Призываются аноны, заведшие трактор или от этой идеи отказавшиеся. Ваши комментарии мне нужны: дорос до уровня, когда свободно получаю офферы, что на годную удаленку, что на релокейт, благо, английский, как родной. И, вот, думаю: а, нахуй, собственно, уезжать из родной мухосрани? Для лахтодебилов, швайносотни и прочих унтеров подчеркну: тред не политический - мне строго похуй на судьбы мира. Вся метафизика интересует меня в той мере, в какой она может вмешаться в жизнь (о чем ниже). Так вот. Я себе не вру: я не талантлив, не сверхусидчив и далее по списку. Там, на условном Западе, меня ждет обычная жизнь обычного кодерка. Сытая, спокойная - не спорю. А тут, имея даже меньше, 4-5 килобаксов/мес, можно панувать. Есть содержанка, есть свой хостел, спекулирую недвижкой потихоньку спасибо 2021 за 150 процентов роста. Меня все устраивает. Короче, я не могу найти причин для переезда. Тем более, дома - родня и друзья, что мне важно да, я знаю, что лично ты - аморал, социофоб и Джокер, иди нахуй. По европам я покатался и ничего привлекательного для себя не заметил, хотя глупо спорить, что домики швитее и улочки чище (на средний уровень жизни мне, разумеется, похуй). Из чего-то +- реального я вижу только спонтанные набутыливания в РФии, но, если взглянуть на вещи реально, то случаев этих - сотни на миллионы людей, тем более, подобные риски для России не уникальны, хотя и завышены. Аноны-съебаторы и не-съебаторы, расскажите про свой выбор и его последствия. Мне-то и посоветоваться не с кем, а типичный двощер, как не шути, значительно успешнее среднего.
>>257635175 (OP) >что домики швитее и улочки чище При доходе в 4-5 килобаксов/мес, ты можешь себе позволить ахуительный коттедж в охраняемом поселке, где дороги с мылом моют в любой точке России, причем в несколько раз лучше, чем с швитой
>>257635344 Инфраструктура говна, как ни крути. Ни моих любых супермаркетов (я не эко-вегано-шиз, но в ПРОДУКТОВЫХ БУТИКАХ тупо качественнее все и шире выбор), ну и так далее. Но важнее даже то, что меня местная действительность не напрягает. Живу на югах, тут все +- прилично. Не такого, что вышел, а кругом - ебаная депрессивная тоска и ангст. Да и выхожу я на эту улицу немного, ибо нахуя?
>>257635175 (OP) Назову плюсы которые важны лично для меня 1. Лучше климат и экология (хотя может быть ты живешь в Краснодаре или Сочи, тогда для тебя это не плюс, я просто из Сибири сам) 2. Качественнее инфраструктура, дороги, все для людей. Да, ты можешь и в рф жить в элитном поселке, но за его пределами реальность будет напоминать тебе как живут остальные 90% людей 3. Можешь владеть оружием и защищать свою собственность при помощи него (США, в Европе хз как с этим) 4. Огромный простор для туризма без ебли с визами. Я имею в виду ЕС, хотя Штаты тоже интересны, там под боком Карибы и Гавайи, например, Канада 5. Тянки другие ментально, без всех этих мужикдолжен и прочего говна
>>257635175 (OP) >Из чего-то +- реального я вижу только спонтанные набутыливания в РФии, но, если взглянуть на вещи реально, то случаев этих - сотни на миллионы людей, тем более, подобные риски для России не уникальны, хотя и завышены. Анон, смотри шире. Риски есть не только с набутыливанием, но и совсем неочевидные - посмотри и сравни среднюю продолжительность жизни, количество смертей на дорогах, количество смертей в пожарах.
>2. Качественнее инфраструктура, дороги, все для людей. Не вожу и не собираюсь. С моим вниманием я в первый день фрагов наделаю.
>3. Можешь владеть оружием и защищать свою собственность при помощи него (США, в Европе хз как с этим) В РФии разве нельзя (если держишь дома в сейфе)?
>4. Огромный простор для туризма без ебли с визами. Звучит неплохо, но это совершенно не для меня. Мне туризм дальше магазина за углом не мил.
>5. мужикдолжен Ни разу такого не встречал тут, кроме как от содержанок (что более, чем логично). Наверное, потому что в мезальянсы не лез и, если строил отношения, то с кем-то своего уровня.
Вроде, ты перечислил неплохие плюшки, но они все проходят мимо меня.
>>257635590 Думал об этом, но тут надо понимать, что стату формирует средний класс с 17к. Допустим, живучесть складывается из качества жрачки, медицины, стресса - нутыпонел. Для меня это все вообще не вопрос. Экология еще есть, но конкретно у нас (Краснодарский Край) она на уровне.
>>257635590 >среднюю продолжительность жизни Олсо, подумай, из чего она складывается. Какой в стране уровень здравоохранения. Подумай о том, что с тобой будет, если заболеешь какой-то пиздецомой. Конечно, с 5КК/месяц тебе доступна частная медицина, но по моему опыту - это та же хуйня, что и в обычных поликлиниках, только в профиль - здания и интерьеры красивые, но работают все те же врачи, что и в обычных больницах.
>>257635675 Если тебе не хочется никуда переезжать, то возможно тебе это и не нужно. Я бы советовал сделать длительную визу и попробовать поехать в какую-нибудь хорошую страну пожить на несколько месяцев. Полной картины эмиграции ты конечно так не составишь, но немного лучше понять устройство жизни там сможешь.
>>257635175 (OP) Недавно задумался о том, что можно уебать в Польшу. Но я не знаю как это провернуть, думаю сгонять,как турист, может попиздеть с кем то там. Алсо, какие подводные в польшах?
>>257635766 >Алсо, какие подводные в польшах? Скрепоносность и скатывание в Рашку 2.0 (сужу по новостям и разговорам с друзьями-поляками, которые оттуда сами съебывают в ускоренном режиме).
>>257635175 (OP) Если тебе похуй на то, что ты можешь выходить из дома и не покрываться говном с ног до головы за 5 минут, то можешь и не уезжать. Если ты не хочешь питаться нормальными продуктами. Если тебе не нужно пользоваться нормальной инфраструктурой, ведь ты же 300к наносек господин со своим авто и страховкой. Если тебя устраивает агрессивно настроенные люди вокруг тебя.
>>257635755 Неплохая идея, кстати. Потому что просто проехавшись по странам я не увидел ну вообще ничего интересного. Вот прям буквально. Нет, я в курсе, что не должно было быть не похуй на Эльфову башню и в приличном обществе принято пред таким благоговеть. Но мне похуй. Селюк, хули. Кубаноид. Я просто хочу насобирать мнений (пусть даже среди них большинство будет пиздежом), чтобы хоть какую-то мыслительную активность запустить. Среди своих-то и спросить некого: все друзья, как были еще тогда ПАРНЯМИ С РАЙОНА, так и остались, большинство за пределы края не выезжало.
>>257635625 >+ Наслышан про Крас, туда из Сибири нередко перекатываются именно потому что намного теплее, зимы без снега, хотя существенный минус Кранодара то что нет метро >Не вожу и не собираюсь. С моим вниманием я в первый день фрагов наделаю. Потому и уточнил, что плюсы именно для меня, я водитель и постоянно встречаюсь с хуевыми дорогами, пробками, непродуманными транспортными развязками, проблемами с парковой. Я бы и рад комбинировать ОТ и такси, но метро в моем городе очень небольшое, а ездить в ковидных маршрутках и автобусах такое себе. Да и такси по фикспрайсу не ездит, дождь, пробки, говно моча и сразу х2 х3 от дефолтного ценника, так что своя жоповозка выгоднее >В РФии разве нельзя (если держишь дома в сейфе)? По-моему очень геморрно это все. В Штатах просто пошел и купил >Звучит неплохо, но это совершенно не для меня. Мне туризм дальше магазина за углом не мил Ну согласен, тут каждому свое >Ни разу такого не встречал тут, кроме как от содержанок (что более, чем логично). А я встречал дохуя раз, у нас тянки с детства превозносятся над кунами. Вот, кстати, еще забыл, если у тебя родится сын он должен будет либо отслужить либо тебе придется его отмазывать от армии в 18 лет, в США и большинстве стран ЕС призыва попросту нет
>>257635811 >выходить из дома и не покрываться говном с ног до головы за 5 минут Никогда не покрывался. Здесь, справедливости ради, в дождь иногда натуральные потопы, но в дождь я и не выйду.
>питаться нормальными продуктами Они и тут есть в т. н. БУТИКАХ. Стоят соответственно, но не проблема.
>со своим авто и страховкой Не вожу и никогда не буду. Мне противопоказано.
>агрессивно настроенные люди вокруг тебя Про таких только на двачах читаю. Люди, как люди. Нет, серьезно. Я не могу вспомнить никакой их агрессии по отношению к себе.
>>257635872 >я в курсе, что не должно было быть не похуй на Эльфову башню и в приличном обществе принято пред таким благоговеть Туристические аттракционы это хуйня без задач, тут ты прав. Сними квартиру на AirBNB, поживи как местный житель, ходи в местные магазины и бары, общайся с людьми - это и намного интереснее, и полезнее с точки зрения выбора места жительства.
>>257635925 >туда из Сибири нередко перекатываются Постоянно. Тут уже вся Сибирь живет. У меня все продажи квартир - сибирякам. Но сейчас поздновато: та однушка, что я брал за 2.5 в 2020 недавно за 7.3 ушла, около 215к/кв.
>существенный минус Кранодара то что нет метро Это так. Траффик тут просто мертвый. Все стоит и всегда, если не ездить ночью. Благо, мне такое и в голову не придет.
>отмазывать от армии в 18 лет, Это делается очень просто. Россия всегда славилась простотой решения любых вопросов. Пока не перейдешь дорогу УВАЖАЕМЫМ ЛЮДЯМ.
>>257635175 (OP) Если ты, с твоих слов, дорос до того уровня когда тебя приглашают в фаанг в Калифорнию на 200+к в год - то надо быть больным на голову человеком, как Перельман, чтобы на такое не согласиться. В Европе хороших айти-вакансий нет, будет получать максимум 70-80к евро в год, из которых отдавать половину государству, и жить в городе со стоимостью жизни примерно между Калифорнией и Вашингтоном. Ну а вообще, в США обычные даже не биг тех программисты - это средний класс, когда в РФ это верхний рабочий класс. Но фишка в том, что конкретно ты можешь быть как хуёвым программистом-крудошлёпом, и тогда ты где угодно будешь жить вполне себе, но без изысков, и можешь быть рок-звездой, тогда в РФ твой потолок - это несколько тысяч в месяц, в то время как в США можно выйти на 1м в год. Какой ты программист - это тебе виднее, чем нам.
Я бы в России остался с твоими деньгами. Вкладывал бы для умножения капитала, покупал бы недвижимость, жестко экономил. А лет через 10 взял бы домик у берега чм и кайфовал бы до конца жизни.
>>257636001 С западными людьми я и так каждый день общаюсь, ведь давно не работаю на РФ. Общение, конечно. не только деловое: пара дедлайнов - и вы все уже родственники, считай. Хотя я и часто слышу, что люди ТАМ - это не как ЗДЕСЬ, но разницы никкой не вижу. Возможно, причина в моем круге общения, куда сельская алкота в принципе не попадет, поэтому то, что европейские реднеки приличнее, мне невдомек. А, вот, пожить, наверное, стоит. я как-то и не задумывался.
>>257635175 (OP) Тут тебя раскулачат при первом удобном случае и содержанка твоя на тебя наведет бандосов просто потому что они её ебут лучше ведь они животные а ты нет. Пиздуй туда где верховенство права, неприкосновенность частной собственности и поменьше леваков. Может быть Израиль либо Швейцария.
>>257635966 > Никогда не покрывался. Ты, скорее всего, либо привык, либо зеленый. На улице столько пыли, грязи и песка, что вернуться в чистой обуви ну просто невозможно. А весной это вообще пиздец.
>>257636106 О том и речь: >Я себе не вру: я не талантлив, не сверхусидчив и далее по списку. Там, на условном Западе, меня ждет обычная жизнь обычного кодерка. Был бы я гением-трудоголиком, вершил бы мировые инновации. Тогда бы и вопрос стоял по-другому: не о "как там живется", а "я ДОЛЖЕН быть вон в том проекте". Ты все правильно понял: речь именно обо мне - просто смертном без ума и фантазии.
>>257636185 Да нет же, я очень чистоплотный и за состоянием одежки слежу всегда, может, даже с перебором. В дождь, да, засран будешь весь, а в норм погоду никакой жуткой грязи нет. Думаю, от города зависит.
Хуй знает, ты вот говоришь политоту не затрагивать, но меня лично больше всего напрягает в России именно то, что сегодня ты спокойно ходишь по улице, а завтра можешь в каталажке сидеть, если какой-то мимохуй у тебя увидит лайк от 2016 года на какую-то картинку, которую сейчас признают экстремистской/оскорбляющей чувства верующих/етц. Со всеми остальными проблемами в целом еще смириться можно, вроде быдла, которое блюет/срет в твоем подъезде, если ты будешь жить в элитном жк, например, тебя такое беспокоить не будет, и продухты можно в целом брать в нормальных магазинах. Мое лично мнение таково, что ближайшие пару лет мне лично придется вьебывать тут, а потом уже покатаюсь и посмотрю что и как заграницами, но больше всего опасаюсь нового железного занавеса и анальной слежки за всем и вся, скоро подкидывать дронами начнут
>>257636196 В таком случае в США будет немного лучше житься, но не на порядки, конечно же. В Европе так же. Я бы на твоем месте решал, насколько велика твоя тяга к приключениям на ровном месте и друзьям и родственникам. У меня вот шило в жопе как в профессиональном плане, так и вообще по жизни, друзей у меня почти нет, а родственники такие же кочевники и нам норм. Но у тебя может быть иначе, конечно же.
>>257635625 Держать дома в сейфе можно, использовать нельзя. В рахе вообще всем похуй, кто инициировал конфликт - на бутылку отправляется наименее пострадавшая сторона. Гугли "превышение самообороны" и правоприменительную практику в этом вопросе. Даже если к тебе домой залезла толпа гопников, выебла твоего кота, выносят барахло и обещают тебя убить, как только закончат, за стрельбу по ним ты поедешь на бутылку. Даже если ты от них битой отмахаешься сломав пару рук рёбер, а сам достаточных повреждений не получишь, осудят тебя.
>>257636292 Если говорить о практическом значении политоты, надо держать в уме следующее: бутылки ВЕЗДЕ начинают задорно входить в очко, если ты задеваешь НЕУДОБНЫЕ темы. Разница в том, что здесь это, условно, нескончаемый вождь и его шубохранилища, а там - пидорасы, черные и рейпфьюджи. Мало, что ли, новостей "мужик сел за лайк под постом, оскорбившим меньшинства"? Да сколько хочешь. Иной раз и позабористее наших будут. Из этого я сделал для себя единственный, как мне кажется, верный вывод: не иметь соц. сетей (благо. я никогда их не заводил) и не пиздеть в интернетах на те самые неудобные темы.
>>257636234 Кроме эуропки полно тёплых стран с низкими ценами и нормальным законодательством, где можно жить белым господином на пенсии/удалёнке и позволять себе всё.
>>257635175 (OP) Свалил пару месяцев назад. Тоже думал политика не коснется. И Хова так думал. И те бабы, которые для инсты с жопой на фоне кремля фоткались, тоже так думали. Проблема жизни в тоталитарных странах в том, что риск твоего лично швабрирования не поддается никакой объективной оценке. Когда пыневиков никто не сдерживает - они могут и будут творить все больше дичи с обычными мимокроками, тупо потому что оппозиция кончилась, а палки надо делать. И если это вдруг происходит с тобой, то почти нет шансов выбраться. Короче говоря сегодня нереально предсказать, когда конкретно тебя объявят вне закона. И тут перед тобой стоит выбор играть в эту русскую рулетку или валить сейчас. Хз насколько для тебя важно пановать, но мне это надоело через пару месяцев. По моему это просто обыкновенное потреблядство. Но есть нищие страны кроме России, где это можно устроить. Та же Грузия, например. Ну и минусов конечно дохуя, это правда. Они везде есть и через какое-то время в имиграции начинаешь хотеть назад. Но потенциальная швабра - всем минусам минус.
>>257636491 Соцсети это одно, но когда мажор в Москве просто калечит женщину в ДТП и его отпускают потому что у него есть деньги и связи. А если бы это был кто-то из твоих близких? Мне неприятен уже сам факт, что такое происходит. О таких случаях в Европе я даже не слышал
>>257636569 > О таких случаях в Европе я даже не слышал > Великобритания объявила в международный розыск жену американского дипломата, устроившую смертельную аварию летом прошлого года. Как сообщает издание The Independent, британская полиция на днях известила родителей сбитого насмерть англичанина о том, что виновница ДТП - американская гражданка Анна Сакулас и супруга "прикрытого" дипломатическим иммунитетом сотрудника спецслужб США - теперь разыскивается Интерполом. > Напомним, что автоавария, которая унесла жизнь английского подростка Гарри Данна, произошла в конце августа 2019 года в городке Кроутон, что примерно в 70 километрах к северу от Лондона. По данным полиции, 42-летняя супруга дипломата США забыла про принятое в Англии левостороннее движение, выехала на своем внедорожнике Volvo на встречную полосу и насмерть сбила 19-летнего мотоциклиста. Дожидаться исхода разбирательства ДТП явная виновница смертельной аварии не стала и, пользуясь дипломатической неприкосновенностью, быстро скрылась на территории США.
>>257636528 Политика может коснуться тебя везде. Its ok to be white - экстремисткий лозунг, за расизм и нацизм не сажают тока в США, наверное >когда конкретно тебя объявят вне закона Объявляют вне закона только поехавших. Но такие и по Китаю с Виннипухом носятся
>>257635175 (OP) Это всё зависит от человека Опчик.. Кому то даны амбиции, а у кого-то они ограничены (это большиснтво естественно). Так вот Россия - это страна 3 мира без будущего. А Швитая - это острие прогресса во всех его планах. Выбор жить там или здесь - сугубу ограничен твоими амбициями. Если ты выбираешь пановать среди черни тут, значит это правильно с твоей субъективной стороны ты не хочешь терять статуса, но тогда тебе придется всю свою жизнь провести среди отсталых орков. Переехав, ты сам на какой-то отрезок времени станешь для окружающих отсталым орком - вылезатором, пока не осреднишься за океаном. Вопрос лишь в доступности возможностей для роста и в потолке развития. Ты хотел услышать, правильно ли ты поступаешь что остаешься в России...значит тебя что-то гложит изнутри...это внутреняя амбиция - незакрытый гештальт. Советуюю тебе задумать таки над переездом.
>>257636522 Если б ЗАКАНСЕЛИЛИ. Я про случаи именно преследования со стороны закона. Давай, наверное, закончим на этом, потому что любая ссылка мигом триггернет лахту всех мастей, чего я не хочу. Считаешь, что я неправ - ок.
>>257636569 Не спорю. Я просто оцениваю эти риски, как очень невысокие. Банально из-за кол-ва мажоров и кол-ва нас. На абстрактные субстанции типа справедливости, повторюсь, я мне ровно (так как я на них не влияю).
>>257636522 Да, именно. Пытают людей в тюрьмах за другие преступления, за явки и прочую хуйню так стоп, ты же не утверждаешь что на ШВИТОМ не пытают в тюрьмах?
>>257636676 Твои рассуждения были бы верны, если бы речь шла об условном политике, который, допустим, может остаться здесь и просто грабить холопов, а может поехать туда и вести людей к звездам. Но я-то - хер простой, считай, работяга. Я могу махать лопатой здесь, а могу там. Строят ли звездолет или дачу депутат - моя роль - землю рыть, к сожалению или к счастью. Поэтому с таких позиций разницы, как раз, нет. Но я ищу ее в других позициях.
>>257636676 > Так вот Россия - это страна 3 мира без будущего. А Швитая - это острие прогресса во всех его планах. Как получилось так, что феминизм и современную банковскую систему сначала обкатали в СССРоссии, а потом запустили в США?
>>257636491 Про соцсети и прочее правда. Оруэл как он есть: наказание за мыслепреступление. Что будет, когда полноценные нейроинтерфейсы запилят, ой вей. Но всё-таки есть небольшая разница. Там ты четко знаешь, что можно, а что нет. И ходить по охуенно тонкому льду можно. Потому что все по букве закона. Тут же все зависит от желания и сноровки конкретного слабовика.
>>257636736 Это весь мир проседать начал. Сша в этом списке оправиться быстрее всех, у неё хотя бы основание есть и подпитка из других стран (по факту весь мир кормит Сша,по аналогии также как регионы Москву)
>>257636776 >Про соцсети и прочее правда. Оруэл как он есть: наказание за мыслепреступление. Что будет, когда полноценные нейроинтерфейсы запилят, ой вей. >Но всё-таки есть небольшая разница. Там ты четко знаешь, что можно, а что нет. И ходить по охуенно тонкому льду можно. Потому что все по букве закона. >Тут же все зависит от желания и сноровки конкретного слабовика.
>>257636553 Индонезия, Тай, Грузия, Черногория, Аргентина. Тут вопрос то не в моём топе, а в том, что ОП хочет от климата, туземцев и законодательства. Если не хочется терять родной совок вокруг, в Прибалтике или Польше пановать не дороже, чем в Рахе, а вероятность спонтанного появления в очке инородных предметов куда ниже.
>>257636676 >Так вот Россия - это страна 3 мира без будущего Вот это двачую. >>257635175 (OP) Оп. Основное что нужно понимать, как мне кажется, это как выразился анон выше, РФ это страна без перспектив. Более того, очень хуевые вещи могут произойти уже в ближайшем будущем. Пыня не вечный и люди которые его поставили тоже. Они скоро крякнут, и есть вполне неиллюзорная вероятность, что в рашке начнется пиздец, так как тот конструкт который они оставили после себя гниёт от массы политических и социальных проблем. Если бы у меня была хоть одна возможность свалить в США я бы сделал это не задумываясь. Хочу обратить твоё внимание на ещё один факт. У большинства, если не у всей, местной элитки и пропагандонов есть ВНЖ/гражданство и недвижка за бугром. Они прекрасно понимают что в Руссландии в любой момент может всё накрыться медным тазом.
>>257636776 >Там ты четко знаешь, что можно, а что нет. Лолнет. Грань реально не очень осязаемая, очень часто людей обвиняют, а они сами не понимают почему. Пример: ALL LIVES MATTER, какую то бабу закенсилили за такой твит. Теперь она может идти побираться, ну или подключаться к российской системе МИР, рекомендуемой лично Владимиром Владимировичем
Это вопрос уже обсуждался много раз и вывод всегда один. Если ты задаешь себе вопрос "а нужно ли мне ехать?" то не едь, иначе хуже себе сделаешь. Уезжают либо те кто этого хочет и не задаются вопросами "а нужно ли, уезжать?", а просто берут и едут. Либо те кто просто хочет разнообразить жизнь "о, пришел оффер из Германии, лол сгонять, что ли посмотреть как там".
>>257636767 Дело в том, что за твоё место и возможности по перекату, тут многие просто убили бы нахуй. А ты ещё думаешь о том свалить бы или нет. Это опасная пресыщенность - так набившая всем уже мозоль на языке "зона комфорта". Когда человек останавливается на месте - он начинает влипать в неприятности из-за своей беспечности, далее идёт накопление негатива и взрыв проблем. Так чтобы избежать подобной ситуации, оставаться в России даже для тебя (каким бы ты там холопом-работягой себя не считал, а это не так потому что ты имеешь материальную возможность съебать хотя бы) ...смерти подобно.
>>257636638 Это, конечно, охуенно. Только в гейропе я знаю, что конкретный лозунг говорить нельзя. А вот у нас как пыневики захотят, так и будет. И тюрьмы тут и там сравнивать, я думаю мы тут не будет. Охуенно поехавшие бабы с пикров. Как бы хуево ты к блядям из инсты не относился, политики и преступления здесь ноль. Репрессии рандомов в чистом виде.
>>257636822 >Это весь мир проседать начал. Не только. Акценты тоже смещаются, единовластным гигемоном быть не получается Сейчас США ищет союзников в борьбе против Китая, кто знает, может ими станем мы. И тогда русско-американская дружба на век, и никто не вспомнит про пиндосов и прочие непотребства
>>257635175 (OP) > И, вот, думаю: а, нахуй, собственно, уезжать из родной мухосрани? Из мухосрани точно нужно валить. А вот после дс заграница уже не кажется такой сказочной как из мухосрани казалось. Мы с другом так покинули нашу мухосрань, он в Хельсинки, я в Москву. И на мой взгляд мои условия круче.
>>257636915 С элиткой-то понятно: были бы у меня миллиарды, я бы и жил в элитной районе в Швейцарии. Для себя же в случае НАЧАЛА я держу в голове вариант моментального отхода куда-нибудь в Черногорье или Болгарию. Это успеть можно всегда.
>>257636916 Да я не спорю, что там такая же цензура и хуйня. Запад не швятой. Но блять, кэнселить и швабрить вообще аполитичных рандомов - разница всё-таки довольно большая.
>>257636969 А че в этой Москве такого хорошего? Я там жил в 2018, работал по одному контракту. Когда вернулся в Краснодар, был очень счастлив. Для меня Москва < не только Прибалтики, но и некоторых миллионников РФ.
>>257636951 Да не, бро. Там также сложно как у нас. Попробуй в Европе перейти грань по самозащите от мигрантов, будут отягчающие обстаятельства, вместо самообороны
>>257636768 Тестирование происходит на подопытных, СССР был подопытным, а США станет полноценным экспериментом (ЛОЛ, нет конечно же, все мы знаем в глубине почему жидки импрегнирую споры левачества в США, они это делают для обнуления местных кабанов и снижения уровня жизни...но делают это так, чтобы не подумали конкретно на них...ну типа естественный ход вещей, тут реализация классического цикла 4 поколений)
>>257637046 Инфраструктура, зп, возможность вылететь в любую точку мира, хоть прямым рейсом в Мексику (корона подпортила, но это мировая проблема), жилье дешевле европейского при схожих зп. Еда лешевле европейской при схожих зп (магазы, рестики), миллионы анкет в тиндере, лучшие шлюхи снг на атолине/исити, сотни веществ и аагазов на гидре.
>>257637114 Такая есть. Я про то, что элитка и там будет элиткой, а, вот, я резко перейду к среднеуровню. Даже не уверен, что там мне на содержанку хватит. А здесь еще и остается свой биз развивать (благодаря разнице в з/п удаленщика и местных), и еще много чего. То есть мой круг возможностей больше, как мне кажется. И в этом я вижу для себя главный аргумент против тракторизма.
>>257635175 (OP) >Аноны-съебаторы и не-съебаторы, расскажите про свой выбор и его последствия Я не смог приспособиться к переменам и психическое здоровье начало скатываться. Из-за этого трудно из дома даже выйти, не то что работать или учиться. Зато получил квартиру от государства и пособие пожизненное. В общем нормальный человек с квалификацией бы только выиграл от релокейта, а безинициативный сыч только соснет.
>>257636254 Не знаю, анон. Уровень жизни-то там все равно выше, и лучше уж скрепы скреплять держа жопу в комфорте, а не в бараке с видом на разбитый асфальт. Ну и в Польше пока нет Полкомнадзора, продажных ментов, и всего этого говна. Но если смотреть на долгий срок и если для тебя важно чтобы страна была свободной, то я бы туда не поехал. Лучше уж Эстония, например, или Испания ищи в /em/ гайды как там легализоваться.
>>257637161 Это все хорошо, но надо учитывать разницу реальных, а не гипотетических возможностей. В своем Краснодаре я выхожу из дверей своего охуенного частного дома в охуенный частный двор. Кругом - зелень на пару сот метров. И все недалеко от той самой ИНФРАСТРУКТУРЫ. Можно ли купить это за мои пожитки в ДС? Наверное, да, но, если постараться, ужаться, потерпеть и в ипотеку. Лучшие содержанки - это хорошо, но факт в том, что мне-то и краснодарский топ Атолина не по зубам. Даже местная шлюхастая элита мою з/п на завтрак проедает (так что искал обходными путями). Короче, на моем уровне Москва - это шумный и пыльный город с небольшой квартирой, недоступными богинями с Атолина и далее по списку. Ебать вы там богатые, конечно. Имей я где-то 20к/мес, перекатился бы.
>>257635175 (OP) Ты упускаешь кучу фундаментальных моментов, которые тебя пока не интересуют в силу возраста. Итак бегло и не трогая политику: 1. Инфраструктура. Какая-нибудь сетевая заправка в США и та оборудована качественнее и исполнена приятнее, чем средняя площадь нашего миллионника. Да и по размеру больше будет. 2. Качество медицинских услуг. 3. Реальная стабильность обстановки вокруг. Тут за 20 лет уже который кризис. У условного американца в 2014-м доллар в два раза не обезценивался, попукали в 2008-м местами и все, давным давно восстановились. 4. Богатство культурной жизни и туризм - ну тут США просто на первом месте, в одном захолустном городке на 10 тысяч плоьность культурной жизни во всех проявлениях богаче, чем в наших республиках. Про то, что объехать всю США не хватит жизни можно не упоминать.
Мне плевать какой ценой политических действий такая жизнь граждан обеспечивается. Если все это есть и работает - то это объективно хороший выбор.
>>257637271 Убеждать и не надо. Но мне твой ход мысли понятен, хотя он и кажется несколько наивным. Есть в нем какой-то дроч на абстрактные величины уровня национального величия. Но не мне рассуждать о твоих ценностях.
>>257635175 (OP) Вот это типичные двачеры пошли. Свой бизнес, знание языка и работа за бугром. С жиру совсем охуел, да? Сходи ручками поработай, кодерок, голова почище станет
>>257637507 >2. Качество медицинских услуг. А что с ними не так? Я, блядь, постоянно слышу про хуевые мед. услуги тут, но никогда не вижу. Сам я хронически чем только не болен, генетика поиздевалась, нахуй, собрав все худшее в истории всех родов. Родных зубов только штук 10 проебал - импланты стоят. Сердце, почки, кости - список выходит уважаемый. Все лечил тут. Да. потратил пару лимонов, но никаких нареканий, что по сервису, что по качеству. Вот что здесь не так с медиками (платными, разумеется)?
>У условного американца в 2014-м доллар в два раза не обезценивался Так и у меня не обесценивается. Доллар у нас с американцем один.
>4. Богатство культурной жизни и туризм А тут не спорю, там это устроено круто. Просто конкретно мне похуй. Культурная жизнь у меня есть и даже богатая, но она про книги, картины, музыку - вот это все. Поглазеть на архитектуру и природу успел, но лишь убедился, насколько мне похуй.
>>257637498 > Ебать вы там богатые, конечно. Имей я где-то 20к/мес, перекатился бы. Да не особо богатые. Я в Карелии получал 30/40к/мес. В дс сейчас 165к. Если годовую премию делить, то все 200к/мес получится. Ну и так получалось что к бесплатноебле пару баб с ситей приводил. Потом в тиндер перекатился, хочется отношений.
По поводу загородного дома ты прав. Все зависит от твоих приоритетов. Мне загородный дом в хуй не всрался и дс считаю идеальным городом, который уже ближе к Европе чем к рф.
>>257637574 Ты так говоришь, будто я не работал. Работал и много: когда начинаешь что-то свое, то поначалу и мусор сам выносишь. Тут, анон, Кубань - даже самые белоручки, и те что-то строили или грядки копали.
>>257637755 Фишка-то в том, что у меня он не загородный. У нас тут огромный частный сектор. притом. от покосившихся хижин из говна до особняков в несколько этажей. И меня очень радует, что мой частный дом с зеленым кварталом стоит даже не на краю городской черты. Дачи я и сам в гробу видал.
>>257635175 (OP) принимай удаленный оффер и уезжай в испанию, португалию или куда-нибудь еще на юг. оформляй ИП и сычуй на здоровье
Будешь платить налогов побольше, но лучше уж жить достойно в стране с достойным уровнем жизни и климатом, чем королем среди нищих в аду. Тем более, это новый уникальный опыт, а вернуться к мамке и друзьями ты всегда успеешь.
>>257637986 >принимай удаленный оффер и уезжай в испанию, португалию или куда-нибудь еще на юг. оформляй ИП и сычуй на здоровье > >Будешь платить налогов побольше, но лучше уж жить достойно в стране с достойным уровнем жизни и климатом, чем королем среди нищих в аду. Тем более, это новый уникальный опыт, а вернуться к мамке и друзьями ты всегда успеешь.
Самая спокойная (почти)-страна - Гренландия. После неё идет Канада. В остальных везде есть какие-то траблы.
В Канаду изи попасть, в Гренландию - 50к евро на бизнес, в который пристраиваешь местного пчеликса и всё, можно жить. Правда там нужно дохуя денег штоб жить, но ты ж осилишь 10к далларов в месяц поднимать, да?
>>257637986 Зачем у тебя салфетки в доступности? Ты испания-анон из сычевальня тредов? Ты в каком городе живешь? Хочу из Эстошки на месяц-два к вам приехать на зимовку, думаю куда лучше ехать.
>>257635175 (OP) ну сваливать очевидно для того, чтобы когда тут НАЧНЕТСЯ, не остаться внутри загончика. если прям очень страшно - надо валить. а так я бы посоветовал найти удаленку на максимальные деньги. или две. или запилить маленькую кодерскую фирмочку если заказчикам много народу надо и под шумок запилить второй паспорт или внж где-то где еще дают за недвигу, за бизнес итд. ну или жостко копить 250к евро на золотую визу
>>257638104 >Зачем у тебя салфетки в доступности? >Ты испания-анон из сычевальня тредов? Ты в каком городе живешь? Хочу из Эстошки на месяц-два к вам приехать на зимовку, думаю куда лучше ехать
>>257638150 >ну сваливать очевидно для того, чтобы когда тут НАЧНЕТСЯ, не остаться внутри загончика. >если прям очень страшно - надо валить. >а так я бы посоветовал найти удаленку на максимальные деньги. или две. или запилить маленькую кодерскую фирмочку если заказчикам много народу надо и под шумок запилить второй паспорт или внж где-то где еще дают за недвигу, за бизнес итд. >ну или жостко копить 250к евро на золотую визу
>>257637507 Да, забыл пункт едва ли не самый важный, дополняющий пункт 3:
5. В развитых странах можно ПЛАНИРОВАТЬ. Можно откладывать на старость, можно реально вкладывать в акции(привет мертвому фондовому рынку РФ и инвесторам), можно смотря на свои доходы прикидывать где ты будешь через 5 лет. Работаешь как человек и знаешь, что разом это все не сгорит, не отберут. В нашей стране и СНГ это просто невозможно, нет инструментов, нет работающих институтов, нет работающих гражданских судов - есть имитации, оболочки.
>>257637986 У меня и так удаленка. Испанский я, кстати, знаю - учил для своего биза когда-то, а практика не дает забыть. Конкретно Испания мне почему-то кажется дном Европы (чисто по тур. впечатлениям). Наиболее швитыми мне видятся скандинавские/немецкие мини-города.
>>257638104 да, наверное я фап-салфетка же. использовать не успел еще прост. зимой скорее всего с непривычки охуеешь от отсутствия отопления в домах, и от того что на улице теплее. лол. а, да, живу в аликанте
>>257638213 >Да, забыл пункт едва ли не самый важный, дополняющий пункт 3: > >5. В развитых странах можно ПЛАНИРОВАТЬ. Можно откладывать на старость, можно реально вкладывать в акции(привет мертвому фондовому рынку РФ и инвесторам), можно смотря на свои доходы прикидывать где ты будешь через 5 лет. Работаешь как человек и знаешь, что разом это все не сгорит, не отберут. >В нашей стране и СНГ это просто невозможно, нет инструментов, нет работающих институтов, нет работающих гражданских судов - есть имитации, оболочки.
>>257638243 >аликанте >зимой скорее всего с непривычки охуеешь от отсутствия отопления в домах Ох блин, у вас там холодно что ли? А то я в Кальпе квартиру насмотрел, ну или думал в Малагу.
>>257638253 Ну вот, будешь потом доказывать, что это не ты на него с перцем напал. Ой, а у ответчика оказывается 7 детей и он привел их в суд, а ты бобыль? Ой женщина судья считает их такими милыми. Короче поедешь, как миленький
>>257638338 >Блядь, сколько же Абу ботов подключил. Если их не в порашном треде так много, значит ли это, что в пораше людей вообще нет - только боты и лахты?
>>257638213 >В развитых странах можно ПЛАНИРОВАТЬ. Можно откладывать на старость, можно реально вкладывать в акции(привет мертвому фондовому рынку РФ и инвесторам), можно смотря на свои доходы прикидывать где ты будешь через 5 лет. Маняфантазии. Завтра твои акции могут обесцениться, фирма-работодатель обанкротится, и идешь ты работать грузчиком. Рыночек хуле. Динамичный и непредсказуемый.
>>257638385 >Маняфантазии. Завтра твои акции могут обесцениться, фирма-работодатель обанкротится, и идешь ты работать грузчиком. Рыночек хуле. Динамичный и непредсказуемый.
>>257637195 Знаешь, почему депутаты, министры, да даже визжащие по ТВ о злом западе пропагандисты, покупают недвигу на западе и увозят туда свои семьи? Потому что там стабильная политическая система, основанная на неприкосновенности частной собственности, гражданских правах и настоящей судебной системе. По той же причине, по какой богатые россияне судятся не в Черёмушкинском райсуде, а в Англии и Нидерландах. Ты, видно, просто глуповат и полон маняфантазий, а они видят всю эту хуйню изнутри и бешено эвакуируют своих близких из страны, и я тебя уверяю - для них самих там всегда застелена кроватка.
>>257638415 >Знаешь, почему депутаты, министры, да даже визжащие по ТВ о злом западе пропагандисты, покупают недвигу на западе и увозят туда свои семьи? >Потому что там стабильная политическая система, основанная на неприкосновенности частной собственности, гражданских правах и настоящей судебной системе. По той же причине, по какой богатые россияне судятся не в Черёмушкинском райсуде, а в Англии и Нидерландах. >Ты, видно, просто глуповат и полон маняфантазий, а они видят всю эту хуйню изнутри и бешено эвакуируют своих близких из страны, и я тебя уверяю - для них самих там всегда застелена кроватка.
>>257637507 > Ты упускаешь кучу фундаментальных моментов, которые тебя пока не интересуют в силу возраста. > Итак бегло и не трогая политику: > 1. Инфраструктура. Какая-нибудь сетевая заправка в США и та оборудована качественнее и исполнена приятнее, чем средняя площадь нашего миллионника. Да и по размеру больше будет. Ну заправки, то что надо, это пиздец конечно > 2. Качество медицинских услуг. Ну да, в пендосии заебись прям, дешёвого и охуенно > 3. Реальная стабильность обстановки вокруг. Тут за 20 лет уже который кризис. У условного американца в 2014-м доллар в два раза не обезценивался, попукали в 2008-м местами и все, давным давно восстановились. Очень стабильно, никто нихуя не работает из-за короны, бизнес весь по пизде пошел, доллары ебашут миллиардами, так вечно и будет стабильно > 4. Богатство культурной жизни и туризм - ну тут США просто на первом месте, в одном захолустном городке на 10 тысяч плоьность культурной жизни во всех проявлениях богаче, чем в наших республиках. Про то, что объехать всю США не хватит жизни можно не упоминать. Охуеть разнообразная и интересная культура, от мак дака до мак дака можно всю жизнь ездить, и главное в каждом тауншипе какого нибудь Кентукки дохуя интересных развлечений, кроме мейн стрит, и районов с реднеками в вагонах
> Мне плевать какой ценой политических действий такая жизнь граждан обеспечивается. Если все это есть и работает - то это объективно хороший выбор.
>>257638301 >Кальпе Смотри только столицы провинций, или города как минимум > 100к, остальные становятся пустоватыми вне сезона. Ну если только ты как раз это и ищешь, чтобы посычевать в тишине.
В испании отопления нет ну если только на совсем севере, так что готовься к тому что в дома будет дубак и ледяная кровть, так как ночью температура опускается, а днем приятное теплое солнышко, но не у тебя дома. На всем полуострове. Привыкнуть достаточно сложно
Я тоже остался в такой ситуации, в рашке жить хорошо когда ты относительно богатый. Одно беспокоит, лишь бы из-за пынинской стабильности пролы не пошли раскулачивать
>>257635175 (OP) Парень, купи 20 соток земли в 10 минутах от миллионника, женись, построй дом и баню и все. Ты поймешь что больше ничего от жизни не надо. Петушествовать это на недельку и так съездишь, а жить надо с комфортом. Курочек заведешь, бабу деревенскую, будешь самогон гнать. Если где-нибудь на югах, то бассейн захуяришь во дворе и только успевай гостей приглашать, никогда скучать не будешь. Баня, мангал, самогон и у тебя всегда полный дом гостей. А там ты взвоешь через месяц, даже поговорить не с кем будет, никому нахуй не нужен. Я бы хуй поехал. Даже в голову такие мысли не приходили никогда - уехать. Хотя возможности есть, всегда были. Лично у меня другой план на петушествия - выйду на пенсию, куплю парусную лодку 36 футов и ебану в кругосветку под парусом годика на три-четыре. Но с возвратом домой потом, к бане, мангалу, детям и друзьям.
>>257638385 >Маняфантазии. Маняфантазии это мантра "доллар скоро рухнет", повторяющаяся с 1918-го года. За это время там уже куча поколений выросло и все нормально, а тут родился, мучительно жил и сдох совок, да его преемник тоже не очень здравствует.
>>257638813 >Ну заправки, то что надо, это пиздец конечно пидоран, это был просто пример. Даже такая обычная херня, как заправки, выполнены лучше, чем наша центровая инфраструкрура. Ты понял что имелось ввиду?
>от мак дака до мак дака можно всю жизнь ездить, пидоран, если бы ты дальше телевизора смотрел, то даже не заикался бы. Одних только обустроенных нац. парков и сопутствующих тур.точек там столько, что даже их за всю жизнь не посмотреть все.
Короче, ты кушай свое говно, никто ж его не трогает, что ты сразу слюной забрызгал?
что вроде не назвали, но приходит на ум - не факт, что твои дети будут прогерами 300к/наносек, и тогда им в России будет гораздо хуевее, чем за границей. Сам я без детей и пока не планирую, поэтому щас похуй, но думаю, что когда дети появятся, вряд ли так же похуй будет
ОП, да возьми сам да сравни, коль возможность есть. Ну не понравится — вернешься, хули. Для меня вопроса даже не стояло, съебал при первой же возможности и жалею лишь о том, что не десятью годами раньше. Одно дело жить в серости и грязи, где каждый готов сожрать с говном друг друга, воя от безнадеги и сапога в жопе. И совсем другое где-нибудь на побережье океана, где никогда не бывает зимы, где тебя не будут хотеть наебать, где твою Теслу не поцарапают гвоздем, а твои дети могут просто жить и радоваться, а не испытывать перманентное унижение, как батя в их годы.
>>257635175 (OP) >спонтанные набутыливания Регулярно в России случается прорыв хуйни, когда значение набутыливание/чел начинает зашкаливать. Пдумой успеешь ли ты свинтить вовремя и чо будет с твоими хостелами и родней в случае чего. Ты сейчас смотришь на жизнь в моменте а такие решейния надо принимать смотряа 10-20 лет вперед.
>>257635175 (OP) Оставайся, я тащем то жалею что уехал, в результате поехала крыша от одиночества за 5 лет последние. А деньги все равно не трачу никуда, нахуя они были нужны.
>>257637732 про мед услуги простой пример. начала дико голова кружиться и чуть ли не сознание терял просто на пустом месте, без ничего. бесплатная медицина - дохуя времени (пойдите к терапевту чтобы получить направление к специалисту. у специалиста запись только на третий месяц свободна итд), дохуя общения с этим терапевтом, беда с анализами (если хочешь все строго бесплатно, то ждать будешь месяцами любой хуйни типа узи даже, не говоря уже об мрт). в итоге сказали "хз че у тебя происходит, ничего сделать не можем" платная медицина по хорошей страховке от работы - клиника в 5 минутах от красной площади. все очень вежливые, культурные, любые анализы за твои деньги итд.. в итоге - "хз че у тебя происходит, ничего сделать не можем но можем захуярить еще анализов" в итоге какая-то знакомая знакомой, врач по сосудам (забыл как называется) посоветовала набор таблеток, которые жру раз в пол-года - год и вроде помогает. и это еще простой случай. как нефик делать будет такое, что какие-то сложные вещи частная клиника просто откажется делать тк сыкотно и не умеют вообще и посоветуют пиздовать в государственную. а там хоть и бесплатно, но по качеству рулетка.
>>257636862 >Если не хочется терять родной совок вокруг, в Прибалтике или Польше пановать не дороже, чем в Рахе, а вероятность спонтанного появления в очке инородных предметов куда ниже Поэтому Чехия/Польша - выбор здорового человека. Хотя языки там уебанские.
В таких тредах всегда поражает то, что советчики рекомендуют элитное жк/дачу. С чего вы решили что там будут жить нормальные люди, а не охуевшие пыневики, кабанчики и мажоры?
>>257647715 >Такую логику можно с любым прохожим повернуть Именно! И проворачивается. Если одну социальную категорию граждан защищать, а другую пиздец гнобить - все так и получается. Как с Флойдом в США, когда полисмену дали 23 года, как в России с чурками, как в Европе с мигрантами >1. Начинаешь быкововать на рандомного челика >2. Стреляешь себе перцем в глаза Не так утрированно, а в целом так и сть
>>257635175 (OP) Ну по опыту моих знакомых скажу, что по баблу ты все правильно понимаешь.
Финансово переезд оправдан, если ты способен в охуительную карьеру в FAANG и это только в США. В Европе нигде особо таких вакансий нет, хотя опять же, если ты уникальный спец, то могут адресно предложить пиздатую вакансию, но это не для жить скорее, а для поднять денег\карьеру получше запилить.
Помимо финансов есть еще вопрос бытового комфорта. Тут крупные города России попизже будут.
Но есть индивидуальные особенности. Например, у тебя есть политическая позиция и ты оппозиционер. Даже если у тебя это на пол-шишечки, лучше уезжать.
Или если ты любишь покуривать запрещенные вещества. Тут тоже без вариантов, надо съебывать.
Еще вариант - если есть дети и ты хочешь дать им хорошую обеспеченную жизнь. Но тут тоже надвое. С одной стороны однозначно полезный паспорт, с другой стороны - детные знакомые теми же штатами, а уж тем более Европой часто недовольны. Но в этом я не шарю, слишком много переменных.
Вообще если тебя эти мысли ебут, можно съездить поработать где-нибудь в Европе, посмотреть что и как, мы же в совке, не обязательно уезжать с концами. Ну или просто на зимовку в какую-нибудь другую страну поехать, чисто чтоб понять, как тебе вдали от родины живется.