Тут есть православные аноны? Рассказывайте как вкатились в веру, как ходите на службы и исповедуйтесь у священника, соблюдаете посты и усмиряйте свою плоть во имя Христа, какие молитвы у вас любимые и сколько поясных поклонов в день отбиваете. Также приветствуется любой контент связанный с православием: иконы, картинки, музыка и т.д. В общем - православия и христианства нить иди.
>>257486011 (OP) Вкатился в году 2018 где-то. Сначала пытался в протестантизм, но совершенно отклонился от него после того как начал углубляться в Христианство, потом был очень активным регулярно молился, читал Библию и не только, участвовал в жизни прихода католиком, на катехизис так и не прошел, т.к. немного отошел от всего этого из-за жизненных обстоятельств, но всё же продолжал умеренно вести Христианскую жизнь. В какой-то момент понял, что истина в Православии, но с тех пор как-то потихоньку совсем перестал жить как Христианин. Жалею, что так вышло, понимаю что жизнь чисто даже психологически была ярче и лучше, но не понимаю как начать это всё заново. Дальше мыслей "совсем я от Христа отошел, надо пойти в церковь, начать вести молитвенную жизнь" и редких эгоистичных молитв не заходит. Кажется, я потерян окончательно
>>257486011 (OP) Вкатился Вся семья православная типо. Мать, как отец умер, совсем ебанулось по этому поводу. Мы с ней очень часто беседуем на философские/теологические темы когда я домой приезжаю. Расскажу еë историю тогда, может чуть-чуть свою.
Пришла к вере она из-за того, что еë однокурсница еë прокляла у какой-то бабки. Всë у неë пошло по пизде. Ей был вещий сон который она хорошо помнит. Суть сна была в том, что спасение в церкви. После она пошла в церковь и на душе у не стало легко и она привела туда своих родителей. Дед сказал что ему это нахуй не надо, а бабка вкатилась. К слову и бабки и деда уже нет в живых.
Она соблюдает все посты, ходит в храм 4 раза в неделю (в субботу на вечерню, в воскрес на литургию, в субботу на утреннию и в среду на утреннию), исповедуется перед литургией в субботу. Совместно с больной раком подругой каждый вечер читает псолмы, записки, поминальни, свечи, всë вот это. Поклоны делает. Сколько не считал, знаю что по пробуждению.
Нас в семье 4 ребëнка (1 дочь). Все сыновья прислуживали в алтаре минимум 4 года, знают старославянский, кучу молитв, Евангелие.
Вообще покуда батя был жив он поддерживал религию в доме как некий способ воспитания. Сам он веровал, но посты не соблюдал. но при нëм все вставали помолиться перед едой
Но в вопросе веры наша семья достаточно толерантна. В 16 годиков я сказал зе бате, что меня не устраивает, что для того чтобы верить в Бога мне необходимо ходить в церковь и что я решу как верить. Никто не был против. Но тред не об этом.
>>257487126 Эх, сейм щит. Вкатился 9 лет назад, несколько лет усиленно практиковал, даже проучился в православной семинарии до 4-го курса. Но мне всегда был противен ритуал с его запутанностью и, когда меня заставили ходить на пономарскую практику, отчислился. Сейчас к нам с женой приезжает семейный батюшка раз в месяц, причащает. И всё. Я даже правило к причащению уже не читаю. Просто надоело. С женой познакомился в клубе при храме, кстати.
>>257486011 (OP) >Тут есть православные аноны? Есть. >Рассказывайте как вкатились в веру Тоска смертная объяла меня, утешение в вере нашел. >как ходите на службы В свои выходные ножками хожу. >соблюдаете посты в основном перед причастием. Соблюдаю еще те, что с отпуском совпадают. Поститься и работать невозможно. >какие молитвы у вас любимые молитва Иисусова с четками читаемая. >сколько поясных поклонов в день отбиваете Если читаю утреннее и вечерние правило (что бывает только когда пощусь), отбиваю столько сколько положено правилом.
>>257487616 Понимаю. Меня еще смущает, что я по-сути не могу сейчас принимать причастие. Во-первых, я грешу как ненормальный, да и с тян я не женат. То есть я просто не смогу пройти главное требование исповеди, если кардинально не поменяю жизнь, что для меня невозможно из-за слабости характера. А по поводу ритуалов могу посоветовать очень классную книгу одного священника, которая дает очень необычный тейк на это всё через философию абсурда Если коротко, то только тот кто понимает абсурдность ритуалов и следовать им может по-настоящему верить в Бога Не могу найти название книги, но если очень надо могу спросить у кореша, который её рекомендовал
>>257488491 На самом деле не вижу плохо подтекста, но я понимаю твою резкую реакцию, Христиане часто грешат такими вещами. Особенно на имиджбордах, где чаще всего люди приходят ко Христу с добрыми намерениями, но для них это также инструмент протеста против современного мира, к тому же в такой токсичной среде как интернет.
Православные аноны, ответьте мне на вопрос. Я не особо отношу себя уже к православию, но для меня убийство, неважно кого - страшнейший грех. Но мать моя считает что убиство на войне за родину - это и не грех вовсе.
>>257488993 >Рассудите, кто не прав по догматам православия? Не эксперт в богословии, но убийство по любым причинам не есть хорошо для души. Убийство ради защиты себя и близких всё равно убийство, но это не такой страшный грех, как убийство по другой причине. В первом случае всё равно надо идти на исповедь.
>>257488993 убийство грех в любом случае. Но в случае с убийством на войне - ты действуешь не по своей воле, а по воле главы государства отправившего тебя на войну. Ну а всякая власть от Бога, соответственно грех этот отпускается после покаяния. Священник, например, если участвовал в боевых действиях на войне и убивал, в течении нескольких лет не допускается до Богослужения. Ну а вообще, есть грехи и пострашней убийства, читай Библию: поймешь.
>>257488861 Проиграл с ЕДИНСТВА римлян и язычников, которые не против были друг-друга вырезать и брать в рабство не меньше протестантов и католиков в своё время.
>>257490174 пиздабол ебаный, я просканировал кучу первичных крестов. на каждом пентакль концом вверх. после переплавки металл чист и человек тоже. можно запечатать крест в баночке с морской солью, поместив пентакль на крышку баночки. это как глушилка для его щупалец. отражающуая его.
>>257490174 пиздабол ебаный, я просканировал кучу первичных крестов. на каждом пентаграмма концом вверх заключенная в круг . после переплавки металл чист и человек тоже. можно запечатать крест в баночке с морской солью, поместив такую же пентаграмму в круге на крышку баночки. это как глушилка для его щупалец. отражающуая его.
>>257489947 А на чем этот ритуал основан? И при чем тут крестик, сама Церковь ничего в крестике кроме как символе не видит. Твоё бытовое магическое мышление абсолютно не отличается от магического мышления большинства обывателей, которые появляются в церкви 2 раза: при крещении (чтобы ребеночек не болел) и после смерти >>257490192 Да банально загугли гражданские войны до принятия Христианства. Да и вообще войны и убийства глубоко в человеческой природе. С кем по-твоему воевали люди во времена язычества задолго до Христианства? Между собой конечно
>>257490192 Ты хотябы примерно представляешь что из себя представляли знания язычников твоих предков в том числе их жречество ипрочие?И понимаешь что значат христианские таинства ? знаешь что такое закон и прочие
>>257490458 крестик который дан при крещении, крещение это ебейшая чернуха. шарик воска являет собой латорею судьбы. крещение ни что иное как некромантия и обряд черной магии. а любая магия завязана на вещах. и именно крест держит душу в его лапах. а они с тебя столько жизни выдерают пока ты поклоны бъёшь. ты охуел бы если бы чувствовал тонкие энергии.
>>257490621 Ну хорошо, я понял с какой стороны у тебя мнение на этот вопрос, вполне обоснованно в твоей системе мировоззрения А как же быть с другими течениями Христианства, где крещение не основано на вещах?
>>257488861 АХАХАХ, твои друзья язычники, дрочили на грядки, чтобы урожай был? Отмороженые просто. Правильно все Владимир Святославович сделал в 988 году. Этих архаичных уебанов, поклоняющихся фалосам, надо было перевоспитать в нормальную европейскую веру
>>257490803 Язычество - архаизм. Когда твой голожопый предок Илия около племенного капища в бубен стучал и с копьем бегал. Христианство - вера более продвинутой культуры, как бы оно тебе не нравилось. Представь себе, городской солидный бизнесмен с чумаданчиком приходит домой, и начинает танцевать с бубном вокруг деревяного идола Дождьбога, чтобы тот дал урожай. Ну бред же
>>257491295 >Представь себе, городской солидный бизнесмен с чумаданчиком приходит домой, и начинает танцевать с бубном вокруг деревяного идола Дождьбога Так есть такие. Собираются в поле и водят хороводы, через костёр прыгают и так далее. Хотя я не особо понимаю на чем их неоязычество держится, мы почти ничего не знаем о том что из себя представляла религия славян. К тому же там от племени к племени всё могло кардинально отличаться. Это просто поиск духовности, естественная потребность человека в Божественном
Крещеный с детства, по-настоящему вкатился в прошлом году. Пощусь по календарю, плюс среда пятница, хожу на литургии по воскресеньям и праздникам, иногда успеваю на вечерни. Молитвы и каноны читаю по молитвослову, засыпаю с Исусовой молитвой.. считаю все к Богу придут так или иначе. Спаси нас Господь!
>>257491295 >Язычество - архаизм. Язычество это любовь к естеству, природе и красоте, а христианство это беганье с ножом и крестиком, и убийство всех, кто не присягнул на веру в жида и спасение на том свете в маняраю.
>>257491246 У евреев иудаизм же. Хули вы все такие тупые блядь? Да, христианство было основано евреями, а подхватили следущие 99% всей религии - европейцы. Евреи же в Есуса не верят. Нахуй им христианство?
>>257486011 (OP) Вкатился в университете, когда начался курс логики и мне назначили готовить работу по аналитической теологии. Сначала кривил морду, потом открыл книги и АХУЕЛ. Христианские аналитические философы пишут огромные логические формулы, объясняя все подряд аспекты христианства. Пришёл к выводу о том, что критики христианства (не все, но многие), даже не способны осилить такие сложные аналитические работы - там вагоны логических формул, буквально математика. Но всё-таки, почему христианство? Пошло от желания вступиться за тех, кого несправедливо критикуют, а потом как-то что-то щёлкнуло внутри - сложно описать.
как вы можете веровать в троицу, если это очевидный бред и шизофантазия, которые до и после христианства порицались всеми цивилизованными народами? нахуй быть язычником в 21 веке, если единобожие у всех адекватных людей давно победило в головах?
>>257491602 >убийство всех, кто не присягнул на веру в жида и спасение на том свете в маняраю Напомню, что Христианство порицает насильное навязывание веры. Да, таких примеров в истории много, но это проблема людей, а не учения. Люди греховны по своей природе и ко Спасению прийти сможет далеко не всякий, в том числе представители церкви >>257491629 Два чая тебе, анончик.
>>257486011 (OP) Могу себя назвать православным, больше по культуре скорее, но лет с 18 начал очень явно ощущать прям на яву некое присутствие божественного, возможно призыв внутренний к вере, сейчас пытаюсь выкатиться в чтение писания, надеюсь хватит мужества выкатиться в молитвы и воскресные службы, но стрёмно почему-то, если бы хоть в паре с кем-то уже было бы легче. А вообще религиозный опыт был ещё с детства в старом храме в бабушкином селе, где стоял ночные службы, самый захватывающий духовный опыт в моей жизни, ещё с парнями с универа ходили в мормонскую церковь на курсы английского с носителями, но это больше шутки ради. Примерно так наверное
>>257492169 нет, конечно. европейскую цивилизацию создавали просвещенные криптодеисты и неоплатоники, которым приходилось скрывать свои взгляды, дабы их не потерзало толпище быдловое. кроме апелляций к абстрактным и неявным причинно-следственностям есть че пердануть, уеба?
>>257492215 тебе интернет в твой залупинск все еще по карточкам завозят? читай, просвещайся. все знания мира у твоих ног, но нет - буду дерьмо хлебать, потому что таким я уродился.
>>257492090 Учись присматриваться к себе. Когда ты научишься описывать даже простые внутренние события - жизнь станет гораздо интереснее. В современной экранной культуре наше внутреннее не развивается, потому что внешнее информативное поле слишком насыщенное. Экранная культура буквально заставляет разочаровываться в реальном мире. Этому языку нас не учат - нужно самим это делать. Символом современного человека должна быть не книга, а тетрадь (дневник). Настало время поговорить с собой, а не послушать других. Один из примеров хорошего входа в феноменологию - "Поэтика пространств" Гастона Башляра. К примеру, когда я открываю шкатулку и словно бы проваливаюсь в какой-то тайный мир - это феноменологический опыт. Его можно проигнорировать, а можно раскрыть.
>>257492169 Такую хуйню несёшь, как это вообще соотносится. На планете есть ислам и космические ракеты, возможно было бы создать что то подобное без помощи алакакаха? То то же
Мать меня крестила в детстве, а потом в отрочестве стал зачитываться житиями святых и поражался их силе духа. Как они изменились и сколько терпели ради Христа. Многие из них были бывшим ворам, блудниками и убийцами. Например, Моисей Мурин был разбойником в Эфиопии. Но затем раскаялся и в покаянии пришёл в монастырь. Братия испугалась и затворилась, молясь и думая, что он пришёл погубить их. Но когда поняли в чём дело долго отгоняли его. Но после долгих попыток всё-таки приняли его. И начали изнурять его всяческими тяжёлыми послушаниями, думая, что он убежит. Но он всё сносил и только повторял, что достойное получает по делам своим. Чтобы усмирить блуд по ночам он стал носить воду к пристарелым братьям и однажды у колодца бесы так разозлились на него, что ударили его по спине. Так утром у колодца его и нашли. Он пролежал, насколько помню, 5 или 6 месяцев в бессилии. Я думаю, он провёл всё это время в молитвах. Затем Господь даровал ему власть над бесами так, что он презирал их как насекомых. Вскоре он удалился в пустыню и там молился. Вот однажды пришли разбойники и хотели ограбить его. Но у него ничего не было, кроме икон. Будучи сильным человеком, он связал их и привёл к игумену на его волю. Игумен сказал, отпустить их. Разбойники узнали в монахе, связавшего их, бывшего разбойника Мурина. И от поражения от такой перемены некоторые стали монахами. Однажды Игумен монастыря умер и стали выбирать нового и поняли, что Мурин достоин этого, но сначала решили его испытать. Выбирая каждому свое послушание, сделали вид, что Мурину досталось самое скверное. Но он только ударил себя в грудь и сказал: Дойстойное по делам свои ты получил, пёс. Так его избрали Игуменом. Помню, что в конце Моисей переселился в пустыню со своей братией. А затем ему было видение, что вскоре прийдут разбойники и всех перебьют и кому это не по плечу, пусть спасаются. Братья просили, чтобы он пошёл с ними, но он сказал: Я очень много лет жду, когда исполнится на мне слово Христово - взявший меч от меча и погибнет. И так остался он и еще несколько братьев. И пришли разбойники и всех перебили, кроме одного брата, который спрятался и видел всё. После расправы и ухода разбойников ему было видение, как на Мурина и двух других убиенных братьев опускаются с неба венцы. Воот. Меня это сильно впечатлило. Потом многое и в моей жизни случилось разного, что сподвигнуло уверовать. Но это уже другая история. Если кому будет интересно, расскажу.
>>257492359 Во все времена так русня жила, это глубоко в их подсознании сидит. Это что то такое максимально естественное и понятное, а все новое это от сатаны и вообще не нужно
>>257492293 А, ну наверное это произведение искусства архитектуры тоже создали неоплатоники и криптовалюты? Ни в коем случае не христиане, нееее. Они же тупые веруны, как можно? Поссал тебе на макушку, проверяй
>>257492087 Ну а что тебя смущает в ипостасях единого Бога? Ты же не думаешь, что за столько времени ни у одного праведного Христианина не было такой же мысли как и у тебя? Единство Бога в Христианстве разобранная тема со времен его начала >>257492192 Чистилище вообще достаточно сомнительный концепт, которы появился недавно. Мы ничего не знаем о том что будет после смерти. Знаем что будет рай или ад, будет второе пришествие Христа и суд, но как это всё работает никто не догадывается. Господь вообще не любил в такие подробности вдаваться. Даже с пророками не говорил лишнего. К той же Марии он послал ангела, чтобы спросить хочет ли она быть матерью Бога. После ответа просто удалился и ничего не объяснял. Суть Христианства привести себя ко спасению, остальное дало бы отвлечение от главной цели >>257492090 стучащему да откроется. Попробуй обратиться к Богу и попросить его показать тебе истину и начинай анализировать что с тобой будет происходить, можешь начать читать Новый Завет желательно с обращением к трактованию в тех местах где тебе не очень понятно и Господь тебе обязательно ответит. Так было у меня.
>>257492087 Троица и есть единобожие. Бог, эманация бога в виде святого духа и аватар (земное воплощение) бога в виде джизуса. Я бы лучше про ангелов спросил.
Мне нравится житие святых читать. От них спокойно на душе становится. А так чтобы посты соблюдать или на службу ходить - нет. Бывало молитвы читал утром и перед сном, в церкви хожу при случае. Мне кажется, что ритуалы как такое - это совсем не главное, а было бы хорошо, не знаю как правильно, воспитать или пробудить в себе любовь к Богу и к людям. Вот сейчас только начал читать про Спиридона Тримифунского. Может анон посоветует ещё интересные житие? Читал про Серафима Саровского, Паисия Святогорца
>>257492293 Аа, че? Нет что ответить на >>257492601? Ну вот поумничал криптоплатониками и обдристался, когда я показал конкретный факт. Виляние жопой здесь не прошло, анон. Христиане действительно создали европейскую цивилизацию. Увы но это так
>>257493120 >воспитать или пробудить в себе любовь к Богу и к людям Ну да, ты прав. Проблема РПЦ, да и не только РПЦ в том, что чтобы полностью понять и осознать все эти вещи нужно очень глубоко в этом углубиться. Начинать надо с малого, не повторением заготовленных молитв как заклинания хотя кому-то и это подходит, а с честным диалогом с Богом, как с лучшим другом детства. Рассказать о своих переживаниях, попросить совета, да и просто помощи и т.д.
Помогите понять, чья концепция, желательно через призму религии, ибо там упоминается бог. Призываются люди, разбирающиеся в религии, выпускники теологических факультетов и просто люди с широким кругозором.
Одна тётка на работе рассказала мне историю, протмужика, которого обманули с документами при продаже дома, и он продал свой дом за предоплату, подписав договор купли-продажи на полную сумму. Думал, что завтра заплатят остальную сумму. Не заплатили. Тут она упомянула про то,что мы зачастую не видим всей картины и не знаем замысла Бога, и что кажущееся плохим на самом деле может быть хорошо. И я подумал, что она скажет, что если бы он получил все деньги, то купил бы что-то плохое/ убийственное и тп, но нет! Она продолжила повествование так! Жена сказала мужику, мол не горюй, помнишь ты пол года назад работал с болболаркой, и от неё оторвался диск, пролетев в сантиметре от твоего уха и не задев тебя. Вот, это так всё уравновесилось. Жизнь спасена, а квартира продана за малую часть цены. Мужик, говорят, повеселел с её слов, но не суть.
Ещё тетка рассказала притчу, где бог с архангелом попросился переночевать у богатой семьи, их впустили в хлев. В стене хлева была дырка, которую бог заделал. На следующий день они попросились переночевать у бедной семьи. Их пустили на кровать, а сами бедняки легли на пол. Наутро умерла корова. Архангел спросил, мол почему ты починил сарай богатому, а у бедных не спас корову, учитывая, как к тебе относились и те и другие. Бог ответил, что у богатых в стене был спрятян клад, и он починил дыру, чтобы клад никогда не нашли. А к бедным приходида смерть, и он договорился, что она возьмёт корову, а не хозяйку. Кроме первой морали, что что-либо может оказаться не тем, чем кажется, она также виден мотив замены одной проблемы на другую. Тоже этакого равновесия.
Так вот, уважаемые, чья это концепция, что карма действует именно так. Я смотрел на неё, как на "делаешь хорошо- будет хорошо, плохо- плохо". А тут есть некое равновесие, и если где-то хорошо, то где-то должно быть плохо. Это сатанисты, иеговисты, христиане, язычники? Чья это концепция, и как она попала в эту притчу? Кому это надо?
>>257492744 троица это только верхушка пантеона поклонения святым. бог един у иудеев, бог един у магометан, но бог растроился у стекломойных артодоксов и спорыньи обожравшихся стекломойных же католиков.
>>257493273 >ряяяя но онтичность платоники масоны Собор христианский. Католический. Маняврируй дальше античностью сколько хочешь. И кстати, черт ебучий, готический стиль это не античное наследие, даже тут ты обосрался
>>257493452 >поклонения святым Ну тут как раз ничего особенного. Говорю же, объяснить ангелов, рассматривая христианство как монотеизм, гораздо сложнее.
Здравствуйте, аноны, есть такая тема. В общем и целом мне чем-то симпатично христианство, но есть одна вещь, которую я никогда не смогу принять. Смотрите - человек либо мучается вечно, либо пропадает навсегда после смерти почему? Потому что сделал неправильный выбор, правильно? Смотрите: человек сделал неверный выбор перед смертью - не в то поверил в глубине души, с собой решил покончить и не откачали - и всё, он НАВСЕГДА пропал. А некоторые верят, что не просто навсегда пропал, а будет вечно мучиться. Вечно раздираем страстями какими-то, а то и вечно реально гореть в реальном огне. И это за что? За то, что сделал неправильный выбор о том, что даже никогда не знал.
Вот как в это можно верить? Как это можно принимать и быть христианином? Ну допустим ты-то спасся. А кто-то не поверил и в ад, который НИКОГДА не кончится. Ну пздц же.
>>257493621 Богъ во Есей и о т ъ всей прбвыспренней в ѣ ч п о с т и раждаегпъ или и з р е к а е т ъ Слово , а Слово въ в ѣ ч н о с т и и ( п о с р е д с т в о м ъ Іе р а р х ій ) во времени изрекаетъ вселенную. Ежели бы Слово п рестало на одно мгновеніе и зр ек ать ила г л а г о л а т ь : ш о вселенная въ т о ' ж е мгновеніе обратилась бы въ н и ч т о ж е с т в о ; ибо Слово, и зр е к ая , т в о р и іп Ь ; рѣчь его д е й с т в и т е л ь н а я и т в о р ч е с к а я , а не п у с т ы й отпголосокъ , п о добно нашей рѣчи. Слово глаголеш ь гласомъ общимъ для всѣхъ совокупно с у щ е с т в ъ , а гласомъ частны м ъ для каждаго особо сущ ес т в а . Какъ скоро Оно п р естаеш ь гл аго л ать для как о го -л и б о с у щ е с т в а : т о су щ ество сіе п о д в е р г а е т с я с м е р т и и р а з р у ш е н ію , с м о т р я по своей н а ту р ѣ и свойству. Оно глаголетъ д у х о м ъ с в о и м ъ , едины .пЪ въ немъ. Давидъ п рекрасн о о семъ г о в о р и т ъ : о т ы м е ш и духЪ ихЪ и и с ч е з н у т ь . . . П о с л е ш и д у х а Твоего , и с о з и ж д у т с я (П сал. ю 5 , с т . 2 7 , Зо ). Я могу еще болѣе ск аза ть . Предположивъ, на примѣръ, ч т о Безконечный, въ Коемъ внушрен
>>257493841 С у д и т е т е п е р ь о т о м Ь , н а ч т о б о л ь ш а я ч а с т ь л ю д ей н е о б р а щ а л и м о ж е т Ь б ы т ь н и к о г д а и в н и м а н ія . Ч е л о в Ѣ к Ъ вЬ сем Ь опінош еніѵ і е с т ь и с т и н н ы й о б р а зЬ Б о г а - С лова , Т в о р ц а своего. Е ж е л и о н Ь п о д о б н о Е м у и н е м о ж е т Ь п р о и з в о д и ш ь с у щ е с т в Ь и зЬ н и ч т о ж е с т в а , е ж е л и о н Ь и н е м о ж е т Ь с о т в о р и т ь н и о д н о й п ы л и н к и п р а х а , е ж е л и о и Ь и н е м ож еп іЬ в л а с а с д и и а г о б ё л а и л и г іе р н а с о п г в о р и т и ( М а т ѳ . 5 , с т . 3 6 ) : т о к т о вЪ с о с т о я - н іи и з Ъ я с н и т ь все ш о м о г у щ е с т в о , к о ш о - р ы м Ь в о о р у ж и л Ь е го Б о г Ь - С лово , н и с п о - славЬ е м у д а р Ь сл о ва, и л и г л а г о л Ь , вЬ н и з - ш е м Ь п о д р а ж а н іи сам о м у С еб Ь ?
>>257486011 (OP) Вообще тема крайне интересная, но я не обладаю настолько развитым воображением чтобы уверовать в воскресение Христа, а это то с чего и начинается православие и христианство вообще, краеугольный камень, твердь на котором стоит вся православная вера. Но я не могу я ПРОСТО уверовать в это, ну допустим апостолы подогнали пруфы этого события, но откуда мне знать что апостолы действительно были или что их слова не переписали сто раз другие? Меня выбросили в этот мир и почему-то я должен верить в прошлое, что в прошлом что-то было и в частности эта движуха с воскресением, это ведь принципиальный вопрос, было воскресение или нет, все остальные вопросы в православии вторичны.
>>257493383 >Так вот, уважаемые, чья это концепция, что карма действует именно так. Я смотрел на неё, как на "делаешь хорошо- будет хорошо, плохо- плохо". А тут есть некое равновесие, и если где-то хорошо, то где-то должно быть плохо. Ну смотри, по-сути это вопрос судьбы. Понятие о судьбе в Христианстве можно отнести к компатибилизму. Бог дал людям свободу воли, но при этом он сам по себе находится вне времени и пространства, а значит видит всю историю сразу. То есть отчасти свобода воли у тебя есть, но только с точки зрения твоего восприятия и в поставленных условиях. Бог может подкидывать тебе разные приколы и их исход зависит от того как ты их примешь. Как это работает никто не знает, понятие равновесия вряд ли есть. >>257493452 А также у протестантов и не очень протестантов. Ты думаешь, что самое могущественное существо не может существовать в различных ипостасях? Вообще само понятие ипостаси достаточно сложное и многие его понимают неправильно. Самому расписать мне сложно, поэтому просто скину очень годную небольшую статью на эту тему https://vk.com/@skimnik-personalizm
>>257493687 >Смотрите - человек либо мучается вечно, либо пропадает навсегда после смерти почему? Потому что сделал неправильный выбор, правильно? Не совсем, мы мало что знаем о рае и аде, единственное что мы знаем - это направление в котором стоит следовать по жизни, чтобы спасти свою душу и после смерти вернуться к Богу. Да и вообще ад, возможно, и наказанием не является. Представь, что после смерти ты столкнулся с настолько чистым и непогрешимым существом, что по сравнению с ним ты просто не захочешь с ним быть, настолько тебя поразит разница. Настолько ты осознаешь тяжесть твоих дел, что решишь добровольно уйти от этого. Мне кажется, что ад - это просто место, куда не достает Божья любовь и грешникам там в принципе будет более-менее комфортно, прям как у нас на Земле. Возможно мы уже живём в таком месте, кто знает.
Вряд ли Господь, который буквально принес в жертву своего Сына будет рассуждать такими примитивными человеческими понятиями как "украл хлеб - гори в аду с чертями и вилами вечность"
После этого скорее всего у тебя будет вопрос почему же такое представление сложилось у людей об этом и на это то же есть ответ. Господь на протяжении всей истории человечества общался с людьми на их языке, чтобы показать как надо. Например история с Исааком. В те времена приносить в жертву людей было норм, но Господь на языке людей тех времен показал, что это вообще-то неправильно и так делать не надо
М ір Ъ и л и в с е л е н н а я е с т ь в т о р о е з е р ц а л о Б о г а - С л о й а., п р о т о т и п а и л и в е р х о в - н а г о о б р а з ц а . И з ѣ с к а з а н н а г о м н о ю ви д н о у ж е ч т о м е ж д у в е л и к и м Ь м і р о м Ь и ч е л о в Ь к о м Ъ м и к р о к о с м о м Ъ с л ѣ д с т в е н и о м е - ж д у в е р х о в н ы м Ь м і р о м Ь и м и к р о т е е м Ь с у і ц е с т в у е т Ь с о в е р ш е н н о е п о к о л и к у в о з м о ж н о с о о га н о ш е н іе и л и е д и и о о б р а зіе ; и б о о б а о н и у с т р о е н ы и о б р а з о в а н ы по одн и м ѣ и т Ѣ м Ъ ж е н а ч е р г а а н і я м Ъ п о о д - н и м Ъ и га ѣ м ѣ ж е п л а н а м Ь . Н о х о т я и дал екЪ я o m b т о г о л ч т о б ы и д е ю с ію о б ъ я с н и т ь во в с е м Ь е я о б и л іи ; о д н ак о ж Ъ с к а ж у ч т о з е р ц а л о с і е п р е д с т а в л я е т Ъ и е о д и н Ъ т о к м о с б и в ч и в ы й н е о п р е д ѣ л е и - н ы й и л и с м ѣ ш а н н ы й о б р а з Ь , и с л ѣ д - с ш в е и н о н е п р е д с т а в л я е т Ь п р о с т о и б езп л о д н о Б о г а ф и л о с о ф с к а г о и л и М а г о м е - т а н с к а г о к а к о г о н и к о г д а н е б ы в а л о ; о н о д а ж е я в л я е т Ь н е о д н о в е л и ч і е п р е м у д р о с т ь и б л а г о с т ь Б о г а s р а з с м а т р и - в а е м ы я и п о з н а в а е м ы я вЬ Е г о т в о р е н і я х Ь .
Д р у г о й А р а б с к ій ф и л о с о ф Ь г о в о р и т Ь : С о б с т в е н н ы й т в о й р а зу м Ь н е ч т о и н о е е с т ь , какЬ з а б л у ж д е н іе , и п ом ощ ь в ѣ р ы н е о б х о д и м о н у ж н а . П р о в е с т и о д н о м г н о в е н іе безЬ п о з н а н ія и с т и н ы , зн ач иш Ъ п р е б ы т ь вЬ за б л у ж д е н іи . С о г л а с о в а т ь с я сЬ с о б с т в е н н ы м и свои м и ч у в с т в а м и и п о - зн а н ія м и , з н а ч и т Ь ш е с т в о в а т ь о б ш и р - н ы м Ь п у т е м Ь з л о ч е с т ія и и дол оп ок л он с т в о в а т ь сам ом у себ Ь ; и б о , т а к Ь какЬ т ы н е м о ж еш ь м ы с л и т ь и р а з с у ж д а т ь н и о чем Ь д р у го м Ь , к р о м ѣ о сл у ч а й н о м Ь с у щ е - с т в Ѣ : т о в сѣ т в о и м ы сл и и р а з с у ж д е н ія н и кЪ ч ем у д р у г о м у р у к о в о д с т в о в а т ь т е б я н е мЬгугііЬ , какЬ ко м р а к у г о р д о с т и и у п о р с т в а . М т а к Ь н а д л е ж и т Ь с о в е р ш е н н о 17 5 о т с т а т ь om b с е й п р и в я з а н н о с т и itb Соб* с т в е н н ы м Ь своимЪ п ози ан ія м Ь , п оел и к у 3 о б о зр ѣ в ш и вс'Ь с у щ е с т в а , н ай деш ь т ы ѣ ч т о н Ѣ т Ь с о б с т в е н н о д р у г а г о и с т и н н а г о С у щ е с т в а , к р ом ѣ ед и н а го Б ога
>>257493853 А то, что вместо одного плохого обязательно должно произойти что-то другое плохое- это же не христиансеий взгляд? Ну напримеи, если бы и хозяйка и корова остались жить в притче.
>>257493452 >бог един у иудеев если троица - это многобожие, тогда и у иудеев многобожие. Яхве у них делится на пять ликов-парцуфов, каждый парцуф еще на 10 сефирот-счислений.
>>257494734 Спасибо. А если не через призму христианства смотреиь? Может это сатанисты говорят, что обязателтно должно быть что-то плохое, не одно, так обязателтно другое. Ну как с жертвоприношениями. Не похоже разве?
>>257493687 Считается что Христос сломал адские врата, когда выводил от туда души мертвых. Врата сломаны, инфы о том что их восстановили нет, и любой может покинуть ад. А то что в Библии говорится про муки вечные - так как раз это было до Сошествия во Ад.
>>257495579 Сейчас спрошу, не пропадай только. Можешь почту или телеграм отписать, туда пришлю если тред утонет когда кореш ответит. >>257495972 Ну тут слишком широкий вопрос, есть дохуя концепций по этому поводу. Вообще прям много и они радикально отличаются. Тут мало кто сможет ответить, разве что тебе самому начать изучать разные религии, а лучше сразу философию и найти что тебе подходит
>>257486011 (OP) Я целых 15 лет после травмы истово веровал, а однажды сошла какая-то безумная пелена с моего разума, я вспомнил все прожитые до этого 2000 с лишним лет и до меня наконец дошло, что я и есть Иисус Христос, а все вокруг недостойные чмошники, которым вечность гореть в аду. Буквально каждый пидор на этой планете грешен и грехи его искуплению не подлежат. Один я тут святой и праведный, но я больше не слушаю ваши молитвы, вы заебали. Прекращать не призываю, это выглядит забавно, просто знайте, что ни на небесах, ни в миру вас больше никто не слушает и всерьёз не воспринимает. Вы забанены, прокляты и обречены, а господень взор ныне обращён к другой цивилизации.
>>257495137 Смотри, ад - это место, которое создал господь для сатаны и демонов его за то, что они отказались поклониться Адаму. В некоторых писаниях говорят, что 9/10 ангелов пало с неба в преисподнюю вслед за сатаною. Ад был создан в форме человека и там демоны чувствуют себя комфортно. Место человека в раю с ангелами и перед лицом Бога. Но на протяжении истории сатана так искусно искушал людей, что они забывали о Боге. И тогда Господь стал посылать своих пророков, чтобы возвратить их к вере. Но люди настолько испортились, что начали рождаться уже грешными. И тогда господь так возлюбил род людской, что отдал сына своего единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. И так Иисус Христос умер за наши грехи, и воскрес, чтобы и мы были воскрешены по вере в Него. Потому что говорил Христос, что пришёл он не нарушить закон пророков, но исполнить его. Истинно Христос прожил безгрешную жизнь. Истинно он рождён от непорочной Марии Девы и Святого Духа, единородный с Отцом. И так Христос от своего воскресения и до скончания века с нами. И он наш единственный спаситель и пророк.
>>257495786 У смерти свои пути, не подвластные живым. А Господь и Архангелы над этим миром. Так как бы живые будучи в мире узнали, что Господь над миром договаривается со смертью?
>>257496537 Анон, ты не туда ответил, кажется с: Это хороший ответ, но такое не совсем подходит не шарящему в Христианстве человеку. Не отвечает на вопрос почему человек вообще может страдать в аду вечность, если Господь такой любящий.
>>257496281 >>257496752 Спамибо, антны, но вся суть вопроса, в том, что я хочу тётке этой сказатт, что эта притча не в парадиоме христианства, а что? Ну и не только притча, а взгляд, что есь некое равновесие. Был спасён от одного зла, попал в другое но меньшее. Эти события обязательно связаны. А кто их связывает, если назвать эту группу людей одним словом?
>>257493383 >Это сатанисты, иеговисты, христиане, язычники Это называется "народное творчество". Концепция близка по смыслу поговорке "Спасибо, что взял деньгами". Хуйня случается, а раз бог ответственен за всю хуйню, вопрос здесь только в том, является ли бог непосредственной причиной (в целом ложится в лор ветхого завета, где сатана является божьим подсосом и шестерит на него) или только предпосылкой (ближе к апологетам христианства и греческой философии, утверждающим, что хуйня есть отсутствие блага).
>>257497036 Скорее по системе банальной бытовой религиозности. Но точно не по Христианству. Я сильно сомневаюсь, что Господь настолько мелочен, чтобы торговать судьбой человека, спасая ему жизнь и затем делая ему зло.
Да и Господь не в ответе за зло, причиненное другими людьми, у людей есть свободная воля.
Но это также не является кармой в понимании буддизма, карма там вообще другую роль играет. Это смесь всего и вся, лишь бы не мириться с плохими событиями
>>257496796 Я думаю, это от того, что человек идёт широким путём, вместо узкого пути веры. Ведь в основе человека светлый разум, совмещенный со свободой выбора. Этим мы в корне отличаемся от ангелов. Ангелы обязаны следовать приказам Господа а мы можем творить свою волю. Но нужно выходить на путь веры, чтобы спастись. Я не совсем могу осознать это, но мне кажется, что в этом заключён великий замысел создателя. Я думаю, никто не попадает в ад без осознания своих грехов и уповает на любовь во спасение. Помню из нового завета, когда преобразился Господь и всё, что над небом и что на земле и под землёю поклонилось ему. И в этом был большой смысл, может он даёт понимание того, почему всё так устроено.
>>257497408 Твой ответ имеет смысл для людей, которые родились в Христианском обществе. А как же те, которые родились в исламском мире или вообще языческом в джунглях? Современные люди это понимают и задают правильные вопросы. Но церковь продолжает отвечать на них как будто сейчас 17 век. К тому же все понимают, что если бы любой человек прожил судьбу самого лютого грешника то поступил бы так же без воспоминаний себя прежнего, конечно Христианство очень гибкая религия, которая очень легко отвечает на вопрсоы 90% противников Христианства. Но Церковь просто не умеет или не хочется общаться с людьми согласно их нынешнему мировоззрению. Поэтому не думаю, что стандартные ответы подходят. Собсна, я привел своё видение таких вещей ( >>257495137 ), которое никак не противоречит позиции РПЦ не путать с отдельным мнением священника
>>257491602 >Язычество это любовь к естеству, природе и красоте Христианин точно так же находит в выше перечисленном красоту и гармонию, созданную Творцом. Чего выдумываешь, долбоёб? Хотя для тебя естество - это срать, не снимая свитера и вообще вести себя как животное. Так это просто следствие навязанной через масс-медиа контркультуры и низкой образованности.
Я в религии не разбираюсь, но это не мешает мне срать на харкаче иметь своё мнение. Лично мне кажется, смысл всей этой хуйни не в молитвах, постах и прочем, разве смысол не во всеобщей любви друг к другу? Разве не может быть ТруЪ-христианином человек, который не ходит в церковь, но при этом настоящий божий одуванчик? Главное ведь - не делать зла, не быть злым и.т.д. Тогда боженька считает тебя за своего или нет? В чём я не прав?
«Следующий вопрос: как стать христианином? «Прежде всего, необходимо понять, что христианин — это не человек, который так называет себя, не человек, которого так называют другие люди. Христианин — тот, кто живёт в соответствии с заповедями Христа. Такие, каковы мы есть, мы не можем быть христианами. Чтобы стать христианином, человек должен быть способным «делать». А мы ничего не можем «делать», с нами всё «случается». Христос говорил: «Любите врагов ваших». Но как можем мы любить своих врагов, если мы не способны любить даже своих друзей? Иногда что-то в нас «любит», иногда «не любит». В нашем нынешнем состоянии мы не можем даже по-настоящему хотеть быть христианами, ибо опять-таки иногда «что-то желает» этого, а иногда «не желает». И нельзя долго желать одной и той же вещи, потому что внезапно, вместо желания быть христианином, человек вспоминает об очень хорошем, но дорогом ковре, который он видел в лавке. И вот, вместо того, чтобы желать быть христианином, он начинает думать, как бы ему приобрести этот ковёр, — и совершенно забывает о христианстве. Или же, если кто-то другой не верит в то, что он — замечательный христианин, он будет готов съесть его живьём или изжарить на угольях. Чтобы стать хорошим христианином, человек должен быть.
«Быть» — это и означает быть господином самого себя. А если человек не является господином самого себя, у него ничего нет и ничего не может быть. И он не способен быть христианином. Это всего-навсего машина, автомат; а машина не может быть христианином. Подумайте сами: возможно ли, чтобы автомобиль, пишущая машинка или граммофон были христианами? Это просто вещи, управляемые случаем; они ни за что не ответственны, ибо они машины. Быть же христианином значит быть ответственным. Ответственность приходит позднее, когда человек отчасти перестаёт быть машиной и начинает на деле, а не только на словах желать быть христианином».
>>257498416 Вспомнил, когда я был школоло язычником, а мой друг школоло христианином, он спросил: "Если предки были такие умные, то почему они не создали всё? " - "Что всё? " - "Ну города" - "Потому что язычество- это связь с природой" Вспомнил- улыбнулся. Я, кстати никогда христианином не был, потому что христианство не знапрещает полностью алкоголь, а при крещении надо испить. А про язычество я узнал классе в 7 из одноклассников (вконтакте мне тогда не разрешали сидеть родители, лол). Но я и сейчас не христианин, не язычник и не пью. Мимо.
>>257498948 > Главное ведь - не делать зла, не быть злым и.т.д. А откуда ты возьмёшь чёткие понятия Добра и Зла, если нет целостной этической системы (религии)? В итоге эти понятия просто растворятся и на их месте в головах будет загружена всякая животная дичь, распространяемая людьми не самыми хорошими. Это первое. Второе - воцерковленный человек приобретает что-то вроде духовной защиты (растерять её тоже легко - достаточно жить как попало и не следовать учению). Ты можешь рьяно отрицать духовный аспект жизни, объясняя всё материалистическим детерминизмом, но если пожить по-больше, то может заметишь, что мир не так уж просто устроен.
>>257496796 > >Анон, ты не туда ответил, кажется с: >Это хороший ответ, но такое не совсем подходит не шарящему в Христианстве человеку. Не отвечает на вопрос почему человек вообще может страдать в аду вечность, если Господь такой любящий.
Я не думаю, что он не хотел мне отвечать. В любом случае, очевидно, что я уже сталкивался с подобной пастой, перед тем как это озвучить. >>257493687 - кун
ps Любящий просто никого не поставит в такую ситуацию - нихуя не знай, поверь и спасёшься.
>>257499654 >Любящий просто никого не поставит в такую ситуацию - нихуя не знай, поверь и спасёшься Как выше ответили, проверить это легко, достаточно иметь желание. А вот по поводу слепой веры это очень неоднозначная схема. Начну с практического. Если сейчас в небе появится огромная бородатая голова и скажет, что она является Богом и даст сразу лекарство от всех болезней и другие штуки, скажет, что чтобы попасть в рай надо делать такие-то вещи, то многие атеисты подумают, что это просто представитель цивилизации с технологиями гораздо выше нашей. Если даже поверят, что это действительно Бог, то можно ли считать слепое следование правилам, чтобы не получить потом нагоняй верой в эти правила? Скорее всего нет, человек просто будет следовать за своей выгодой
>>257499901 Ты не понел. Если от этой фишки зависит реально спасение на целую вечность, а иначе забвение или сука вечные мучения - тогда никуя он не любящий.
>>257500365 Я тебе уже ответил, что твои представления о вечном мучении вряд ли отражают реальность. И твое недоверие им только подтверждает это тут >>257496537
>>257486011 (OP) Синагога это жилище демонов - архиепископ Константинопольский Иоанн Златоус
Жиды это видимые бесы - Святой Кирилл Александрийский
Запомните, если кто-то отвечает что жиды нам друзья, партнеры, или просто виляют жопой, значит с вами разговаривает не христианин, а человек отрекшийся от Бога.
У меня такой вопрос/тема Я хожу , просто хожу в церковь, без причастия и тд. Я не причащаюсь , не исповедываюсь , объясняю почему. Смысл ведь исповеди это покаяние, верно? А толку если я все равно буду блудить дрочить? И все мысли только и только о бабах, из-за этого я злой токсик и мразь. Искать хз как Молодёжные православные миропрития в поисках девок? Ну-ну, Во-первых, там буду красавчики вокруг которых сами будут учитываться бабы
Во-вторых, там половина баб РСП
Как-то так, вера есть, понимание и чувство есть что это хорошая тема, а веры или типа того нету
>>257498948 >Главное ведь - не делать зла Нет, главное - стяжание Духа Святого. Для этого и нужны посты и молитвы. На одном "Делай добро" никуда особо не двинешься, а если еще и не знаешь, как его правильно делать - вообще на месте встанешь.
>>257502106 >Смысл ведь исповеди это покаяние, верно? А толку если я все равно буду блудить дрочить?
Так в этом получается и лицемерие. В 90ые отмороженные бандиты приходили покаяться, также донатили на церковь, а еще, после смерти их отпевали батюшки и на могилы им ставили христианские кресты, а что? Погибший был верующий, каялся, да еще и погиб насильственно. А несчастный человек - самоубийца - считается негодяем и его не будут отпевать.
>>257502333 >Делай добро" Любые твои внешние дейтвия ваше смысла не имеют.Потомучто люди не умеют их правильно делать/В них внутреннее и внешнее не едино
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/
>>257502412 >А несчастный человек - самоубийца - считается негодяем и его не будут отпевать.
Мое мнение и выводы (без оскорблений кого бы то ни было).
Потому что богу или того кого им называют нужны эмоции, и самые сильные из них это счастье и страдание.
Вообще Кастанеда хоть и фантазер но он натолкнул меня на мысль которая была до него еще у греков, потом у древних евреев и теперь тут. У греков как и евреев сжигали например кого-то из животных и считалось что дым от этого поднимается вверх и приятен богам или богу.
Во многих культурах что-то кидали в огонь. У славян часть лепешки с нового урожая как дань за плодородие и прочее подобное.
Создания созданы для того чтобы питать, обогащать эмоциями того кто их создал. Так создатель познает самого себя возможно.
В жизнь нас вбрасывают чтобы мы что-то чувствовали, переживали, тем самым накапливая этот багаж и потом возвращая его. Самоубийца прерывает, нарушает уготованный ему пул и скажем план по эмоциям, потенциал и поэтому его сущность потом должна подвернуться наполнением эмоциями экстерном, а быстрее всего это сделать причиняя сущности страдания.
Все замечали в жизни о таких вещах как законы подлости, беда не приходит одна, черные и белые полосы и прочее. Все это не важно, важно что тебе КТО-ТО или ЧТО-То не дает филонить, уклоняться от эмоций.
Если ты стремишься к миру и покою, стабильности, что-то извне всегда случается и пытается тебя вывести из равновесия, вывести из стабильности чтобы ты получал эмоции: положительные или чаще отрицательные. Скорее всего зависит от типа сущности что была запущена собирать эмоции, кому то эффективнее их набирать страдая, кому то радуясь.
Так работает система.
И в мою версию укладываются многие вещи в разных религиях.
>>257503512 >сжигали например кого-то из животных и считалось что дым от этого поднимается вверх и приятен богам или богу.
Не по теме. Но я как-то или на винском или на ру_тревел, лет 10 назад видел отчет от одного туриста. Он ездил в Индию, но не туристическую с наркотой и купанием, а в другую, где даже стремно пить бутылированную воду. И вот один раз его англоязычный кент позвал на ПОХОРОНЫ. Говорит, будет вообще пушка, ты не видел такого, соберется вся деревня, чела украсят, положат в лодку, подожгут и сразу пробьют череп. Приходят, а там уже человек 500 собралось, все веселые, с цветами и орут весело. Везде мелкие дети тоже орут весело.
Драгоценная меду капля из камня Христа; или Краткое слово увещания ко всем святым и грешникам. - Москва : Унив. тип., у Н. Новикова, 1784. - [8], 84 с.; 8°.
В 1787 г. в московских книжных лавках было отобрано 127 экз. этого издания. Вторично издание это было конфисковано в 1792 г. в числе других книг, напечатанных без указного дозволения, сожжено в 1793 г. по указу Екатерины II.
>>257504296 Это писал монах? У монахов очень много шизовых текстов даже по сравнению с другими работами монахов, которые вообще стоит читать настороженно. Там очень много отсебятины, которая годится только для разнообразия чтива, не более. Хорошего в них очень мало. Ценность они имеют только для других монахов чаще всего
>>257486011 (OP) Лично для меня увлечение православием было юношеским хобби. Родители с детства водили в храм, был в воскресной школе, помогал на службе в алтаре, ездил с настоятелем на требы. А потом закончил школу, отправился учится в ДС и про религию забыл, будто никогда и в храм не ходил.
>>257486011 (OP) Верующие в б, лол. Скажу так, если хоть сколь-нибудь верующие туту и есть, они себя никогда таковыми не назовут, погрязшими в грязи по уши.
>>257505011 >А почему? Я не очень люблю репетативные молитвы. По-моему они очень сложны для освоения, чтобы через них молиться искренне. Хотя я забыл написать, что из-за размышлений о тайнах я для себя открыл значимость молитвы личной. Хоть я и уважаю Предание, но мне сложно было в повторение молитв найти ту сакральную нить, чтобы полноценно выстраивать вокруг неё свою молитвенную жизнь. Понимаю, что многим подходит, но не моё. Очень уважаю католицизм в регионах, кстати. У нас в Тамбове приход очень живой (в основном из-за иностранных студентов), но я видел какими силами он поддерживается. Если бы не этот опыт, я бы вряд ли настолько сильно поверил в Бога. Но потом всё же понял. что Православие больше находит отклик не только в душе, но и в разуме. Жаль, что в итоге отошел от Христианской жизни и не знаю как вернуться обратно. Храни тебя Господь, анонче
>>257505181 >они себя никогда таковыми не назовут, погрязшими в грязи по уши Большинство действительно верующих сочтут себя погрязшими в грехе по уши, мне кажется. Но ты прав, мне очень тяжело дается Христианство и на данный момент я бросил практику непонятно для себя почему, хотя постоянно хочу к ней вернуться. Господа в душе очень не хватает. А вообще: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"
>>257505412 Согласен. Понимание - это огромный духовный труд, который не всем даётся с первого раза. Да ты не переживай, когда Он тебя позовёт, тогда и пойдёшь вновь. Я не думаю, что Господь наш так привередлив во всех этих ритуальных действиях - ему главное, чтобы мы людьми были, а не скотом. Успехов тебе и слава Иисусу Христу.
>>257505610 В том и суть, что он меня звал неоднократно и завет до сих пор, но вернуться я не могу по крайней мере из-за своего лицемерия. Я веду очень греховную жизнь. Я просто не вижу для себя пути ко спасению. Точнее вижу, но не могу ничего с собой поделать. Я даже на исповедь никогда не ходил, потому что это бессмысленно, в моей жизни слишком много грехов, от которых я мог бы избавиться только кардинальным изменением в своей жизни. Хотя бы взять тян, с которой я не женат. Даже мои редкие молитвы сейчас наполнены эгоизмом, я просто не вижу возможности для себя всё это изменить, потому что очень слаб характером и падок к греху
>>257505823 > Я веду очень греховную жизнь. Я просто не вижу для себя пути ко спасению. Точнее вижу, но не могу ничего с собой поделать. Тащемта, Господь призывает и наставляет отнюдь не праведников (которым незачем учиться и исправляться), а именно грешников, ибо чем больше грех, тем теплее приём. Мне кажется, что ты всё слишком усложняешь. Он не требует от тебя стать идеальным человеком везде и всюдау за секунду, а потом больше никогда не грешить, а просто зовёт в дом к Себе, чтобы ты смог что-то осознать и проработать в духовном плане. Подумай над этим.
>>257491629 >Христианские аналитические философы пишут огромные логические формулы, объясняя все подряд аспекты христианства.
Примерно тем же самым занимаются обычные служители и миссионеры. Я когда читал про Феофана Затворника, то поражался просто, как человек изучал языки, дисциплины, получал образования, переводил и толковал кучи чужих трудов. Посвятил этому свою жизнь, это же огромный труд и огромные знания. Чем то похожим занимается по сей день Геннадий Лапкин, который возродил свою деревню, создал там православную общину, написал кучи книг, переводы, выучил языки, сидел при совке в тюрьмах и дурках за веру.
А потом как то заходишь на двач, школьник тебе здесь пишет про "еврейские сказки", "бородатого деда на небе". Или в тиктоках/твиттерах уже баба с розовыми подмышками закатывает глаза и не верит, что все еще существуют веруны в 2к22. То сразу как то, знаете, атеистом так стать хочется, ух.
>>257506054 Возможно, ты прав. Но я просто не могу чисто психологически ходить в церковь, вести молитвенную жизнь и просто пытаться быть Христианином, понимая свои ошибки и не имея воли или даже желания их менять. Хотя твой ответ дал мне ёкающую теплоту в сердце, спасибо. Если я буду молиться, то обязательно помолюсь о твоём душевном и физическим благополучии, анончик с:
>>257506134 >Или в тиктоках В тиктоке очень классное Православное коммьюнити, кстати. Мне оно чисто случайно попалось пару раз, что необычно, потому что алгоритмы тиктока выискивают контент даже для самой малой части юзеров. И коммьюнити постоянно растет, причем в виде молодых челиков полных энтузиазма и веры
>>257491456 Славяне долго сохраняли двоеверие и даже церкви приходилось идти на уступки и признать существование всех богов язычества, но нарекли их бесами, так что я думаю, что христианство пошло на пользу славянам, так как они его деформировали под себя. Да и я думаю, что простому люду было всё равно на всю бредовую часть библии.
>>257506252 А мне очень приятно здесь такого Анона встретить. Добавлю ещё, что попробуй изменить отношение к походу в храм. Не для чего-то, не для цели какой, не для священника, не для рая и отпущения грехов, а просто туда пойти для себя лично. Для начала. Далее уже посмотришь по ситуации. Мир наш сложен, как сложен и человек, так что нужно уметь лавировать, а не сидеть на одном месте. Я тоже помолюсь за тебя, когда начнётся Адвент. Успехов ещё раз, а я побежал готовить ужин.
>>257486011 (OP) В детстве был атеистом, в 10 лет стал натуральным нео-язычником и антисемитом, уклон был в то, что родноверие и славяне являются младшими и недоразвитыми братьями ВЕЛИКИХ НЕМЦЕВ И УИКИНГОВ. Как стал постарше, стал изучать это дело, и с удивлением обнаружил, что стражами закона у древних евреев были арийские кочевые племена, т.н. левиты, и которых кастовое имя Арье (т.е. лев), а современные левиты носят фамилию либо Леви либо Сигал/Шагал. Я с удивлением обнаружил, что Левиафан (т.е. зверь левитов) буквально является Ермугандом или Змей-горынычем, и что Илья-пророк на самом деле был персонификацией ихнего божества грома, который когда-то был культурным героем. Это я узнал гораздо позже, чем когда стал православным, и именно православие сподвигло меня на изучение всех этих вопросов, благодаря которым я хоть в кое-чем разобрался и через понимание пришел к миру между собой и людьми, и к миру в своем разуме. >>257489796 >>257490602 Это у протестантов спасение лишь по факту веры. Католики и православные когда крещены - прощены от первородного греха (или хотя бы от причинения страданий своей матери), но они не прощены от будущих грехов, и если человек будет грешить, то ему пиздец. >>257492799 Не, лимба не существует. Т.е. он есть, но это называется неупокоенность. Я исследовал и как понял, концепция чистилища предпологает, что душа горит в огне пока не очистится через страдания, но в народной вере (из которой и развилась идея чистилища и лимба) душа выходит из чистилища ночью и ходит по земле до рассвета, в это время она может творить что угодно. Упыри умирают днем, потому что уходят в чистилище и оживают ночью (ср. Тень отца Гамлета, которая "горит в огне, пока грехи не выжгуться до тла", появляется ночью и исчезает с рассветом). Лимб - это тупо Болото из "Беовульфа", в котором обитали Грендель и его мать, пристанище нечести, которая является потомками Каина. Итог в том, что и Чистилище и Лимб существуют не для воодушевления некоторых не очень хороших людей, которые в чем-то грешили и как-то могут это искупить, а служит для устрашения всех людей, это обиталища существ между небом и землей, которые боятся небесных, и поэтому возвращаются на землю, чтобы истязать людей. Это как Некрополис или Инферно в Третьих Героях.
>>257506550 Ну я очень активно участвовал в жизни прихода, когда был католиком, у нас он очень-очень живой, до сих пор вспоминаю с теплотой как мы праздновали день рождения каждого активного прихожанина, пели песни, готовили еду да и просто общались лампово, у нас в католическом приходе даже есть 6 жилых мест с отдельным сан. узлом на 2 спальных места в комнате только в мужской части. В женской не знаю. Я бы и сейчас хотел ходить, но как-то стыдно что ли, особенно перед одним отцом (не настоятелем, правда, он достаточно нелюдим был), который меня чуть ли не как родного принимал. Потом я решил, что к Православию душа лежит ближе, к тому же по католическому учению Христианин православной конфессии имеет место быть и всё такое. Но потом у меня случился плохой период жизни чисто ради себя и с тех пор я не был в церкви ни разу, хотя очень хочу временами, но не могу заставить себя пойти когда приходит время. Не хочу тебя грузить своими непонятными переживаниями, но очень тепло с тобой общаться, не знаю почему :D
К Богу я начал приходить на 3 курсе университета. Тогда было крещение и меня, так как я учился в военном вузе отправили на охрану порядка, просто для маассовки и видимости безопасности. Следует сказать, что учеба в военном вузе это пиздец, тебя все ебут, для всех ты всегда дебил, постоянно находишься в напряжении, нужно контролировать каждой своей шаг, поскольку в мужском коллективе, тем более таком закрытом ошибки и слабости не прощаются. Так вот, когда я пришеь туда мне нужно быдо там находится около 8 часов, обычная практика, я уже ни раз дежуривший на кп привык к таким нагрузкам. Еще добавлю, что на тот момент я был большим любителем Сашки Глебыча, по нескольку раз пересматривал его "уроки атеизма" и всегда восхищался как он находит подвох, в то время как другие люди "слепо верят". Но когда я увидел всех людей которые приходили на крещение, их доброту, простоту, человеческий взгляд, тепло. Это были те люди на котоиых было просто приятно смотреть, от них чувствовалась некая сила, исходящая из самых глубин, сила которую ни почем ни какие проблемы. И практически каждый подходил ко мне, просто не знакомые дюди, предлогали чай, блины, пирожки, говорили мол "На служивый замерз наверное". Тогда я задумался, что не все так просто, что вера, это гораздо более сложно и интересно, чем кажется на первый взгляд. С тех пор началось мое вливание в православие.
>>257506849 Ты беларус или кто? У меня пра-пра-бабка была полькой, так что в некотором смысле у меня тоже католические корни. Хотя все наши разногласия на самом деле из-за Филиокве, чисто мирской идеологии, не имеющей никакого отношения к религии (Благодать исходит и от Сына - под Отцом подразумевался Ромейский император, а под Сыном - Карл Великий, которого потом условно назвали "Императором Запада", хотя при его жизни такого быть не могло - в Христианстве есть только один Император, и это Император всех христиан, их мирской защитник).
>>257506849 Добавляю, что как со стороны смотришь - выглядит как глупые оправдания, а как до дела дойдет то дела, то отдыхать надо, а потом корю себя за это. Никак не могу за почти 2 года собраться и вернуться к жизни, которую любил и чувствовал в единстве с собой. Даже молитвы становятся с каждым днем всё реже и бессмысленнее >>257507490 Нет, вообще полу-русский полу-узбек и православной семьи, которая переехала в Тамбов. На самом деле мне уже все равно на богословские различия, я просто по вечерам спокойным запираюсь в свои мысли и хочу вернуться к общению с Богом, но как наступает быт все эти мысли сносит ветром
>>257507490 Не понял, как ты связал филиокве с вообще не относящимися к нему вещами. Алсо, откуда ты взял этот бред про императора и его место в христианстве? Тут прямая аналогия с императорами ЗРИ и ВРИ, Карл носил титул imperator Romanum, по-моему тема чисто светская.
>>257507226 Но это изначально плохие и мерзкие души. Это упыри и вурдалаки. Не те "христиане до христианства" которые были у Данте, который исказил идею Лимба и Чистилища потому, что тогда в Италии шла борьба между Вельфами и Гиббелингами, и поэтому неопределившихся он поселил в эти самые пределы, но это была просто метафора, а в дальнейшем папство превратило метафору в определенность. Чистилище - это обитель призраков, Лимб - это обитель чудовищ. Христианам до Христа и добрым язычникам вынесен вердикт, и они либо в Аду, либо в Раю. В Чистилище и Лимбе обитают только чудовища. А если какой-то человек делал что-то плохое, но чтобы сделать что-то хорошее, реально делал, то он будет в Раю. Он по определению не может стать чудовищем или призраком, но если его что-то связывает с землей, то он будет являться в своей конечной, райской, ипостаси, а не как оборотень или упырь, просто если он не очень совершенный, то он будет находиться на определенном "небе". Чистилище и Лимб - это не терминаторы, но они отделены терминаторами от Небес.
>>257508030 >были у Данте, который исказил идею Лимба и Чистилища потому
Кек и в каком месте он ее исказил?
Это ты скорее пытаешся выдать свою чушь за какието открытия
>>257508030 >Чистилище - это обитель призраков, Лимб - это обитель чудовищ. Чистилище и лимб это одно и тоже дебс.Грубо говоря это гдето в инфополе земли.Души планеты и всех живых циркулируют по сложной системе фильтрации грубо говоря.Сансара там ад и прочее.Грубого воря как голограмма генерируется случайными числами.Тоесть закон и причинно следственные связи работают сами по себе.Генерируя эпохи отношения душ и тому подобного.Что касается материального плана.А души уже как заложники этой системы колеса заперты в материи.
>>257507950 Карл Великий был коронован в Риме, он не был признан Императором, потому что в Римской Империи и в Христианском мире Император может быть только один, и Римская империя сохранилась в ее самой культурной части - Элладе и Эллинистическом Востоке, где уже был Римский и Христианский император. То, что написано в Википедии, что якобы >К 800 году Карл Великий создал могущественное королевство, включавшее в себя современные Францию, Германию и Северную Италию. 25 декабря папа римский Лев III на праздничной мессе в римской базилике Святого Петра короновал Карла императорской короной. В результате было объявлено о восстановлении Западной Римской империи, что отражалось в официальном титуле, который с этого времени носил Карл: император Римской империи. Это дела поздних немецких книжкиков. Сначала появилась Священная Римская империя Германской Нации (т.е. буквально Империя не-римлян, под германцами в этом случае подразумевались в т.ч. и славяне - важный субстрат того пространства, и напомню - те же самые книжники считали, что вандалами были славяне-венеты, и венецианская пропаганда с того времени называла основателями своего города венетов, которых сближали с вандалами как славян или тюрок со скифами).
Еще раз говорю, между католиками и православными нет большой разницы (ладно, нет разницы между старокатоликами, потому что православному разрешено исповедываться (старо?)католическому батюшке и наоборот). А Филиокве возникло именно в тот момент, когда Италия и Папство были уязвимы перед западными христианами, и они приняли эту штуку когда их защитниками стали западные народы, остановившие нашествие мусульман и мусульманских пиратов, потому что единственный и возможный Римский император т.н. "Византии" не смог обеспечить их же, тех же самых христиан, безопастность. В современном экуменизме о чем речь? Сами католики говорят - это очень хорошо, все вернемся во Вселенскую церковь (которая и у католиков и у православных называется Кафолической, т.е. Католической, просто мы, Православные, настоящие Католики, потому что мы как Ортодоксы соблюдаем старинные предписания, а вот эти Католики (которые совсем не Католики) из-за своего Филиокве, т.е. доктрины, обеспечивающей безопасность, наплодили орду различных толкований да еще придали им официальный статус, разделив фарисеев по орденам, которые сражаются за главенство своих идей в лоне т.н. "Католичества".
>>257490621 Анон, не забудь что посмертный обряд захоронения как есть закрывает тебя в тюрьме, приковывая к могиле, когда как прах твой очищается огнём на костре, а не в плавильнях кремации, где дух твой хуярят тысячиградусным огнём, пока ты ещё от тела не отцепился.
Алсо, первая пикча это жатва иудо-христо-муслимов, которым обещают "райские гущи", когда они являются лишь топливом, которое боится мыслить иначе.
>>257487601 4 ребенка это ахуенно, у меня у пробабушки тоже было 4 сестры, так она ни дня в жизни не скучала, постоянно гости из всех уголков страны, целый шкаф писем и телеграмм. И сейчас уже следующие поколения видятся, приезжают друг к другу, целая сеть семейная сложилась.
>>257516516 Дьявол - это Левиафан. Иисус выступал против кочевников-левитов и их веры. Там суть была в том, что все души лишатся индивидуальности и как реки вольются в океан-Левиафана. При этом изначальная вера Левитов-Арьев и вера всего Ближнего Востока почитала 7 бага (7 архангелов) и Бога-Творца, а после этого начался откровенный сатанизм с поклонением богу зла и тьмы.
>>257486011 (OP) Любая религия это ебаная хуйня для долбоёбов которые живут сказкой. И что пиздец часто замечал верующие с которыми я общался на самом деле нихуя не верующие а просто ёбики которые называют себя православными чисто из-за того,что их в детстве в церкви ёбнули башкой в "святую" воду
С детства воспитывался фарисеем. Потом прочитал книгу "Невидимая брань", и отношение к религии совершенно изменилось. Понял, что то, что сейчас называют христианством, не христианство вовсе, а ложь, преподносимая под видимостью правды.
>как ходите на службы и исповедуйтесь у священника
Ходить то и некуда. После декларации митрополита Сергия, церковная организация (МП), встала на путь служения дьяволу, войдя в союз с властью по духу антихристовой.
Там нет истины, людей не учат там правильно проходимой духовной жизни и борьбе со своими страстями, ходить туда нельзя, так как людей там заражают ложными понятиями и неправым настроем духа, вводя их в душевное сладострастие и в духовную прелесть.
Остается только быть самому по себе, изучать творения святых отцов и соблюдать заповеди.
>соблюдаете посты и усмиряйте свою плоть во имя Христа
Вся жизнь христианина это воздержание.
>молитвы у вас любимые и сколько поясных поклонов в день отбиваете
Молитва - чувство к Богу обращаемое, поэтому проявление каждого конкретного чувства зависит от обстоятельств. Поклоны не делаю, так как они нужны для измождения плоти, чтобы ощутить немощь, а за день и так устаю.
Бог будет судить не за молитвы и поклоны а за воспитание в себе верных душевных качеств.
>>257524269 >Вся жизнь христианина это воздержание. Лучше всю жизнь дрочить и потом вечность гореть в аду, чем воздерживаться... Хотя, можно же просто кастрироваться, отличный способ обезопасить себя.
>>257488993 что убиство на войне за родину - это и не грех вовсе.
Убийство не грех, если это единственный способ остановить злодеев. Царь Давид, например, всю жизнь вел войны, защищая свой народ, и при этом был у Бога пророком.
>убиство на войне за родину - это и не грех вовсе.
Смотря за какую родину. Если страна уничтожает и порабощает чужие народы, устанавливая у них свои безбожные порядки, то воевать на стороне такого государства нельзя. (Совок, например)
А если страна защищается от нападающих, чтобы сохранить свои добрые нравственные устои, то тут убийство не грех. Грех только проявлять жестокость и немилосердие по отношению к врагам. (как в Российской Империи, например)
>>257493687 Бог вложил в человека совесть. Она указывает ему что хорошо, а что плохо. Если человек удовлетворяет требования совести, то он поступает в согласии со своей природой и наследует вечное счастье.
А если поступает против совести, то значит и против своей природы, что приводит к страданиям как в земной жизни, так и в вечности.
У человека есть свобода выбора удовлетворить совесть или нет. Если он хочет идти по пути мучений, то это его сознательный выбор.
>>257486011 (OP) Я католик. Осознал что я католик + единство к сообществу освобождает. В церкви был только 1 раз во время крещения в 0 лет и то не факт. Посты не соблюдаю, сижу на гречневой диете и мне норм. Членовредительство - плохо. Молитвы и поклонения бесполезная трата в времени, профита 0.
Альтруизм привел меня в ад, эгоизм вывел меня из ада
Вера, это естественное чувство человека. Именно вера определяет направление нашего движения по жизни и наши поступки.
Хочешь ты, или нет а верить все равно во что-то придется. Нельзя ни во что не верить. Так что верить ты во что-то все равно будешь.
Вопрос только в том, к чему тебя ведет твоя вера, к воспитанию каких чувств. Правая вера даст тебе покой и удовлетворение совести. Неправая вера, противна совести, а значит и природе человеческого естества, и ведет к душевным мукам и страданиям.
Разумно и логично, выбрать ту веру, которая принесет тебе пользу.
>Но я не могу я ПРОСТО уверовать в это
Вера не дается просто так. Надо себя к ней понуждать. Ты ведь сейчас имеешь неправую веру, которая вошла в привычку и поэтому трудно ее поменять.
Вот и надо эту неправильную привычку заменить на правильную, стараясь ощутить в себе правильное чувство веры, и призывая Бога на помощь, чтобы Он помог это правильное чувство ощутить, и многократно повторять это, пока не сформируется привычка.
>>257504783 Они попали в ад, но Христос спустился туда и проповедал мертвым Евангелие и всех, кто принял Его вывел оттуда сокрушив адские врата. 1Пет. 3:20
>>257496796 >Не отвечает на вопрос почему человек вообще может страдать в аду вечность, если Господь такой любящий.
Бог дал человеку душевные чувства и разумно-свободную самостоятельность, то есть возможность этими чувствами управлять, совершать выбор в нравственном отношении. И совесть - естественный закон Бога в душе человека, указывающий, что хорошо, а что плохо.
Если человек использует свои чувства в согласии с волей Бога, то он удовлетворяет совесть, что и приводит к душевному миру и покою.
Если использует свои естественные чувства не в согласии с волей Бога, то его начинает мучать совесть, призывая, чтобы человек ее удовлетворил.
Если грешника поместить в рай, то он там будет мучаться и страдать не только от своих страстей, воспитанных на протяжении жизни, но и от Божественной благодати. Потому, Господь, из милосердия к грешникам, помещает их в ад, куда не проникает свет Божественной благодати, и они остаются наедине со своими страстями, мучимые совестью.
Мучаются оттого что сами привыкли к своим страстям (привычки к неправильному проявлению чувств) и не хотят разорвать к ним привязанность.
А Если убрать совесть, то это уже будет не человек, а не разумное животное, которое мук совести не способно испытывать, но вместе с тем не способно и к ощущению счастья и радости.
>>257486011 (OP) Я скорее светский, но Джизас-френдли. Раньше даже пост соблюдал по дням. Абсурдно кстати, что многие "православные" отмечают новый год в Рождественский пост. Сам пост считаю личным делом каждого, но тут получается что-то вроде "либо трусы наденьте, либо крестик снимите"
Как научится смирению к нехристи во время постов? Мне это лично с трудом дается. Пост, наверное самое тяжелое время с психологической точки зрения для любого верующего, да и с физической тоже. И вот когда я в Страстную седмицу стою на кассе с пакетом яблок, а передо мной безбожники выкладывают на ленту колбаску и буженинку, мне становится немного кхм...неприятно может даже противно. Начинаю испытывать презрение к ним. Как в такие моменты побороть в себе эти эмоции и возлюбить ближнего?
>>257486011 (OP) Некрещен, даже пидор, христианство люблю, фанатиков нет. Считаю, что в культурном коде русского человека христианство играет одну из главных ролей, что преемственность поколений должна вызывать уважение к христианству, как и к культуре в целом, а значит любой человек должен знать основы веры и т.д.
>>257527528 Мормоны в ад спускаются или творят ворожбу свою над мертвыми телами? Крещаемые ими крестятся по своей воле или это просто мертвые куски мяса? >>257528508 >Как в такие моменты побороть в себе эти эмоции и возлюбить ближнего? молись за их души, и за свою.
>>257486011 (OP) >Тут есть православные аноны? В качестве переклички отзовусь. Я тоже православный.
>Рассказывайте как вкатились в веру, Чувствовал всё детство мистическое присутствие чего-то сильного, доброго, тёплого, безмолвного, но явно искренне переживающего за мою жизнь всесильного существа. Родители в то время были нейтраловеры, вроде как верили в Бога, но жили обычной жизнью. Я же по книгам, крупицам информации обобщал и сделал вывод - православие самый правильный путь к Богу.
>как ходите на службы и исповедуйтесь у священника, Когда есть вот прямой настрой на поход в церковь, иду. Сейчас быт затянул, кредит + ипотека, трое детей, работаю в выходные аки ишак.
>соблюдаете посты и усмиряйте свою плоть во имя Христа С самого начала всё исполнял по хардкору, но начал замечать, что пресная углеводная еда подорвала мой желудок и ослабила кости с зубами. Кости начали трещать, а зубы раскалываться и выпадать. После великого поста просто ходил безвольной мумией, которая просто ждёт, когда же он закончится и напиться кефиру вдоволь.
>какие молитвы у вас любимые и сколько поясных поклонов в день отбиваете. Традиционалистом меня сложно назвать. В тихой уединённой обстановке Отче наш, Богородице, Святого Духа по три раза и Символ Веры.
Крещёный, но не верующий. Хочу спросить у христиан, в чём разница между православием, католичеством, местными церквями (армянской, эфиопской), лютеранством, англиканством, кальвинизмом и прочими ветвями протестантизма. Как относитесь к другим авраамистическим религиям: иудаизм и исламу? Что думаете о язычниках: буддистах, индуистах? Как относитесь к научному прогрессу и несовпадениям между догматической и научной картинами мира? И последний вопрос: почему в христианстве используется не только новый завет (выведеный из учения Христа), но и ветхий завет (собрание священных книг иудеев)?
Верить можно во что хочешь. Религии любые - хорошо для самодисциплины и духа. Но, не следует всё воспринимать за чистую монету, слепо следовать без критического анализа и навязывать другим
>>257530452 Высказывание было одно,а не несколько,шизофреник. Как кстати с апостольским канон и освящением оружия за что сразу низвергается в ад священник?а еретик?ты и есть выкрест если культ Митры считаешь православием