>н
>и
>чем
> чем плох коммунизм чисто как идеология
Не работает, ибо может существовать только в стирильных условиях, где все люди не лицемерные меркантильные животные, готовые ради наживы на что угодно, да и равными всех сделать нельзя и любая попытка коммунизма всегда приходит к тоталитарному капитализму и делит себя на ноль.
Хочешь жить в коммуне?
Не знаю, мб.
Лучшая идеология.
>да и равными всех сделать нельзя
Так никто про равенство фактическое не говорит, лол. Но вот сделать им всем равные условия хотя бы уровне прав и свобод вполне можно.
>Вот безотносительно практики, чем плох коммунизм чисто как идеология?
В капиталистическом обществе у бомжа ровно столько же прав и свобод, сколько у миллиардера, и что?
> про равенство фактическое не говорит
Лол, это один из основных столпов коммунизма, наравне с отсутствием государства как такового и денег. Или ты не про коммунизм в истинной его трактовке говоришь? Тогда уточни, ибо все другие коммунизмы абсолютно не подходят под описания всяких Марксов, и очень быстро приходят к упадку. Единственный "коммунизм", который якобы смог - китайцы, да и то, у китайцев самая успешная форма капитализма в мире.
Нельзя без практики, ибо критиковать манямирок - пустое дело.
Слишком сильно верит в сознательность людей, их чувство справедливости и альтруизм.
Как-то слишком натужно пытается отвергнуть институты, которые никто отвергать не хочет на деле (нация, семья, частная собственность).
Большая ставка на интернационализм, который не работает.
В итоге всё это вступает в противоречие и сову приходится натягивать на глобус, виляя жопой. То у них нации скоро станут ненужны, но на практике лютый упор делается на национальные чувства человека и патриотизм. То у них семьи скоро станут пережитком прошлой формации, но на практике семья - здоровая ячейка общества. То у них власть пролетариата, но на практики власть номенклатуры, которая к пролетариату отношения не имеет.
Лицемерная хуйня какая-то.
>самая успешная форма капитализма в мире.
Ахахаха, ебать, насмешил. В Китае тупо капитализм поддерживается званием всемирной фабрики и низким уровнем жизни, как только китаёзы стали лучше одеваться - сразу рост замедлился, потому что производить в китае стало невыгодно.
И что? Это не отменяет того факта, что у них самая успешная форма капитализма. Там люди на заводах и фабриках даже живут
>Нельзя без практики, ибо критиковать манямирок - пустое дело.
Да ничем. Но даже Маркс или Энгельс говорили что практика это критерий истины. Сказок и я насочинять могу.
Он подразумевает, что все люди это что-то типа ангелов, миссия которых строить светлое будущее и всеобщее благо. Но, во-первых огромная часть людей это хорошо маскирующиеся психопаты у которых в принципе отсутствует человечность и нормальное самосознание, а во-вторых, огромная часть людей это умственно-отсталые уроды. Единственный вариант при котором такая идеология может существовать это вариант в котором удалось построить общество перепромытое по шизофреническим принципам ШУЕ - то есть дистопия. То есть это общество в котором адекватное меньшинство вынуждено будет жить в большой психушке построенной на благо неадекватного большинства которое еле осознает себя.
А ты в чём успех то меряешь кстати?
Ты так и не понял смысла этой идеологии.
Да все идеологии одинаковы. Все они про то, что всем в конечном счете будет заебись. А ещё не все до этого конечного счета доживут.
Проблема не в идеологии, а в реализации.
Всем. Отрицание индивидуальности, особой значимости и цели жизни человека, например. Ну и классовость в обществе будет преодолена не человеком, а естественным ходом развития человеческой природы. Коммунизм полная параша уже на том моменте, что его цель - удовлетворение всех потребностей людей, что априори недостижимо. А что тогда ставите под сомнение божественный промысел? Он мне больше нравится, кстати, чем коммунизм. Он справедливее коммунизма.
Всем плох.
Свободы мало.
Нахуй нужно вменяемому человеку чтобы его ебали в жопу?
Эта идеология нравится только потомственным рабам, вроде пидорах. Любой адекватный человек стремится к свободе и защите своих прав а не к диктатуре и рабству.
Те кто громче всех кричат о том что не хватает свободы как правило меньше всех её заслуживают.
Современные "либералы" вообще животные какие-то. Какая им свобода, лол?
Весь смысл этой идеологии можно прочитать в этой тонкой брошюрке:
http://www.revolucia.ru/eng_pk.htm
Как видишь, даже с практикой тех же советов в начале 20 века эти принципы сильно отличаются от теории. Различия даже совсем слепой увидит.
Кто о чём, а либераха о рабах. Вот уж действительно нерабы.
Ну так никто не говорит же что в совке был коммунизм.
невозможен либо возможен но тогда смертей и бед будет больше чем о нацистов
Я не хочу жить в одном мировом колхозе с неграми и прочими, где все будет общее
Лол, спешити видеть. Нишщя гречневая пидарашка что-то кукарекает об особой значимости. Твой удел - говно за белым человеком убирать, а не о божественном замысле рассуждать.
Будто тебе щас предоставляют выбор не жить рядом с ними или с прочими хачами.
Коммунизм это не идеология.
Хуйню несёшь.
Ты прав в том, что говоришь, что комунизм предпологает, что люди это ангелы, которые стремятся делать только добро в своём изначальном стремлении, но потом сам же себе противоречишь говоря про шизопромывку. Комунистическое общество может существовать только при таком раскладе, в котором все люди очень интеллектуально развиты и хорошо образованы, после чего они должны устроить всеобщее собрание, на котором будет оговорена сложившаяся ситуация, как дальше жить и вдобавок будет создан какой-нибудь список по типу топ 100 целей, которых должно добиться человечество за это столетие.
Речь не про это. Взгляни на исходный первоисточник и как его исковеркали любые дальнейшие идеологи, не только советские.
Нет не одинаковы. Не все идеологии про то, что всем в конечном счёте будет заебись.
Даже не знаю...
Ответ:никак.
Да я вроде русский, православный, белый человек.
Это что-то типа того как если все евреи мира соберутся в Иерусалиме и помолятся то придет Мошиах и начнется конец света или что?
Буржуазия превратиться в партийную номенклатуру? Такой бред высрать ппц.
Вот безотносительно практики, чем плох ваххабизм как идеология?
И что будет мешать самому умному из низ сказать "да пошли вы нахуй, ебанаты, в рот вас ебал, хочу стать самым влиятельным и богатым"? Как бы интеллект и этика не коррелируют напрямую. Уверен, что во главе корпорация далеко не глупое быдло сидит.
>русский, православный
Я так и написал
>Нишщя гречневая пидарашка
Просто каждый должен получить вышку, желательно связанную с матаном. После этого в районе 25-30 лет человека как правило переклинивает и он становится сознательным человеком. А то и раньше.
По поводу "психопатов" - их видно сразу поскольку они общаясь с окружающим миром часто прибегают к софизмам, а точнее почти всегда. Их видно издалека ещё потому что они всегда специально привлекают к себе внимание и делают всё чтобы привлекать к себе внимание.
Таким образом нет проблем с зачисткой общества от этих нежелательных элементов.
Мне также кажется что доля несознательных граждан, особенно сегодня слишком преувеличена. Большинство людей всё же сознательные в той или иной степени.
Вообще даже нормальный капитализм невозможно построить если в обществе недостаточно сознательных людей. Получается тоталитарная хуйня или полурабский режим.
Собственно недостаток сознательных граждан есть вырождение общества или нации.
>>257687677
>>257687660
>>257687651
>>257687623
>>257687619
>>257687543
>>257687350
>>257687317
>>257687100 (OP)
>>257687221
Коммунизм - это не идеология, кухаркины дети. Коммунизм - это социально-экономическая формация, которая неизбежно наступит в результате объективных исторических процессов, также как неизбежно было наступление капитализма.
Более того, кухаркины дети, совок не имеет никакого отношения к коммунизму: совок - типичное реакционное фашистское государство, возникшее благодаря всеобемлещему кризису в России, а Членин - фашистский теоретик, чьи бредни не имеют никакого отношения к коммунистической теории.
Красный блэкпилл.
Но у него есть риск отката в капитализм
Если рабочие не будут продолжать бороться за свои права
Из за капитализма у человечества есть риск не доползти до будущего
>русский, православный
Я так и написал
>Нишщя гречневая пидарашка
>кухаркины дети
>Красный блэкпилл.
Вот безотносительно практики, чем плох пикрелейтед?
Гипотетический коммунмзм в вакууме — заебись. Ведь это утопическая фантазия, где все работают на благо всем, и повсюду сплошные профиты.
Но в реальной жизни люди — ебучие приматы с инстинктами мака, а большинство еще и мудаки. Если ты ожидаешь, что мудаки перестанут быть мудаками ради общего блага, то хуй тебе.
Если 1/6 населения поставить на заводы, которые будут строить всемирные корпорации, то да, ввп внезапно вырастет.
Это как внезапный рост всех показателей советской экономики и производства, объясняется низким стартом.
Но китайцы молодцы, денег впустую не тратят и многое строят в стране.
Предоставляют - выезжаешь за пределы Москвы и все, русский мир
Ты то у нас разумеется не большинство.
Можешь легко сказать
и как ты станешь самым влиятельным и богатым?
чтобы реализовать свои маняфантазии тебе нужно будет нанять персонал, не нарушая его трудовых прав, при этом убедить общество демократическим путем что они должны передать тебе всю власть и все ресурсы
и на любом этапе все могут тебя задвинуть
Ну и где тут в Сочи русский мир? Чурок на улицах полно.
Тем, что возможности ограничены, а потребности бесконечны.
Сейчас к слову переходный период. Революция ну или эволюция, наконец-то доползла до Запада.
У нас уже всё это было и в принципе нас пронесёт спокойно без происшествий.
Ещё возможно будут реакционные фазы но серьезных происшествий я думают не будет.
Странно. В СССР чёрному рынку ничего не мешало клепать подпольных миллионеров.
Коммунисты рассматривают развитие - как углубление технических возможностей
для этого и строят вначале социализм
Бесконечность это абстракция, держу в курсе.
Лол. Все крупные Мухосрани в хачах. Все мелкие Мухосрани разваливаются. В деревнях либо разруха и алкашка, либо хачестаны с шариатом во все поля.
>Сочи
Ты бы еще в Махачкале на нерусских жаловался.
Так, а почему это не может быть идеологией, кухаркина собака? Как минимум это теоретическая конструкция, концепция.
Ну вон, в Скандинавии развитая социалОчка. Все культурны, образованны, живут в достатке. Но мразей меньше чёт не стало.
Неизбежна только могила.
Почему бы и нет? В Грозном до геноцида 50% населения состояло из этнических русских. Держу в курсе.
Сочи не в составе национальной республики.
>безотносительно практики
Вопрос: а какая идеология плоха, если не брать практику?
У каждой хорошие люди получают все, а плохие - нихуя.
Не, ну что Ленин -- хуй, Маркс от него в могиле переворачивается и каждый приличный комми должен прийти в мавзолей и харкнуть ему в ебало, все-таки правда.
Живу в миллионнике, крайне редко замечаю нерусей за пределами шаурмечных, строек и кабин автобусов.
> В СССР
> Комунизм
Ой иди нахуй идиот.
Ты же в курсе что мы почти 50 лет уже в стагнации да?
последние 10 лет экономический рост вообще на уровне 2% по планете
при этом жизнь не фига не становится дешевле
а зарплаты выше
Объективная научная истина не может быть идеологией. Дарвинизм не идеология, коперниканство не идеология, коммунизм не идеология.
> безотносительно практики, чем плох коммунизм
Практика коммунизма и коммунизм неразрывны, как неразрывны шнурки и ботинки - одно без другого не имеет никакого смысла. А практика коммунизма всегда заканчивается одинаково - анорексичными трупами, расстрельными рвами и запахом плесени в подвальных камерах. Почему? Потому, что статусное уравнивание внутри группы приматов противоречит эволюционно обусловленному конкурентному характеру их взаимоотношений.
Ну так а чем коммунизм будет отличатся от реалий СССР? Какие такие наномеханизмы будут, запрещающие чёрный рынок?
В СССР даже социализм не до конца построили
ибо не было демократического управления экономикой и общественной жизни
Тут даже не предъявить ничего - СССР был в эпически сложной ситуации и пришлось действовать эффективней, а не лучше
>>257688026
>врёти
Проиграл с совковой швали. Быра срыгнули в колхоз, говноеды, пока не пристрелил.
>>257688154
Кухаркин сын, каким образом у тебя способ организации производства, а именно он имелся в ОП-посте, может быть идеологией? Ты знаешь определения слов, которые выхрюкиваешь?
>>257688159
Таки товарищ грязноштан нашёл способ остановить материально-технический прогресс? Ну-ка расскажи, как именно.
Ну так альтруизм и чувство причастности к судьбе человечества. В этом и проблема, людям сложно в это поверить, потому что вот если я сейчас начну заливать людям, о том что мы можем не враждовать, не ссориться, заниматься общим делом на благо нашей цивилизации, то вдохновится моими словами максимум один из тысячи, ведь один в поле не воин, но другое дело, если бы все люди вдохновились этим, если бы это фактически произошло. Тогда бы человечество смогло бы построить настоящий рай на земле для всех, без шуток и преувеличений.
Сейчашнего человека, необразованного, глупого, живущего иллюзиями невозможно в этом убедить и это печально, поэтому я говорю, что люди должны быть умней и образованней. Но вот у более умных людей есть шанс. То что я хочу передать, это что при современных людях комунизм построить невозможно и, верояно, при людях его вообще построить будет невозможно, а только при постчеловеке. С мощным интеллектом и пониманием в каком мире они существуют у них будет выбор только из двух вариантов это либо полная анархия, где каждый сам за себя, либо комунизм, где каждый получит все блага ради труда для всеобщей пользы человечеству. Какую бы высокую степень эгоистичности высокий интеллект не вызывал в следствии рационализации о осознания жизни, он так же открывает это окно веры в человечество и если люди в него поверят, альтруизм построит новое общество, которого доселе не существовало за всю человеческую историю.
>неизбежно наступит в результате объективных исторических процессов
Принудительную генетическую модификацию на основе предпочтений ИИ не хочешь, нет?
Там вообще то одна из самых низких преступностей и самых высоких индексов человеческого капитала
Причем тут важно не только благосостояние, но и общество вокруг
Короче говоря развитие это не когда ты вкусней жрешь и больше покупаешь, а когда ты с помощью технологий можешь работать меньше, выполнять работу качественнее и какую хочешь, а не какая была
Причем в Скандинавии просто кусочки социализма уже дали нехилый результат в плане качественного улучшения общества
Какой манямирок.
Хуйстракция, у меня потребность иметь больше, чем имеешь ты.
>Причем в Скандинавии просто кусочки социализма уже дали нехилый результат в плане качественного улучшения общества
Какой? Это обычная капараша, которая живёт богато от того, что другие бедные. Ещё и на антидепрессантах сидят все.
> Вот безотносительно практики, чем плох коммунизм чисто как идеология?
Всем. Это власть быдла и деградация людей.
>Причем в Скандинавии
Проедают наследие капитализма
Это не потребности, а маняфантазии, потребность без реального производства не имеет никакого значения.
>>257688234
Этот шарит. Полторы котлеты вне очереди.
>>257688290
И это тоже можно счесть коммунизмом, потому что эти ГМОшные создания потеряют субъектность и людьми являться не будут, не то, что пролетариями. Чё сказать-то хотел?
>>257688273
Какой такой социализм и почему коммунисты должны его строить? Как вообще коммунисты могут что-то строить?
>>257688248
Такие, что некому будет производить, продавать и покупать товары на этом рынке, срынкодебил.
А почему ты считаешь что один хуже другого?
Коммунизм - идеология борьбы рабочих за свои права на пути к лучшему миру
Ты сейчас живешь при полностью бесправных рабочих перед дядей барыгой
в магазине жрешь говно, потому что люди зная что это говно не могут слово сказать без страха уволнения
В ментовке тебе на швабру сажают, потому что рабочие милиции, зная что это не правильно боятся что их уволят
Оставляют без мед помощи - потому что рабочие врачи боятся бастовать, иначе их уволят и они останутся без средств
Тут как не крути, мы либо идем в социализм либо будет технофашизм который тоже обосрется, но покрупней хоть и попозже
>коммунизм не идеология.
Да, до идеологии не дотягивает, максимум гипотеза.
Хуя совковый пидорас подорвался. Только боевая картинка вообще мимо, потому что я, в отличие от тебя, коммунист.
>Такие, что некому будет производить, продавать и покупать товары на этом рынке, срынкодебил.
Лол. Как ты собираешься контрить ту же проституцию, напомни?
в Скандинавии экономическое развитие как раз с социалистических преобразований и началось
вообще социал демократия может существовать только в странах с минимум населения и максимумом ресурсов
Это типо если все люди на планете просто остановятся и скажут: "Нахуй это дерьмо", и вместе изобретут общество заного, переосмыслив весь опыт человечества, с учётом текущих технологий и ресурсов.
Автор того поста, на который ты ответил.
Какова мотивация работать на сложных или не популярных вакансиях?
>И это тоже можно счесть коммунизмом, потому что эти ГМОшные создания потеряют субъектность и людьми являться не будут, не то, что пролетариями. Чё сказать-то хотел?
Нельзя, поскольку люди перестают осуществлять управление, система не направлена на удовлетворение их потребностей.
Да, вот только первый может убедить второго в правильности его позиции
а второй первого нет
>кусочки социализма дали нехилый результат
>одна таблетка снотворного дала результат, наверняка надо въебать всю пачку разом
Так, что все члены общества будут иметь одинаково неограниченный доступ к ресурсам, поэтому платить за что-то не будет смысла, а если давалка даёт просто так - это не проституция. Ты вообще понимаешь, что такое коммунизм и при каких условиях он наступит, кухаркин сын?
>а ради труда для всеобщей пользы человечеству
Ебал труд, как тебе такое?
>Ты сейчас живешь при полностью бесправных рабочих перед дядей барыгой в магазине жрешь говно, потому что люди зная что это говно не могут слово сказать без страха уволнения
Лол, эти же самые работники и навариваются на просрочке. Если этого не делать, то на айфон новый не накопить.
>В ментовке тебе на швабру сажают, потому что рабочие милиции, зная что это не правильно боятся что их уволят
Лол, они это делают, дабы работу себе облегчить. Со шваброй в дупе ты любой висяк на себя прмишь. Не раскрывать же его по закону нормально? Кому это надо, лол..
>Оставляют без мед помощи - потому что рабочие врачи боятся бастовать, иначе их уволят и они останутся без средств
С чего ты решил, что они вообще хотят оказывать помощь? Они бабки пришли зарабатывать. Кто же виноват, что ты нищая пидараха, с которого ничего не содрать? Естественно им нахуй нет смысла лечить тебеподобного.
Все(99%) рабочие места роботизированы.
Для меня имеет значение моя потребность, а на твою я кладу хуй.
Так как ты проституцию контролируешь при коммунизме?
Покажи робота-говночиста плз.
Тем, что это жизнь без риска и без развития
Ну значит получишь пулю свинособака.
Лол, мамкин экстремист вскукорекнул. Иди мемасики с кадыровам в ВК пости, риска полные штаны будет.
Будет, а то капиталисты используют дешёвую раб силу и не хотят его изобретать.
Собственность в чьих руках? ИИ также не обладает субъектностью, поэтому его можно приравнять к некоему органу центрального планирования, который выражает общественные интересы.
>система не направлена на удовлетворение
Дальше что? Коммунизм тоже не направлен.
И чё? Числа тоже абстракция, но реальных материальных пальцев у тебя на самом деле 10 ну или сколько их там у тебя
Проституция невозможна при коммунизме, инцел.
Нахуя он нужен без практики?
>первый может убедить второго в правильности его позиции
В твоем манямирке, в котором интеллектуальное большинство может передумать из-за аргументации, а не пиздюлей.
>Сравнение несравнимого
>Афигительное сравнение
Как обращение в больницу с онкологией, после первой порции химиотерапии остальные предписания по лечению проходить не надо, стало же лучше
Обоснуй.
В том что есть противники прогресса которые озабочены не своим благополучием а тем что в результате прогресса будут жертвы. Вот с ними диалог вести сложнее потому что они в принципе правы.
Есть ещё ряд людей которые предлагают прогресс без жертв, но я сомневаюсь что это возможно.
Потому что первый учит моих детей считать, а второй ссыт в моем подъезде.
Вот мы и видим классического правого
Все вокруг мрази
все пытаются подставить или наебать
кругом пидарасы - ты д'Артаньян
То есть ресурсы неограничены? И твоя жена шлюха не будет мне сосать за труднодоступные ей ресурсы?
Как удачно ты это спросил
Кстати, за работу которую нельзя автоматизировать будут больше платить, а работать на ней надо будет меньше
>кругом пидарасы - ты д'Артаньян
Это кстати самый худший из пунктов. Сам факт признания неравенства уже проблематичен.
Так нет же. В Скандинавии все сработало, потому что сохранился рынок. В СССР не сработало, потому что решили ВЪЕБАТЬ КУСОЧЕК СОЦИАЛИЗМА ПОБОЛЬШЕ и уничтожили рынок. Рынок -- это не опухоль, это больной орган, который надо лечить/фиксить протезами.
Числа можно соотносить с реальными объектами, бесконечность нельзя, эта категория с реальностью не имеет ничего общего.
Анкап, анархизм
Первое что в голову приходит, хотя сюда подходит почти всё что угодно, что не стремится к утопическому обществу, которое можно построить давай, скажи что утопия на то и утопия, что её невозможно построить
Так и представляю толпу опарей бегающих по стране и бьющих всех подряд
а потом как то контролирующих верность голосования
а потом как то принуждающих всех принять выборы
Уверен толпа гопарей, при стачке сможет сама поработать на предприятиях, больницах или государственных службах
Просто людей настолько доебали торгаши что ряд людей захотел рубить с плеча.
>Коммунизм тоже не направлен.
На что же он тогда направлен?
в СССР всю историю был рынок
СССР развалился не по экономическим причинам, они были лишь фактором
Или ты укажешь где именно у Скандинавии тяжелая промышленность и армия?
Роботы будут работать вместо людей всё больше и больше и в конце заменят человека в работе. Устраивает?
Тем, что равенство и справедливость - это разные вещи.
>толпу опарей бегающих по стране и бьющих всех подряд
>
> будут больше платить
Ну и нахуй нужен этот капитализм тогда?
Что ты называешь рынком, который в СССР был?
Ты думаешь первый не ссыт в подъезде, бахнув путинки в день, когда он непосредственно принимал участие в фальсификации выборов? Опыт показывает, что большинство учителей - мрази. Не даром именно учителя были самыми лютыми сторонниками НСДАП в своё время.
У второго чело может просто жизнь тяжёлая и ему ничего не остаётся, кроме как бухать.
>ИИ также не обладает субъектностью
Это временно.
Ваш прогресс нахуй не нужен. Душу надо спасать, а этот убогий злой и скоротечный мир нахуй не нужен
> объективная
> научная
> ИСТИНА
> коммунизм
Бинго. Так и знал что коммунисты это религиозные фанатики.
Тем что не учитывает природу человека, не учитывает могущество буржуазии. Великая Октябрьская революция случилась в те времена когда даже радио не было распространено и технологии манипуляции сознанием находились на зачаточном уровне. Больше такого не будет, у top 1% есть всё продумано хоть на случай самого затяжного кризиса перепроизводства и любой другой глобальной катастрофы. Человечество просто не прошло великий фильтр, будущее - упадок, постапокалипсис, смерть
>Анкап, анархизм
Хорошие идеологии! Че хочешь - делаешь. Че не хочешь - не делаешь.
>давай, скажи что утопия на то и утопия, что её невозможно построить
Собственно, в этом и суть. Ну и это обнуляет смысл беседы. Вот ты бы хотел быть ГГ какого аниме или игры? А книги? Такого же уровня беседа.
Ты первый получишь пулю, нищее говно.
>полностью бесправных рабочих
Нет, сейчас прав у рабочих больше, чем когда-либо, а в дальнейшем их будет только больше. Изучай истмат, кухаркин сын. Дальше не читал.
>>257688609
Кухаркин сын, ты будешь отрицать, что ты потомок свиней и собак, насильно завезённый в город к белым людям фашистским совком?
Боевая картинка опять мимо, я коммунист.
>>257688721
А на что направлен второй закон Ньютона? Ни на что, потому что это просто объективное отражение реальности.
>>257688665
Да и да. Более того, у меня и жены не будет, потому что у нас не может быть общего хозяйства. Чё спросить хотел, срынкодебил?
>>257688769
Вот когда будут хотя бы предпосылки, тогда и приходи.
Тем что подразумевает, что лично ты будешь в трудовом рабстве работать за идею еду, до тех пор пока вы не построите светлое будущее, а вы егр никогда не построите ибо ты хоть и работаешь за еду, но все равно на дотациях из госбюджета
Нет ничего хорошего в обществе без конкуренции и частной собственности
Тем, что это несостоятельная самоотрицающая концепция, выезжающая на объеме макулатуры, которую никто не читает. Коммунизм это не соц-экономическая формация и не идеология, коммунизм — это сектантство. Учитывая же ебанутость и агрессивность некоторой части современных марксистов, секта тоталитарная.
Действительно, ведь то, что учителя бухают, дискредитирует тейк "люди не одинаковы, а значит ценность их голосов не должна быть одинакова".
А эти гопари, которые давят всех подряд, смогут что то сделать людям - которые отказываются работать?
представь если Московское Метро уйдет на забастовку, что именно полицаи сделают?
Технологии могут работать и в обратную сторону что интернет в принципе уже доказал когда в США прилетел бумеранг в виде Дональда Трампа.
Пошёл нахуй, хохло-пидор.
>противники прогресса
Прогресс неизбежен, с ним даже бороться бесполезно. Вот только результат тебе нынешнему точно не понравится.
Напомни какие нибудь постулаты коммунизма
При социализме будут элементы рынка
При коммунизме - работа сама по себе на благо будет приносить удовольствие
как помочь своей тян донести пакеты до дома
Доннальд Кук точно такой же олигарх как и бдыня и клан клинтонов. Поехавшим ленинцам готовым убивать миллионы за освобождение пролетариата от олигархов ничего не светит
Товаро-денежные отношения он называет рынком.
Систему торговли, вне плана и госсектора
да даже единоличники крестьяне не входящие в колхозы торгующие на рынках всю историю СССР были
Просто в СССР нельзя было создать крупную и среднюю собственность, а мелких производств частников было полно
Не устраивает, пока у меня не будет способа получить больше ресурсов и возможностей, чем мой сосед-дебил.
Ты хохло-пидор и нахуй идешь ты, нищее говно.
>Вот только результат тебе нынешнему точно не понравится.
Как мне представляется человечество это саморегулирующаяся система, единый организм. Оно не может провалиться в жуткую антиутопию, потому что произойдет массовое пробуждение людей которые снесут эту систему и построят что-то более человечное.
Прогресс идёт рывками а не стабильно.
Есть периоды прогресса и регресса.
Это конечно мое мнение.
Пока что все тобою описанное строит классический совсем.
Негры в фильмах нетфликса не дадут соврать.
Когда правый ссылается на истмат
это особенно жалко
Нет ничего хорошего в обществе, где есть частная собственность и конкуренция
Хуй саси, губой тряси мразота двачевская.
>всеми силами задавить субъектность на уровне мысли, у человека пропадёт потребность в частной собственности и личной выгоде
У комми как всегда какие то радикалтные идеи по поводу того , что надо кого то расстрелять и растерроризировать. А если копнуть поглубже то омежка хочет выгоды ДЛЯ СЕБЯ.
Ну так всегда и везде было, что тебя удивляет?
Какие постулаты, кухаркин сын? Критерии что ли?
Ладно: общественное управление производством, общественное же владение собственностью, материальное изобилие - это коммунистический базис, надстройка может быть любой, хоть анальной диктатурой ИИ.
>>257688924
При каком таком социализме, кухаркин сын? Как в Скандинавии что ли?
>>257689009
Какой такой правый, кухаркин сын? Твой совок - это центристский фашизм, если что, а я левый, то есть коммунист. Просто я не забываю свои корни, свою кровь и своё происхождение и имею достаточный уровень образования, чтобы не считать фашистский ленинизм/сталинизм/троцкизм/маоизм/етц. левой идеей.
Да нет на самом деле. Есть разница в философии коммуниста и капиталиста, которая упирается в базовое мировоззрение и представление о природе человека.
>А на что направлен второй закон Ньютона? Ни на что, потому что это просто объективное отражение реальности.
Почему ты считаешь, что частная собственность исчезнет? Пока что для этого нет никаких предпосылок.
>Да и да
Это какие же ресурсы неограничены?
Нет. Мы на реальных примерах из мира можем убедиться что только там, где все это есть — жизнь хороша.
Тем, что это больные маняфантазии жидов, противоречащие природе, здравому рассудку и человеческой сущности.
/thread
Анусы, кстати, сколько бамплимит сейчас в /b/?
Да. Мир в жопе.
>Вот когда будут хотя бы предпосылки, тогда и приходи.
На данный момент приближение к ИИ идет в направлении конструирования копии человеческого мозга.
и
>будут хотя бы предпосылки
и
>коммунизм неизбежен
Как-то дохуя заангажировано в свою пользу, не находишь?
Мне на это похуй, демократия говно.
От мразоты двачевской слышу.
Ну система торговли существовала в рамках госкапитализма, а не рынка. Они один хер продавали по монопольным ценам продукцию монопольных производителей, произведенную по плану. Единоличник не был свободным предпринимателем, ему тоже спускали план по заготовкам. Ну а к брежневской эпохе, к ее концу, РЕШИЛИ ВЗЯТЬ ЕЩЕ КУСОЧЕК СОЦИАЛИЗМА ПОБОЛЬШЕ, ПОДИ-КА НЕ ЛОПНЕМ, и никаких единоличников фактически не осталось.
>Оно не может провалиться в жуткую антиутопию
Оно превратится в общество генетически-модифицированных рабов под властью буржуазии/номенклатуры. Рабы будут рады быть рабами на генном уровне.
ИИ невозможен в принципе, это утопичная идея.
Любой ИИ всегда будет хуже человеческого мозга. А смысл тогда его изобретать? Уже есть совершенный интеллект - человеческий.
Не совсем так братан, конечно, на практике людей миллион раз наебут и лишат всякой надежды на справедливость, пруфом чего является совок. Но сама идеология пропитана романтизмом и желанием построить человека новой формы, который потеряет проблемы мира прошлого со стачками на заводах и грубыми лицами вокруг. И всё это в духе начала 20 века, когда люди помимо идеологий пытались найти ещё новой искусство. Можешь манифест футуризма прочесть и прикинуть, как мыслили люди того времени
Это не получится сделать в планетарном масштабе. Принципиально неосуществимо.
Мамкин капиталист, уже насосал своему барину? Твоя дырочка товар, не забывай это.
> При социализме будут элементы рынка
Речь про калмунизм.
> При коммунизме - работа сама по себе на благо будет приносить удовольствие
А, ну раз так, то ладно. Можно я тогда буду просто дома отдыхать, донатить в доту и зарубежным стримерам и при этом буду экономически наравне с учёными, инженерами и программистами? Если да, то заверните сразу два комунизма.
Ты же понимаешь, что человеческий мозг, как и условный ии существует по законам физики и состоит из материи, как и будущий условный ии и нет никаких преград его опередить? Или ты считаешь, что в мозгу есть что-то божественное?
>ИИ невозможен в принципе, это утопичная идея.
Хуйню не неси.
>Любой ИИ всегда будет хуже человеческого мозга
Достаточно сделать копию и масштабировать, объединив в кластер.
>А смысл тогда его изобретать?
Он может решать проблемы.
>Уже есть совершенный интеллект - человеческий.
Такой совершенный, что отказывается работать при стрессе.
В коммифантазиях ты непременно будешь сам хотеть работать.
С хуя ли? Страна, получившая возможность клепать 100% лояльных рабов, захватит весь остальной мир.
Но я не буду хотеть РАБотать.
Копия всегда будет хуже оригинала. Как максимум ты создашь точную копию себя. То есть ещё одного человека. Но зачем заниматься ерундой когда можно просто завести детей?
> Анусы, кстати, сколько бамплимит сейчас в /b/?
Бамп вопросу
У тебя даже имени нет, коммунист #257689262. Купи еще макарошек по акции.
Ты не сможешь донатить, ибо денег не будет.
>Копия всегда будет хуже оригинала
Первый закон Сосницкого?
>Такой совершенный, что отказывается работать при стрессе.
Не у всех проблемы и сложности с мышлением при стрессе, ты не знал что-ли?
РАБотать не будешь, а работать, трудиться кайфовать и самореализовываться, принося пользу обществу своим любимым делом, будешь.
Практика - критерий истины.
Ну, конечно, ведь ты сверх-человек и не отвлекаешься на то, чтобы высрать пост на дваче.
Мы уже унифицированы, наши личности стёрты, коммунизм уже наступил по маняфантазиям праваков.
Мое любимое дело вредить обществу, разруливай теперь это противоречие, коммунист мамкин.
Банальная логика ничего более.
Тогда нинужно. Без нового батлпаса в доте делать нечего. Если и буду РАБотать, то только на заморского барина, который даст денег на игры.
Это больше про леваков. У праваков есть представление о личности. А леваки, хотя и либералы, поют песни про групповую идентичность.
Ты нихуя не понимаешь в логике, дебил.
Если у тебя при стрессовых ситуациях отключается мозг - это твоя личная проблема. Не надо проецировать на других.
Как люди воюют по твоему? Без мозгов?
Платного контента не будет, еблан.
Я тебе уже сказал, что если бы интеллект работал идеально, ты бы не срал на дваче. Сам выбор приоритетов не в пользу максимального удовлетворения уже говорит о том, что интеллект работает не идеально.
Демагог спок, классическая ложная альтернатива: "Либо ты не против что Шекельберг получает по ~3 млн зелени в месяц, а работники его предприятия 17к, либо ты просто хочешь забрать все деньги себе, а работников сослать в ГУЛАГ где они будут работать уже за еду". Вариант: " А может работники предприятие Шекеллберга заберут его себе, он все равно нихуя не делает" умалчивается
1. Строится на не актуальных тезисах. Всем нам нравятся цивилизации античности, но никто не додумается переносить буквально концепции из тех времен - в наши реалии, а у коммунистов до сих пор кругом атмосфера рабочего дома конца 19 века.
2. Че значит безотносительно практики бля? Все равно, что сказать "чем плох запорожец, безотносительно его технических характеристик".
3. Предлагает утопичный сценарий, который далеко не каждому человеку покажется "утопичным". Для кого-то важны и дороги идентичности и институты, от которых коммунизм требует отказаться.
4. У Луи Фердинанда Селина была фраз в духе "черта жидовских идеологий - это рассказывать, как сейчас все плохо, но в недалеком бедующем все будет заебись". Есть куча причин скептический относится к подобным концепциям.
Это твоё сугубо личное мнение
Я не знаю зачем ты со мной споришь, если ты чувствуешь свою ущербность и пытаешься мне что-то доказать, я пожалуй не вижу смысла продолжать этот диалог. Зачем раговаривать с софистом для которого цель - победа в споре?
заебало галстук пионерский носить вот чего. И ТВ говно с репортажами типа: "товарищи хуяков, пиздяков, говноедов посетили с дружественным визитом африканскую страну залупупию ( примерно как наша сейчас) и с глубоким удовлетворением... итп
>Как люди воюют по твоему? Без мозгов?
Ты ведь не слышал о том, что есть тактика и стратегия? Что совершать действия солдата выдрачивают тысячами повторений? Что мозг условно делится на отделы, отвечающие за разные функции? Или ты все-таки утверждаешь, что составлять план бюджета на поле боя это эффективно?
С твоей точки зрения интеллект это исключительно сухой рационализм?
Ну да, а правые за групповые идентичности не держаться? Типо семьи(традиционализм), религии(религиозные фундаменталисты), нации(фашизм), расы(нацизм) или это другое?
Тактика и стратегия берётся как из опыта так и требует принятия решений на месте в реальном времени.
Кто о чем, а гоминист как обычно о хуях, да об отсосах с жопами мужскими. Гоммунист невер чейнж
Видишь, ты даже не заметил.
Я сознательно подменил понятия, чтобы показать твой уровень. За выбор приоритетов отвечает эмоциональная система. Интеллект это способ достижения целей, поставленных на основе выбранных приоритетов.
Как видишь, твой интеллект, будучи человеческим, далеко не идеальный.
При коммунизме ты полюбишь другое дело, нечего разруливать.
Каким софистом, ебанат, если копия по определению не может быть лучше или хуже, потому что это то же самое, что оригинал?
Чемодан, вокзал, тайга. Учитывая скилы выживания в дикой природе у среднего двачера, через месяца три-четыре встретишься с твоим богом и запануешь в раю. А мы пока грешным миром будем наслаждаться. Почему ты так ещё не сделал?
У тебя неправильное понятие идеального. Это не стремление к ракетам, как у Маска, а поступки человека, которые он совершает, согласно обстоятельствам
То есть Шекельберг организовал дело, а его за это надо выкинуть на мороз?
Праваков байтить трапами уже бессмысленно, остался только мужской кекс.
На чисто идеологическом уровне это абсолютно поехавший радикальный эгалитаризм. Такой эгалитаризм воплощенный - это не точка общественного консенсуса, это положение диктата наименее содействующих (в силу желания, возможностей, и т.д.) условному общественному благу членов социума. Это положение крайне удалено от большинства распространенных идей о справедливости. Поэтому такое общество могло бы существовать лишь путем тотального подавления несогласных, составляющих значительную его часть. Таким образом, даже в очень отвлеченной теории мы получаем очень плохой вариант социального устройства.
Ничем.
Плох только для тех, кто хочет эксплуатировать остальных, сам нихуя не делая, и грести бабло сидя на жопе. Для ворья, бандитов плох.
Для всех остальных - чистое благо.
Мой приоритет это поиск истины и устранение пробелов в знаниях, срач на дваче это полезный способ достичь этой цели.
Этот кринж даже читать невозможно
Не думал что скажу такое, но, правые - вы скатываетесь
>семьи
Эта групповая идентичность подкреплена биологически.
> религии
На это мне похуй.
> нации
Подкреплено биологически.
> расы
Подкреплено биологически.
>это другое?
Как видишь, другое.
Когда-то давно организовал. А чем он теперь занимается?
Но нация это не про биологию. А так ты слился.
> 4. У Луи Фердинанда Селина была фраз в духе "черта жидовских идеологий - это рассказывать, как сейчас все плохо, но в недалеком бедующем все будет заебись". Есть куча причин скептический относится к подобным концепциям.
Очень точная фраза, что ни еврейская идеология, то маняфантазии, которыми они уводят большинство за собой, но не в светлое будущее, а к разрушению всего и вся, но без постройки чего то лучшего. При этом им самим в таких условиях отводятся руководящие роли и им збс при любом раскладе, гешефт получен
То, что ты сказал, не противоречит тому, что я сказал. На остальное ответишь?
>пока нет
Пока нет предпосылок, что это произойдёт в скором времени. Но о ближайшем будущем никто и не говорит: дай б-г, спустя век уже можно будет говорить о предельной монополизации рынков и либерализации государств, предворяющих революцию.
>почему ты считаешь
Навскидку:
Во-первых, процесс монополизации и глобализации экономики: со временем буквально всё производство будет находится в руках транснациональной олигополии, которая будет всё более и более походить на государство.
Во-вторых, процесс либерализации политики и социализации социальной сфер: цивилизованные государства, а вслед за ними и все остальные, являясь буржуазно-либеральными демократиями, будут проводить максимально популистскую политику, которая подразумевает увеличение роли государства в экономике, что приводит к конфликту между государством и бизнесом.
В-третьих, в крупных компаниях всё большая роль отводится наёмному менеджменту, что усиливает классовый конфликт внутри непосредственно корпораций.
>>257689185
>заангажировано
Выше.
>копию мозга
Тогда это можно приравнять к человеку и выйдет, что собственность находится в собственности всего общества, а ресурсы неограничены.
Идеология отличная, как у какой-нибудь финансовой пирамиды "У ВСЕХ ВСЕ БУДЕТ", только в чем прикол? Обычный популистичный пук, на практике диктатура номенкулатуры, цензура и голод. Типичные мошенники, но на словах да, звучит круто "Равенство, Земли крестьянам, заводы рабочим" "каждому по потребностям" но за этими возгласами нихера не стоит, я тебе такой залупы могу сам напридумывать
Не полюблю, потому что коммунизма не будет.
Нет, мы на реальных примерах из мира можем убедится, что только там, где всего этого нет - жизнь хорошо
Хотя эти руссуждения, где капитализм там хорошо, ибо где плохо капитализма нет, такие отбитые либерашьи мантры, что уже не смешно
Спать ложись, к матеше опоздаешь, мамин угнетенный класс
Схуябы? Мб в вашей красной параше и не будет, но западный барин точно не откажется от денег.
Поэтому там в основе идея о том, что наименее содействующие - это люди, которые не получили возможности стать наиболее содействующими. На основе этого и строится справедливость
Примерно, как если бы бедные люди, ставшие маргиналами получали бы компенсацию за нераскрытый потенциал
Что значит подкреплены биологически. Ты можешь хоть определение русской нации дать, чтобы мы поняли с чем дело имеем?
Я заранее знаю, что не можем, поэтому напишу тебе такую интересную вещь, что нацисты, к коим ты относишься как бы не отнекивался, каждый имели в своей голове некий образ немца, который был подкреплён только их фантазией. И там были как такие вещи как: немец добр, силён, храбр, говорит на немецком языке, сосёт пиво из стеклянных стаканов, никогда не ест какашки.
То есть, это чисто проекция каким нацист хочет стать, а не какие-то признаки выделения кого-то в группу.
Не поступки, а решения. И принимать лучшие решения можно, принимая в расчет большее количество информации. ИИ может это делать гораздо эффективнее. Речь, конечно, не о современных нейросетках.
>в котором все люди очень интеллектуально развиты и хорошо образованы
Лол. При таких условиях коммунизма не будет никогда. Ибо это маргиналтная шизоидея, которую не обоссал только ленивый. И сейчас на него дрочат только люмпены, если ты не заметил.
Кроме того, если
> все люди очень интеллектуально развиты и хорошо образованы,
Нахуя им коммунизм если они развились и образовались уже?
>Вот безотносительно практики,
Уже смешно.
>чем плох коммунизм чисто как идеология?
Ну как тебе сказать...
Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. большие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
Тебе нравится? Это Энгельс, если че. Классик, так сказать.
Потому что при настоящей демократии люди сразу начнут прижимать к ногтю барыг?
>это не я гоммунист, это я так байтил праваков, байтил! Вы все поняли!?
Коммунизм будет только всемирным, пидорашка.
Собирает сливки с того, что когда-то давно сделал. А твои рабочие что сделали? Работали принесиподаями, прикрутиприбитками и подметиуборщиками? За это с ними делиться прибылью? Они и так это делают за зарплату.
Ну тут не поспоришь.
Не, ну рил смешно.
Единоличнику
спускали
план заготовок
Едиоличнику
Сцук, а ты не думал что Единоличников почти не было из за того что вспахивать поле в колхозе с помощью трактора, проще и эффективнее, чем тяпкой в раскоряку?
И что тебе не нравится в написанном Энгельсом?
Ведь по сути всё так. Ведь тебя никто не заставлял идти учиться, а ты из себя страдальца корчишь мол 4 года отмотал и всё платят как прежде.
Друг, коммунизм он не про оплату, а про производство вещей. Ты отучился, чтобы производить больше и потому труд станет лучше и вещей больше. Понимаешь?
Опоздал тебе за щеку, аргументатор.
>>257689566
Что в твоём понимании есть вообще эгалитаризм?
А теперь прими таблетки и на бочок, а то обострение случится
На здоровье
правда с чего ты взял что будешь на равне с теми кто работает?
тебя обеспечат едой, водой и здоровьем
а уж технику , одежду и донаты стримершам тебе придется самостоятельно зарабатывать
Эта идея наивна, и не рассматривает систему в динамике. Бенефициарами системы будут те, кто имеет наименьшие способности при наибольших потребностях. Как ни раскрывай их потенциал, и эта ниша, и ее роль останутся актуальны. Коммунизм обречен быть системой, скажем, чтобы как-то обозначить термин, обратной эксплуатации.
>не получили возможности
А бактерия чумы не получила возможности распространиться. И что? Давайте выделим регион для бактерий чумы.
нет, в комифантазиях такой человек станет изгоем
и к нему будет такое же отношение как к бомжу сейчас
бомжи же тоже вполне себе свободно не работают
У меня стандартная дефиниция, без авторских правок.
Культурная близость тоже существует. Но семья все равно ближе.
>в СССР всю историю был рынок
>
Бэ на острие. А мужики-то и не знали.
Ты хуй барина из-за рта то вынь.
а как ты ему деньги переведешь, зумерок?
я так понимаю с тем, как банковские системы работают ты не знаком?
сгоняй в Крым посомтри
> Опоздал тебе за щеку, аргументатор
В итоге жидко кончил желтой спермой себе в брюки, хотя вам, грязноштанам, не привыкать их пачкать. Как и маняфантазировать о гомоебле и том, как вы нагнёте весь мир. Шизофреники из палаты мер и весов
Ну хз, чисто генетически только.
Мне похуй на нацию, и на праваков, и на леваков. Сорта говна. Всерьез думать на эти темы, чтобы определить свои действия, это долбоебизм для квадратно-гнездовых. Праваки лучше леваков, потому что они не отрицают биологический базис выбираемых приоритетов у здоровых людей.
Ты не ответил на вопрос
зачем нужен этот собиратель сливок
Неправильное понимание коммунизма. Коммунизму плевать на равенство, вся суть в том, чтобы снять рыночные ограничения с производства.
Аргументум ад большинство считает не так - не канает, так как большинство хуесосы и должны умереть. Это база вообще всех идеологий, кроме пидорашьего либерализма, где всякий слизняк и урод мол право пердеть и портить остальным воздух имеет.
О чём спор? Ты живёшь в капитализме, как и все люди на этой планете и поэтому не понимаешь коммунизм и тягу к работе. Когда появятся люди, которым будет норм так жить коммунизм и настанет. Мы же в коммунизме никогда не поживём из-за буржуазной прошивки. Как говорится: Горбатого могила исправит
Все твои действия определены генетически.
Нифига себе
это какие нации подкреплены биологически?
План утверждался на все село, и единоличник подписывался под обязательством строго определенную свою часть в выполнение плана вложить. Сверх плана всё твоё, но мы, если что, можем твою часть плана и посреди сезона повысить, ты там не расслабляйся, жопа срыночная.
>заберут его себе,
Ах классический комми, узнаю. Отнять и поделить.
Потом все проебать и остаться с голой жопой.
Что мешает работникам пилить свой завод и нихуя не делая получать 3к зелени?
А. Нету станков, нету зданий, нету нетууу....
Окей а у Шекенберга это все было с рождения?
А. Да, конечно. Кабанчик и рождаются кабанчиками с заводами
Окей. А когда родился первый кабанчик? Откуда взялся первый завод?
А. Ну он стал эксплуатировать рабочих, и все забирать себе
Хорошо, но почему рабочие работают на кабанов, если они так ущемлены
А. Они вынуждены работать чтоб не умереть с голоду
Бля я хотел по постиронировать над тупым комми, но мне стало лень.
>выйдет, что собственность находится в собственности всего общества
Выйдет, что собственность, как и рабы-человеки находятся в собственности у сверх-человека. Какой же это капитализм?
>Опоздал тебе за щеку, аргументатор.
>>257689777
> Ты хуй барина из-за рта то вынь.
>>257689262
> Мамкин капиталист, уже насосал своему барину? Твоя дырочка товар, не забывай это.
Гоммунисты о чем то, кроме ебли с мужиками думают?
2ch.hk/ga
Нате, подрочите и успокойте своё либидо уже. Не будет на фоне спермотоксикоза крыша ехать со всякими гоммунизмами
Ну ему будет неприятно, и он обязательно перевоспитается.
Что несёт. Сходи к врачу с распечаткой этого поста.
Какая биология.
Человек существо социальное.
>100 раз опровергнутая ТТС
>ни кем не опровергнутая кроме фантазий шизов
Шел 21 век, правые в РФ даже до 1920 с политэкономией Рантье Бухарина не добрались
>пик
Ну давай опровергни ТТС, клоун
Я надеюсь ты в курсе что в разной среде гены могут по разному работать?
>Что мешает работникам пилить свой завод и нихуя не делая получать 3к зелени?
А что мешает буржую пилить завод и нихуя не делать?
Ведь в 90ые именно так и поступили да и продолжают поступать так сейчас.
Это ты тонко подметил. Коммунизму похуй на людей и на результат конечном счете, для коммунизма самоцель это его построение любой ценой, а будет ли он работать, или будут ли люди из-за этого страдать - вообще не важно. То же можно сказать принципе и о любой сектантской идеологии, роде либертарианства и прочей срани.
Безусловная чушь. Бесклассовое общество - это, в первую очередь, эгалитарный проект, по какому бы признаку он ни строился, как и идея об обществе без государства как машины подавления и насилия, которой могла бы пользоваться любая из страт, получая положение элиты. Устремленность взгляда на экономические отношения вторична относительно основного эгалитарного мотива.
Так и знал что правые это импотенты-компенсаторы, маскулинности тебе не хватает, маня.
>Во-первых, процесс монополизации и глобализации экономики: со временем буквально всё производство будет находится в руках транснациональной олигополии, которая будет всё более и более походить на государство.
>Во-вторых, процесс либерализации политики и социализации социальной сфер: цивилизованные государства, а вслед за ними и все остальные, являясь буржуазно-либеральными демократиями, будут проводить максимально популистскую политику, которая подразумевает увеличение роли государства в экономике, что приводит к конфликту между государством и бизнесом.
>В-третьих, в крупных компаниях всё большая роль отводится наёмному менеджменту, что усиливает классовый конфликт внутри непосредственно корпораций.
То есть конфликт между государством и корпорациями, а так же напряженность внутри корпораций вследствие экономического неравенства станут причиной для коммунистической революции? Более вероятным мне кажется, что сделают какой-нибудь нейроимплант, дадут каждому по карманной вселенной с блекджеком и шлюхами, и деклассированные элементы будут залипать там.
> коммунизм он не про оплату, а про производство вещей.
Следствием этого идиотизма (и твоего тоже) было совковое презрение к интеллигенции, отставание в науке, технике, а потом и закономерный пиздец.
ПЛАН СЦУК УТВЕРЖДАЛСЯ НА СЕЛО
ПЛАН ! не на колхоз, не на совхоз, не на кооператив, а на село, где могли выращивать что угодно или вообще ездить на заработки
ПЛАН МАТЬ ТВОЮ, видимо план на роды.
Я так и хочу посмотреть кем план на село рассчитывался и чем село его выполняло
Хватит, правые и история - вещи несовместимые
Правые вообще ни с какими научными дисциплинами не совместимы
>ни кем не опровергнутая кроме фантазий шизов
ТТС это вообще философская идеалистическая концепция, там от реальной науки гулькин хуй. Поэтому опровергать там по делу нечего, т.к. вся она строится на базовых постулатах, которые по умолчанию берутся коммунистами за аксиому
> Коммунизму похуй на людей и на результат конечном счете
Неправильно. Коммунизму как раз не похуй на людей, он ставит их жизнь в центр внимания и потому рассматривает производство людей.
> для коммунизма самоцель это его построение любой ценой
Для коммунизма цель это преодоление рыночного производства.
>а будет ли он работать, или будут ли люди из-за этого страдать - вообще не важно.
Страдания все в голове. Надо лечить страдальцев, например, выстрелом в затылок. И он к Христу на ёлку сразу.
> То же можно сказать принципе и о любой сектантской идеологии, роде либертарианства и прочей срани.
Всё есть идеология.
Рынок, это система экономических отношений
в СССР просто превалировал план, но рынок был
> Так и знал что правые это импотенты-компенсаторы, маскулинности тебе не хватает, маня.
>мечтает о ебле с мужиком, при этом визжит что то о маскулинности
Прими уже себя таким какой ты есть, пидорашка зашуганая
Ну и зачем ты в таком случае берёль какие-то поехавшие либертарианские термины и применяешь их к коммунизму, когда те же Маркс с Энгельсом критиковали эти твои эгалитамизмы?
Кто так делает? Злокозненные пиздаболы так делают. Ты злокозненный пиздабол?
ЭГАЛИТАРИЗМ
(франц. égalitarisme, от égalité – равенство) – мелкобуржуазная утопия, в к-рой проповедуется всеобщая уравнительность как принцип организации обществ. жизни. В первонач. формах Э. связан с требованием уравнит. передела земли: "вся земельная собственность граждан... должна быть равною" (Фалей, – цит. по кн.: Аристотель. Политика, II, 4, 1). В эпоху раннего капитализма обозначились два осн. течения Э. Первое выступает за уравнение имуществ индивидуальных производителей при сохранении частной собственности. Идеал равенства на основе частного владения, обоснованный Ж. Руссо, пыталась проводить в жизнь якобинская диктатура. Переходную меру к равному разделу всех имуществ нек-рые эгалитаристы усматривали в их обобществлении. Госселен полагал, что верховное право на землю должно принадлежать гос-ву, Спенс – общине. Второе течение Э. связано с первыми коммунистич. утопиями. Оно проповедует уравнит. распределение труда и продуктов на базе общности имуществ (напр., бабувисты – см. Бабёф). Проповедь ранней революц. коммунистич. лит-рой всеобщего аскетизма и грубой уравнительности Маркс и Энгельс расценивали как реакц. элемент в ее содержании (см. Соч., 2 изд., т. 4, с. 455). Реакц. черты Э. получили особенно рельефное выражение в т.н. "казарменном коммунизме", напр. у франц. феодального социалиста Гойона де ла Пломбани. Эта концепция исходит из того, будто с переходом средств произ-ва в обществ. достояние люди утрачивают побудит, мотивы к труду, относясь к нему как к принудит. повинности, "телесному рабству". Отсюда выводится "необходимость" распределять бремя труда поровну между всеми (обязат. тяжелый физич. труд, с.-х. повинность и т.п.). Соответственно, из потребит. фонда каждый может получать лишь равную долю продуктов. Для поддержания такого порядка предполагается "оказармление" труда, создание трудовых армий, военизация хозяйств. политики, бюрократии, организация управления, мелочная регламентация труда и быта человека. Эта концепция чужда научному пониманию проблемы равенства. Она пытается нивелировать способности и потребности людей, уничтожая все то, чем не может обладать каждый. В условиях, когда пролетариат еще не сформировался как класс, выдвижение против эксплуататорских классов принципа Э., как отмечал Ф. Энгельс, "...является необходимой переходной ступенью..." от плебейско-мелкобуржуазной революционности к пролетарской (см. тамже, т. 7, с. 377–78). В совр. эпоху этот реакц. мелкобурж. принцип противостоит революц. идеалам рабочего класса.
Юн Эльстер в Making Sense of Marx пытался смоделировать экономику, работающую по ТТС, и у него нихуюшеньки не вышло, хотя он Маркса уважает и честно старался.
А на какие деньги этот барыга купил машину и оплачивает обслуживание
>)
Выше базара никакого рынка не было.
>он ставит их жизнь в центр внимания
Скорее предположение об их жизни, которое основано на вере, что в идеальном мире будущего, который они хотят построить, всем будет заебись. Только вот сейчас ради этого нужно потерпеть и хуйнуть пару миллионов классово неправильных людей
>Страдания все в голове. Надо лечить страдальцев, например, выстрелом в затылок
А почему бы нам наоборот не предложить коммунистам застрелиться? Так бы всем было проще
>Безусловная чушь.
Ну ты то эксперт в коммунизме?
> Бесклассовое общество
Не цель коммунизма, а средство его построения, во-первых.
Во-вторых, не подразумевается равенства. Подразумевается обесценивание различий труда.
> как и идея об обществе без государства как машины подавления и насилия
Коммунизм идея не об обществе без государства, а всего лишь постулирующая, что государство на каком-то этапе станет не нужно, в то же время отказываться от него никто не спешит.
А насилие вообще никто не обещает убрать.
>. Устремленность взгляда на экономические отношения вторична относительно основного эгалитарного мотива.
Нет, коммунисты понимают равенство как быку быково.
Правые ещё в матчасть не могут, ну ничего, образовательная залупа и тебя настигнет мой правачёк.
Мало ли что критиковали эти двое на языке своего религиозного учения? К стандартному пониманию термина, который, безусловно, не принадлежит никаким либертарианцам, их религиозный дискурс отношения не имеет.
>Следствием этого идиотизма
Идиотизм в том, что ты смотришь на предмет и приписываешь ему сверхчувственную цену. Вот это идиотизм.
А то что предмет производят, чтобы употребить, а не чтобы продать это панацея для человечества от шизы.
>было совковое презрение к интеллигенции
Поэтому был культ личности интеллигентов?
> отставание в науке, технике, а потом и закономерный пиздец.
Кек. Как раз таки наоборот всё.
>>257689859
Попуститесь, гомики. Эта фраза на дваче не имеет гомоконтекста. Это фраза уровня "иди на хуй" - не буквальное предложение гомокоитуса, а просто посыл. А вы тут сразу начали про сперму фантазировать. На воре и шапка горит, как говорится.
> образовательная залупа и тебя настигнет мой правачёк.
Гоммунист не удержался и тут мужские гениталии приплести, да что ж такое.
>мой
Ты ко мне не примазывайся, я не из ваше гомо тусы латентных
>обратной эксплуатации
Добро пожаловать в реальный мир, где любое общество из более одного человека формирует институт эксплуатации. И тут нужно понять, какая из них лучше. Если с естественной или прямой всё понятно, она исходит из законов природы и поэтому она и является основой нашего мира, то обратная, которую продают коммунисты строится на ценностях развития общества в целом, а не отдельных людей. Ты можешь сказать, что это тоже наивно, но наверное так и думали европейские монархи, как и Людовик 16, что аристократический мир - это единственное, что может существовать, ведь это пришло к нам с самих небес. Но история показывает, что общество способно переступать само себя и строить новые формы организации, которые кажутся ему наиболее справедливыми
Да, эксперт. К сожалению, здесь без полномочий эксперта. Иначе ты бы получил двойку за свои нелепые и безосновательные фантазии о "целях" коммунизма, и сидел бы учил материал.
>Всё есть идеология.
Не всё. Идеология, это когда "Я считаю, что правильно жить так, и щас я насильно заставлю всех так жить. При этом я искренне верю, что все м понравится, они просто пока этого не понимают." Далеко не все экономические и социальные концепции подходят под такой принцип, а вот коммунизм да, ярчайший представитель
Предполагается, что все люди типа хорошие.
А на деле 99% хотят пинать хуи и получать ништяки, а тайгу пилить не хотят
>>257689870
Как вы синхронно, однако
>коммунисты понимают равенство как быку быково.
Прально, и кто бык, а кто не бык определяет политбюро
>нет ты
Как же больно признать в себе любовь к мужчинам, аж проецировать на других приходится. Жалкое зрелище. Как Брежнев, сосущийся со старыми мужиками
С помощью ТТС можно подсчитать себестоимость и затраты во внерыночном обмене
уверен ты мне расскажешь как что то можно подсчитать с помощью ТПП или конъюнктурной теории?
>Какая биология.
>Человек существо социальное.
Социальность у человека появилась довольно давно, первобытно-общинный строй появился более 3 млн лет назад, а города и цивилизация меньше, чем 10 тысяч лет назад.
Раньше социальность была подкреплена тем, что твой соплеменник близок к тебе генетически, помогает выживать твоим детям взамен на помощь в выживании его детей.
С появлением цивилизации социум становится набором рандомных челов, остается только этнический компонент. Способен увидеть разницу между социумом тогда (99.97% времени существования человека) и сейчас (0.003% времени существования человека)?
>Скорее предположение об их жизни, которое основано на вере, что в идеальном мире будущего, который они хотят построить, всем будет заебись.
Нет, там стоит экономическая теория о улучшении труда, результатов труда и самого процесса труда.
Будущее вообще не нужно, коммунизм делает жизнь лучше здесь и сейчас.
Ты просто проецируешь на него капитализм, где как раз тебе обещают золотые горы когда-нибудь.
>Только вот сейчас ради этого нужно потерпеть и хуйнуть пару миллионов классово неправильных людей
Так они хотят умереть, они же страдают. Тем более Достоевский нам рассказал, что страдальцам лучше у Христа на ёлке.
>А почему бы нам наоборот не предложить коммунистам застрелиться? Так бы всем было проще
Потому что, например, коммунисты считают, что жизнь это главная ценность.
А их оппоненты убеждают, что это не так и, например, у христиан установка, что они тут настрадаются, а потом к Христу на ёлку ко всем друзьям, а у либералов установка, что если не можешь жить как хочешь, то не стоит жить вовсе.
Безусловная чушь. Некоторые коммунисты всего лишь веруют, что их идеалы имеют что-то общее с развитием. Никак обосновать иной результат, кроме тотальной демотивации трудиться, они никогда в своей истории не могли.
Ну ничего, твою попочку разработают КАПО! СТЕПА И ВЛАС! два спортсмена по 100 кг.
Двойку бы я тебе поставил и места работы лишил.
С таким преподавателями разговор короткий.
При настоящей демократии голосовать будут за моргенштерна и фейса.
Научно-техническое отставание совка - факт. Как только потребовалось не копировать, а что-то свое делать все пошло по пизде.
Фантазии про некий культ интеллигенции оставь себе. Она была прокладкой прослойкой и относились к ней соответственно, в том числе и при оплате.
Только оборонщики вне этого были.
Правильно, потому что политбюро это интеллигенция. Это разделение труда.
Оно то никуда не делось. Но почему если ты так его боишься, то оно тебя сейчас не пугает. Ведь буржую тоже интеллигент говорит по какой цене тебя нанять.
О, твой интеллектуальный уровень теперь мне ясен в полной мере.
Объявить неудобные взгляды "религиозными", а мнение двух главных теоретиков коммунизма по поводу этого самого коммунизма - обозначить незначительным, в противовес мифическому "Стандартному" пониманию (которое ты так и не привёл). Чем натужнее человек пытается разговаривать с виду сложными и заумными конструкциями, тем скуднее его действительные познания, проверено уже многократно.
> Ну ничего, твою попочку разработают КАПО! СТЕПА И ВЛАС! два спортсмена по 100 кг.
>отрицают свою гомо натуру
Да чего вы? Ей богу, даже ваш предводитель Ленин жахался с мужиком, чем вы то хуже?
>Ведь тебя никто не заставлял идти учиться, а ты из себя страдальца корчишь мол 4 года отмотал и всё платят как прежде.
Ну, так я и не пойду в таком случае.
>себестоимость и затраты во внерыночном обмене
Ты щас пизданул хоровод понятий, которые ничего не значат. Попробуй начать с того, чтобы с пруфами подсчитать стоимость труда. Только не задним числом, после извлечения из товара прибыли, а на момент исполнения этого самого труда
Ну и хорошо, что ты никогда не будешь иметь никаких полномочий, кроме, в лучшем случае, возможности окормлять скудную умом религиозно мыслящую паству одной из марксистских сект. А что нормальные преподаватели неугодны сектантам, это для меня не новость.
Что значит зачем нужен, он организовал производство. Без него не было бы производства. Убери причину это делать и больше производств не появится.
Ух ты , так правые все же застряли в 17 веке, мило
Если баланс спроса и предложения работает - откуда вынужденная безработица
Если закон эквивалентного обмена работает, как узнать что он работает
Вообще классик
Мы будем трахать тебя до полного наступления коммунизма, а потом ты будешь сосать в прекрасной России будущего.
>Научно-техническое отставание совка - факт.
Первый человек в космосе, первенство в военной промышленности, первый в мире интернет. Это, конечно, всё отставание.
>Как только потребовалось не копировать, а что-то свое делать все пошло по пизде.
Что потребовалось? Что пошло по пизде?
Антикоммунист всегда пиздабол.
>Фантазии про некий культ интеллигенции оставь себе.
Окей, культа Ленина не было значит.
>Она была прокладкой прослойкой и относились к ней соответственно, в том числе и при оплате.
Поэтому профессорам давали гос дачи.
>Ведь буржую тоже интеллигент говорит по какой цене тебя нанять
По какой цене меня нанять определяет то, насколько сложно меня заменить на моем рабочем месте, т.е. рынок труда
Стоимость труда нельзя подсчитать в экономике, где используются деньги
Только себестоимость товара где труд задействован
еще попытка?
Так и не ходи. Зачем себя мучать?
Пойдёт тот кто хочет этим заниматься и улучшить свой труд.
>С помощью ТТС можно подсчитать себестоимость и затраты во внерыночном обмене
>
Лол. Нет, не можно. Потому как труд он РАЗНЫЙ, блядь, и как соотнести работу сталевара с работой плотника тунеядец Маркс умалчивает.
Взгляды людей, слепо верующих, будто правило, созданное для описания процесса самопознания абсолютного духа должно быть применимо к материи, безусловно религиозные. Тут даже спорить не о чем, это укоренившийся факт. Не поклоннику религиозного сознания вроде тебя оценивать интеллектуальный уровень. Займись оценкой уровня благодати, или что там у вас на ее месте.
>С помощью ТТС можно подсчитать себестоимость
Лол, с удовольствием бы на это глянул, начинай.
> Мы будем трахать тебя до полного наступления коммунизма, а потом ты будешь сосать в прекрасной России будущего.
Звучит как коммунистическая предвыборная программа. Это не она, случаем?
Вот только там Была не ТТС, а идея Рикардо с обменом товаров на товары
у Маркса при обмене важна еще общественна необходимость
еще попытка?
Безотносительно практики ты герой.
А на практике - с дырой.
Так и коммунизм.
>Стоимость труда нельзя подсчитать в экономике, где используются деньги
Но при этом мы откуда-то берем, что при капитализме рабочим за труд недоплачивают. Охуенно поделил на ноль, сам себя разъебал
>Ну и хорошо
Я их уже имею. Я в аттестационную комиссию вхожу.
> А что нормальные преподаватели неугодны сектантам, это для меня не новость.
Нормальные значит безграмотные? Таких гнать надо. Чем больше вас прогоним, тем выше зп сделают остальным.
Это ты так отрицаешь то, что генетически близкие мне люди ближе ко мне, чем остальные?
Это что за шутка такая вообще? Мы даже сейчас, в нашей цивилизации, ведём себя как последние животные и быдло.
Конечно же, ты обычный врунишка, и никуда ты не входишь.
Рынок труда это абстракция. Тебя возьмут по такой цене, которую насчитают интеллигенты как некое рыночное значение. Там ведь много параметров учитывается.
Именно, голосуй ЛГБДПР!!!!!
>общественна необходимость
Очередной хоровод выдуманных понятий без смысла. Ты попытайся общепринятыми терминами изъясняться, а не марксистским новоязом
Это не правильный калмунизм. В тру все экономически равны.
>>257689822
Эта "буржуазная" прошивка была вшита природой.
>Врёти
Последнее прибежище дурака.
Стоимость затрат на труд, производственные расходы, ресурсы, амортизация и логистика
Или Цена, ниже которой производить нерентабельно
>Стоимость труда нельзя подсчитать
Труд - это товар, и хозяин товара ставит свою цену на свой труд. Кто купит - тот значит считает справедливым.
Я нацией называю этнос + культуру, а не гражданство
Всё абстракция
Мальчик, в 1988 году по сссру колесила амерская выставка Компьютеры в жизни США. Там совки впервые видели не то что компы - ксероксы.
А первые человеки, первые собвки - это все очень интересно, но это цирк.
Вот тебе фоточка времен Гагарина
Нет, только то, что отделено от конкретных качеств.
>Якобы люди не захотят доминировать над остальными.
А зачем доминировать?
Какой в этом профит?
В социальном плане конечно же и я говорю про возможность.
Холоп проецирует
Тут не подразумевается какой то осмысленной профит. Это в нашей природе, любое животное пытается доминировать. Жизнь это про экспансию.
>Стоимость затрат на труд
Ну, ты на даче решил сделать табуретку с нуля. Спилить дерево и вырезать. Посчитай свои затраты на труд
по его необходимости в обществе, а следовательно в нужности и полезности труда
Сам труд стоит одинаково, разница в стоимости возникает от сложности и важности самого труда и оценивается самим обществом
>общественна необходимость
И как ты узнаешь эту необходимость?
Качества это тоже абстракция. Вне человеческого восприятия качеств не существует
А веруны вроде тебя приципиально не подтверждают свои оценочные верунские суждения никакими ссылками, цитатами?
Беспруфное приписывание себе власти, успеха, доходов 300к/сек, и тому подобное, не нуждается ни в каком ВРЕТИ, дурачок. На дваче, прибежище троллей и лжецов, это заранее скомпрометированная информация, которая, не будучи подкреплена пруфами, отвергается без существенных дополнительных оснований, "харе пиздеть" вполне достаточно.
>Ух ты , так правые все же застряли в 17 веке, мило
Поправлю. Чтоб обоссать манямаркса этого хватает с лихвой. И не 17 век, а 19, дебил
>Если баланс спроса и предложения работает - откуда вынужденная безработица
Очевидно оттуда, что труд работников никто не хочет покупать. Соответственно на него нет СПРОСА, в связи с больши предложением зачастую. Взгляни на график в маме, мань.
>Мальчик, в 1988 году по сссру колесила амерская выставка Компьютеры в жизни США.
Мой дядя в 85 году собрал компьютер по выпискам из журнала Электроника и всем показывал как он работает, игры вводил и так далее.
>Там совки впервые видели не то что компы - ксероксы.
Совки в 80ых уже в колхозах единую систему информационную вводили, прототип интернета.
>А первые человеки, первые собвки - это все очень интересно, но это цирк.
Ясно.
>Вот тебе фоточка времен Гагарина
Типо лапти исчезают, когда интернет появляется?
>и оценивается самим обществом
Это как? Голосованием?
>труд стоит одинаково
>разница в стоимости возникает
Ты сам читаешь, что несешь?
Да берем, потому что при подсчете себестоимости, в экономике где используется деньги
затраты на рабочую силу самые сжимаемые из всех
Рабочий ни при каких обстоятельствах не может получить столько, на сколько он выработал.
Ты настолько плохо знаком с историей происхождения представлений о диалектике в марксизме, что тебе для этого разговора необходим справочный материал?
> труд стоит одинаково, разница в стоимости возникает
Блядь, что ты несешь.
Шиза аз из.
> Якобы люди не захотят доминировать над остальными.
Это единственное, что двигает прогресс и развитие личности. Быть в чем то лучше других. Это закон природы, эволюция засечь конкуренции. Иначе получаем вот таких вот выведенных отрицательной селекцией Шариковых, которые хотят нихуя не делать, но при этом отнять, да поделить, шоб у них все было. Как те, что тут по треду со своей жидомарксистской шизой носятся
Нет не будут, при настоящей демократии такие клоуны просто будут в говне купаться
Качества отделённые от предмета это абстрация.
А качества вместе с предметом это конкретика.
И не всё что попадает в человеческое восприятие становится абстрактным, а даже наоборот, попадает то всё конкретным, а человек уже абстрагирует.
Так назови профит доминирования.
Если чего то не хватает цена такого труда растет
Если чего то много - падает
Энергосберегающие технологии по ТТС нужны чтобы там где сложнее, работало больше людей и экономило время
Рыночная стоимость труда ровно настолько же абстрактна, как и рассчеты интеллигента, который хочет определить, за сколько меня нанять
>>мечтает о ебле с мужиком, при этом визжит что то о маскулинности
Ты подменяешь понятия.
>Врёти нищука неверящего в чужой успех
Сколько будешь себя успокаивать, что быть нищим это норма? Ты поэтому коммунизм ненавидишь? Потому что злая нищая пидораха и всем быть такими надо?
>Рабство - это единственное, что двигает прогресс и развитие личности.
>Совки в 80ых уже в колхозах единую систему информационную вводили, прототип интернета.
Пиздец. Это не лечится.
Ну да, так и есть. Но не могу поверить, что у всех них в голове просто охуевшая лень и тупость, которые они не могут осознать.
>>257690419
Я же уже написал на эту тему.
В коммунизме да, но ты с такими заогами подвергнешься остракизму и будешь выкинут на мороз
Харе пиздеть. Все еще достаточно, врунишка.
Спасибо что пикчей лишний раз подтвердил мои слова.
Абу благословил этот пост.
Посмотри в словаре значение слова абстракция. Боюсь мы слишком разных интеллектуальных уровней.
>Я же уже написал на эту тему.
Ты написал трансцендентальную хуйню вроде так есть потому что так есть.
Зачем мне доминировать, если это не дает ничего?
> получить столько, на сколько он выработал.
Тогда бы мы до сих пор на деревьях жили.
Это так-то факт. Загугли. Это даже в фильме Гайдая высмеивали, что мол заброшенный колхоз неэффективный, а в сарае стоит компьютер с сетью.
Отличные экономические понятия (нет)
ибо хозяин труда без покупателя может обойтись, а покупатель нет
Так я услышу что можно посчитать с помощью ТПП или Коньюнктурной?
Так ты ведь просто не понял, что я написал.
>Рабочий ни при каких обстоятельствах не может получить столько, на сколько он выработал
Такие вещи обычно нужно доказывать, но пруфануть разницу между фактической стоимостью труда и оплаченной никто не может. Поэтому комми просто приравнивают стоимость к цене, определяя стоимость труда через то, по какой цене удалось продать товар на рынке
Раньше двигало сейчас не оч выгодно.
Но если тебе нужно много физического труда руками, то рабство и сейчас збс.
Боюсь цитирование словарей не делает тебя интеллектуалом
>Мама ну скажи что он врёт
Не ну ты там давай скорее к Христу на ёлку, он то тебе точно скажет, что ты самый-самый.
Мне гуглить не надо, у меня родственник занимался всякой автоматизацией
Так вот это был мрак и ужас.
>Рабочий ни при каких обстоятельствах не может получить столько, на сколько он выработал.
Сам продавай результаты своего труда и получишь 100% гарантировано.
Повышает кругозор, а то я действительно не вижу смысла что-то писать, если ты не знаешь что такое абстракция.
Слив засчитан.
Мне не нужно это узнавать, это общество узнает
при капитализме через деньги - те повышенный спрос
Если мне что то нужно, я либо ищу того кто сделает либо делаю сам
Выражается это в Цене, те сумме денег превышающих себестоимость совокупных затрат
>хозяин труда без покупателя может обойтись
Это как? В тайгу уйдет?
Ты же дебил.
Самое смешное что с точки зрения ТТС это тоже не факт, потому что твой труд имеет стоимость даже если у тебя твою хуйню никто никогда не купит
>Мне гуглить не надо, у меня родственник занимался всякой автоматизацией
И причём автоматизация и интернет.
>Так вот это был мрак и ужас.
Караул, автоматизацию проводили, но так как её только вводили был мрак и ужас.
Ты хочешь доминировать?
Потому-что существует только в маняфантазиях долбоёбов
>на сколько он выработал
А на сколько он выработал? Ты можешь подсчитать?
Возьмем производство валенок. Вот рабочий в одно ебло зуярит валенки. Ну или лапти, если мы говорим о ссср. Как будем считать?
>это общество узнает
У общества есть мозг?
С точки зрения ТТС стоимость меновая это шизофрения, которую торгаши придумали и она не существует объективно независимо от того купили или нет.
А я не вижу оснований считать заговор рептилоидов-интеллигентов реальнее чем рынок труда . Цитированием словаря ты так или иначе ты меня не убедил
Нет, я не это написал, протрезвей и прочитай заново
>>257690462
>Ну да, так и есть. Но не могу поверить, что у всех них в голове просто охуевшая лень и тупость, которые они не могут осознать.
Почему не можешь? Мамины революционеры думают, что они особенные, ведь так Мама говорила, а этот мир к ним несправедлив. Как они могут быть ленивыми и тупыми то? Это из-за буржуев они в говне, а не из-за собственных качеств и нежелания что то менять.
Я нашу дискусскию начал с просьбы привести определение эгалитаризма, которого ты придерживаешься. Как и любую дискуссию, желательно начинать с определений понятий.
Ты же, вместо этого, до сих пор не приведя ни одного определения, ссылки, цитаты, отсылаешь собеседника к мифическим "стандартам", продолжаешь сыпать личными суждениями, не подкреплёнными ничем, кроме, разве что, твоей злокозненной пиздабольской натурой.
Твои попытки в интеллектуальность скучны и унылы. Надеялся развлечь себя приятной дискуссией с умным человеком, но хуй я угадал. Ясно, понятно.
>Вот рабочий в одно ебло зуярит валенки
Потом идет и продает их сам. Так получает все деньги.
Как же не горит нищуку, что он продолжает визжать врёти.
Ты же попытался в рыночек, рыночек это баланс спроса и предложения
откуда при балансе могут появится люди, которые могут работать, хотят работать, но не могут себе найти работу?
Вообще это ключевой вопрос и на нем уже очень много правых догматиков святого рыночка посыпалось
Ибо в твоей концепции мира - такое может быть только в одном случае
Если все рабочие добровольно и самостоятельно уволились, чтобы повысить цену на свой труд
Но ведь за них уже голосуют рублем, дебил. Настоящая демократия это список топ популярных стримеров и музыкантов.
Коммунизм - это на самом деле наиболее естественная система для людей. В Каменном веке, миллионны лет люди жили в т.н. первобытном коммунизме. А всякие праваки выворачивают всё наизнанку, представляя всю эту иерархию, господ и рабов как какую-то "природу". Это может быть и природа, только не человеческая - поэтому всё это холопство вызывает такое омерзение.
Так я и не пытался убедить, лол. Если уж тебя словарь не убеждает, что абстракция это не то, что ты говоришь, то у нас слова имеют разные значения. Поэтому я и говорю, что речевая практика разорвана.
>Если чего то не хватает цена такого труда растет
>Если чего то много - падает
Ты только что описал рынок
Спросом, есть на что то спрос - растет его цена, при сохранении или минимально росте себестоимости
Выше цена - больше людей готовы работать
Цена на труд повышается когда труд приносит больше прибыли.
Спрос на такой труд растет уже вторично, поскольку все хотят его купить.
То есть мазохисты, окей.
> Абу благословил этот пост.
Неплохо, неплохо
>>257690538
> Слив засчитан.
Засчитывай себе сколько угодно и чего угодно, реальности это не изменит. Ты можешь только принять её, либо продолжать себя убеждать в том, что все не так. Но другим то видно, сколько себя не убеждай
Ключевой вопрос был в том, что реально влияет на мою зарплату, а не в споре а значении слов
Да, труд стоит одинокого
разница возникает при применении труда на рынке
Наличие интернета в совке это твоя шиза. А автоматизация, да, проводилась. А потом ее в сарай за ненадобностью.
По твоему облегчить себе работу это мазохизм?
Ну ок. Какое-то у нас разное понимание мазохизма.
Я то думал мазохизм это заниматься тем, что тебе не нравится по экономическому принуждению. А оно вона как вывернулось.
Если труд стоит одинаково, зачем люди вообще обмениваются результатами своего труда?
Дап
Отъем прибавочной стоимости - это не плохо
Плохо когда он отнимается в интересах индивидумов, а не общества
ибо индивидумы начинают действовать супротив интересов общества, ради повышения своей прибыли
Ключевое в том, что интеллигенция и там, и там считает. Только при коммунизме тебе страшно, что большой брат стоит, а при капитализме большой брат тебя что-то не пугает, хотя он точно такой же и занимается тем же.
Спрос это рыночек, а рыночка нет. И как тогда?
>Если труд стоит одинаково
Один и тот же труд можно продать за очень разную цену.
>реальности это не изменит
В реальности в массовом сознании обывателя маскулинность это и есть накаченное тело, маня.
>Отъем прибавочной стоимости - это не плохо
Покажи как ее отнимают.
Это демагогический прием "глотай пыль". Значения общепринятых слов внезапно перестают быть понятными, и срочно начинает требоваться определение. Чем хуже положение, тем больше значений слов забывается. Хочешь умной беседы - впредь не опускайся до такого.
Я опроверг твои слова на счет обратной пропорции количества мечтаний о ебле с мужиком и маскулинности.
> индивидумы начинают действовать супротив интересов общества, ради повышения своей прибыли
Делать всех богатыми - это против интересов общества?
>в массовом сознании обывателя маскулинность это и есть накаченное тело
Это один из внешних признаков.
Причём у коммунистов нет понимания, что ты можешь продать свой труд, получить за него деньги, а на деньги делать то, что может сделать тебя самого нанимателем. Но это слишкам сложна. Можно просто отнять деньги у того, кто это смог.
>Врёти, я не один такой нищук, все нищуки, успешных нет.
Потому что при капитализме я в курсе интересов капитала - это прибыль. Поэтому я могу хотя бы спрогнозировать че мне делать, чтобы не сдохнуть. А шизу в голове большого брата я спрогнозировать не могу. Возможно завтра он решат выпилить всех музыкантов, потому что музыка это идеалистический буржуазный пережиток. В таком обществе я жить не хочу
Помимо прибыли бывают еще и убытки, а то и вовсе разорения. Поэтому без индивидов никак.
>В реальности в массовом сознании обывателя маскулинность это и есть накаченное тело, маня.
Я это и не отрицал нигде, а вот ты отрицаешь то, что ты пидор, пидор
Вот-вот, нужны какие-то необсчитываемые фантазии типа "общественной необходимости". А как только к этому подходит экономист и спрашивает, а как это переложить на нормальный математический аппарат, как соотнести с математизированными теориями, которые доказанно объясняли работу реальных экономик, у верующего в Маркса один ответ: "А никак, но работать должно, потому что не работать не может, ведь учение Маркса истинно, так как оно верно".
> проект системы
Заебавшие маняфантазии.
Ну то есть понятие стоимости труда мы можем редуцировать до нихуя, за ненадобностью, потому что люди даже при безденежной экономике могут обмениваться очень по разному, в зависимости от субъективного восприятия полезности товара в конкретный момент времени
Ну и у кого комбо всех этих характеристик, у 1% мужчин? Узко мыслишь.
> интересов капитала - это прибыль.
Прибыль берется от продажи.
Покупают те же рабочие.
Следовательно, чем больше рабочие получают - тем больше покупают. Финала нет - все богатеют бесконечно.
И соотв чем меньше - тем меньше прибыли у кабанчика. В финале - 0.
Мазохизм это делать больше, получая тот же результат.
Это называется охлократия
и нет - в реальности такие шизы наберут от силы процента 3 -4
вообще я не вижу проблем чтобы такой скот попал в управление - наказание за выбор, тоже часть демократии
Ну а при коммунизме, без денег и на одной ТТС, как оно это узнает?
Труд ничего не стоит пока не выложен на прилавок.
Или может ты сам себе платишь за вынос мусра?
>Потому что при капитализме я в курсе интересов капитала - это прибыль.
Прибыль то делается не из эффективного производства, а из неэффективного.
>Поэтому я могу хотя бы спрогнозировать че мне делать, чтобы не сдохнуть.
Не можешь. Может капиталист извлекает прибыль из сокращения населения.
>А шизу в голове большого брата я спрогнозировать не могу.
Большому брату нужно, чтобы было как можно больше продуктов. Поэтому он старается, чтобы эффективное производство создать.
>Возможно завтра он решат выпилить всех музыкантов, потому что музыка это идеалистический буржуазный пережиток.
Так если к этому придёт интеллигенция, то тебе и там, и там это навяжут со всех сторон пропагандой, а потом ты сам будешь кричать, что музыку надо запретить.
>В таком обществе я жить не хочу
Жить не хочу это сразу детект суицидальных настроений.
Ты мне буквально принес ту самую табличку из ТТС, где стоимость труда считается по прибыли капиталиста
>мамкин тролль выебывается
>Не нищук, не нищук!!!
Дурачок с нулевой суммой, ты?
В современном мире почти у всех маскулинных мужчин развитая мускулатура (не обязательно гипертрофированная). Остальные внешние признаки так же никак не коррелируют с гомосексуализмом.
При этом в Ленинграде с конца 1970-х годов начинает «естественным образом» (в силу насущных научных и экономических потребностей) развиваться Академсеть, создатели которой решили строить её самостоятельно без поддержки с союзного уровня: «программа по созданию Общегосударственной сети передачи данных (ОГСПД) как подсистемы Единой автоматизированной сети связи (ЕАСС) страны должным образом не выполнялась, поэтому организовывать каналы передачи данных ЛНИВЦ приходилось, в основном, своими силами (что стало впоследствии правилом для разработчиков ленинградской академсети на всех этапах её развития)»[13]. Академсеть была спроектирована в союзном масштабе на основе оптических и спутниковых цифровых каналов, но фактически была построена только ленинградская её часть, другие города могли выходить на связь по телефонам через модемы по зарубежному протоколу X.25 (принят Международным союзом электросвязи в 1976 году, в 1986 году адаптирован в СССР как ГОСТ).
>Труд ничего не стоит пока не выложен на прилавок.
Так комми же это субъективным идеализмом называют
Я и не говорю про отрицание, соломенное чучело при себе оставь. Мужчин которые соответствуют всем маскулинным признакам меньше процента по твоей логике.
Так ты получаешь больше, ты же больше произвёл и ещё и делать это стало легче.
ДА МАТЬ ТВОЮ
я описал стоимость труда на рынке, выраженных в товаре
Но себестоимость товара при этом не меняется
Ты можешь сколько угодно быть супер спецом - если товар который ты производишь не нужен ты лапу сосешь
Ты можешь сколько угодно быть спецом - но если кто то производит товар быстрее и больше при соотносимом качестве - ты лапу сосешь
И тут возникают проблемы из за которых капитализм обсирается уже 200 лет к ряду - кто покупает эти товары
>В современном мире почти у всех маскулинных мужчин развитая мускулатура
А у немаскулинных немаскулинная.
Ну я не про внешние признаки, а про все, тут и процента мужиков не будет с ними
Рынок это всегда дефицит. Это классика экономическая, даже спорить бесполезно с этим.
Нет не получу
если я буду продавать результаты своего труда
мне их же придется выкупать с наценкой
>кто покупает эти товары
Кто производит - тот и покупает.
>Мама я не нищук, а ещё к Христу на ёлку, там все нищуки, а то на двачах программисты и чинуши меня обижают.
>в реальности такие шизы наберут от силы процента 3 -4
Эталонный манямирок.
> Мужчин которые соответствуют всем маскулинным признакам меньше процента по твоей логике.
Это по твоей логике. Хз откуда ты это высрал
При коммунизме не будет денег, а производство будет роботизировано
С хуя ли ты получаешь больше, если ты до этого сказал, что оплата труда будет одинаковой?
>выкупать
Зачем ты хочешь покупать проданные тобой валенки?
Так товары дешевеют в магазинах.
Ну сам же отказываешь геям в маскулинности.
Меркантильный дурачок, экономика растет, понял?
Тогда определение не помешает.
>Но себестоимость товара при этом не меняется
Если мы знаем что она не меняется, и если это не метафизическая концепция, мы и должны мочь её измерить
Для всех.
Ну я не помню, как это конкретно работало, но одни хрен единоличников всеми силами загоняли в колхозы, государство ставило перед ними обязательство делиться урожаем, а не реализовывать его весь на рынке, и всячески ебало. Это не были свободные фермеры, которым государство сказало: "Не хотите в колхоз? Ну ладно, мы вас трогать не будем, крутитесь сами на рыночке как-нибудь".
На 2% американской гордости естественного роста в год? А потом падает на 15% за один год и всё заново.
Поэтому всем и выгодно.
Как роботы общественную необходимость будут вычислять, на основе каких данных?
Суть моего поста не в том была. Я то понимаю, что геи разные бывают
Моё определение тебе не понравиться, ты его сразу выбросил.
на картинке база
именно поэтому 99 процентов русни в 10 раз менее способны покупать товары и услуги чем люди в нормальных странах
именно поэтому руснявая экономика такая мертвая изнутри
Ну тогда скажи в чем Билли не маскулинный?
>Не нищук, всё врети.
>Помогите не выпилиться среднему классу при мысли об успешных людях.
Какая же пикча смешная. Её мог сделать только больной conservative cuck, который слушает только христиан рок и каких-нибудь мерзбоу, а ещё долбится в сраку. Я прямо сейчас слушаю 3 6 mafia old tapes и кайфую, я русский вайт ниггер из гетто и я хочу мани эсс и бичес, как и любой человек.
Маскулинность это не только и не столько мыщцы
>Уиии все нищуки как и я.
Скажи честно, ты хохол? Слишком тупой антисоветчик.
Ну говорю же тру маскулинных мужчин тогда меньше процента.
>откуда при балансе могут появится люди, которые могут работать, хотят работать, но не могут себе найти работу?
Яж тебе говорю, что никому нахуй не нужен их труд, вот его никто и не покупает. В мире куча вещей, которые нахуй никто не купит. Ты же вот не купил до сих пор фингербокс. Потому что он тебе не нужен. Также и труд рабочих иногда может быть нахуй никому не нужен.
>>257690602
>Потом идет и продает их сам. Так получает все деньги.
Это уже предприниматель.
Читай внимательнее. Сколько предприниматель должен заплатить наемному рабочему за его труд?
Давай немного упростим задачу. Вот ты хочешь себе у дома сделать погреб. И надо вырыть яму. Нан маешь землекопа. Никакой товар никуда не продается ты конечный потребитель труда землекопа. Сколько ему нужно заплатить в современных российских рублях так чтоб его не эксплуатировать? Допустим надо выкопать куб щемли.
>Давай немного упростим задачу. Вот ты хочешь себе у дома сделать погреб.
Давай ещё немного упростим. Как понять, что я хочу? И чего я хочу? Что значит хотеть?
Вот видишь. Нахуй тебе погреб не нужен. Задача решена.
>Как понять, что я хочу? И чего я хочу? Что значит хотеть?
Это, кстати, и сегодня легко решается. Тебе просто расскажут и покажут что ты хочешь.
>Сколько ему нужно заплатить в современных российских рублях так чтоб его не эксплуатировать? Допустим надо выкопать куб щемли
Допустим, тыщу. Дальше довай.
мимо
Видал я таких владельцев заводиков, как на пике. Это пиздец. И да, платят там меньше меньшего, на обед иногда ходят полубегом. Все так, львиную долю он кладет себе в "карман". Бизнес расширяется, охваты растут, зарплаты для гномиков не повышаются. Той оплаты, которую они платят самым низовым работникам хватит едва-едва свести концы с концами, не говоря о какой-нибудь заботе о здоровье. Те кто чуть повыше получают побольше, но тоже не фонтан, хватит чтоб что-нибудь себе даже арендовать. Но чтоб таким стать надо тройное сальто прыгнуть и чтоб оно начальству понравилось. Себя они ни в чем не ограничивают. Например нанимают маленькому ребенку телохранителя, лол. Если бы они могли платить еще меньше, я уверен они бы это сделали. То как там себя чувствуют люди их не очень-то интересует.
Я продолжу. Бизнес на том заводики шел в гору, продукция разлеталась, но обычным ребятам там платили 15-17к. Иногда чуть больше 20. Вот какие-то умники их и обнесли. Вынесли продукции и скрылись. Ищи их свищи, все ведь оформлены неофициально. Как ходили слухи, вынесли они товара на крупную сумму. Если все грамотно реализовать хватит на квартиру в ДС, лол. После этого они приняли меры. Везде камеры, досмотры, все такое. Тогда туда устроился работать я. Паранойа какая-то была у руководства, она передавалась как болезнь сотрудникам ниже. Все были нервными. Увольняли за косой взгляд, лол. Как я там продержался какое-то время ума не приложу, ведь я не очень-то вписываюсь в новые коллективы. Короче, у меня тоже была возможность пиздить продукцию. Вернее спиздить её можно было только раз и не на очень крупную сумму, тысяч на 500 не больше. Мы это с напарником подметили, но проворачивать конечно не стали. Напарника в скоре уволили. За косой взгляд, лол. В рот я ебал таких работодателей. Пусть не рассказывают сказки о том, как много им нужно сделать. В современном мире себестоимость продукции со всеми накладными расходами очень низкая и поднять зарплату персоналу много какой работодатель может. Может, но не хочет.