Как представить небытие? Очень интересно, что будет после смерти, склоняюсь к варианту небытия - состояния до рождения. Но как представить небытие? Побыть под общим наркозом? Подскажите.
>>257439583 (OP) Возьми и ебанись головой о стену, да так чтобы до отключки дошло, в идеале должно быть сотрясение с потерей краткосрочной. Если во время отключки тебе ничего не снилось, даже темноты, тогда поздравляю, ты пережил мертвецкий экспириэнс
Умереть, очевидно же. Правда в этом случае ты это состояние не представишь, а войдёшь в него. Вряд ли получится представить то, что твои органы восприятия воспроизвести не в состоянии, ведь смерть - это полное отсутствие сигналов откуда-либо.
>>257439583 (OP) Так ты каждый день попадаешь в такое состояние. Если сны не снятся. Лёг, а через секунду уже утро. После смерти так же, токо утро не наступит.
>>257441819 Блять, но ведь долбоёбов вроде ОПа такое объяснение не устраивает. Им важно как это ОЩУЩАЕТСЯ. Ладно сейчас сам всё объясню: Ночью у твоего мозга пропадает сознание, но на утро оно всё равно возвращается. Но ведь во время сна ты двигаешься, положение атомов твоего тела в пространстве меняется, да и деление клеток за одну ночь практически полностью заменяет атомы твоего мозга. Как же тогда утром твоё сознание "находит" твой мозг? Ведь с точки зрения физики это уже совершенно другой объект, не имеющий никакого отношения к вчерашнему. По сути с точки зрения той же физики он другим объектом в принципе и является. Объяснение может быть только одно - после каждого пробуждения твоим телом управляет новое сознание. "Рррррряяяя но я же помню, что существую в своём теле не первый день". Верно, центр мозга отвечающий за память ведь никуда во время сна не исчезает, именно по-этому ты даже сегодня помнишь то, что запомнили тысячи прошлых "владельцев" твоего тела и именно по-этому создаётся ощущение, что вчера в нём жил тоже ты. Получается что когда ты сегодня заснёшь, твоё сознание улетит в чужое тело, и будет думать что жило в нём всегда. Значит логично предположить, что после смерти будет тоже самое.
>>257443158 > школьник не знает про нейронные связи
> да и деление клеток за одну ночь практически полностью заменяет атомы твоего мозга Давно так не смеялся. А может, для начала, в физиологии разберёшься, чем подобную шизофазию высирать?
->>257444122 Если не жена, значит муж, или ещё кто нить))) Он не один инфа сотка, с кем то живёт и путешествует, в некоторых видосах его снимает кто то, камеру держит.
>>257439583 (OP) >шебмрилейтед Ну и хуйню несёт. Состояние небытия исключает существование воспринимающего сознания. А отходняк от наркоза это отходняк от наркоза. Хуй трипанул на барбитуре и теперь прикручивает религиозно-философскую хуйню к последствиям такого стимула.
>>257439583 (OP) >Но как представить небытие? Никак. Представь себе состояние когда ты не можешь преставлять, когда ты не можешь воспринимать, когда ты не можешь осознавать и рефлексировать. Самый простой способ - попытаться посмотреть внутрь своей головы, не фантазируя картинку, а просто объять вниманием изображение из глаз в той зоне которую они не видят. Вот тебе и небытиё. То есть нихуя, ничего, никак не представляется, потому что визуальных данных оттуда не существует.
>>257445753 >волжские контакты единственные, которые кажутся реальными,если послушать как и что говорит мужик. Сдристни в контакт, ну ахуеть теперь, какой то умалишенный рассказывает про устройство мира, в психушке каждый второй такой контактер блядь.
>>257439583 (OP) Я лично хоть мамин научпопер , но считаю что мир проходит бесконечное колличество циклов, мб даже абсолютно одинаковых. Думаю что как только ты умираешь, сразу же просыпаешься в следующим цикле в котором заново собралась информация и материя в виде тебя, через кучу вечностей времени. Соответственно небытье для тебя будет практически отсутсвовать
>>257439938 Два чая, я как то после аварии 2 дня в полной отключке лежал. К сожелению со временем почти забыл чувство, но я будто бы был и в сознании, и в не сознании, скорее это был как сон только без ничего. Когда я пришел в чувство я не мог понять сколько времени прошло от слова совсем. Мне сказали что у меня может быть временная амнезия и что скоро всё вернеться, так и случилось, я вспомнил всё даже до момента столкновения. Словами не описать какого это.
в волжских контактар упоминается мультивселенная ,а это на минуточку 93 год. Так же там говорится о том, чо рая и ада не существует и смерть это искушение, что наш мир для кого то да (думаю тут речь об инвалидах с рождения и тд.), а для кого то рай. Что бог и есть ты сам. А так же, что ты можешь вернуться в этот мир, а можешь уйти в более тонкий(вот тут я нихуя не понял по какому принципу это происходит) тема была за обучение души хз
>>257439583 (OP) Что за хер на видео? Общеизвестно что в определенные моменты сна, сознание отключается. Отключение сознания = небытие. Пусть учит матчасть прежде чем пиздеть на камеру с умным видом.
>>257446268 Согласен, ты можешь нге считать её своей, объективно она существовала (если бы существовала), например для стороннего наблюдателя. Но с субъективной точки зрения да, есть только то, что мы можем осознать и понять.
>>257446090 Ты про что шиз? все видосы что тут кидали для меня офк это шарлотаны и умалишенные. >>257446505 Лол эзотерическую шаболду порвало, не забудуь поколдовать перед сном, может в другом мире окажешься.
>>257447001 по факту ты уже далбоеб и обоссан. попей пивас и задолби в танки твой мозг может воспринять только хуй в жопу, не более ты пришел в этот мир поесть говна, спок
>>257447480 По факту не было ни одного факта. Сам слился шиз, если для тебя авторитетное мнение от таких же шизов с видео, то тут увы уже не спасти - мне жаль, но ты дебил вот тебе 100% факт.
>>257448098 грязь из под ногтя, а где ты видел, что я писал это ? я написал, что выглядит правдоподобно, но не считаю людей с видео шизами как ты чушка. Ты нихуйя не знаешь про этот материал. Вот если бы там ебали в жопу обезьяну, то ты поверил бы сразу и начал бы дрочить. Потому что для твоего мозга хуй в жопе это авторитетное видео. Вот тебе факт 100%
>>257446817 Значит нет никакого смысла рассуждать о перерождениях. У меня тут своя конечная жизнь со своими текущими страданиями, удовольствиями во всей полноте её таковости. Мне нужно решать мои проблемы сейчас, по ходу их возникновения.
>>257448879 Ну да. Он же вроде встречался с какой-то подписотой в турции, да мало ли кто может снимать. Не ну ладно не хочешь светить жену это я понимаю, но вот почему бы во время этой же съемки не беседовать с ней параллельно, ну хотя бы перекинуться парой слов или мелькнуть в отражении каком так чтоб не понятно ничего, но видно что тян, а тут прям какая-то нездоровая конспирация. И еще очень высокая точка съемки, ну это я уж так придираюсь, но все же высокая. Повторюсь, я бы очень хотел бы чтоб у него была жена и я ошибался, но не верю и все, не складывается пазл, мой внутренний Хомс протестует, я чую обман.
>>257449363 Если так, то зачем тогда это выдумывать всё, про жену, про отношения? Стримы проводить с якобы женой за кадром? Чтобы что? На инцела он не похож в принципе...
>>257450056 Это я и хочу понять. Скорее всего чтоб повысить уровень доверия инцелов и стричь больше донатов, я не знаю. Не ну стрим с женой за кадром это правда полная хуета.
>>257450293 Если он не хочет афишировать свою личную жизнь, это его право. Может и его жена сама не имеет желания на людях показываться, перед мужской аудиторией к тому же.
>>257450769 Дык это абсолютно нормально и правильно, не нужно светиться, но блядь пару слов иногда вякнуть из за кадра или расческу оставить на видном месте. Одно дело если бы он ее скрывал и говорил что он холостой, а тут прям нездоровая хуйня. Я повторяюсь, не нужно афишировать и светить еблищем жены, даже фигурой жены, но тут прям даже отражения ее расчески нигде нет. А так называемые "разговор с женой иогана", ну это какой-то кринж, ощущение что он просто позвал малознакомую тетку и пытается с ней беседовать, совершенно не убедительно.
>>257439583 (OP) Делали общий наркоз 2 раза, ощущения либо нейтральные, либо кайфовые. А так слышал, что нужно дохуя ДМТ вкурить, чтобы околосмертный опыт пережить.
>>257450769 Может и так. Но, например, "продюсер" меганыча быстро спалилась. Сначала изредка подавала голос за кадром, потом случайно попала в камеру и один раз её хорошо засняли на сходочке в тц. При том, что в кадр она попадаться принципиально не хотела и встречи меганыч организовывал только раза два, по-моему. А иоганн постоянно на каких-то движухах, митингах, встречах с подисотой (и в России и в Турции), даже в депутаты какого-то округа хотел пролезть. И ни разу мы его жены не видели и не слышали. Со стороны ее тоже никто не запечатлел, хотя на сходки мдшников куча таких же медийных блогеров приходит.
Всегда ору с мамкиных ученых на двачах, которые посмотрели пару роликов на ютубе и думают, что дохуя знают анатомию человека и принципы работы его организма. Быть в коме не равно смерти, не равно небытию и не равно сну без сновидений. Это все абсолютно различные состояния человеческого тела. Именно потому даже представить "небытие" невозможно. И ни один ученый не сможет дать точного ответа. Хотя бы потому, что даже во время комы человеческие органы чувств продолжают функционировать. И да, потеря памяти тоже не равно "небытию". Другими словами, ОП, не торопи события и всему свое время. Умрешь - все сам поймешь и увидишь.
>>257451602 Думаю нет никакой жены, но его враньё уже зашло так далеко, что он не может свернуть с этого лживого пути, а сам себя внутри оправдывает чем-то типа "ложь во благо", мол он лжет но спасает многие души. Так я думаю.
>>257446138 Ты близок к истине. А просыпаешься ты сразу потому, что тот огромный промежуток времени, который проходит после твоей смерти до перезапуска пространства и времени для тебя пролетает в один миг, т.к. ты просто временно уходишь в забвение. >>257446268 А не помнишь ты ничего о прошлой жизни потому, что твоя материя рандомно собралась вновь уже здесь и сейчас. Т.е. твоя прошлая жизнь - это как бы ты, но одновременно и не ты. Это как игра, в которой ты сделал какое-то прохождение, а потом удалил все сейвы и начал заново. Игра та же, но играешь ты уже по-другому. Тут нужно думать шире. Нахуя все это нужно и почему вся эта система так работает? Есть что-то и за ее пределами. Ответы находятся в пространстве и материи, но до них добраться невозможно.
>>257439583 (OP) >Побыть под общим наркозом? Неизвестно можно ли это сравнивать, потому что под общим наркозом все процессы в организме идут по прежнему. Просыпаешься и время будто вырезано ;если все нормально). У меня подозрение что смерть это другое.
>>257446268 >>257451857 Ну тут проще - память-то хранится в мозгу во вполне физическом виде и умирает вместе с ним. То есть если какая-то "душа" и выживает при этом, то никаких воспоминаний она с собой не берёт.
>>257451777 В том-то и суть. Если там нет нихуя, но тебе будет уже похуй. А если есть, то лучше не выебываться своим мамкиным аметизмом при жизни, чтобы ТАМ с тебя рофлы не ловили местные сущности. В особенности твоя вечно верующая бабка, которая встретит тебя по ту сторону первыми словами: "Я ЖЕ ГОВОРИЛА ТЕБЕ"
>>257439583 (OP) Я тоже сначала думал такие вопросы. А потом у меня появился страх перед небытием и моей неотвратимой смертью. Мысль, что я могу подхватить рак и откинутся через пару лет то и дело приходят в голову. Поэтому я стараюсь не думать ни о смерти, ни о небытии
>>257451980 Ну так мы не знаем, происходит она или нет. Если бы точно знали, то была бы стабильность какая-то! Я вот не против вечного небытия например, а реинкарнации меня наоборот пугают - переродишься в какого-нибудь средневекового еблана, которому в глотку расплавленный свинец зальют, ну или просто он будет крестьянином и никогда мяса не попробует.
>>257439583 (OP) > Но как представить небытие? Никак блядь. То чем ты можешь представлять уже не существует связи со смертью твоего мозга. Небытья по сути нет. Ты просто перестаешь существовать. И тебе уже будет глубоко похуй, в чем здесь ад, я хз.
>>257439583 (OP) ну ты прямо сейчас испытываешь чувство небытия, либо присутствуешь в небытие - например, тебе неведомо то, какого это быть в моей шкуре, или в шкуре животного, или в шкуре дерева наверное так бы я ответил
>>257451955 Ничего тут не проще. Ты пытаешься объяснить научным подходом в принципе необъяснимые вещи, которые если они вообще существуют действуют по совершенно иным законам. И далеко не факт, что нынешние знания являются достоверными. Пока что они наиболее приемлемы за неимением иных альтернатив. Но несколько сотен лет люди точно также были убеждены, что земля - плоская и вообще является центром вселенной. Так что хуй его знает, как это все на самом деле работает. Память - это одно, а сознание - совсем другое. Может ли сознание быть отделено от памяти? Что вообще такое сознание и почему способность осознавать себя как личность есть только у человека из всех известных живых существ? Наука до сих пор срет под себя от этих вопросов. Сразу скажу, я не ебанутый конспиролог и тот еще мамкин научпопер. Вот только слепо верить науке сейчас тоже нельзя. В наш-то век наебалова, когда все делается в угоду денег и тех, кому что-то выгодно.
>>257439583 (OP) ну отчасти согласен. иногда так снотворное действует, что забываю какое время года за окном, какой день и вообще все. пробуждаешься и впрямь с облегчением.
>>257452194 Ну один чёрт это самое простое и логичное объяснение. Почему люди не помнят о прошлых жизнях? Опуская САМОЕ простое объяснение - потому что никаких прошлых жизней нету, приходим к следующему по простоте - потому что память это часть тела, а тело умирает. Можно сущностей не плодить.
>>257452910 Самое простое - не значит верное. По этой логике, опухоль можно вылечить просто ее вырезав. Это же самый простой способ, но это так не работает. А потому нельзя говорить "это истина" просто потому, что это самый простой способ.
хорошо бы. но индусы, одна из древнейших цивилизаций эва, уверены что перерождения есть. и этот вовсе не что то хорошее, они стремятся вырваться из колеса сансары, и раствориться в абсолюте.
>>257439583 (OP) Чтоб представить небытие достаточно ни о чем не думать или уснуть, вот тебе и небытие, каждый день ты испытываешь демо версию смерти. Покружиться голова, потемнеет в глазках, в грудь может подавит и тошнота будет, так минуту другую и ты потерял сознание и откинулся от сердечной недостаточности, причем это будет совсем скоро, тебе уже наверняка 20-30, ещё столько же лет и все
>>257439583 (OP) >Но как представить небытие? Дебил, как ты его собрался представлять, есть небытие по определению подразумевает, что представлять будет некому?
>>257452927 Что было во время сна без сновидений? Где было твоё "я"? Что ты воспринимал? Было ли само восприятие? Хоть что-нибудь воспринималось кем нибудь? Правильно - не было ни-ху-я, и в это положение ты попадаешь каждую ночь. И ведь классно.
>>257452556 Я - готовая работающая сборка пека. Если оный пека выключить - я уже не буду собой. Отдельные части пека - не есть. Если менять мои части я продолжу быть собой с точки зрения личного восприятия, так как моя точка осознания идентична любой другой точке осознания, а моё я привязано к её расположению, а не иным признакам.
>>257453015 > хорошо бы. но индусы, одна из древнейших цивилизаций эва, уверены что перерождения есть. Еще они уверяют, что коровья моча и навоз обладают чудодейственными свойствами.
>>257452762 Когда умирать будешь, подумай об этом. То же самое, что и с морганием в видосе - импульс сохранится и ,возможно, у тебя начнется Трип длинною в вечность
>>257439583 (OP) Никак. Смысл? Есть бытие и есть небытие. Бытие ты видишь и так, а небытие ты не увидишь и не почувствуешь никогда - после смерти твой мозг сдохнет вместе с ним сдохнет твое сознание. Конец. Точка. Даже надпись Game Over не добавили, суки
>>257439583 (OP) >наркоз-это не смерть, ее можно сравнить со смертью Деятельность мозга не до конца прекращается при наркозе, но это опустим, окей. Пиздеж же для мнительных, если резко вытащить человека из наркоза и он попытается вспомнить свое "небытие", то за воспоминания о небытие он примет свои первые воспоминания после пробуждения. Из опыта у меня есть только пробуждение посреди ночи, признаю.
Если жизни после смерти нет (то есть прекращается процесс восприятия реальности), то смерть-это таки реально просто НИЧЕГО, в ней ничего хорошего или плохого. Чел с вебмрила по сути говорит не про бытие, а про бытие в абсолютной пустоте, восприятие реальности до конца не пропадает, но сужается до точки.
Проведем мысленный эксперимент. Отрежь себе палец, подожди, по затянется кожей. Попробуй почувствовать, что теперь чувствует этот отрезанный палец. Спроецируй это "ощущение" на остальное тело. Добавь отсутствие мыслительной деятельности и вот тебе небытие. Крипово вышло конечно, да.
>>257440502 >до рождения нет вообще никакого состояния. С чего бы тогда быть какому-либо состоянию после смерти? Все, что имеет начало, имеет и конец, вечные явления начала не имеют.
>>257439583 (OP) Мне кажется, просто вырубишься и всё, а потом врачи добьют, чтобы случайно не ожил в гробу. Ничего общего с реальностью это не имеет. Это пустота, как жизнь честного человека в путинской России.
>>257454194 А в гробу проснешься и выяснится что недобили. 3 дня будешь пробивать путь наверх, шатаясь в крови подойдешь к своему дому а жена скачет на хуе лучшего друга.
>>257446268 >то схуяль бы мне её считать своей или вообще существовавшей? ТОЧКА (или прямая, как хочешь) ВОСПРИЯТИЯ. Ты-это не твои мысли, это не твоя личность, ты-это твои ощущения, если процесс ощущения непрерывен, то ты-это ты.
Неужели ты реально думаешь, что если твои воспоминания на комп перенести, то в в транзисторах будешь ТЫ?
>>257439583 (OP) Деталь заключается в том, что в таком состоянии ты не осознаешь ничего, у тебя ничто не работает, потому понять в чем и как ты пребываешь - невозможно. В чем суровость такого состояния = хуй знает.
>>257451769 его советы будут полезны многим, например про отказ от наёмного рабства и переход на монетизированное творчество, вообще всё по делу говорит он
>>257439583 (OP) Блядь, чувак на двачах пытается понять, чем объебаться, чтобы познать смерть. Охуеть. Попробуй кетамин, сначала понюхать, или потом внутривенно. Если не понравится, то метадон. Потом хмурый. Или просто галоперидол, я хз.
>>257454677 Вот именно так он и рассуждает видимо. Речь то не об этом вовсе, я просто за правду.
Хотя конечно мне не очень нравится подобного рода риторика блогерская, когда они оговорят "МОНЕТЕЗИРОВАТЬ ТВОРЧЕСКТВО" имея в виду под этим сбор донатов на ютубе. Так себе творчество и монетизация. Творчество уровня фальшивых инвалидов в метро.
>>257439583 (OP) одно время жестко упарывался по собачьему кайфулол, научился без веревок в соло это делать падая на диван, длится секунд 5, мозг перестает работать, настоящее небытие (анон не делай так) был под общим наркозом , но ты его не помнишь. помнишь только как отключаешься.
>>257439583 (OP) Я был под общим наркозом. Если это опыт небытия - то это просто такой провал в сознании. Тебя нет ни в каком виде, ты расплываешься в один момент и приходишь в себя в другой. Между ними нет ничего. Это не мучительно и не приятно - это никак. Как посмертие это не плохой вариант.
>>257439583 (OP) Зумер тупой, ничто невозможно представить. Когда ты начинаешь представлять, то твоё представление - это уже что-то. Просто не думай о небытие, это и будет оно.
>>257439938 Нерабочий пример, как и в видосе ОП поста, потому что мозг просто не запоминает то, что было в этот момент. Это из серии мифов о том, что тебе может что-то не снится. На самом деле анон, тебе снятся сны каждую ночь без исключений, просто запоминаешь ты только прерванный сон. Что ты видишь во время полного, не прерванного сна, ты знаешь только в момент, когда спишь. С наркозом похожая хуебора.
>>257439583 (OP) Никак. И не нужно, ведь ты и так суть ничто. Зато стремясь к этому можно ощутить свободу от оков суеты, и навсегда изменить взгляд на мир. Мужик с видео явно не просыпался в концлагере без рук-без ног, и по сути говорит, что худшее наказание это как раз вернуться из небытия. Естественно с оценочным суждением бытия "короткое небытие" может показаться страшным опытом, тем более со всеми неприятными ассоциациями. Но соль в том, что небытие - это навсегда.
>>257439583 (OP) На данный момент даже представить какого это нельзя. Я сам часто задавался подобным вопросом, думал о смерти в научном контексте, думал о суициде из-за того что мне было просто интересно что на другой стороне, есть ли загробный мир, жизнь после смерти и т.д. Попробуй спросить у человека без глаз что он видит и чувствует, и он не сможет дать внятного ответа
А где уверенность, что через триллиарды лет, умершего тебя не возродишься в какой то симуляции (типа как в этой) или еще какая то хуйня? Ведь в бесконечной вселенной, бесконечное число различных вариантов развития событий.
>>257439583 (OP) Что за хуйню несёт чел с вебм. Состояние небытия это состояние чистого счастья, потому что отсутствуют все ограничения в виде времени, пространства, тела и Я. Мы каждую ночь переживаем это в глубоком сне, кому то в кайф выходить из этого состояния? Мне, например, нет, потому что в бодрствовании ты сразу попадаешь в ограничения и необходимость действовать
>>257459340 Ложишься спать, ставишь будильник примерно на через 4-5 часов, просыпаешься по нему, встаёшь попить водички, пописать или умыться - что угодно. Главное почувствовать себя реально бодрствующим, а не овощем забвенным. Потом ложишься и пытаешься уснуть с навязчивой и бредовой мыслью, которая для тебя должна являться сообщением самому себе во сне о том, что ты спишь. Например - машины не умеют летать. Во сне видишь как летают машины, а потом внезапно вспоминаешь фразу-ключ и осознаешь себя во сне.
>>257439583 (OP) >Очень интересно, что будет после смерти, склоняюсь к варианту небытия - состояния до рождения. Но как представить небытие? Побыть под общим наркозом? Подскажите.
>>257459472 Самое жуткое, что со мной случалось, это четкое осознание самого себя без памяти какой либо. Забыл кто я, не знал где я, но при этом только лишь осознавал, что существую. Когда я проснулся, я понял, что если у меня убрать всю память, то от меня ничего и не останется почти.
>>257439583 (OP) Какую-то чушь несет, небытие это как раз свобода от тягостных мыслей, как оно может быть плохим, люди специально впадают в это состояние что бы отдохнуть. А теперь если включить логику, человек у которого больше отрицательных мыслей и опыта, никак не сможет воспринять жизнь как что-то хорошее и наслаждаться ей. Другое дело, для людей которые могут и любят ощущать жизнь полностью, имеют все краски, имеют возможность физическую и материальную бороться со сложностями, они конечно не хотят быть в небытие они живут полноценно их страдания перебивает наслаждение жизнью.
>>257439583 (OP) Всегда боялся смерти из-за страха небытия. Но после просмотра этого видео у меня появилась концепция вечного карцера дял мозга. Объясню, у человека отнимается всё тело кроме мозга. Этот мозг подключается к источнику энергии, который обеспечивает существование этого мозга. И этот мозг может ощущать себя. Т.е. ты ничего не видишь, не слышишь, не чувствуешь, но мыслишь. Ты вечно находишься в сознании, даже в сон не можешь уйти. Что это за жизнь будет? Что будет в такой изоляции мозга от мира через, хотя бы, 10 лет. Можно ли эо назвать жизнью и лучше ли это чем уйти в небытие?
>>257459627 > осознание самого себя без памяти какой либо На солевом марафоне ловил подобное. Проснулся, смотрю в потолок и не помню кто я и где я. Страшным назвать это сложно, но я немного охуел тогда. Еще как-то спал на яву, мне казалос что я медведь, сожрад кого-то и за мной придут охотники. С этого поржал потом. Ну а до знакомства с веществами в юном возрасте изучал и пытался практиковать выход в астрал. Один раз случайно получилось, и я дико обосрался. Суть в том, что ты не сразу понимаешь, что ты в другом измерении. Вокруг все такое же. Абсолютно не похоже на ОС. После этого случая я склонен верить, что смерти в полном понимании скорее всего нет.
Я вот давно мыслю, а что если сознание как функция - универсальна сама по себе?
Если взять две личности и соскребсти их до чистого сознания, чем они будут отличаться? Каким параметрами они будут не равны? И есть ли у сознания вообще параметры? Если развить эту идею, то окажется что если каким то чудным образом поменять сознания в двух личностях местами = ничего не произойдет. Личности так и останутся теми же личностями, словно ничего и не произошло. То есть тут смысл что все существующие сознания абсолютные копии друг друга. У них одинаковый функционал. Это как квадратная функция в математике, она используется во всяких множествах непохожих друг на друга формул, но сам по себе х^2 в любой из конструкции где он используется будет одинаковым. Если ты ты возмешь икс квадрат из первой формулы, и поменяешь и иксом квадрат из второй формулы местами - изменится ровно нихуя.
То есть идея такова что сознание у всех одно и то же. И смысл здесь не в том что как в аватаре все подключенны к биоинтернету или к одному суперсознанию, а в том что сознание как асбтракция, как алгоритм или модель - абсолютна одинакова для всех.
И именно личность, генетика и личный накопленный опыт создают иллюзию уникальности. Что ты такой один. Хотя все вокруг это низкоуровневые копии друг друга.
Природа давно уже поняла что сознание - само по себе уже идеальное творение, которое ненужно ни дополнять, ни как то исправлять/усиливать. Что не относится к характерам, видам, акцентуациям. Здесь эволюция в непонятках, так как казалось бы в мире должны жить одни альфы, однако как мы видим - на данный момент в мире на ровне с альфами вполне живут и омежки. Так что эволюция склонна играть именно с надстройками и дополнениями к сознанию, но не с самим сознанием. Кстати, у большинства животных тоже сознание, только у совсем примитивных их нет. Ибо опиодные рецепторы есть даже у рыб. Многие говорят что у рыб нет сознания, тогда зачем биороботу аппарат для регулирования боли?
Вообщем это долгая история, и я ее не могу передать в должной мере. Я в целом к чему, что после смерти нихуя ты не сдохнешь. Сознание появляется у любого живого, у которого нервная система способна его поддерживать. Потенциально - ты любое существо после смерти
>>257460283 Ясен хуй, что сознание это свойство материи/пространства/энергии. Вопрос в том, как оно устроено и на чем держится. Возможно ли создать копию сознания с памятью? Если да, то вечная жизнь возможно путем случайного образования на бесконечном отрезке времени.
>>257460283 >> Потенциально - ты любое существо после смерти Нет. Это будут другие существа, не вы. Ваше сознание никогда к вам не вернется после смерти.
>>257439583 (OP) Меня как-то раз отрубило на двое суток, хуй знает что со мной тогда было, скорее всего я был на грани смерти, весь матрас мокрый был, не от ссанья а от пота и какой-то жидкости хуй знает, как матрице блять ебаной.
Эти 2 суток прошли как 0 секунд, закрыл - открыл глаза и пиздец.
>Возможно ли создать копию сознания с памятью? Эти занимается природка уже десятки миллионы лет, и по сей день.
Неважно как оно устроено, и на чем держится. Достаточно факта существования. Неважно какой там алгоритм работы, это определенно некая абстракция, которую можно на чем либо применить и она заработает. Прикол в том что ее единственная функция - одна. Это осознание. Здесь нету каких либо параметров, коэффициентов корорые как либо регулировали бы работу сознание. Оно есть, либо его нету.
Как сознание может быть разным? У одного оно шире? А у другого оно двойное? Звучит же абсурдно. Когда говорят о широком сознании - подразумевают обычно или омичей, или людей у который дальновидное здоровое воображение и хороший интеллект. Интеллект и воображение - это услуги которые предоставляет тело нервная система сознанию.
У сознания, как и у той же квадратной функции - один выхлоп. И этот выхлоп не регулируем. А если он и регулируется, то это уже будет испорченное сознание, точно также как и х^1.9998 или x^2.0008 не являются квадратными функциями.
>>257460691 >Эти занимается природка уже десятки миллионы лет, и по сей день Пруфы неси, или ты шизик с навязчивыми, маниакальными идеями? Тогда нахуй пройти. У нас тут дискуссия, а не прослушивание лекций от ебанутого мессии.
>>257452682 Я однажды сожрал пачку одних противовирусных таблеток, а потом, пока корчился в судорогах без сознания, в голове у себя прожил целый день, лол. Хотя прошло пару минут от силы. Это был очень странный опыт.
>>257460691 >Как сознание может быть разным? У одного оно шире? А у другого оно двойное? Да запросто. Пчела, кошка, негр и человек. Очевидные разные уровни сознания.
>>257460742 Какие тебе нахуй пруфы? Это идея чисто на поразмыслить. Идея жанглирует абсолютно простыми домыслами. Никто тебе никаких пруфов не принесет. Или ты думал я тебе скину pdf на пиндосском, где британские ученые обсуждаю 1000 сканов мрт мозга и в конце приводят скрипт на питоне с искусственным сознанием?
>>257460742 Какие тебе нахуй пруфы? Это идея чисто на поразмыслить. Идея жанглирует абсолютно простыми домыслами. Никто тебе никаких пруфов не принесет. Или ты думал я тебе скину pdf на пиндосском, где британские ученые обсуждаю 1000 сканов мрт мозга и в конце приводят скрипт на питоне с искусственным сознанием?
>>257460283 У меня нет ни источника творения, ни его отсутствия, ибо я существую всегда. Для меня не существует ни мира, ни его отсутствия, ибо я проявлен всегда. Для меня не существует ни света, ни тьмы, ибо я - сияю самим собой. Я есть непрерывное бытие-осознавание-блаженство, и я безграничен как пространство.
O мой дорогой, про меня нельзя сказать, что я лишён существования, или что я не лишён его. Я не отделён, и при этом я не объединён. Нельзя сказать, что у меня нет ума, или что он у меня есть. Я есть непрерывное бытие-осознавание-блаженство, и я безграничен как пространство.
У меня нет ни матери, ни отца, ни детей. У меня нет ни рождения, ни смерти. Высшая Реальность непоколебима и спокойна. Я есть непрерывное бытие-осознавание-блаженство, и я безграничен как пространство.
Почему ты плачешь, мой друг? Для тебя нет ни старости, ни смерти; для тебя нет ни рождения, ни страдания. Почему ты плачешь, мой друг? Ничто не меняется для тебя. Ты есть непрерывное бытие-осознавание-блаженство, и ты безграничен как пространство.
Откажись полностью от этого мира, и затем откажись полностью даже от этого отречения. Не сомневайся! Ты есть непрерывное бытие-осознавание-блаженство, и ты безграничен как пространство.
>>257461135 Ну иди на пикабу дискутируй. Начал тут умного из себя строить, и сам за базар не вывез. Пытаешься тут квант сознания высрать, не задаваясь вопросом возможно ли сознание без интеллекта и как сознание может существовать без возможности проекции окружающей вселенной на само себя. Поссал на зумерка.
>>257457430 Я тоже был под наркозом во время операции. Ощущения - полное небытие кстати и есть. Просто ничего. Ни сна ни боли ни мыслей ни снов. Пустота абсолютная, вакуум полный. Когда очнулся - блевал еще несколько часов, ибо операция затянулась и вводили повторную дозу. Ощущение было будто бы пару литров водки выпил.
>>257459728 >единый В своих проявлениях, это важно. И скорее идентичный. Хотя гораздо важнее что это именно процесс. Но осознания ли? Спорно. Смотря что называть осознанием. Я бы сказал "галлюцинирования самостью". Иллюзия, да.
>>257461229 >Начал тут умного из себя строить Это всего лишь идея, с которой я хотел поделиться. >возможно ли сознание без интеллекта Я не знаю что что из себя будет представлять сознание без интеллекта, без памяти, без способности к раздражению/удовольствию, без рецепторов, без проекций. Возможно что и вовсе нихуя. Возможно что сознание - это вообще побочный продукт. В рамках моей идеи это неважно, и она не объясняет что то о природе сознания. Я просто предположил что это алгоритм/абстракция/поток импульсов с особым порядком, работающий с одной лишь единственной целью, а значит и не может быть разным в своей конструкции. Вопрос треда был про небытие. При таком раскладе небытия вообще не будет. Даже если вселенная навернется, то наверняка появится сфлуктуирует или сфлуктуируют новая вселенная с "живыми" константами, где обязательно снова зародится жизнь. А весь тот промежуток небытия пролетит мимолетно
>>257461657 Алсо, сознание как мне кажется имеет очень много общего с теорией голографической вселенной. Т.к. оно путем проекции вселенной на само себя коллапсирует волновую функцию, являясь своего рода черной дырой для информации в "нефизическом" плане. Пытался гуглить, но подобных теорий нигде не нашел. Но мне кажется это все довольно стройно выглядит и вписывается в модель голографической вселенной.
>>257439583 (OP) Я помню в обморок падал после забора крови из вены. Сначало появился звон в ушах, затем начало тошнить, а затем я понял что лежу на полу а вокруг меня врачи стоят, на лбу шишка лол.
Говорили что как подкошенный упал аки мешок с говном, лежал в отключке минуты 3 где-то.
Считаю что внезапная смерть это что-то похожее если не тоже самое.
>>257439583 (OP) Никак. Ты собираешься представлять то чего нет? Ведь если небытие это состояние после смерти и до рождения, то тебя просто нет, а соответственно и представить это невозможно
Смерть это остановка сердца. Сердце останавливается, резко падает артериальное давление, человек теряет сознание. Всё.
Потеря сознания это - как не странно потеря сознания. Ты больше не можешь мыслить, знать, чувствовать.
Другое дело если поврежден мозг например, и какие кандидябры выделывает сознание в этот момент, когда ещё бьётся сердце и снабжает кровью его остатки. Калейдоскоп из чувств, эмоций и воспоминаний наверное.
>>257439583 (OP) >Очень интересно, что будет после смерти, склоняюсь к варианту небытия Это великая тайна так как ты продукт этой вселенной и вопрос об посмертии это вопрос о прошлом/будущем вселенной.
>>257439583 (OP) обьясняю епта, для вас инфузории туфельки после смерти ты станешь единым сознанием, вольешься в него многие могут крякнуть кряяяя я был пад наркозам, я спал глубако - так ты до слоя чистого сознания тебя не выкенет, пока живо тело у тебя с ним что т овроде привязки и она спадает только при смерти(можно багануть и при жизни , что будет = всяким сорт оф просветлениям)
>>257452194 >почему способность осознавать себя как личность есть только у человека из всех известных живых существ Что? Эксперимент с зеркалом, например. Его многие животные проходят.
>>257443158 В доказательстве этой хуйни нет никакого смысла, как в доказательстве солипсизма или компьютерной симуляции. Потому что это ровным счетом никак не влияет на твое восприятие мира если не доходить до шуе, и состояние окружающей действительности в целом
>>257460742 Блять, алсо без сохранения памяти имелось ввиду. Большинство видов при рождении копируют один и тот же чертеж сознания хранящийся в днк, а потом и запускают его. Разумеется память с рождения обнуляется. Но принцип сознания, его работа и результат работы у всех существ одинаковый. Сознание пчелы так же прекрасно будет работать и в мозгу человека. Сознание человека так же будет работать и у пчелы. Разумеется при таком перебросе не будет переброса личности. А если учесть что все сознания работают одинаково, и пчела и человек махнувшись сознаниями даже не заметят разницу. Все будет также как и было. Здесь именно личность цементирует, закрепляет сознание за телом. Вот если бы мозг человека целиком интегрировать в пчелу, и наоборот, то да. Результат тут почувствовали оба. Тут бы кстати получилось бы из разряда когда человек управляет квадрокоптером с камерой, человек частично разделяет свою личность. Да, по сути квадрокоптер в этом случае это продолжение личности человека
>>257463608 Не согласен. Считаю что сознание не отделимо и напрямую пропорционально памяти и объему обрабатываемой информации. Если идти от атома/одноклеточного микроба до человека, то не будет четкой грани появления сознания. Оно будет расти вместе с усложнением организма. Но без той же памяти и потока информации для анализа человеческий ребенок в утробе куда менее сознательный ебаной мухи на говне.
>>257439583 (OP) Я когда то терял сознание, процесс не из приятных, но очень это странное чувство. Вообщем, повис я на турнике и у меня резко начало темнеть в глазах, как будто резко встал с кровати, но это было усилино раз 20 или 30, но я решил никак не сопротивляться этому, а просто закрыть глаза. После этого я резко очнулся, лежал я уже на полу, болел затылок, нихуя не понятно, где я, почему лежу, про то что я упал с турника в момент того, как я очнулся вообще не помнил, тело было ватное, чертовски было мерзко, хз почему. Пока я был без сознания, я ничего не видел, ну тупо было бесконечное мгновение, только перед тем, как очнутся у меня в голове пролитали миллионы мыслей и на фоне этих мыслей играла песня Егора Летова - Родина. Как мне кажется, с человеком после смерти - будет бесконечное мгновение, которое невозможно осознать
Душа нематериальна и доказать ее существование при помощи физических органов чувств невозможно. Любой аргумент можно поставить под сомнение.
Но в ее существование можно верить, основываясь на свидетельстве самого Бога, воскресшего из мертвых.
Те кто говорят, что души нет, тоже основывают свое утверждение на вере. Они верят на слово ученым, которые так говорят, полагаясь на их авторитет.
В обоих случаях, ключевым фактором, который обусловливает действия человека по жизни, является вера.
Только в одном случае она имеет естественное по природе направление, и дает надежду на достижение счастья и причину работать над собой в нравственном отношении, а в другом случае, вера в отсутствие Бога и души ведет к ощущению тщетности бытия, унынию, депрессии и отчаянию.
Душа нематериальна и доказать ее существование при помощи физических органов чувств невозможно. Любой аргумент можно поставить под сомнение.
Но в ее существование можно верить, основываясь на свидетельстве самого Бога, воскресшего из мертвых.
Те кто говорят, что души нет, тоже основывают свое утверждение на вере. Они верят на слово ученым, которые так говорят, полагаясь на их авторитет.
В обоих случаях, ключевым фактором, который обусловливает действия человека по жизни, является вера.
Только в одном случае она имеет естественное по природе направление, и дает надежду на достижение счастья и причину работать над собой в нравственном отношении, а в другом случае, вера в отсутствие Бога и души ведет к ощущению тщетности бытия, унынию, депрессии и отчаянию.
>>257439583 (OP) А с чего вы взяли что до рождения ничего не было? Потому что вы этого не помните? Серьезно, лол? Есть подозрения что там была какая-то дичь просто пздц! И это согласуется с тем аноном который как-то раз поделился своим опытом. В общем он один раз пытался...ну вы поняли. Но выжил. И он сказал что в те короткие моменты что он прикоснулся к тому миру-это был какой-то запредельный ужас и дичь. Такой что Лавкрфт с его неописуемым ужасом отдыхает.
>>257439583 (OP) Да нихуя оно не представляет, очухиваешься как будто тебе лопатой по башке ёбнули, только без боли. Мысли в одну кучу долго собрать не можешь.
Поверхностно мыслишь. Попробуй представить, что бытие и небытие есть выдуманные человеком понятия, которыми он характеризует свою действительность. Попробуй представить, что на самом деле этих понятий не существует. Вообще, попробуй подвергать сомнению, а то и вовсе отрицать фундаментальные вещи, очевидные для людей. Базарю, ещё захочешь.
>>257464297 >Вообще, попробуй подвергать сомнению, а то и вовсе отрицать фундаментальные вещи, очевидные для людей. Базарю, ещё захочешь. Лол. Так и вижу поехавшего ОПа отрицающего, что его галоперидолом колят.
>>257453024 хуй угадал когда сердце встает-это говорят адская боль что охуеть можно! подтверждение тому мой дед, он от боли когда откинулся аж ковер в руках зажал который разжать не могли еще долго
Однажды потерял сознание на практике по хирургии в перевязочной. Духота, грязная зловонная рана и отсутствие завтрака. Когда падал, разбил головой табуретку, лол. Я хорошо помню, как оказался среди адового мороза, по колено в снегу и прямо передо мной проносился со страшным шумом поезд, и мелькали окна с темями в них.
>>257464356 Я тоже в эту хуйню не особо верю. Но какая-то деятельность во время сна в мозге всегда происходит. Может даже и сны, но без визуальных образов, а что-то совсем иного плана. Но это не точно.
>>257463867 >человеческий ребенок в утробе куда менее сознательный ебаной мухи на говне Опять же. Разница в интеллекте. Да и по твоей логике люди с амнезией менее "осознанные"? Опять же, нелепая параметризация сознания. Даун и здоровый человек для меня отличаются в первую очередь именно интеллектом, но точно не сознаниями. И тому и другому присуще сознание. Оно как бы легко интегрируемо, оно прекрасно себя чувствует и в развитой ВНС, и в НС мелких насекомых. Но оно точно имеет общее начало, и одинаковый принцип работы
>>257439583 (OP) Никак. Небытие - введение сущности, существующей с перспективы бытия. Также по определению не можешь ни в какой форме представить отсутствие работы мозга как работающий мозг, который от тебя скрывает продукты собственной деятельности в том же условном сне. Это необъятная для нынешней вехи развития мозга категория, сомнительно что существующая в категории начало-конец-присутствие-отсутствие-есть-нет.
Ты даже бесконечность вне математических категорий или пространного ощущения необъятности представить не можешь. И тут также: только абстрактная категория, вдобавок искажаемая твоей потребностью жить как распространять себя вкупе с безусловным лавированием вокруг всего, что тебе в этом помешает, в том числе смерти и том, что там дальше. Ведь дальше: надежда на дальнейшую вариацию жизнедеятельности или от неё скачущего.
Не пытайся объять. Это то, что останется открытым вопросом в любом случае, а допускать можно сколько угодно.
>>257459627 >>257460157 Я рассказывал стори мне сказали что это был астрал этот ваш. Был пиздюком лет 13 наверное. Лежу ночью на животе засыпаю и тут толчок очень неприятный и сильный в грудь. Потом или перед этим был какой-то мерзкий гул вроде. И я блядь охуел. Я увидел себя сверху. То есть вот буквально видел свою макушку. Вокруг было все такое же, ну то есть комната, ковер там, телевизор. Но в тот же миг все было какой-то...другое что-ли, серое почему-то мне кажется, мрачное такой. И еще мне почему-то было страшно чего-то что за дверью дома. А, и еще, я чувствовал что меня с моим телом связывает как будто бы какая-то невидимая нить.
>>257462190 А теперь представь отсутствующий миллион. Ты представишь что угодно: пустой стол, сейф, любое пространство без миллиона, но не отсутствующий миллион в принципе. Ты по определению не можешь мыслить о том, чего нет и оно находится нигде. А небытие это абсолют отсутствия, которое вбирать в себя может вообще что угодно.
>>257464501 > люди с амнезией У них огромный багаж памяти в виде языка, манер общения, поведения, навыков. Посмотри на людей под бутиратом, у них почти полностью отстутвует кратковременная память. Они словно застревают в отрезке в пару секунд и повторяют одно и то же слово/действие. Очень сомневаюсь, что это можно назвать полноценным сознанием.
>>257464766 > мерзкий гул вроде. И я блядь охуел. Я увидел себя сверху. То есть вот буквально видел свою макушку. Вокруг было все такое же, ну то есть комната, ковер там, телевизор. Но в тот же миг все было какой-то...другое что-ли, серое почему-то мне кажется, мрачное такой. И еще мне почему-то было страшно чего-то что за дверью дома. А, и еще, я чувствовал что меня с моим телом связывает как будто бы какая-то невидимая нить
Это оно. Сам лет в 13-14 пережил подобное с тех пор не могу отрицать полностью, что вне тела тоже есть жизнь. Не могут быть глюки настолько у всех схожие и реальные.
>>257460064 Это только теория заблуждающегося человека, которую ты воспринял на веру. Вера, которая тебя ведет к страданиям, потому что она неестественна по природе человеку.
Почему бы, например не верить, что жизнь после смерти продолжишь ты, какой ты есть сейчас, только без тела. И ее качество будет зависеть от того, какие душевные качества ты воспитал в себе на протяжении жизни.
Такая вера, ведь, разумна и логична, потому как ведет человека к избавлению от страданий. Почему такие как ты предпочитают мучиться и страдать, только бы не поменять предмет своей ложной веры.
>>257439583 (OP) очевидно же, ты буквально смотришь демо-версию этого состояния всякий раз, когда засыпаешь. Только тут ты заснул и наступило завтра, а в случае смерти - ты заснул и ничего не наступило.
>>257465023 Если ты имеешь в виду какие-то архитипы из массовой культуры, то нихуя. У меня выход из тела был совсем не типисный, но со всеми признаками выхода в так называемый "атсрал". Если ты не испытывал подобное, то все слова тебе будут похую. Но насколько я атеист-материалист, но ничем объяснить это не могу. Я лег спать, но внезапно понимаю, что я сижу за компом у себя в комнате. Комп выключен, ночь, все как и должно быть. Все абсолютно реально. Сидел я так перед монитором секунд 10 думая, какого хуя перед ним сижу, потом вспомнил, что я его выключил и лег спать. И от этой мысли стало дико жутко, ибо я не спал а сидел перед выключенным компом. В ушах загудело и я очнулся в кровати. Звучит как хуйня, но это совсем не похоже на сны или галлюцинации, хотя я еще тот омич и упарывал практически всё на этом свете (но на тот момент даже алко еще пить не начинал).
>>257439583 (OP) Идиот, небытие абсолютно трансцендентно бытию, твоей экзистенции! Это иная модальность, познание которой начнется только в случае твоего в ней присутствия.
Это все требует жирнейшего дисклеймера. В небытие нет феноменов, в том числе понятий, сущностей и мышления. Оно есть ничто в абсолютном его проявлении, поэтому твой вопрос - это чепуха.
Помнится, лет сто назад читал какое-то исследование по теме. Так вот там ставили эксперименты над такими колдунами, в процессе сна меняя что-то в комнате (вроде, на шкаф что-то клали). Так вот когда калдуны выходили в свой астрал, сделанные втайне от них изменения они не наблюдали. То бишь их мозг просто проецировал комнату такой, какой запомнил до сна. Ссылки у меня, конечно, нет. Если интересно, сможешь найти самостоятельно.
>>257465956 Именно! Говорить о нем можно лишь по аналогии с бытием. Это то что никогда не будет в нашем импирическом опыте. Надеюсь ОП прозреет и не будет рассматривать небытие как мистическое потустороннее.
>>257465724 Я про это давно и не раз читал. Склоняюсь к тому, что опыт был чистым говном с какими-то реально колдунами и поехавшими верунами после клинической смерти. Слишком не похоже на глюки и сны, то что испытал. Да и 95% всего что пишут про астрал это лютая хуйня или просто осознанные сновидения. Если это и глюк, то блять так и в матрицу можно уверовать, ибо от реальности я не смог отличить, и был в полном рассудке.
>>257466071 Так осознанные сны и неотличимы от реальности. Более того, иногда даже более реальны. Ну и в твоём описании я ничего уникального не увидел. Обычный рассказ о случайно словленном осознанном сне, как и тысячи других.
>>257439583 (OP) Ничего не будет. Даже небытия не будет, потому под этим понятием мы подразумеваем отсутствие бытия. Там, куда мы все попадем, не будет подобных градаций и понятий. Там вообще ничего не будет. Вернемся туда, откуда пришли, таким образом замкнув круг
>>257439583 (OP) >Как представить небытие? Никак. Невозможно представить то, чего нет. Хочешь представить небытие? Не представляй вообще ничего и будет тебе небытие.
>>257439583 (OP) Да понятно, что не существует ничего изотерического. НО! кое-что возможно совершенно физически и логически. Все же знают, что во сне время способно растягиваться. Например, за минуту ты можешь пережить целый сюжет фильма. А что, если при смерти мозга, его так "заклинивает", что время в нем растягивается до бесконечности и по сути ты ловишь вечный трип, хотя мозг уже умер. Трип может быть хороший или плохой, в каком-то смысле рай и ад. Я почти уверен, что такое часто происходит при естественной смерти мозга от нехватки кислорода, но возможно, если снести себе башку из ружья, этого можно избежать, так как нейроны не успеют среагировать.
>>257464139 В отличии от вас, верунов обоссанных, у науки есть аргументы, которые можно проверить, чтобы убедиться в их достоверности. Атеисты не верят, они знают. Если кто-то когда-то сможет доказать существование души, вера в неё моментально исчезнет. Зачем верить в то, что существует.
>>257464139 >Те кто говорят, что души нет, тоже основывают свое утверждение на вере. Они верят на слово ученым, которые так говорят, полагаясь на их авторитет. "Противостояние" науки и религии выглядит совсем не так, как представляют себе веруны. Веруны рисуют знак "равно" и вообще не парятся. Однако, о каком-то равенстве можно было бы говорить только в том случае, если бы у религии были какие-то осязаемые плоды, сопоставимые с научными. Например, если бы попы передвигались на облаках из фемиама вместо Майбахов и общались бы с помощью телепатии, а не 13 Айфона. Вот только тогда можно бы было ставить религию в один ряд с наукой. А пока, вероблядки сосут хуйи идут нахуй.