто переходит в другую мерность, в другой вид когда-нибудь узнаем...
>>257732453 > Потому что?... Как определяется лучший специалист? Должны быть какие-то параметры. Практика. Он сумел подтвердить теорию о революционной ситуации и еще ряд марксистских теорий на практике.
>>257726573 (OP) Есть тред хороший, уже обсуждали Гегеля. http://2ch.hk/sci/res/538232.html Гегель сам нихуя не разбирается в том, что пишет. Не разбирается в науках своего времени, неправильно их трактует, путает свои мысли и бредит. Его тексты иногда тупо нельзя разобрать, что тебе, что философу, что математику - нихуя непонятно. Это просто шизофазия и словоблудие, из которых можно вывести всё, что угодно.
>>257733490 Я бы не хотел, чтобы меня считали лучшим в какой-нибудь шизофренической чуши.
Ну приведи пару формул тогда, чего там.
А что значит не точная наука? Не означает ли это, что ее метод тоже не-точен, то есть, мы не можем скажем точно провести прогноз? Ну например, можем ли мы из неточной науки вывести, что подброшенный объект упадет в сторону центра Земли?
Я не утверждаю что он упадет обязательно. Но какой-то прогноз нам же надо дать, так?
>>257733490 >ведь материальность бесконечна и неуничтожима, просто переходит в другую мерность Проснись, бать, ты серишь. Хорошо, пусть есть материя, данная нам в ощущениях. Но как ты можешь описывать эти ее атрибуты, не проводя идеализацию оной, ммм? Если есть лишь дихотомия Ид.-Мат., то, рассуждая о материи нам нужно уподобиться Молчальникам, ибо невозможно это выразить, не скатившись в мразотность идеального
>>257733835 Провести измерение. Выявить закономерности. Дать прогноз. Проверить как он выполнится. Повторить несколько раз. От 5 до 10. Больше уже не особо осмысленно. Хотя зависит от предсказания, понятно, что, когда мы кидаем шестигранный кубик, лучше кинуть его хотя бы 6 раз.
>>257733763 лол ты даже не знаешь что есть такой термин точные науки? математика, например, с формулами, а есть физика - это естественная наука, а есть биология без формул так и диамат является теоретическим фундаментом для познания мира и прикладных наук учи матчасть, чтобы не быть лалкой
>>257726573 (OP) О, читал эту книгу (именно эту, прям с такой же обложкой) по накурке, как остросюжетный детектив. Пиздец интересна была интрига и вообще, к чему он в итоге придёт. Когда отпустило, понял, что ничего не помню. А Платон и Аристотель были дико ржачными. Я над Диалогами ржал, как умалишённый с каждого вскукарека этого "философа" и выл от каждого вопроса "ученика". Ницше и Шопенгауэр (или как его там) вообще не зашли, буквы в слова не складывались.
Эээ, вут? Это куда ты сегодня без математики сунешься скажем в эволюционной биологии? Люди специально в математики идут чтобы потом биологами работать кста.
И в каких науках этоттеоретический фундамент сегодня применяется?
>>257734035 Без идеализации Бытие распадается на множество единичностей, о которых суждения невозможны. Маня-марксисты, начните хотя бы с греков тренировать мысль.
>>257734066 Я "Бытие и ничто" пробовал по накурке читать. Не зашло, не понял ничего, мощная индика была, под нее только худлит заходит. А "Бытие и ничто" я потом на трезвую голову дочитал. Сейчас на ЗОЖе, если что.
>>257734137 >Если кратко, то Гегель просто изощренный пиздобол. Пиздабол это ты, но не изощренный, а тупенький как весь твой род. Действительно диалектикой можно доказать что угодно, в этом и суть. Гегель это научное доказательство того, что пиздеть не мешки ворочать.
>>257734081 лалка, биология - это фундаментальная наука, у нее нет формул, она является фундаментом для прикладных дисциплин - те которые изучают эволюцию и другое так и тут, диамат это фундамент ко всем дисциплинам с формулами и без хм чувствую себя учителем в младших классах
>>257734135 потому что 2+2=4 и Маркс это доказал с диаматом и ничего ты не сделаешь - потому что верно, а значит всесильно - может применяться везде где требуется 2+2=4
>>257734485 диамат это фундаментальная наука, это метод познания, а не дисциплина вот лапки пауков считает дисциплина биологии с очень сложным названием прикладывают к изучении эволюции диамат везде используется, просто до Маркса все думали все происходит само собой, а он доказал закономерности ты реально тупой, извини
>>257726573 (OP) Почитай лучше советский учебник по философии, там все более менее разжевано, а диалектика это если на пальцах объяснять как я понял единство противоположностей и изучение части без отрыва от целого.
>>257734992 каждый 3 ученый был из СССР, каждый 4 инженер был из СССР, а сейчас у тебя моргенхрен а барина раскулачили так он конечно зарякал против советов лол
>>257734992 «И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет», — говорит профессор Филипп Филиппович Преображенский, гений медицины и герой «Собачьего сердца», своему ассистенту доктору Борменталю. «Да ведь других нет», — с удивлением возражает тот. «Вот никаких и не читайте», — подводит итог профессор. Смысл не в том что они советские, а в том что газетчики только чернуху и печатают, и адекватному человеку там читать нечего. Это раз. А советский учебник разжевывает логику доступным языком.
Ебать тред пиздаболов, я хуею. Это говно нихуя не сложное, легко в 14 лет осваивается. Тем более в книге дохуища не очень полезного текста, его и "понимать". Что бы вообще понятие ПАНИМАТЬ не значило. Если ты уж совсем ду ду и читал только худ лит за жизнь, могу дать совет. После каждого тейка или как только тебе что то сразу стало не понятно, начинай обдумывать пока не поймешь, хоть перечитывай текст. Да и что там, если у тебя есть интернет, всю непонятную хуйню можешь гуглить но это если хоть убей нихуя не можешь понять .
>>257734992 С точки зрения малолетнего дегенерата без единой собственной мысли в тупой башке, безусловно. Можешь теперь ещё нахуячить цитаток из пабликов в которых сидишь, или у порашников что-нибудь подрезать.
>>257735351 >После каждого тейка или как только тебе что то сразу стало не понятно, начинай обдумывать пока не поймешь, хоть перечитывай текст.
Двачую. Я так в матан вкатился, лол. Было желание, был 0 таланта. Всю жизнь еле на тройку сдавал. А вкатиться очень хотелось.
В результате, в какой-то момент, просто сел, и решил, что буду перечитывать пока все не пойму, хоть 10 раз. Сейчас стал профессиональным приматчиком. Даже подобие математической интуиции появилось какое-то, вплоть до того, что вижу ряд цифр и вижу полиномиальное приближение ряда, и жопой чую, что рассчитано неверно.
>>257726573 (OP) Читал разбирал и конспектил, и не только его Просто читаешь, в чем проблема? Поридж не может в слова? Возьми че попроще. Но если это твоя первая книга после азбуки, то хз, ты и античку ниосилишь. Уже не совсем современный постмодерн не бери, хоть и кажется, что "современное значит должно быть понятное", в это точно надо въезжать с багажом 23лвл, читал лет в 19-20
>>257726573 (OP) >Кто нибудь может вообще внятно объяснить, как это вообще читать? Никак. Это читать не нужно, разве что ты задействован в сфере академической философии. Никакой связи с актуальными представлениями о логике там нет. Просто дропай, а в логику вкатывайся по современным авторам. Как и в философию, если тебе вдруг интересна она. Гегель просто говно в любом отношении.