Пиздюлей Тони выпишет. Очкариков никто не любит.
Раку? Ты серьёзно?
Так отнестись к моему абсолютно серьёзному вопросу на борде, где бесконечно долго плодят фап-треды и всяческие рулетки?
Что за аниме? Кто это?
На мой взгляд, это - единственный человек, которому идут очки.
Ван Хоэнхайм, отец двух детей. Очень удивлён, что о нём не знают. Культовое аниме же.
>подводные
Даже не знаю, начинаешь срать в рисоваче?
Хотя бы не просишь нарисовать мальчика с привставшим членом, как некоторые.
Ой, братья-аноны, сейчас вам такое покажу! Может, кто не видел. Просто умора.
https://arhivach.ng/thread/736214/
https://www.youtube.com/watch?v=yxkyElx0pXI
Какими судьбами, Зик-кун?
Вот так ему идёт. Но Хоэнхайму больше, мне кажется.
Пришел посрать и поссать в поле.
Блондинам очки заебись идут, если честно
Будет два сынка-долбоёба, а так норм, вродь.
Да! У меня ещё был хороший знакомый, отличный мужик, добросердечный интеллигент. У него волосы были коричневые, но ему очень шло. А вот черноволосым — совсем не то. Даже Гэндо-куну, наверное. Вообще очки очень хорошо с волевым подбородком смотрятся, какой-то странный, неуловимый шарм.
Они умные, хотя шалопаи и негодники ещё те. Эх, мне бы таких сыновей...
Планирую вести себя как пикрил. Какие подводные?
Не слишком тяжело будет нести эту N-килограммовую ношу, мистер Зверь?
Быть долбоёбом-рабом системы, в надежде, что бог из машины пробирки сделает из тебя человека? Так ты уже такой, о чем тред?
Пиздец вырвиглаз. Мангака не могёт в перспективу, учится в процессе, очевидно.
Что за ложь! Вообще не подходит Хоэнхайму. В ТВ-1 он вообще людей убивал. В ТВ-2 он таки обрёл свободу благодаря своим талантам, несмотря на то, что рабом был, наверное, с самого детства.
>>257463726
Пиздец ты.
ТВ-1 бред левых сценаристов. По манге это был буквально долбоеб без целей и смысла, которого взрастил гомункул в качестве основы своего тела.
49% жизни посвятил тому, чтобы исправить ту хуйню, причиной которой косвенно стал в первые 50%. За оставшийся 1% - заделал разведенку с двумя прицепами и пафосно помер.
Лучше уж на Фюрера ориентироваться. У того хоть харизма и четкая жизненная позиция. И жену свою, сцуко, любит.
Но ведь у него нет имени
На мой взгляд, ТВ-1 даже лучше сделано, чем ТВ-2. Нет шизофазии, детских бредней про бобро и справедливость и, следовательно, цензуры. Срыв покровов происходит даже похлеще. Добавили бы туда пробирочного и хитрый план - вышло бы идеальное аниме.
Так-то он не виноват в том, что произошло. Виноваты властолюбивые людишки в первую очередь. Он - просто оказавшаяся не в том месте жертва, свидетель, который в итоге получил силу, позволившей не допустить событий ещё более ужасных и масштабных.
Во взгляде Фюрера сталь, в осанке - свинец, но он - всего лишь безвольная марионетка пробирочного существа, вся его жизнь - это торжество социализма и плановой экономики, недаром он так похож на НАРОДНОГО ВОЖДЯ. Сам он ничего не решал, только выполнял приказ, как и любой вояка. Никакой реальной власти не имел. Хотя до становления гомункулом достоин уважения своей целеустремлённостью.
>>257464045
А как же Теофрастус Бомбастус?
изображения.png больше нет. Вот что будет, если игнорировать закон равноценного обмена.
Вытащил по ту сторону Врат.
Тащемта плюсы есть в обеих версиях.
Хотя первая действительно лучше, пожалуй. Пусть и неровная, с провисаниями логики, но с реализьмом и эмоциональностью без выжимания драмы на ровном месте. Персонажи ведут себя больше как люди и меньше как аниме.
С другой стороны во второй основные персонажи прописаны куда глубже, не смотря на то, что грешат шаблонами, и интересных концепций больше.
Фюрер четко говорил, что работает на батю лишь от того, что считает зазорным ставить себя вровень с людьми. При этом к концу сериала меняет мнение, поняв, что люди могут быть настолько же целеустремленными, как гомункулы.
Так же при всей своей марионеточности, у него больше индивидуальности чем у Хоэнхайма. И чувство юмора есть.
Говна они хуюмные, блджад. Прям начиная с идеи реснуть мамку. Да и отношение к Философскому Камню - "Ой, тут мы будем, тут не будем, а тут рыбу завернём". Сперва яростно колотят себя пяткой в грудь, что "да любой ценой, любыми средствами!", а потом "ой, её из чилавекав делают, ойойой, нихарашо-то как, нихатим-нибудим".
Долбоёбы, этих зэков уже переработали на батарейку, поздняк метаться! А то, что души в камне еще некоторое время сохраняют идентичность, и с ними, например, можно погойворить - вам батя только под самый конец расскажет. Что, сука, нихуя не помешает вам родного батю заюзать на полный штык, кстати гойворя. Уже зная, что он-то со своим камнем допизделся и все души в ём - еще самостоятельные души.
На рандомных зеков, которые уже, скорее всего, полностью утратили идентичность, превратившись в чистую энергию, вам пожалейка, а батю родного и полгорода уцелевших сущностей в нём - пффф, да чё эт за хуи такие, не знаем мы их, жги давай.
Ну и вытаскивать с того света тушку младшого долбоёба ценой своих способностей, когда рядом, блджад, недоеденый батя - очень такое.
Крч, порол ты их мало, старина.
Ну это-то как раз MMMAXIMUM-реализм. Они же пусть и суровые и пороха нюхнувшие, но таки дети. Со всем своим максимализмом и делением мира на ЧБ. Прагматичность и вменяемость - удел старших. И вот они-то прописаны ояебу как плохо. На всю аниму ровно два персонажа без говна в голове.
>На всю аниму ровно два персонажа без говна в голове.
Четверо, минимум. Кроме Мустанга и Шрама - еще можно сеструху Армстронг вспомнить, и, ВНЕЗАПНО - первого Жадность.
Во второй тема Изуми не раскрыта, например. Хотя оно и понятно - персонажей больше, Изуми - так, фоновая. В первой их меньше и сюжет сосредоточен чуть ли не вокруг большинства.
Все мы знаем, как кончил бы Фюрер, откажись он пахать на папашу. В конце он к тому же позорно соснул у того, чьих соплеменников уничтожил. Не смог провести тотальный холокост - какой же ты после этого фюрер?
Хоэнхайма раскрывать нинада, даже минимально, он загадочный и сложный - потому что он последний герой, который всех спасёт и всё починит, а потом спокойно помрёт. Поэтому кажется, что у него меньше индивидуальности, хотя всё, что у фюрера есть - это пара железных фаллообразных предметов и шоколадный глаз. Ну, ещё отменный стиль в одежде и выдержка (что совсем нелогично - не соответствует природе греха так-то, так что это скорее упущение, чем плюс. Хотя сам я себе это объяснял, но расписывать лень - к тому же, у нас вселенная не такая, чтобы объяснения приходилось выискивать смотрящему). Чувства юмора у Хоэнхайма нет, опять же, потому что это более романтический герой, который будет бухать у костра и ловить приход, а потом с честным взглядом пойдёт спасать_этот_мир.
>>257464445
Да, это так. Но я бы не сказал, что они так уж сильно глупы только потому, что хотели вернуть к жизни самого близкого человека. К тому же, стоит учитывать возраст - даже их сенсей, удивительных способностей женщина, допустила подобную ошибку. Эдвард вообще очень экспрессивный и легко эмоциям поддаётся - он и был зачинщиком, так-то. А вот рассуждения про человечность и невинно убиенных - детские бредни, которые нужно было вставить, иначе аниме тупа не прошло бы. ТВ-1 в этом плане опять же выигрывает.
Честно говоря, не хотел бы, чтоб Хоэнхайм погиб - так ему хоть кончину человеческую отвели у могилы любимой женщины. А то родителя приносить в жертву собственному проебу - людоедство полнейшее. Эдик следовал закону равноценного обмена по понятиям.
Шрам - ебнутый фанатик, готовый детей убивать.
Оливия - солдафон в юбке, марширующий от койки до сортира.
Жадность - квазишут, за которым хер бы кто пошел, кабы это не мультик был.
Собственно я говорил про Мустанга и бабку Пинако.
Мустанг хоть и хорош, но ужасно себя повёл при моральной дилемме УБИВАТЬ или нет маленькое реплитоидное отродье, так что у него тоже небольшие тараканы, хоть он и довлению поддался, так сказать. Ну как можно на серьёзных щщах утверждать, что убийство гомункула сделает его таким же фанатичным, каким ранее сделала месть цыганина? Просто желание отплатить той же монетой за близкого ему боевого товарища уже делает его плохим бакой в глазах людишек. Можно было спокойно вбить Зависть прям в руке алхимика, а потом всё уладить, тем более, что потоки пламени у него направленные и выверенные. Алхимик же вообще вроде младший по званию, как и Ризе (не та), разве нет? Каким фюрером он будет, если неспособен заставить солдат соблюдать субординацию?
Жадный - не очень умный, но на то он и жадный!
В первой сюжет сосредоточен от того, что растягивали хронометраж как могли, что бы мангака успевала хоть еще пару глав нарисовать. Глубины им это не сильно добавило. Разве что арка про химеру очень годно получилась. Успеваешь Нину узнать и немного полюбить. От того разрыв шаблона жесточайший. Во второй таки слишком скомкали.
Загадочный и сложный - оправдание для тех, кто не придумал, что вложить в персонажа, помимо этой самой загадочности. Добро, если бы это раскрывалось как-то. Так нет, к концу выясняется, что чувак, несмотря на столетия жизни и знания тысяч людей - прост как гладильная доска. Хотя при таком хаосе в голове странно, что он вообще реальность осознает.
Чувство юмора это признак интеллекта, его отсутствие обычно означает, что человек туповат. Собственно, это про Хоэнхайма.
Бабка вне конкуренции, но на сюжет почти не влияет, так что хуй знает.
Энивей, Шрам нихуя не фанатик, хоть и ебанутый (а кто там не ебанутый, простите покорно?), ибо фанатизм - это слепая вера в догмы, а Шрам перековывается прям в режиме реального времени.
Оливия, конечно, всю жизнь на службе, что наложило на неё отпечаток - но солдафонства в ней явно недостаточно, иначе она не вертела бы на метафизическом хую некоторые приказы, не держала бы при себе диссидентов и представителей "неблагонадёжных народов", не топила бы больших генералов из МосквыЦентра в свежезалитом бетоне и, в итоге, не запилила бы старый добрый военный переворот.
И - ты не путай Жадность с Алиэкспресса и первого Жадность, которого Фюрер приезжал лично брать. Первый был весьма серьёзный и основательный дядька.
>Каким фюрером он будет, если неспособен заставить солдат соблюдать субординацию?
Так он и не будет, keq. Мустанг - на то и светлая голова, что перкрасно понимает, кто он есть такой в этом мире. Для того и выписывает себе специально обученного деда-генерала, его-то, полковника(?) ясен хуй даже если и посадят на, ткскзть, трон, то на хую вертеть будут все, кому не лень.
Он себя так повел, потому что ЦА - дети. В реальности такой человек сжег бы эту тварь нахуй, учитывая, что гомункулы это буквально сверххищники, которые превосходят вид человека разумного, а значит со временем нас вытеснят, если их не убрать. А конкретно этот - еще и лучшего друга прикончил. И Риза бы не стала полковника останавливать, не подумала бы даже. Только Эд побесился бы, но на то он и ребенок, о чем аниме кстати постоянно упоминает. Так что на момет сей можно закрыть глаза, ибо он абсолютно противоестественен канве персонажа.
НЕ ТУПОЙ, твёрдо и чётко! И вообще тебя бы за твои слова...
Хоэнхайм очень талантлив в алхимии, у него огроменный жизненный опыт и, соответственно, множество знаний, что копились веками. Может, в юности он и был не самым умным - но он раб, блджад! С самого рождения! Откуда ему знания черпать? Пришлось вот из пробирки собственных выделений...Вкладывать в него ничего не надо особо, опять же, потому что персонаж появляется пару раз всего, в основном в конце (несколько серий - и он погибнет, как бы). Сердце у него доброе, всех спасает и уходит в закат, ещё и драма личная есть, в отличии от всяких гомункулов - что ещё надо-то? Самое то для истинного мужчины.
Очень обидно, что Такера из сумрачного поехавшего гения в ТВ-1 превратили в какое-то аморфное желающее повышение чмо в ТВ-2. Нину пять секунд на экрану показывают. Непонятно< зачем вообще оставили эту арку, ещё и в конце вспоминают её.
Я уже плохо всё помню (и тв-1 и тв-2 смотрел в онгоинге), но помню что жадность в первом прописали получше.
Не вытеснят. Эт ж инструменты под специфическую задачу, сильно невеликие числом, без перспектив расширения кадров (по каким-то личным мозговым тараканам Бати) и с абсолютно непонятной технологией производства (т.е., кроме того же Бати их в принципе никто не наклепает). Так что не вытеснят.
>что гомункулы это буквально сверххищники, которые превосходят вид человека разумного, а значит со временем нас вытеснят, если их не убрать.
Гомункулы не умеют размножаться, как они вытеснят человечество?
Ты тупой?
>>257465138
>В реальности
Оухенный аргумент, в реальности человек может как угодно поступить, поступки людей не всегда исходят из рационализма и логики.
Про роботов тоже так говорили, а теперь на моём рабочем месте бездушная железяка зарплату вместо меня на заводе получает.
Первый жадность гораздо глупее второго. Лояльность второго Отцу (бафф к сохранению собственной жизни) хоть показана была какое-то время, первый же изначально показан как дурачок, который сидит в каком-то притоне в компашке различных невиданных зверей и чей итог понятен и закономерен с самого начала. Второй ещё и додумался забраться в анналы своего бати и помог в его уничтожении, первый же просто позорно был слит, буквально, в канализацию.
>>257465133
Дед даже меньше эталон правителя, чем Мустанг. Его вертеть и будут. Лучше бы реально Оливию поставили.
Про роботов прям так же говорить не могли особливо в силу специфики их появления на свет: их-то, как раз, любой дурак (условно) может и будет клепать много, хороших и разных.
Гомункулы - это, натурально, другое.
>как они вытеснят человечество?
Есть технология создания. Гомункулы достаточно умны, шоб этой технологией воспользоваться. В перспективе - несколько десятков тысяч гомункулов и здоровенные плодильни для людей, как в матрице. Или как на ближайшей ферме, у коров. Мясо (души) дают - и норм. Удивлён, что для тебя это не очевидно.
Под реальностью я подразумеваю, что совокупность известных факторов укажет на конкретный исход. Сказать что в реальности любой мог в тот же момент жидко обосраться и в окно выйти - запросто, вопрос шанса подобного исхода с учетом вводных данных.
>Дед даже меньше эталон правителя, чем Мустанг. Его вертеть и будут. Лучше бы реально Оливию поставили.
Ох, ненене, дедуля был показан чуть ли не секундами - но даже за это ультракороткое экранное время стало очевидно, что он - хитрейшая и изворотливейшая сволочь, настоящий штабной интриган с многодесятилетним стажем.
Чё сказать-то хотел? Или ты тупа порваться в тред загнлянул?
В чем прикол лезть со своим мнением куда не зовут? Сходи рулеточку покрути или пару советов в нытиктреде дай, полегчает.
Есть такое! Говорю же,ТВ-1 лучше. Вообще на всяких мангак и творцов лучше болт ложить, переосмысление произведения творца зачастую превосходит его изначальный замысел. Так вышло и тут. Разве что задумка с Отцом годная, хотя его мотивация слишком глупая, а ведь он показан как превосходный стратег. Рано или поздно познаешь весь Мир, что тогда? А ты - бессмертное существо. То-то же, дурачок!
>>257465256
Ну, кстати, гомункулы действительно могли бы заменить человеков. Как было показано, они могут быть созданы, даже когда "грех" Отца от него уже отвалился - как с Жадностью. Отец мог бы создавать их самостоятельно, и они гораздо ближе ему, как дети, чем жалкие людишки. Кроме того, была создана армия бессмертных существ-куколок, они, так-то, тоже гомункулусы - т.е искусственно созданные люди. Люди остались бы разве что для инбридинга и скрещивания на сырьё.
То что ты пидор епта, тебе сколько лет? Сидят-дрочат на воспоминания 20-летней давности, долбаебы бумерские.
Двачую, особенно в этой серии https://youtu.be/2omyfTyCUcU
Какая разница, комната Гафа (за вратами) рано или поздно опустеет, где души брать будешь?
Я и раньше смотрел (ТВ-1), решил освежить воспоминания, а тут, оказывается, такое шикарное продолжение! Ну и израсходовал сутки на это дело. А почему бы не обсуждать? Тебя не смущает то, что люди обсуждают произведения искусства, созданные XX, x веков назад, ПРЯМО СЕЙЧАС? Унылый байт.
>Какие подводные?
Любой, кто будет вести себя как Тони, тобой подотрётся. Если будешь избегать тонистайлеров, подводных не будет
Так бы и сказал, что просто порваться в тред заглянул.
Любезнейшие, принесите, пожалуйста, нового, этот - всё!
Озабоченный дед, который хорош в качестве местного пожилого Лелуша. Всю жизнь отсиживаться в штабе и не знать реального положения дел - это не та биография, которая достойна Фюрера!
Опыт есть, да. Который он толком никак не применял. Десятки лет нонстопом общался с людьми - а социальные навыки отбитые, инфантильность так и прёт. На его месте должен быть абсолютный гений разума, читающий людей как раскрытую книгу и предвидящий все действия на полшага вперёд - раз уж он сумел переварить полмиллиона личностей в голове.
Ладно Отец - ему врожденная нечеловечность и нежелание выходить из норы не дали осознать, насколько реальную угрозу представляют люди. И то это не помешало создать СТРАНУ, НАХУЙ!!!11
У Хоэнхайма были ровно такие же возможности как у гомункула. Но он воспользовался от силы парой из них. А всё от того, что. правильно ДА ТУПОЙ
По мне так мотивация стать полноценным богом - лучшая из возможных. Во всяком случае, достаточно годных альтернатив пока не придумали.
>Есть технология создания
>Есть технология создания
>Есть технология создания
А материала на планете - миллионы. Этому, блджад, централньый сюжет ониме посвящен, ты что, ебанутый?
Кто сказал, что он не читает людей, как раскрытую книгу? Не было возможности показать всё, что ты перечислил. Хоэнхайму не нужно было что-то делать, зачем? Что он мог бы противопоставить Отцу? То, что он сделал - буквально спас человечество и заруинил наихитрейший план хтонического, монструозного, противного человеку создания - довольно достойно.
>>257465805
Так он хотел стать богом, опираясь на желание ПОЗНАТЬ МИР. А познание мира через какое-то количество лет благополучно завершилось бы. Если бы "стать богом и повелевать мирами" было бы самоцелью - я ни слова бы не сказал, но это лишь модус.
Реальное положение дел ему верные Мустанги доложат. Они же и побегут всё исправлять. Его задача - держать в узде буйное стадо разнообразнейших сволочей из Высшего Эшелона, тут нужно искусство интриги и дипломатии. А это - именно его хлеб.
План был прост как два пальца, раз его удалось похерить банальным использованием обратного круга. Да и то там по большей части заслуга Брата Шрама.
Возможностей было завались. Для начала, он мог бы не тянуть кота за яйца аж до судного дня, а устранить Отца сильно заранее. Очень сильно. По факту на руках Хоэнхайма крови столько же, сколько на руках Отца - кровь всех погибавших в войнах и экспериментах в процессе формирования и развития Аместриса. И этой крови можно было бы избежать, но Хоэнхайм предпочел столетия пинать хуи и плодить детишек, которые будут работать за него.
Познание мира завершилось бы, да. А что не завершилось бы? Вселенная так-то тоже конечна и однажды подохнет. Что теперь, ничего не делать? Ну и ничто ему бы не помешало опосля всепознания придумать себе новую жизненную цель. Например, творение реальности, why not.
"Сильно заранее" Хоэнхайм Батю не забуцкал бы - разница в навыках огромна. Силушки-то поровну, а вот по части мастерства Батя ему как алхимик даст фору в четыре лунки, а потом закончит игру в два удара.
Тупа вайфайалхимию отключит - и усё. А пока Хоэнхайм учился химичить настоящим образом - вот это вот всё и случилось. Гомункулы, Фюрер, Империя... Там уже не завалишься в Батин подвал на похуях и не наложишь (накладёшь?) ему лещей в панамку. Как минимум - придётся пробиваться через весь столичный гарнизон и, собственно, Генштаб, в котором сидит лучший мечник страны, а возможно - и мира. Геморройно очень.
Мне думается в вопросах устранения не обязательно упираться исключительно в алхимию. Смогли же в финале сжечь камень отца тупыми пиздюлями? Смогли. Значит и раньше можно было. Сформировать свою группу быстрого реагирования, хоть по аналогии с гомункулами. И вломить целебных, пока пиздюк из пробирки не освоился и не начал воду мутить с этими своими странами и гомункулами.
Да высший эшелон у верных Мустангов и сосёт. То, что этот дед может плести интриги в обширных коридорах Цитадели не делает его хорошим ГЕО- политиком и стратегом, а ведь он - де-юре глава государства! Оливия Армстронг куда лучше подошла бы - утихомирить штабных крыс можно лёгким движением стального клинка. В конце концов, этот дед лоялен - пусть и плёл бы интриги в своём штабе, был бы каким-нибудь архистратигом, но не фюрером же.
>>257466086
Хоэхнайм просто ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЕГО ЛЮБИЛИ. Хотел быть человеком - его заслуга в том, чтобы получить тело, состоящее из 536 329 человеческих душ отсутствует. Он просто НЕНАВИДЕЛ своё тело и сущность, хотел отстраниться и уйти. Всего пару минут назад он припеваючи жил в процветающем государстве со множеством верных товарищей, а после за считанные секунды стал вместилищем для их душ. Повезло, что он не сошёл с ума окончательно. Он вообще никому ничего НЕ обязан был так-то, от и до, однако сам определил свою вину. Но в итоге решил спасти человеков, жертвуя собой. Это мотив искупления. Без греха искупления бы не было. Алсо, пытаться уничтожить существо, благодаря которому ты и обучился всему, благодаря которому буквально СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, а в итоге - даже множеством человеков...Это не самый лучший план, как мне кажется.
Да, ничего не мешало бы. Но изначально он задался именно целью ПОЗНАНИЯ МИРА и становление идеальным существом нужно было только для этого. Раз такой хитроумный ультимативный координатор, мог бы сказать "буду творить новые миры и познавать старые", но в итоге жалобно пищал о том, что ему, видите ли, не дали ПОЗНАТЬ МИР, а ведь он так хотел...Слабая развязка только из-за этого момента.
Ну хотел и хотел. Менее тупым он от этого не становится. Как и от своей мотивации на действие. Да, мог бы ничего не делать. Это не как не связано с ICQ. Да в принципе он и не делал особо, как уже было сказано выше.
Вопрос в том, какими средствами он шел к намеченной цели. И как бы на его месте действовал любой другой персонаж, обременённый печатью разума.
>утихомирить штабных крыс можно лёгким движением стального клинка
Ага, а потом ты однажды вечером получаешь апоплексический удар табакеркой по гойлове... Придворная сволочь - на то и сволочь, что строем ходить не любит и не умеет. Тут аккуратнее надобно, дуболомы во дворцах не выживают.
>то ему, видите ли, не дали ПОЗНАТЬ МИР, а ведь он так хотел...
Не дали. Для него земля вполне себе была точно такой же пробиркой. Слова про людей-муравьев не просто красивая фраза, он буквально их так и воспринимал. Биоматериал. И, стоит отдать ему должное, по сравнению с тем, что он сумел сотворить, человеки и впрямь хуйня из под коня. А рано или поздно - и вся вселенная таковой стала бы. Может тогда бы он и дальше пошел, как знать. Амбиций и упорства хватало. Так что не вижу проблем с мотивацией.
Что можно сделать, когда из ниоткуда появляется сферический чёрный-чёрный властелин, обучает тебя всему, даже имя тебе придумывает, а потом помещает в тебя сотни тысяч человеков и исчезает? Попытаться идти и бить ему морду? Это весьма чревато. Отца не просто пенделем победили - множество действий, которые к результату привели. Физическая расправа над ним не состоялась бы без вмешательства жадины даже. Создать местную "Альфу" или "СОБР"? Дык единственный источник алхимического знания уничтожен. Пришлось идти и обучать дремучих китайцев искусному ремеслу. За это время страна уже отстроилась, всё выглядило бы как тёрки двух государств. И понятно, кто победил бы - алхимия Отца более совершенна, у него там целая подземная сеть проводки, этот сантехник буквально как Лейн.
>>257466603
Учитывая навыки и авторитет Оливии - вряд ли. Тем более, можно провести ротацию штабных крыс - практически все (или все?) были убиты или отправлены на рудники за пособничество злым силам. Набрать солдат из Бригга в штаб, например. И всё.
>>257466668
Неизвестно. Никакой абсолютной власти он не получил, единственное, что показали - способность лишь создать копию уже существующего. Я сомневаюсь, что он и впрямь Бога поглотил - что с вратами было бы тогда? Все лишились бы алхимических способностей разом. Да и, честно говоря, что он там создал бы, когда огрёб от каких-то школьников? шутка
>Учитывая навыки и авторитет Оливии - вряд ли. Тем более, можно провести ротацию штабных крыс - практически все (или все?) были убиты или отправлены на рудники за пособничество злым силам. Набрать солдат из Бригга в штаб, например. И всё.
Павел Первый тоже был не хрен в стакане - а как закончил см. выше.
Да что там говорить, если даже Цезаря - и того прирезали в итоге, когда он черезчур в себя поверил.
Павел Первый был буквально инородным элементом. Из-за него закончилась плохо война, в которой Россия всех переиграла и уже было намеревалась уничтожить — он был большим немцем, чем прочие князья гольштейнские, масоном и магистром католического иноверного мальтийского ордена, так ещё и своевольным поехавшим сумасбродом — оттого и подох.
Цезаря убили элементы, которых с ним ничего не связывало, кроме власти в сенате. Его убили сенаторы, которые не выживали с ним в лютые морозы, не готовы были отдать жизнь, выполняя приказ, да и авторитет Цезаря в сенате явно не стоит сранивать с авторитетом Оливии. Она выигрывает во всём. И опять же, Цезаря порешали сенаторы, а не солдаты, в то время, как с иными самодержцами ситуация была обычно иная. Ротация бесполезных дряхлых стариков на опытных солдат с Бригга — и никаких проблем.
ГДЕ ХО-ЭН-ХАЙМ!
По факту его победили зерг-рашем, что, кстати, есть один из тупейших моментов аниме, эта часть концовки как по мне слита ужасно.
Множество действий привели к сохранению жизней людей после открытия врат планеты, не более.
Вводные у них были примерно одинаковые. Гомункул больше знал о химии, Хоэнхайм - о мире. Аместрис же не моментально появился. у Хоэна был запас времени. Который он реализовал в каком-то смысле, конечно, но не в угоду конечной цели по большей части. Напоминаю, речь идет о временных рамках СТОЛЕТИЙ.
Было бы странно получить абсолютную власть ценой жизни каких-то пары лямов человеков. Гитлер вон в десять раз больше намолотил - и то добился лишь исторического бессмертия. Но действовать, очевидно, можно было бы по экспоненте. Сперва страна, потом материк, потом планета... дальше как пойдет. Дорогу осилит идущий. А способность создавать солнце в руках этому точно не помешает.
>авторитет Цезаря в сенате явно не стоит сранивать с авторитетом Оливии
Чувак, я почти готов поверить в то, что она - твоя вайфу... Ты серьёзно? Не, ненене, ты щас СЕРЬЁЗНО сравнил авторитет человека, создавшего величайшую из империй, сама фамилия которого стала синонимом слова "император" и пусть и весьма даровитой, но начальницы пограничного гарнизона, и при этом умудрился сравнить их не в пользу первого?
Нужно было пикчу в этом посте >>257466864 прикрепить к этому>>257467297 Проклятый отваливающийся Van!
Авторитет среди своего войска. Римская Империя даже при Цезаре не была такой милитаризированной страной, как Аместрикс. Выводы делайте сами. Хотя какие выводы, если здесь налицо полная неспособность учитывать контекст и вникать в суть слов.
Мянуточку, блджад!!! Это у Цезаря, У ЦЕЗАРЯ!!! не было авторитета в войсках? Чел, ты бредишь. Без обид.
Эм. У какого "своего войска"-то, лол? У Оливии Армстронг под рукой, ну, самый максимум, бригада. Даже дивизия - это уже слишком влажно. Бригада, не больше. Да, они ей верны, любят её как командира, и "в огонь и воду", но это, блджад, бригада! Это ничто! На кого она опираться-то будет, лол? В Центральном Округе она - никто и звать её никак, да и в других округах, кроме Северного, её имя не значит ни-че-го, и авторитета у неё - никакого. А ты её в Фюреры метишь.
Хоэнхайм о Мире знал примерно ничего - бывший раб, вырос в уникальной культурной среде, которая впоследствии полностью исчезла. А вот чёрный властелин в пробирке показал превосходные познания, по крайней мере, в сфере устройства общества - только появившись, он уже знал о стратах и системе Господин/Раб, рассуждал о вещах, недоступных пониманию Хоэнхайма на тот момент, имел отличное чувство юмора и пользовался своим положением, нагло хамя правителю и явно получая от этого удовольствие. Хоэнхайм мог знать больше разве что о отношениях между людьми. Но в сражении утилитарно это познание никоим образом применить не получится. Познания в алхимии намного полезнее, тем более, когда она у тебя боевая и подкреплена мощью твоей подземной канализационной системы. Хоэнхайм свой запас времени потратил на обучение жителей Востока алхимии, ровно как и гомункул - на обучение алхимии жителей Запада. Смею утверждать, что именно это и привело к образованию государства Аместрикс. Ну и пошло-поехало. Закончилось бы столкновением двух государств и ещё большими человеческими жертвами бы - два гегемона, воюют невиданными доселе технологиями, страны огромные.
Сомневаюсь, что ему удалось бы полностью поглотить БОГА путём превращения людишек в философские камни - его предел способностей был - пожрать эту часть и получить солнышко, которое он позорно тут же утратил благодаря стараниям Хоэнхайма. В конце концов, в аниме говорится, что то, что они называют "Бог" - это также и "Мир". Он хотел познать Мир, и в итоге поглотил бы его? Забавный оксюморон получается.
>>257467795
Ты, видно, пытаешься неудачную попытку в силу низкой исторической компетенции прикрыть банальной придиркой или это действительно искреннее непонимание - не соображаю, без обид. Численность войск учитывай, учитывай условия, в которых они находились и государственное устройство. Авторитет полководца вообще измерить никак нельзя, можно только на основе мнения большинства солдат верифицировать. Раз уж такая тупость (или действительно искренне непонимание того, что донести пытаюсь), то докажи, что большинство солдат признавали авторитет Цезаря, что уж там ВХАХАХАХ.
>>257468138
Численность населения Аместриса. Численность войск вообще. Её перевели в центр в качестве генерала, она задержала всяких плохих военных преступников из числа бывших штабных крыс. Огромную народную поддержку и поддержку в военных силах Аместриса это ей бы обеспечило. Она всю северную границу защищала. А верные Мустанги? Пять человек или сколько? У деда и то вовсе одну подчинённую какую-то показали, он только и горазд был в шахматы резаться, что значит его имя?
Анон явно считает, что пафоса, шашки, доек 4-го размера и пачки верных приспешников достаточно, чтоб рулить страной. Хотя у Пыни так и было, ну, кроме сисек. Whait, oh shi..
У Навального всё так. У Пыни поменьше будет на размерчик или два. С учётом того, что я выше настрочил - унылый байт.
>то докажи, что большинство солдат признавали авторитет Цезаря
Говно вопрос. Когда Октавиан, приёмный сын Цезаря, начал мутить воду с целью отмыть доброе имя своего отца и покарать не только Брута с Кассием, а вообще всех причастных к тому роковому бэкстабу - все Сенатские легионы тупа перебежали к нему из-под Брута, потому что они все были легионерами Цезаря и им в принципе было западло воевать друг с другом, а уж тем более - против сына Цезаря.
У Гая Юлия авторитет в войсках был просто чудовищный, отрицать это попросту глупо. А вот в подковёрной возне он, в конце концов, расслабился, утерял бдительность, судя по всему - сам поверил в то, что он - потомок Богов, ну и закончил довольно предсказуемо.
>что значит его имя?
Как минимум - он начальник целого Военного Округа, а не одной пограничной крепости.
Чел, просто признай: Оливия - твоя вайфу, у тебя стояк на мужчиндевок В ФОР-РМЕ!!!, и разойдёмся краями.
>подразумевая, что страной рулит Пыня, а не поставивший его фронтменом правящий класс
Так, ладно, не будем пока...
Не является доказательством, легионы за ВСЮ историю Рима как-то так и делали. Покажи свидетельства солдат. Я бы сказал, что у сторонников Цезаря была скорее поддержка гражданского населения.
>У Гая Юлия авторитет в войсках был просто чудовищный, отрицать это попросту глупо
А кто отрицал?
>>257468559
Что с того? Страшные начальники военного округа были попущены БРИГАДОЙ солдат и отправлены лес валить. Авторитет подобных начальников основательно подорван, взоры сконцентрированы на тех, кто уничтожил это поганое зло - солдатах Оливии и пары человек из рядов шалопаев Мустанга.
Нет, про вайфу совершенно мимо. Меня раздражают истеричные и агрессивные женщины. Но я не стал бы руководствоваться личными предпочтениями и эмоциями в вопросах тонкой политической игры.
Чел, челик, челидзе, челибос... Ты, воистину, нифига не понимаешь, как работают военные перевороты и как в принципе устроена политика.
>А кто отрицал?
Ты. Ты сперва косвенно отринул это, поставив начальницу погранзаставы выше императора величайшей империи в истории человечества, а потом и прямо отринул, затребовав пруфы того, что у Цезаря был непререкаемый авторитет в войсках.
>яскозал
Ты уже показал свою необразованность и низкий уровень компетенции. Зачем ты упрекаешь меня в своих же ошибках?
>поставив начальницу погранзаставы выше императора величайшей империи в истории человечества
Как я мог? Самая НЕПРИЯТНАЯ боль - боль от крушения кумиров, да? вставьте истерический смех Да ты, милок, совершенно не понимаешь, о чём я глаголил. Таких только траллировать. Я уже думал, что будет что-то осмысленное и я снизойду до объяснений, что такое контекст и какие у нас исходные условия, хотя это очевидно любому нормальному человеку. Но анон считает, что я поставил бабу из мультика выше самого Цезаря как так можно???
А требование доказательств - это отрицание, что ли? Да ты, я вижу, знаток диалектики. Как мне провести отрицание отрицания?
Алименты
Мёртвые герои не платят алименты.
>Ты уже показал свою необразованность и низкий уровень компетенции.
Ох, надо же. И где же это произошло, позвольте спросить?
>Да ты, милок, совершенно не понимаешь, о чём я глаголил.
В таком случае - возможно, мсье стоило бы изъясняться более понятным образом?
>хотя это очевидно любому нормальному человеку
Классика. Ладно, не будем пока.
>Но анон считает, что я поставил бабу из мультика выше самого Цезаря
Это не "я считаю", это именно то, что мсье и сделал, а сейчас усиленно делает вид, что его просто не так поняли.
Выше же указал. Прям практически первым постом в этой ветке. Но мсье усиленно делает вид, будто этого не было.
Честно говоря, не знаю, как можно истолковать мои слова подобным образом. Мы абстрагируем Цезаря и Оливию Армстронг и сравниваем их. Абстрагируем государства, в которых они жили - это принципиально важно - и сравниваем их. Да, классика, я специально это написал, потому воспринять это сравнение как "баба из мультика выше гениальнейшего лучшего и прекраснейшего политика в истории человечества" можно только из-за ужасной усталости, глупости или для тралленга. Целенаправленно. Я же выше привёл критерии сравнения. Очевидно, что в таких сферических условиях авторитет Оливии Армстронг среди своих солдат - малочисленных, живших с ней под одной крышей, закалённых в бою, не по наслышке знавших о характере этой бабы и познавшим жестокую спартанскую армейскую уставщину будет огромен. Я не отрицаю то, что авторитет Цезаря среди его воинов был огромен. Но дело в том, что в силу показателей, которые я перечислил, Оливии Армстронг будет гораздо легче взять и удерживать власть в условиях государственного строя вымышленной страны в нарисованном аниме. Пынямаешь? Эти солдаты готовы в бою полечь, один за всех и все за одного, за своего командира. Было ли такое в стане всех римских легионов? После такого разжёвывания уже не знаю, как донести.
Не стоит проецировать свои фантазии на окружающих
Я даже перечитал свой пост, потому что уже сам забыл суть. Там я пишу: "авторитет Цезаря в СЕНАТЕ" и авторитет Оливии (в милитаризированной стране, где все законодательные, исполнительные и иже с ними функции выполняет один орган). Вопросы есть?
Эм. Это вот об этом >>257467693 и этом >>257468233 посте речь? Так, этсамое... "Яскозал" - это не аргумент, однако. Пафосно транслировать в эфир, что оппонент - дурак и ничего не понимает, и я могу, только веса у этих слов не будет никакого.
А то мсье уже своё "яскозал" за свершившийся факт выдаёт. Нехорошо, ой, нехорошо!
Фигура нумер раз:
>Выводы делайте сами. Хотя какие выводы, если здесь налицо полная неспособность учитывать контекст и вникать в суть слов.
Аргументация - отсутствует, как явление. Голое заявление, не основанное ни на чём, личное мнение автора поста.
Фигура нумер два:
>Ты, видно, пытаешься неудачную попытку в силу низкой исторической компетенции прикрыть банальной придиркой или это действительно искреннее непонимание - не соображаю, без обид.
Личное мнение автора из предыдущего поста уже превратилось в доказанный факт. Аргументов по прежнему - ноль.
Далее идут весёлые тезисы, рассмотрим их еще раз. Перед тем, как начать, напомню еще раз, что обсуждается кандидатура коменданта приграничной крепости и командира воинской бригады на роль Фюрера Нации, в противовес вышестоящим офицерам своего же государства, которые и званием и положением и жизненным опытом выше неё, с привлечением исторических примеров из ИРЛ в лицах Павла Первого и Гая Юлия Цезаря.
Итак:
>Численность войск учитывай
Численность войск известна: у Оливии под началом - свой гарнизон. У дедка - весь военный округ. Павла с Цезарем даже не рассматриваем.
> учитывай условия, в которых они находились и государственное устройство.
Условия, в которых находится мир и государство - это военная диктатура. Отношений к средствам производства в государстве не показано, так что фашизмом я всё это называть остерегусь, но военная диктатура - налицо. Теперь, внимание, вопрос: что такое армия? Армия - это иерархия. Субординация лежит в основе всего. И в условиях военной диктатуры человек, вышестоящий по званию и командующий бОльшим количеством личного состава в силу должности, будет иметь гораздо бОльший вес в обществе.
Далее идёт совсем замечательный тейк:
>Авторитет полководца вообще измерить никак нельзя
И сразу
>можно только на основе мнения большинства солдат верифицировать.
И в следующем же предложении человек, только что упрекавший меня в исторической некомпетентности, позволяет себе усомниться в том, что Цезарь имел среди своих войск непререкаемый авторитет. Как мило:
>докажи, что большинство солдат признавали авторитет Цезаря, что уж там ВХАХАХАХ.
И немножко далее:
>Численность населения Аместриса.
Открою тайну: гражданскому населению, в массе своей, срать с высокой башни. Мсье точно знает, как работают военные, и вообще дворцовые перевороты?
>Численность войск вообще.
Открою еще одну тайну: войскам, в массе своей, на Оливию еще больше срать, она - никто и звать её никак. А то, что она силой оружия взяла Генштаб и прибила Брэдли, рисует её в глазах непричастных военный строго с отрицательной стороны. См. выше про иерархию и субординацию. В таких условиях надо бы ОЧЕНЬ БЫСТРО договариваться с командующими округами и обещать им всякое, но - см. выше про статус Оливии Армстронг в армейской иерархии. Её просто не стали бы слушать, и жить ей оставалось бы примерно столько, сколько нужно времени для переброски войск с окраин Центрального Округа и еще с пары Округов к столице.
С этой стороны дед на три головы выше её: он сам - командующий округом, знает командующих другими округами, а те знают его. Им будет, о чём и как поговорить.
Но нифига не понимаю в подковёрной возне, почему-то, я. Странно.
> Эм. Это вот об этом 257467693 (You) и этом 257468233 (You) посте речь? Так, этсамое... "Яскозал" - это не аргумент, однако. Пафосно транслировать в эфир, что оппонент - дурак и ничего не понимает, и я могу, только веса у этих слов не будет никакого. А то мсье уже своё "яскозал" за свершившийся факт выдаёт. Нехорошо, ой, нехорошо! Фигура нумер раз:
>Выводы делайте сами. Хотя какие выводы, если здесь налицо полная неспособность учитывать контекст и вникать в суть слов. Аргументация - отсутствует, как явление. Голое заявление, не основанное ни на чём, личное мнение автора поста. Фигура нумер два:
>Ты, видно, пытаешься неудачную попытку в силу низкой исторической компетенции прикрыть банальной придиркой или это действительно искреннее непонимание - не соображаю, без обид. Личное мнение автора из предыдущего поста уже превратилось в доказанный факт. Аргументов по прежнему - ноль. Далее идут весёлые тезисы, рассмотрим их еще раз. Перед тем, как начать, напомню еще раз, что обсуждается кандидатура коменданта приграничной крепости и командира воинской бригады на роль Фюрера Нации, в противовес вышестоящим офицерам своего же государства, которые и званием и положением и жизненным опытом выше неё, с привлечением исторических примеров из ИРЛ в лицах Павла Первого и Гая Юлия Цезаря. Итак:
>Численность войск учитывай. Численность войск известна: у Оливии под началом - свой гарнизон. У дедка - весь военный округ. Павла с Цезарем даже не рассматриваем.
> учитывай условия, в которых они находились и государственное устройство. Условия, в которых находится мир и государство - это военная диктатура. Отношений к средствам производства в государстве не показано, так что фашизмом я всё это называть остерегусь, но военная диктатура - налицо. Теперь, внимание, вопрос: что такое армия? Армия - это иерархия. Субординация лежит в основе всего. И в условиях военной диктатуры человек, вышестоящий по званию и командующий бОльшим количеством личного состава в силу должности, будет иметь гораздо бОльший вес в обществе. Далее идёт совсем замечательный тейк:
>Авторитет полководца вообще измерить никак нельзя
И сразу
>можно только на основе мнения большинства солдат верифицировать. И в следующем же предложении человек, только что упрекавший меня в исторической некомпетентности, позволяет себе усомниться в том, что Цезарь имел среди своих войск непререкаемый авторитет. Как мило:
>докажи, что большинство солдат признавали авторитет Цезаря, что уж там ВХАХАХАХ. И немножко далее:
>Численность населения Аместриса. Открою тайну: гражданскому населению, в массе своей, срать с высокой башни. Мсье точно знает, как работают военные, и вообще дворцовые перевороты?
>Численность войск вообще. Открою еще одну тайну: войскам, в массе своей, на Оливию еще больше срать, она - никто и звать её никак. А то, что она силой оружия взяла Генштаб и прибила Брэдли, рисует её в глазах непричастных военный строго с отрицательной стороны. См. выше про иерархию и субординацию. В таких условиях надо бы ОЧЕНЬ БЫСТРО договариваться с командующими округами и обещать им всякое, но - см. выше про статус Оливии Армстронг в армейской иерархии. Её просто не стали бы слушать, и жить ей оставалось бы примерно столько, сколько нужно времени для переброски войск с окраин Центрального Округа и еще с пары Округов к столице. С этой стороны дед на три головы выше её: он сам - командующий округом, знает командующих другими округами, а те знают его. Им будет, о чём и как поговорить.
Аргументация - отсутствует, как явление. Голое заявление, не основанное ни на чём, личное мнение автора поста.
Ну ладно, в конце немножко попытка оспорить есть.
Кто прибил Брэдли? Оливия Армстронг? Аниму смотреть глазами нужно, если что. Они предназначены для того, чтобы видеть. Вся военная операция была подана как восстановление легитимной власти в лице фюрера Кинга Брэдли. Солдаты армии центра подчинялись приказам военной клики, узурпировавшей власть. В аниме же показано, как эти самые солдаты на момент ведения боевых действий объединяются с Оливией Армстронг. В дальнейшем эти солдаты узнают о преступлениях этой военной клики. Как и всё население.
Оливия Армстронг была назначена генералом заместо закатанного в бетон. Вот её статус в армейской иерархии ещё до переворота. Как был дед причастен к перевороту? Боевые действия где велись? Этот дед прикомандирован был к южной армии, а не армии центра. С кем ему связываться, когда в Центре восстание? С армией...Севера? Легитимность власти в лице Оливии Армстронг в силу того, что я описал выше, обеспечена с лихвой. Дед, который ничего не делал, протирая портки где-то на Юге страны, никак к этому перевороту причастен не был. Дальше нужно объяснять? Ты даже банально не помнишь, кто где был и чем занимался. Главная ошибка. Условия, в которых всё это происходило, существуют - и я пользуюсь ими, а не придумываю свои из головы, как ты, например.
А так - спасибо за годнейший разбор, Дмитрий Пучков. Аргументации - НОЛЬ. Тупые дети.
Н
Некрасивый пост вышел, конечно. Жалко, нельзя переделать.
Мне уже начинает надоедать игра в Фому и Ерёму. Никакого положительного прогресса в диалоге я не вижу, а вижу скатывание в демагогию.
Так что я, пожалуй, воспользуюсь кошмарным оформлением поста, скажу, что нифига не понял (но оч-чень интересно!), и откланяюсь.
Мне не платят за пустопорожние срачи и обучение необучаемых...
Ожидаемо. Не стоило начинать дискуссию, в предмете которой ничего не смыслишь, мистер аноним.
Наша песня хороша, начинай её сначала...
Есть мнение, что смыслю побольше вашего, мсье.
Кто это
Хорошо, если вы хотите так, значит так и будет. Я добрый человек! Как-нибудь обнулю свой уровень знаний.
> вышло бы идеальное аниме
Стериотипно уебищное
>>257463157
Культпросвет.
В этом Мире ничего нового уже быть не может.
Бразерблод охуенный. Единственное маняме которое смотрел, если не считать покемонов. Так-то то не могу даже описание сюжетов прочитать ибо коробит от жапонской упоротости
Покемоны — такое. Просто синдром утёнка.
Так пиздюком же тогда тольком нихуя и не было. Эту залупу все смотрели. "Аватар: Похотливый сгибатель воздуха" считается аниме?