Для того, чтобы понять степень советской нищеты — для начала нужно определить, сколько же денег он в среднем получал. Если брать "среднюю температуру по больнице" — то средняя советская зарплата составляла примерно 120-130 рублей. Были те (немного), кто получал 350-400 или даже 500-700 рублей — всякие там начальники да чиновники (к примеру, зарплата министра была 800 рублей), но также были и те, кто зарабатывал не более 80-90 рублей, и таких было намного больше, чем первых — минимальная советская зарплата составляла 70 рублей, и получало её множество неквалифицированных сотрудников, вроде уборщиц.
В общем и целом — средняя советская зарплата равнялась именно 120-140 рублям.
И что же можно было купить на советскую зарплату?
Более-менее приличное пальто стоило более сотни рублей — от 110 до 150. Хорошие ботинки стоили рублей 50-60. Итого — средней советской зарплаты вам в СССР даже не хватило бы даже на пальто с ботинками, пришлось бы копить. Женские сапоги на синтетическом меху (кстати, гадкого качества) стоили целых 82 рубля. Представляете? Куча народу в совке работала за 70-80 рублей в месяц, фактически зарабатывая только на одну пару сапог в месяц. Детская обувь стоила чуть дешевле, но тоже очень дорого в сравнении с современной — стоит вспомнить хотя бы эпизод из фильма "Служебный роман", где Новосельцев одалживает 20 рублей на обувь для сына — это шестая часть средней советской зарплаты!
Идём дальше. Бытовая техника. Магнитофон "Днепр-12" стоил 147 рублей — намного больше средней зарплаты. Холодильник "Минск-16" стоил 390 рублей — это было три средние зарплаты, даже больше. Цветной телевизор "Юность" стоил целых 430 рублей — почти четыре. Ну что, уже хочется пожить в этом идеальном СССР? Хрустальная люстра (предмет совковой "роскоши") стоила 230 рублей — две средние зарплаты, ковры тоже стоили баснословных денег — от 150-200 рублей и выше (отдельные экземпляры могли стоить и по 800 рублей), мебельная "стенка" тоже стоила сотни рублей — в фильме "Ирония судьбы" Лукашин упоминает "польский гарнитур" за 830 рублей — какие-то совершенно безумные деньги за несколько пилёных плит из ДСП и горсть шурупов. Это почти 7 средних зарплат! Это как если сейчас купить шкаф из ДСП где-то за $3500.
Что у нас остаётся ещё? Фанаты СССР любят рассказывать о "развитом советском авиатранспорте". Так вот, авиабилет Москва — Алма-Ата стоил 48 рублей, а авиабилет Москва — Братск — 72 рубля. Много вы налетаете с такими ценами? Авиабилеты стоили более половины средней зарплаты! Автомобили (мало того, что их было трудно купить в принципе и надо было стоять "очередь") тоже стоили баснословных денег — "Москвич-412" стоил 5000 рублей, "ВАЗ-21011" — 6000 рублей, "ВАЗ-2103" — целых 7500. На автомобиль нужно было копить годами и десятилетиями.
Что же у нас получается в итоге? А в итоге получается то, что даже на самые простые покупки, вроде зимнего пальто или ботинок советский человек вынужден был копить месяцами — откладывая по 10-20 или 30 рублей в месяц. Ещё раз — речь идёт не о каких-то там крупных покупках, вроде автомобиля, гаража или комплекта мебели для всей квартиры, а по сути о бытовых мелочах — зимних шапках, сапогах, куртках и прочем подобном. Даже на такие мелочи люди были вынуждены собирать по копейке месяцами. Все остальные деньги уходили на еду, быт, какие-то бытовые покупки, какие-то вещи для детей и прочее подобное.
Фанаты СССР любят рассказывать о каких-то там "сгоревших накоплениях" после развала совка — это кстати вообще отдельная интересная тема, куда делись совковые псевдо-деньги (фантики), но в сегодняшнем посте интересно другое — как-нибудь ради интереса поспрашивайте, у кого там что "сгорело". Кто назовёт сумму в 300 рублей, кто в 500, кто в 800, у кого-то "на книжке" хранилось пару тысяч. Это то, что люди успевали накопить за всю жизнь. Жалкие пару тысяч советских рублей, 16 средних зарплат, тысяч 8 долларов на современные деньги. А у кого-то и вовсе сгорели суммы в 200-300 рублей, и они до сих пор вспоминают эти гроши громким словом "сгоревшие сбережения".
По сути, любой советский человек, который работал на государственной службе за среднюю зарплату, был обречён государством на вечную нищету. То есть с голоду умереть вам бы не дали — на хлеб и колбасу копейка всегда бы нашлась, но вам до конца дней приходиось бы перебиваться от зарплаты до зарплаты, месяцами копить на пальто и ботинки, годами на мебельный гарнитур, и целую жизнь — на автомобиль. Может, к старости как раз бы и накопили. Собственно — именно это фанаты СССР и называют "стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне". Завтрашнее дно в совке действительно было стабильным и уверенным...
>>257406964 (OP) > Фанаты СССР любят рассказывать о "развитом советском авиатранспорте". У меня мамка СССР ненавидит. Грит я долбоеб что хожу голосовать за коммунистов по приказу Навального. Она рассказывала, что раньше самолеты летали с частотой как автобусы. А щас 1 раз в день. Курган. Дальше не читал.
>>257407361 NS забыл про то, что кроме цен, есть еще параметр ДОСТУПНОСТИ Хули толку, что у меня было денег на Жмгулми по госцене, если их не существовало в природе
Я хуею, на пальцах объясняется, что за зарплату не купить даже минимальный комплект одежды, а этот дебил кидает "Коржик с арахисом" блять и стакан томатного сока нахуй. С голой жопой, но зато с мороженым!
>>257407452 Ну дали тебе водку и одежду что дальше? Я ничего не говорю что сейчас можно футболки носить за копейки и пить водку, только вот в этом ли счастье. Сам совок и Россия мне омерзительна по свое структуре.
>>257406964 (OP) >Более-менее приличное пальто стоило ... в 2007-09 11к ... в 2010-13 - 30к А средняя температура по больнице в те года была даже меньше нынешних 17к, так что...
>>257406964 (OP) >350-400 Рабочие так получали. В 80х 450-500. С учётом того что квартиру покупать не надо вполне норм деньги. По моим расчётам это порядка $1200 на современные деньги. Проблема была в том, что их не на что было тратить. Их просто копили и потом они сгорели. Т.е. экономика совка была не правильно построена бабки были тратить не на что. Сейчас наоборот народ нищий а тратить есть на что.
>>257407795 > >немцы ломали код Энигмы > Чего блядь? Повторяю для особо тупых Когда немцы взламывали код Энигмы это отец компьютера - Пидорахи впервые увидели туалетную бумагу.
>>257407797 120 / 2.20 = 54.(54) 54.(54) x 450 = 24 545.(45) нынешних рублей средняя зп советского человека (И это еще в дешевой колбасе, по йакту надо было не 450, а 600-700 брать). При нашей средней 17 000. Т.е. в эквиваленте колбасы мы беднее советских нищебродов
>>257407407 Что выберешь бесплатную квартиру за которую платить не надо или "возможность" заиметь жоповозку которую тоже выдавали откладывая от зп? Любой европеец и нормальный человек выбирает развитую социалку, а пидораха СВОЮ жоповозку...
>>257406964 (OP) С одеждой ты перетолстил. Она не стоила так дорого. А вот мебель да. И автомобили тоже. Ну в принципе сейчас такие же цены на авто. К тому же ты забываешь что в совке жильё было доступнее, медицина и образование бесплатные условно, еда в столовых дешёвая, куча социальных плюшек.
>>257406964 (OP) Дед был на высокой должности в заводе, зам дир. вроде получал свыше 500 рублей. Потом как закрывать заводы стали и разворовывать забрал огромный участок земли и отстроил дом.
Сейчас последнюю копейку жмёт и очень жадный, но при этом человек добропорядочный, а живёт как аскет ебаный хоть и деньги имеются, так как продолжает работать в свои годы.
Сколько в жизни вижу, поколение совков пиздец какие жадные и хранят кучу хлама у себя дома. В остальном люди нормальные.
И до сих пор лулзы ловлю с того как пориджи с блаженством смотрят в левую сторону, когда большинство старшего поколения обсирают совок, по крайней мере в моей семье так.
>>257408551 Пориджи просто не хотят напрягаться и думают что в совке была одна халява. Мол жильё бесплатное, жкх копеечное, санатории. А то что за все это совков ебли во все дыры они не замечают.
>>257408141 Бабка наверное поломойкой была. 90-120 рублей - это типа нянечка в садике, санитар. Гречневые на заводе - это 200-300, типа основных рабочих, начальник участка мог получать меньше чем работяги, ибо сделка. На северах это уже 500-600. Я не защищаю совок, но 120 рублей это уровень сегодняшних сотрудников пятерки или связного.
>>257406964 (OP) Ты какой-то еблан. Автомобили, холодильники, шкафы и даже верхняя одежда не покупаются каждый месяц.
Минимальную зп в совке получали вчерашние/сегодняшние студенты, работающие пенсионеры и всякое дно ебанное. Применительно к студентоте - вскоре они получали нехилый буст к зп и должности. У пенсионеров, помимо минимальной зп, очевидно, была и пенсия. Остаются криворукие долбоебы, которым на все поебать. В совке специалистов ценили и с минимальными потугами с твоей стороны могли бустить. Например, по направлению от предприятия отправить учиться в технарь, училище или даже говновузик на заочку или вечерку. Были подработки и премии. Если же ты криворукий аутист с лишним комплектом хромосом, сам виноват, таскай ящики или мети полы за 70 руб./мес. дальше.
Еще ты почему-то умалчиваешь про кучу всего, что житель совка получал либо очень дешево, либо вообще даром. Да, хорошая мебель или бытовая техника по типу холодильников, магнитофонов и телевизоров стоили дорого. При этом коммуналка обходилась в копейки, образование и медицина были бесплатными ладно, образование совсем бесплатным стало примерно при Хруще, жилье ты тоже получал бесплатно. Да, если ты уебан и аутист, халявы доставалось меньше, но и ее было достаточно, чтобы не подохнуть от голода. Если же тебе хватало мозгов и усердия, чтоб получить хоть какое-то образование, не ебланить на работе и вовремя подавать заявления куда нужно, поток ништяков увеличивался.
Собственно, адекваты не доказывают с пеной у рта, дескать, совок был землей обетованной. Проблемы были и проблемы серьезные. Вопрос в том, что на смену далеко не идеальному совку устроили какой-то ебаный пиздец.
>>257408976 Ты какой-то еблан. Автомобили, холодильники, шкафы и даже верхняя одежда не покупаются каждый месяц.
Минимальную зп в рашке получали вчерашние/сегодняшние студенты, работающие пенсионеры и всякое дно ебанное. Применительно к студентоте - вскоре они получали нехилый буст к зп и должности. У пенсионеров, помимо минимальной зп, очевидно, была и пенсия. Остаются криворукие долбоебы, которым на все поебать. В рашке специалистов ценили и с минимальными потугами с твоей стороны могли бустить. Например, предприятие может оплатить онлайн-курс английский и тд, тренажерку, т.к заботятся о здоровье. Были подработки и премии. Если же ты криворукий аутист с лишним комплектом хромосом, сам виноват, таскай ящики или мети полы за 17000 рублей в месяц и дальше дальше.
Еще ты почему-то умалчиваешь про кучу всего, что житель рашки получал либо очень дешево, либо вообще даром. Да, хорошая мебель или бытовая техника по типу холодильников, магнитофонов и телевизоров стоили дорого. При этом коммуналка обходилась в копейки по сравнению с европой, образование и медицина были бесплатными. Да, если ты уебан и аутист, халявы доставалось меньше, но и ее было достаточно, чтобы не подохнуть от голода. Если же тебе хватало мозгов и усердия, чтоб получить хоть какое-то образование, не ебланить на работе и вовремя подавать заявления куда нужно, поток ништяков увеличивался.
Собственно, адекваты не доказывают с пеной у рта, дескать, совок был землей обетованной. Проблемы были и проблемы серьезные. Вопрос в том, что на смену далеко не идеальной рашке либерахи хотят устроить какой-то ебаный пиздец.
Кукаретики, мне вот интересно, а откуда вы берете эту хуйню про БЕСПЛАТНЫЕ КВАРТИРЫ В СССР, БЕЗ МАМ ПАП И ИПОТЕКИ НЕНАВИСТНОЙ?
Это просто противоречит здравому смыслу. В совдепии людей было больше, чем сейчас, а недвижимости меньше. На графиках это наглядно показано в цифрах.
Погуглите по то, как давали квартиры тогда. Сам механизм. И все станет ясно. Если у тебя плохие жилищные условия, то есть на тебя приходится меньше 3-8м2 недвижимости, то тогда ты можешь встать в очередь на получение жилья и дальше нужно НЕМНОГО ПОТЕРПЕТЬ. Ну то есть лет 10-20 и тебе дадут хату. Все это время ты продолжаешь жить как вьетнамец на рынке. Замеры, вам все ещё кажется, что современная путинская ипотека плохая? Но мало того, сейчас при власти Единой России практика давать бесплатные квартиры населению.... Продолжается. Ты так же можешь, если на тебя приходится меньше 8м2 встать на очередь на квартиру и подождать лет 10-15. Спасибо Владимиру Владимировичу за то что вывел нас из советской убогой нищеты. Замеры радуйтесь тому, что имеете.
>>257410601 Бесплатные квартиры без мам, пап и ипотеки это когда начались 90е нахуй и суетящиеся кабанчики и свинки быстренько все приватизировали. Остальное это влажные фантазии и наеб. Тхреад
>>257408151 Типа блядь в совке частная собственность была, квартиры ждали по 20 лет, быстро их давали когда надо было к заводу в сибири согнать кучу народа, там можно было быстро получить. В нормальных местах, типа москвы или питера, квартиры получить было практически невозможно, куча народа простояла всё советское время в очереди, так осталась в коммуналках, даже сейчас там живут.
> Были те (немного), кто получал 350-400 ХУЛИ ТЫ ПИЗДИШЬ, ДРОЧИЛА? Мой батя в 84 году на заводе, работая сварщиком, получал 300 РУБЛЕЙ. Моя бабка, работая на кассах Ж/Д вокзала, получала ВСЕ 350 РУБЛЕЙ
>>257410601 Как понять, что либераха врёт? У неё открыт рот. Большинство не ждали дольше 5 лет. Так же ты сам себя разъебал своим графиком. Видишь как экспоненциальный график при СССР превращается логарифмический при рыночной РФ? Так вот это у людей ещё есть советский фонд жилья, а население стремительно сокращается. А когда хрущи посыпятся в лучшем случае будет как на швитом западе когда ипотеку выплачивают поколениями нахуй. Зная качество современных рыночных скотоблоков, посыпятся они ещё раньше чем хрущи кстати
>Привести в качестве аргумента статистику небольшого периода в одном городе Новосибирске >Сидит с довольным ебалом >Ну все, теперь можно забить на фактические данные по фактическому количеству квартир, комнат, метражу, темпам строительства и населению по всей стране и за разные годы
Типичный совок. Вместо холодной и беспристрастной науки он предпочитает: • визгливое эмоциональное кукарекание • игнорирование неудобных фактов • передергивание и ложные обобщения
Вот тебе картинка, дурачок. Изучай пока не поумнеешь.
>>257412760 На жопе у тебя появился здоровый прыщ. Диаметр где-то полсм. Белый прыщ гноится, кровится. Его выдавить просто пальцами не получается. Пытались уже выдолбить ключом на 20. И когда все-таки додумались жопный гной выпаять, слизь, выливающаяся из жопы, назвали именем твоего сына.
Из какой жизни, чмоня? Получить квартиру в СССР ты мог бы как минимум в 1990м году. Учитывая очередь в 10 лет, встать на нее ты мог бы в 1980м. Но для этого ты должен был быть минимум 18-летним. То есть родиться не позднее 1962 г. Пруфы даты рождения жду с супом. 60летние школьники просто охуели.
>>257412613 Любимая советская поговорка: Не учился - так ворочай, в жопу ебаный рабочий. Почему при пынявом скотокапитализме тебе кто-то что-то должен.
>>257406964 (OP) Ну и как всегда, ты рассматриваешь что можно было купить, а бесплатные блага, составляющие наибольшие части расходов в кап.странах, в расчет не берешь. А в сша, в европе и в о многих передовых государствах, народ берет кредиты и ипотеки на жильё и учебу, на медицину, никаких тебе бесплатных кружков и объединений, лагерей и санаториев по путёвкам с работы.
>>257407963 считать по колбасе корректней чем по водке. водка вообще стоит почти ничего, там цена - пошлины. а колбаса все таки завязана на труд и технологии
В советских колхозах до 70-х вообще весело было. Никаких паспортов, где родился там и пригодился, по сути крепостничество. Никаких зарплат, трудодни. Пенсия дай бог 12 рублей. Бабка рассказывала про сильный голод после войны.
>>257412607 Изучил. Нынешний рост приходится на момент замедленного роста городского населения и убыли населения в целом в отличие от СССР. И этот рост обеспечен засчет ипотечных халуп с картонными стенами в человейниках. Что сказать хотел, срыня?
>>257413118 Да, Товарищ Гряз Ноштан, СВОИ которые я могу сдавать, продавать, закладывать, дарить, завещать, обменивать и разменивать. Купил там где захотел и столько квадратов сколько захотел, а не там где решил партийный барин и сколько решил партийный барин.
>>257406964 (OP) >ковры тоже стоили баснословных денег — от 150-200 рублей и выше (отдельные экземпляры могли стоить и по 800 рублей), Так они и сейчас стоят как три зарплаты среднего путинского класса.
>>257417799 Доставка пиццы в то время уже существовала, в отличие от ноутбука, пидораш А твой высер лишний раз доказывает, что пицца для грязноштана такая же фантастика, как и айфон в 1980
>>257412294 Интерестно. В Англии зп была все лишь на 1/3 выше чем в Рос. Империи, а сейчас выше где-то раз в 8. Вывод: Российская империя была охуенна. С Мурикой сравнивать нет смысла. По сравнению с ними вся Европа бомжевала.
>>257406964 (OP) Денег у советских людей было навалом. Ни в чём себе не отказывали. В магазины километровые рчереди были. Товар с прилавков сметали за считаные секунды. Так что уж чего, а денег у людей хватало.
>>257406964 (OP) >"ВАЗ-2103" — целых 7500. Все вернулось на круги своя. Считаем: 7.500 р. : 0.53 р. (курс советского рубля за доллар на сайте ЦБ РФ)~14.151 USD. 14.151 USD x 71.25 р.~ 1.0008.259 р. А теперь смотрим на цены в автосалонах. Пиздец.
>>257418980 >0.53 р. (курс советского рубля Советский рубль не был свободно конвертируемой валютой, поэтому этот курс не имеет никакого смысла Он лишь показывает, по какой цене изымали валюту у приезжих или всяких моряков
>>257419138 Ножи кухонные хуевые были, не знаю, что туда бодяжили в сплав, но они хрупкие. Обувь не ахти была. Часы кстати ниче так, особенно на экспорт, такие иногда попадаются, завожу и идут, даже после долгого простоя. Еще качественное советское золото 585 пробы лол.
>>257406964 (OP) >средняя советская зарплата равнялась именно 120-140 рублям >Так вот, авиабилет Москва — Алма-Ата стоил 48 рублей, а авиабилет Москва — Братск — 72 рубля. Много вы налетаете с такими ценами? Пиздёж. Мой отец при Брежневе будучи забойщиком на шахте Изотова получал 350-380 рублей(это начало 1980х). По твоим ценам на эту зарплату в 350 рублей он мог 7 раз слетать в Алма-Ату. А при щеневмерлой незалежной каклопараше в начале 00х мой отец забойщиком на той же шахте получал 150 долларов в месяц, т.к. при власти хохлостана зарплаты у шахтёров стали нищенскими. И на эти 150 долларов которые шахтёрам платила хохлопараша отец мог слетать в Алма-Ату 0 раз, потому что билет Киев-Алма-Ата стоит от 400 бачей и больше, в 3 раза больше тогдашней зарплаты шахтёра.
>>257407189 >>257407123 Только 90% из списка не было в магазинах, и теперь я понимаю почему. С таким соотношением з/п и стоимости продукта очереди и дефицит реально неизбежны, ибо производство продукции получается адово нерентабельным
>>257419539 >>средняя советская зарплата равнялась именно 120-140 рублям >>Так вот, авиабилет Москва — Алма-Ата стоил 48 рублей, а авиабилет Москва — Братск — 72 рубля. Много вы налетаете с такими ценами? >Пиздёж. Мой отец при Брежневе будучи забойщиком на шахте Изотова получал 350-380 рублей
В чем ты видишь пиздеж? То что твой отец убивал здоровье на шахте за 350, никак не исключает среднюю по СССР 120/мес
>>257419571 Каким соотношением? Ну я вот смотрю на сыр российский 3 рубля кило, вспоминаю среднюю зарплату в 150 рублев, перекладываю ее на современную среднюю и полчаю, что кило в современных деньгах стоил тыщу рублей. Как бы не дешево нихуя.
>>257419571 до тех пор, пока кабанчикам-цеховикам не дали полную свободу действий в магазинах было всё. Ну а потом "рыночек" начал "решать" - и ушлые кабанчики пиздили продукты получше и толкали их на местный рынок, создавая таким образом хвалёный "савецкий дифицыт".
>>257411027 >квартиры ждали по 20 лет Пруфанёшь чем-то кроме "Моя бабка говорила", либераш? В документах цифры "3-5 лет в зависимости от того, где". Ну и 10 лет, если в москве.
>>257412639 Кстати да, тянки там не были такими избалованными. Если есть руки-ноги и Пепеструмбо из штанов иногда встаёт - уже хороший кавалер. Правда, обратное тоже верно. Сочная мохнатка в трусах и умение варить борщ - ну прямо завидная невеста.
>>257408151 >Что выберешь бесплатную квартиру за которую платить не надо В совке квартира не являлась твоей собственностью И между «Иметь квартиру в собственности + ту зп которую я имею сейчас» И «Иметь возможность жить в государственной квартире + совковую зп» Я очевидно выберу первую
>>257408976 > чтобы не подохнуть от голода. "Хлеба к обеду - в меру бери. Хлеб - драгоценность, им не сори." Порриджи не поймут, олды не скажут, антисоветчики заорут : "ВРЕТИ" через 3. 2. 1.
Вторая блокадная зима. Самое тяжелое время. Я, может, и вынес это, потому что пацаном был. Бабуля умерла. Соседи умерли. И не одни. Каждое утро кого-то на саночках везут. А я на заводе. В литейный зайдешь, погреешься. И опять к себе на сборку. Вот. И накануне Нового года приходит ко мне папин сослуживец. Василий Николаич Кошелев. Он к нам иногда заглядывал, консервы приносят, крупу. Бабулю хоронить помог. Заходит и говорит: ну, стахановец, одевайся. Я говорю – куда? Секрет, говорит. Новогодний подарок. Оделся. Пошли. И приводит он меня на хлебзавод. Провел через проходную и к себе в кабинет. А он там секретарем парткома был. Дверь на ключ. Открывает сейф, достает хлеб нарезанный и банку тушенки. Налил кипятку с сахарином. Ешь, говорит, стахановец. Не торопись. Навалился я на тушенку, на хлеб. А хлеб этот, Олег, ты б наверно и за хлеб-то не принял. Черный он, как чернозем, тяжелый, мокрый. Но тогда он для меня слаще любого торта был. Съел я все, кипятком запил и просто опьянел, упал и встать не могу. Поднял он меня, к батарее на тюфяк положил. Спи, говорит, до утра. А он там круглые сутки работал. Отключился я, утром он меня разбудит. Опять накормил, но поменьше. А теперь, говорит, пойдем, я тебе наше хозяйство покажу. Повел меня по цехам. Увидел я тысячи батонов, тысячи. Как во сне плывут по конвейеру. Никогда не забуду. А потом заводит он меня в кладовку. А там ящик стоял. Ящик с хлебными крошками. Знаешь, его в конце конвейера ставили и крошки туда сыпались. Вот. Берет Василий Николаич совок – и мне в валенки. Насыпал этих самых крошек. Ну и говорит: с Новым годом тебя, защитник Ленинграда. Ступай домой, на проходной не задерживайся. И пошел я. Иду по городу, снег, завалы, дома разбитые. А в валенках крошки хрустят. Тепло так. Хорошо. Я тогда эти крошки на неделю растянул. Ел их понемногу. Потому и выжил, что он мне крошек этих в валенки сыпанул. Вот, Олег, и вся история. А вот и дом твой, – старик показал палкой на башню. – И вот какая штука, Олег. Вспомнилось мне все это сейчас. Когда ты батон белого хлеба в урну выбросил. Вспомнил эти крошки, бабушку окоченевшую. Соседей мертвых, опухших от голода. Вспомнил и подумал: черт возьми, жизнь все-таки сумасшедшая штука. Я тогда на хлебные крошки молился, за крысами охотился, а теперь вон белые батоны в урну швыряют. Смешно и грустно. Ради чего все эти муки? Ради чего столько смертей? А то я, признаться, волновался, когда с тобой заговорил. Думаю, послушает, послушает парень старого пердуна, да и сбежит, как я тогда из пионерского лагеря! – Да нет, что вы. Я все понял. Просто… ну, по глупости это. Больше никогда хлеб не брошу. – Ну и отлично. Хорошо. Не знаю, как другие, а я в ваше поколение верю. Верю. Вы Россию спасете. Уверен. Я тебя не задержал? – Да нет, что вы. – Тогда, может теперь ты меня до дома проводишь? Вон до того. – Конечно провожу. Давайте вашу авоську. – Ну, спасибо, – старик с улыбкой передал ему авоську с хлебом, положил ему освободившуюся руку на плечо и пошел рядом. – Ты в каком классе учишься? – В шестом. Вон в той школе. – Ага. Как учеба? – Нормально. – Друзья есть верные? – Есть. – Друзья есть верные? – Есть. – А подруги? Олег пожал плечами и усмехнулся. – Ничего, пора уже мужчиной себя чувствовать. В этом возрасте надо учиться за девочками ухаживать. А через год, полтора можно уже и поебаться. Или ты думаешь – рано? – Да нет, – засмеялся Олег. – Не думаю. – Правильно. Я тоже тогда не думал. После блокады знаешь сколько девок, да баб осталось без мужей. Бывало идешь по Невскому, а они так и смотрят. Завлекательно. А однажды в кино пошел. Первое кино после блокады. «Александра Невского» показывали. А рядом женщина сидела. И вдруг в середине фильма чувствую – она мне руку на колено. Я ничего. Она ширинку расстегнула и за член меня. А сама так и дрожит. Я сижу. А она наклонилась и стала мне член сосать. Знаешь, как приятно. Я прямо сразу и кончил ей в рот. А на экране – ледовое побоище! А она мне шепчет – пошли ко мне. Ну и пошли к ней. На Литейный. Еблись с ней целые сутки. Что она только со мной не делала! Но сосать умела, просто как никто. Так нежно-нежно, раз, раз и кончаю уже. Тебе никто не сосал? – Да нет, – мотнул головой Олег. – Ничего, все впереди. Вот мы и пришли! – старик остановился возле блочной пятиэтажки. – Вот моя деревня, вот мой дом родной. Спасибо тебе за прогулку. – Да не за что, – Олег передал старику авоську. – Ага! А это что за дела? – старик показал палкой на зеленый строительный вагончик, стоящий рядом с домом под деревьями. Дверь вагончика была приоткрыта. – Я, как старый флибустьер, пройти мимо не могу. За мной, юнга! – махнул он авоськой и захромал к вагончику. – Дверь открыта, замка нет, свет не горит. Никак, побывали краснокожие! Они подошли к вагончику. Старик поднялся по ступенькам, вошел. Нащупал выключатель, пощелкал: – Ага. Света нет. За мной, Олег. Олег вошел следом. Внутри вагончика было тесно. Пахло краской и калом. Уличный фонарь через окошко освещал стол, стулья, ящики, банки с краской и тряпье. – Олег! Милый, послушай меня… я старый несчастный человек, инвалид войны и труда… милый… у меня радостей-то хлеб, да маргарин… Олег, миленький мой мальчик, прошу тебя, позволь мне пососать у тебя, милый, позволь, Христа ради! Олег попятился к двери, но старик цепко держал его руки: – Миленький, миленький, тебе так хорошо будет, так нежно… ты сразу поймешь… и научишься, и с девочками тогда сразу легче будет, позволь, милый, немного, я тебе сразу… и вот я тебе десятку дам, вот, десятку!Вот, вот, десять… двадцать, четвертной, милый! Христа ради! – Ну что… – Олег вырвал руку и выскочил за дверь, сбив со стола банку с окурками. Потеряв равновесие, старик упал на пол и некоторое время лежал, всхлипывая и бормоча. Вдруг в двери показалась фигура мальчика. – Олег! Умоляю! – дернулся старик. – Не Олег, – тихо ответил мальчик, входя. – Сережка? Следишь, стервец… Господи… – Генрих Иваныч, а я Реброву все расскажу, – произнес мальчик, притворяя дверь. – Стервец, ну, стервец… – заворочался старик, приподнимаясь, – стервецы, сволочи… Господи, какие гады… Мальчик подошел к окну и стоял, поглядывая на старика. Старик нашел палку, собрал деньги и, стоя на колене, засовывал бумажки в карман пальто: – И все против меня. Все и всё. Я же не клоун, Господи… – Вы же договор подписали, – проговорил мальчик, – а сами опять… – Сережа… Сережа! – старик подполз к нему, обхватил его ноги, прижался лицом к куртке. – Бессердечные… люди… Вдруг он отстранился и почти выкрикнул: – Вот что, стервец, ты меня не учи! – Я-то учить не буду. Ребров будет учить. – Я плевать, плевать хотел! – затрясся старик. – Я срал и ссал на вас! Срал и ссал! Гады! Я сам ответственный! Сам! – Мы все – сами… – мальчик посмотрел в окно. – И вот что, Сережа, – строго произнес старик. – Ты со мной не пререкайся! – А я и не пререкаюсь, – мальчик подышал на стекло и вытер запотевшее место пальцем. – Ну-ка, – старик стал расстегивать ему штаны. Мальчик недовольно вздохнул и стал помогать ему. Обхватив мальчика за обнажившиеся ягодицы, старик поймал ртом его маленький члeн и замер, постанывая. Сережа подышал на стекло и вывел на запотевшем месте свастику. Старик стонал. Жилистые пальцы его мяли Сережины ягодицы. Мальчик взял его за голову и стал двигаться, помогая. Старик застонал громче. Оттопыренный протез его дрожал, ударяя по ножке стола. Мальчик закрыл глаза. Губы его открылись. – Тесно, – проговорил он. Старик замычал. – Тесно, тесно… – зашептал Сережа. – Тесно… ну… тесно… Старик мычал. Мальчик дважды вздрогнул и перестал двигаться. Старик отпустил его, откинулся назад и задышал жадно, всхлипывая. – Ах… ах… сладенький… ах… – бормотал старик. Мальчик наклонился, потянул вверх штаны. – Ох… Божья роса… маленький… – старик поцеловал его член, вытер губы и тяжело встал с пола. Сережа застегнулся, поправил куртку, достал из кармана часы на цепочке: – Без трех семь. – Еби твою мать… щас, щас… фу… – старик привалился к ящикам, взявшись рукой за грудь. – Дай подышать… охо… – А газ? Не забыли? – спросил Сережа. – Все… все в порядке… ой. Как встал вот резко, так сразу в голову… фу… пошли… – старик оттолкнулся от ящиков, вышел за дверь и стал осторожно спускаться по ступенькам. – Генрих Иваныч, а хлеб? – выходя, Сережа заметил авоську с батоном. – А, хуй с ним, – пробормотал старик.
>>257406964 (OP) >Были те (немного), кто получал 350-400 или даже 500-700 рублей — всякие там начальники да чиновники (к примеру, зарплата министра была 800 рублей) Гугли зарплату советского шахтёра или сталевара. Получал он ненамного меньше министерского оклада. И гугли какая разница между зарплатами хотя бы сраного мэра Мухосранска и того же шахтёра в том же Мухосранске.
>Хорошие ботинки стоили рублей 50-60 Хорошие ботинки сейчас стоят почти целую зарплату, а то и побольше. Только вот советская уборщица например на заводе, работая за 80-90 рублей налички, имела ровно тот же самый соцпакет (включая и вредности и льготный стаж - если убирала во вредных цехах), что и металлург или слесарь на том же заводе. Сейчас уборщицу выпиздили в "клининговую компанию", которая ей платит голый оклад и больше нихуя. В лучшем случае половину имевшегося раньше отпуска могут дать. Я даже ещё застал то время, когда у нас уборщицы в штате предприятия были. Зарплата у них была, условно, под 30ку (это где-то конец нулевых-начало 10х), а после того как их выпиздили на аутсорс зарплата у них перестала дотягивать даже до 20ки, и все соцплюшки обнулились (из 52 дней отпуска осталось всего 30).
>Идём дальше. Бытовая техника Цену на видеокарты смотрим. Сколько там зарплат? Штук пять надо въебать в одну видяху? А цветной телевизор нынешний, который хоть немного смотрибелен и адекватен современности? Пару зарплат?
>Авиабилеты стоили более половины средней зарплаты! Только в этот авиабилет по дефолту было включено всё то, что сейчас у тебя вдруг стало "доп. опциями" - за которые ты тоже должен выложить столько, что билет вполне себе тянет не просто на половину, а и на целую зарплату. тут бы ещё поговорить про инфраструктуру малой авиации - наприме про сельские аэродромы, с которых люди летали МЕЖДУ СЁЛАМИ, блядь. Или хотя бы про ссаные электрички, которые давно уже уничтожены практически везде кроме двух с половиной ДС. Но для тебя это уже неподъёмная тема буит.
Почему в ссср все поголовно гоняли в драповом пальто с воротником из меха?? Почему в пуховиках никто не ходил? И вся одежда была на пуговицах или кнопках, молнии же удобнее.
>>257406986 >в итоге получается то, что даже на самые простые покупки, вроде зимнего пальто или ботинок советский человек вынужден был копить месяцами Щас что поменялось? Я на зарплату в 40к, живя на Севере, коплю на шмот фирмы Srynka по полгода. Потому что более-менее адекватная жратва стоит баснословных денег в наших краях. И потому, что надо откладывать на отпуск - потому что если ты летом не выехал хотя бы в Среднюю Полосу, считай ты у себя 5 лет жизни спиздил и в полярную ночь зимой ты будешь охуевать.
>>257407407 Нахуя тебе жигули? Даже мелкие дети конца 80-х прекрасно помнят, что даже на руинах этого самого совка транспорт ещё работал - не было ни недостатка в подвижном составе, ни недостатка в маршрутах. Это не нынешние пилоты на шайтан-арбах, которые хотят выходят на маршрут, а хотят не выходят. И не пригородные кабанчики, которым не выгодно везти одного-двух людей и поэтому ты из областного центра будешь в свой район на попутке добираться.
>>257406964 (OP) Проезд в метро во времена ссср - 5 копеек Проезд в метро сегодня - 60 рублей
Зарплатный минимум в ссср - 120 рублей 120 / 0.05 = 2400 поездок на метро 2400 × 60 = 144 000 рублей
Итого: зарплатный минимум в СССР составлял 144 тысячи рублей в месяц, начинающие инженеры получали более 215 тысяч.
Да, не было обилия и разнообразия в продуктовых магазинах, но была передовая медицина, наука и армия. Не нажо было стоять в очереди в детский сад, не надо было ждать скорую помощь сутками, милиция не отвечала на вызовы циничным "когда убьют, тогда и вызывайте".
>>257420784 >А цветной телевизор нынешний, который хоть немного смотрибелен и адекватен современности? Пару зарплат? Ну, для справедливости, какой-нибудь сяомь можно уже за 40к взять.
>>257421927 Не передёргивай. НИКТО кто ездит в метро регулярно не ездит по "Единому". Тройка - это не шаманство и прыжки, а хуйня, покупаемая в той же кассе.
>>257418598 >Честные выборы >Ельцин Проиграл с дегенерата. Особенно заебись было, когда Ельцин конституцией смачно подтёрся в 93. Странно только отчего у дебилов вроде тебя так подгорает, когда Владимир наш красно солнышко её меняет сейчас. Тут хоть какое-то голосование было, где даже вид делали, что у холопов разрешения спрашивают.
Ну что вы, если отобрать у Усманова яхту за пол миллиарда долларов, то он не сможет записывать дебильные видосы, плевать в камеру и кукарекать про норму в 125 грамм хлеба на одного русского, а значит всех гречневых расстреляют. Примерно такая логика срыначников.
>>257419689 Рекомендую старого советского еврея и неплохого писателя Илью Штемлера. У него плохие детективы, но хорошие производственные романы. Дают представление о ценах и уровне жизни. "Вчера Неля получила зарплату. И ходила расстроенная. Каждый раз: как зарплата, так расстройство. Младший продавец — ставка восемьдесят восемь рублей. Когда нет премии, действительно смотреть не на что..." Младший продавец. Червь-пидор. Нормальный работяг а или грамотный инженер имел гораздо больше. Особенно работяга. Я сам гречка, общался с теми, кому сейчас уже по 70. Толковый молодой грек спокойно имел от 300.
>>257418535 Мало того, жильё давали вплоть до 2000 года. Ровно до прихода путина. Можно было пойти работать в ЖКХ и получить дом или квартиру. Это правда. Мой отчим трактористом в комбинате благоустройств работал, на бульдозере. Вот у них в нашей мухосрани в частном секторе комбинат строил дома! Это было в девяностые. Потом рабочие успешно их приватизировали. Место действия г.ижевск. У друга отец работал в домуправлении сварщиком, стоял в очереди на квартиру, выкинули из неё ближе к нулевым за драку с мастером. Родственница-селючка приехала в середине девяностых работать в управление отделочных работ, получила комнату в общаге, приватизировала потом.
>страну подняли меньше чем за 30 лет после имперского ига и власти царей с дворянством >грянула война в ходе которой освободили весь мир от нацизма >затяжное восстановление послн войны, несмотря на которое полетели первыми в космос, поддерживали высокие темпы развития, были первыми на олимпиадах
>90, долбоебы развалили страну >сычуша в 2021, сидящий на шее у бабки и видящий машины только из окна гниющего хруща, который построили ненавидимые им совки, возмущается, почему в ссср у каждого по машине не было
>>257408976 > медицина были бесплатными ладно, образование совсем бесплатным стало примерно при Хруще, жилье ты тоже получал бесплатно. Ты за это нологе платил, какое бесплатными блять?
Как-то все-таки ИТТ странные сравнения проводятся, без учета того, что в СССР несколько другие профессии были в почете и уважении, нежели сейчас. Сейчас гречневые мужички никому особо не нужны, да и нет такого количества заводов (а те что есть и строятся совсем для другого), не нужно столько рабочих, как тогда. Сейчас Айти в топах, а тогда кибернетика была только в зачатке к примеру. Тогда было 2 сорта пива: пиво есть и пива нет, а сейчас их 1000 и на разный кошелек и вкус. Контекст нужно учитывать. Вот я закончил педагогический вуз - мне предложили в мухосрани в моей 20 тыс. получать. Сколько бы мне в СССР предложили и что я мог бы купить на них? Всяко больше - тогда всеобщее образование было краеугольным камнем государственности, а сегодня уже эта идея постепенно отмирает, а с наличием короны и удаленки так и вообще просядет настолько, что выпускник ВУЗа будет по уровню как советский троечник-лоботряс. И все потому, что тогда были нужны одни специалисты, а сейчас другие. Вакансии достаточно открыть на хх ру - кругом одни эффективные менеджеры по продажам требуются.
>>257411227 >бабка, работая на кассах Ж/Д вокзала, получала ВСЕ 350 РУБЛЕЙ На спекуляции билетами? Вполне может быть даже и больше. Но официальная зарплата у нее была те же 120.
>>257406964 (OP) у тебя откуда такие цены?? из головы высосал??? Ботинки детские 5.50 стоили, мне их родители купили в совковом магазине, вот точно помню. потому что точно столько же стоил конструктор который я хотел.
>>257423499 >в СССР несколько другие профессии были в почете и уважении, нежели сейчас Да, престижными были торговля, автосервис и прочая сфера услуг. Это сейчас работа за кассой в Пятерочке считается худшей из худших, а тогда продавец в гастрономе был царем и богом. Единственно, что было престижным и тогда и сейчас, это быть чиновником или конторским
>>257423731 Холодильник Бирюса, НОВЫЙ, мы за 25 рублей купили, причём перед самым развалом СССР. Он до сих пор работает. был уже такой современный, двухкамерный (по тем временам).
>>257423499 20 тыс. оклад это дохуя, учитывая что работаешь ты 4.5 часа (6 уроков по 45 минут каждый) 5 дней в неделю и при этом всего 9 месяцев, так как 3 месяца каникулы. И это просто сидеть на жопе ровно, плевать в потолок и зачитывать методичку из раза в раз. Есть щолотая жиоа в виде репетиторства. 8 (нормальный рабочий день) - 4.5 = 3.5 часа репетиторства. Час в ренионе в среднем стоит 500 рублей, т. е. достаточно двух часов репетиторства в день и ты уже будешь получать не 20к в месяц, а 50к, что уже весьма хорошая зп для мухосранска и это при 6.5 часах непыльной работы.
Но да, взрощенные совками дебилы неспособны заработать на жизнь, это ведь нужно услуги репетиторства предлагать, постоянно развиваться самому, чтобы конкуренцию другим составить. Нет, лучше поныть о том, что в совке было лучше, потому что давали зп всем одинаково и физруку-алкашу и учителю, который жил профессией и прививал любовь учеников к предмету
>>257423988 Вывод: долбоеб постящий картиночки ничего не знае об инфляции. Не показывайте ему зарплаты 98 года, а то он в шкое будет от того как мы умудрились проебать страну миллионеров.
>>257407153 Ну и мерзость на фото. Очередь из пидорах. На кассе пидораха в колпапе. Свет тухлый. На витрине нихуя кроме кефира. А в это время в США молочко доставляют домой. Ну и говно ваш СССР.
>>257423993 Менты не были особо популярны, а быть воякой это на любителя. У них, конечно, были определенные плюшки, но чтобы их получить, надо было лучшую часть жизни проебать в отдаленных гарнизонах. Так что военная карьера была заманчива только для колхозников или блатных, которые в эти гарнизоны не попадали.
>>257424490 >а отечественные из говна и палок, лол. такие хуевые что работали безотказно по 30 лет, ох уж эти пидарахи совковые, не умеют каждые полгода гаджеты менять от барина))))
>>257406964 (OP) Не фанат совка, но бесят ебучие дебилы, считающие что в совке жили хуево, но в европке той же жили как щас. Нет, дорогой. Картина была идентична описываемой тобой и доходы в дохуя раз ниже сегодняшних. Да, при швятом капитализме. При тогдашней машинерии это было неизбежно.
>>257424563 > такие хуевые что работали безотказно по 30 лет, ох уж эти пидарахи совковые, не умеют каждые полгода гаджеты менять от барина)))) Ничего, зелёные заморозят прогресс и будешь снова сидеть с одним и тем же гаджетом, пока не поломается (а нового на замену не будет).
>>257424227 >Час в ренионе в среднем стоит 500 рублей, т. е. достаточно двух часов репетиторства в день и ты уже будешь получать не 20к в месяц, а 50к, что уже весьма хорошая зп для мухосранска и это при 6.5 часах непыльной работы.
Ты еще попробуй найди в мухосрани, где 20к это хорошая зарплата, достаточно клиентов, готовых по 500 рублей за час отваливать.
Гладко только на бумаге.
>20 тыс. оклад это дохуя, учитывая что работаешь ты 4.5 часа Нет, это за полный день.
>>257419985 >ряя да нам проста рыночек в штаны насрал даже во времена советов!!! Ну т. е. совок и комуняки настолько немощны, что даже срыночек победить не смогли имея абсолютную власть? Мда, о чем тогда говорить то...
>>257424859 Конечно перестанут, это злит цветочного барина. Но гаджеты станут настолько дорогими, что битарду двачевать с собственного смартфона будет не по карману - ему придётся брать смартфон в аренду после того, как его экран уже заляпял спермой весь раён.
>>257424563 Да, заебись со старьем 30 лет сидеть, когда в соседних странах меняют холодильник каждые 3 года и сейчас у них не гниющий кусок металла, а холодильник с интернетом, который сам себя размораживает и регулирует температуру. Но нахуй нам это, лучше совковое дерьмо за 60к и сидеть с ним 30 лет.
>>257406964 (OP) А что изменилось-то? Сейчас обычный пуховик не китайский стоит 100 далларов из которого перья полезут через 2 недели. Что-то более менее адекватное стоит 200. Ну я например брал пуховик за те же 200 долларов, отходил 4 года. Тимберленды стоят 150 далларов. Про всякие айфоны и компьютеры/ноутбуки вообще молчу. Машина начинается от 500к. Нет конечно, можно найти и за 150к, но там будет такая у которой полы проваляться при езде из-за того что сгнили и ломаться будет что-то каждые 3 дня.
>>257424840 А ты пробовал найьи или просто ныть привык? Сейчас интереет есть, репетиторством можно удаленно заниматься, работая на москву в которой 500 рублей это копейки. Охуеть до чего прогресс дошел, да, учитель? >>257424840 >это за полный день. Ну да, а полный день у тебя это когда уроки начинаются и кончаются, или ты там техничек со сторожами полный день учишь, дегрод?
>>257425323 >>257425327 >ВЫНИПАНИМАИТИ ТАМ ИЩО ДОМАШКУ ПРАВИРЯТЬ НАДА А ЭТО МИНИМУМ 10 ЧАСОВ В ДЕНЬ!!!!
Ну, типичные доводы умственно отсталых хуесосов - всё не так, всё очень очень сложно, а примеры обратного просто исключения. Т. е. немощные отрицания и никакой конкретики с фактами. Потом такие с вытянутым ебалом выстраиваются в очередь за зарплатой в 100к не меньше, и удивляются почему больше 20 никто не дает.
Слушайте, о чем мы вообще спорим? Капитализм закончился и на глазах скатывается в не пойми что. Впереди туманное консервативное будущее с большим контролем граждан и явно не очень рыночной экономикой.
>>257425578 >Капитализм закончился В каком месте он закончился? То, что он переходит в другие свои формы, которые, ВНЕЗАПНО, не нравятся всяким холопам - это ещё ничего не значит.
>>257425704 Какие-то такие формы, что прям и не узнать... Закончился по всему миру глобальный крысис и, явно, возврата к доковидному потреблению уже не будет. Все было заточено под потребление среднего класса, который планомерно ликвидируют. Капитализм ли это? Ну, далеко не похоже...
>>257419571 Дефицит получился не из-за ценообразования. Одна сторона проблемы: что-то на полке в магазине стоило ровно столько, сколько сказала местная партия. Если бы завод диктовал свою цену на отпуск продукта - это был бы уже не совок. Вторая сторона: заказами завод обеспечивает не население / другие предприятия, а партия.
Это означает, что, условно, ты должен поставить 10 000 пар галош в месяц. Просто потому, что так тебе сказали. То, что у тебя, например, есть ограничения в виде 5000 пар в месяц, ебёт мало кого. Ещё по указке партии тебе поставляется сырьё. Не деньги на сырье, и ты сам выбираешь, а как партия скажет. А на заводе по производству этого самого сырья для галош сидит тотальный дегенерат, но родственник кого надо, и план ему можно не выполнять. В результате чего у тебя хватает материала с трудом на 3000 пар. Далее ты садишься, на твоё место назначат другого, либо такого же бедолагу, который старается и садится, либо того, кто не сядет, потому что родственник кого надо. Ещё одна сторона - даже если твой заводик делает говно вместо галош, их всё равно у тебя заберут, потому что план. Зачем тебе делать их лучше? Ну и до кучи: нахуя вообще столько галош каждый месяц? На выходе из совка имеем: тотально разъёбанные в угоду плана предприятия, которые не выпускают НИЧЕГО из того, что реально нужно простым людям. Заводы могут только в опасную для здоровья ануса туалетную бумагу и шпингалеты, миллиарды шпингалетов для населения, ими можно было бы воевать, если бы партия приказала.
Нет ничего хуже плановой экономики, какие бы продуманные люди этот план не составляли, если у директоров заводов будет два стула: лагерь или делать говно, всегда будет сделан выбор в пользу последнего.
За то оружия наделали, аж на три мировых войны а-ля wwii хватит.
>>257419571 А на хуй тебе 100 колбас из говна, если 3-4 вида (да даже 2 вида) в магазине, нормального качества перекрывает 100% потребностей. Ты мне напоминаешь вот это:
>>257407963 Я сейчас посмотрел. Колбаса по советскому ГОСТу - 330руб/кг. И того 17к зарплата. Ну и нахуя мне товарный дефицит, если пидорахи получают столько же сколько и тогда?
А как комидебилы отреаригуют на тот факт, что б.у. автомобили стоили дороже новых? Мой дед в 80е таки купил себе москвич, которому было 3 года считалось заебись, кстати. И купил он его по цене новой волги. Заебись экономика у красножопых, посоны.
>>257406964 (OP) Ты отбитый дегенерат, который читает таких же отбитых дегенератов и репостит их на двач. Типичное промытое говно, причем не важно про совок или что-либо другое.
А зарплаты были разные в разный период совка, тк экономика рушилась и перестраивалась при каждом втором генсеке нахуй. Но вот что действительно в совке было отлично, так это уровень экономического неравенства, ты мог въебывать шахтером и получать как ген. сек СССР, например. Ну и в целом чинуши получали хуй да нихуя, даже относительно заводчан.
>>257406964 (OP) > Более-менее приличное пальто стоило более сотни рублей — от 110 до 150. Хорошие ботинки стоили рублей 50-60. Итого — средней советской зарплаты вам в СССР даже не хватило бы даже на пальто с ботинками, пришлось бы копить.
ЛОЛ. Это кто такое написал? Вспоминаю свои годы в СССР.
Зарплата 120, это обычный инженер. Маляры могли делать до 500, там доплата за вредность. Квартплата - 12 рублей, на остальное живёшь. Сходить в кинотеатр - 10-20 копеек. Батон хлеба - 20 копеек, хотя были и по 18 (кстати, вкуснее). Шоколадка - 35 копеек, бутылка кока-колы - по-моему 20. Цену одежды не помню, но дорогой не была. Сапоги заказывали у мастера, был хороший знакомый, делал идеально.
Телевизор стоил 600 рублей, это был Славутич Ц-208, с 6 каналами, цветной. Охуенный для своего времени (середина 80х). Но был беспроцентный кредит, так что без проблем.
Что-то не понял бугурта треда, ну тяжко очень плохо бедно жили, стали тяжко и бедно жить, но уже в другой парадигме, по сути ничего не изменилось, как было вокруг говно, агрессивные зверолюди и страдания, так все и осталось. Так что вы бугуртите то, странные какие-то?
>>257408151 Какой нахуй Ленинград, товарищ? Вот родились в сПермской области, вот вам квартиру и выдадим в сПермской области через 20 лет. Пиздуйте на БАМ, если не хотите.
Намедни на просторах интернета попался винтажный рекламный плакат легендарного Ford Mustang 1964 года.
Так вот поразили цифры стоимости авто — 2368$
Решил сравнить со стоимостью авто в самой справедливой из стран на планете — СССР и вот что получилось:
Учитывая тогдашнее позиционирование Ford Mustang как дешевого, неприхотливого авто для молодежи взял для сравнения Москвич-403 — 3 600 руб.
По тогдашнему курсу рубля к доллару получаем стоимость:
Mustang — 2131 руб Москвич-403 — 3600 руб.,
Москвич стоил почти в два (2) раза дороже Ford
Ладно, может быть простой советский рабочий получал больше американского в два раза?
Средняя зарплата в США 1964 год — 382$ или 344 рубля Средняя зарплата в СССР 1964 год — 80$ или 88 рублей
Зарплата в СССР ниже в 4 ! раза, чем в США, а автомобиль в 2 раза дороже, чем в США.
Таким образом, "угнетаемому проклятыми капиталистами" американскому рабочему на новенький Ford Mustang надо было работать 7 месяцев, а "свободному советскому гражданину" на Москвич — 41 месяц.
Вам не кажется, что кого-то очень сильно обманывали?
>>257425836 Маня, капитализм - это не про средний класс, блага для быдла, демократию и срыночек. Капитализм - это про то, как капиталист рубит сверхприбыли и расширяет свой капитал. Ну а когда капиталу перестает хватать места куда расширяться начинается веселье с переделом мира.
>>257426128 >ты мог въебывать шахтером и получать как ген. сек СССР, например. Ну и в целом чинуши получали хуй да нихуя, даже относительно заводчан.
Это совершенно неправильно и стимулирует упадок образования и скатывание в темную дичь. Даже учась в Мухосрани в 90е в одном классе с личинками гречневого быдла я, ребенком, удивлялся почему их ничего не интересует. А потом возникла ситуация при которой нам поставили очень слабенького учителя по русскому и литературе (которая делала ошибки в словах) и родительским комитетом решали, что надо нового учителя поставить. Так почти половина высказалась в духе ой, да зачем нам все это, вон 9 классов закончит и пойдет с папкой провода вешать. То есть они десятилетие спустя еще жили, галлюцинируя об ушедшей парадигме. А потом пришло осознание, что они никому не нужны и что вешать провода это путь к бичеванию. Ну и тут, конечно сразу же, ой все плохие, ой нас кинули, ой зажравшиеся чиновники паразитируют на простом народе.
>>257413941 >Не учился - так ворочай, в жопу ебаный рабочий. Почему при пынявом скотокапитализме тебе кто-то что-то должен. проблема в том, что надо охуеть как угадать со специальностью, чтобы получать нормально. В педерации ты можешь учиться 4 года, 6 лет, защитить кандидатскую, но это не гарантирует нихуя, не впишешься в срыночек - получаешь копейки.
Куча мяса - это только самый шлак из того, что колхоз произвёл сверх плана. Куча мяса - это то, что директор магазина тебе отсыпал за какие-нибудь услуги или по знакомству. Обычный гражданин кучи мяса никогда не видел. За то мясорубка была за 15 рублей почти у каждого, вдруг пригодится.
>>257417799 Пуццу моя мама сама пекла пиздатую. Потому что работала с 8 до 5, 5 дней в неделю. У неё было время на готовку и она готовила пиздатейше. Батя, кстати тоже.
>>257426493 Ну теперь ты смотришь на статистику потребления продуктов и оказывается что мяса ели больше, чем сегодня. И мясорубки, оказывается, были у каждого не просто так.
>>257406964 (OP) щас не сильно лучше, типовая зарплата в тридцать тысяч до вычета налогов уходит почти вся на еду и квартплату. и на одежду при таком доходе тоже придется откладывать, пускай и не так долго как при совке. а ведь немало людей которые зарабатывают меньше.
>>257425904 Если "социалистическое планирование" основывается на оценках экспертов из госплана, а не на реальных данных о потреблении и интересах масс (которые можно было бы собирать через систему потребительской кооперации, которую задушили Хрущев и Сталин) - то есть планирование вовсе не демократическое, а навязанное сверху, то разница между советским планом и планом внутри буржуазной корпорации становится исчезающе малой. И даже хуже, рыночное планирование в ряде случаев лучше удовлетворяет потребности масс, чем авторитарный госплан.
>>257426426 > Намедни на просторах интернета попался винтажный рекламный плакат легендарного Ford Mustang 1964 года. Дудь, пока ты тут - сравни стоимость микрокалькуляторов. Мне родаки в середине 80х подарили MK-61, он стоил 85 рублей. Сейчас ты два калькулятора за 1 евро можешь купить. Прикинь, как совок эксплуатировал трудящихся? Гулаг чистой воды.
>>257426457 Не вижу ничего неправильного в том что ты написал. Вешать провода, работать в шахтах, на производстве или на лесопилке это то, чем должна заниматься большая часть населения. А вот твой образ мышления как раз и приводит к тому, что в стране хуевая инфраструктура, провода вешают через жопу, трубы текут, а асфальт кладут во время ливня. Ты же сам таких людей окрестил бичами, говном и что они не нужны.
>>257426426 В СССР до 60-х в городах встречались развалины со времен ВОВ, маня. Людские потери были такие что достичь уровня 1941 мы смогли только в конце 50-х. Довоенный мировой лидер - Великобритания со всеми своими колониями жили продуктовыми карточками до начала 50-х и влезла в огромные долги штатам. США только выиграли и вышли из войны почти без людских потерь и без разрушений территорий. Так что это и есть то самое ЭТО ДРУГОЕ, когда нельзя сравнивать их напрямую. Тогда как нам нужны были кирпичи, бетон, металл для восстановления промышленности и постройки хрущеб, в штатах тем временем делали огромные хромированные тачки с 8 литровыми двиглами. Просто потому что могли себе позволить.
>>257406964 (OP) Тут, скорее, не в зарплате проблема, а в том, что покупать на неё было нечего, помимо продуктов и одежды. Квартиры/машины только в порядке очереди. Из техники - холодильник, плита да говноящик.
>>257426702 Чувачелло, ты не в курсах, но году в 1986-м главным игровым компом в СССР был Атари. На втором месте - БК 0010. Стоимость второго была - как у цветного телевизора, а в то время это дохуя.
>>257426821 Результатами экономического чуда стали ликвидация товарного дефицита, быстрое восстановление разрушенной войной промышленности и инфраструктуры страны, возвращение её на мировые рынки, возрастание уровня жизни населения и превращение ФРГ уже к середине 1950-х годов в одну из наиболее развитых стран Европы. В период с конца 1950-х по начала 1960-х годов «чудо» было подкреплено также принятием нескольких законов, обеспечивавших социальные гарантии населению (в частности, Закон о социальной помощи 1961 года).
>>257426773 Они нужны, но получать много за этот мартышкин труд они не должны. Соглашаешься с тем, что хочешь по жизни выполнять тупую работу, низводишь себя до уровня робота и ни к чему не стремишься - получай свои копейки и ворочай, в попу долбаный рабочий.
>>257426900 А есть причины сомневаться? Сельхоз и производство мяса были на высоте, население росло как на дрожжах. Глупо думать что все голодали и поэтому страна показывала максимальный рост населения за все времена, т.е раз люди плодили столько детворы они как минимум были уверены что смогут их прокормить.
>>257427146 Проеб тут только у комиблядей, где токарь с говнолитейного завода получал меньшую зп чем его коллега из сша и был вынужден покупать автомобиль дороже, так еще и хуже по характеристикам.
>>257427012 > Результатами экономического чуда стали ФРГ накачивали баблом и создавали преференции в торговле чтобы сделать форпост на границе с соцлагерем. Также как и Японию, Южную Корею, Тайвань, Сингапур. Иначе, чего же капитализм ПРАВИЛЬНЫЙ только в десятке определенных стран и НЕПРАВИЛЬНЫЙ во остальной сотне?
>>257427055 Нихуя себе, оказывается человек и высококлассный мастер который всю жизнь вешает провода и знает об этом всё это тупой человек, который ни к чему не стремится и должен получать копейки. Малолетние довны как всегда на вершине понимания мира. Тоже самое во всех остальные сферах "тупой работы". Умные это видимо только ПРОГРАМИЗД, чинуша и барыга.
>>257425904 Хуита, дефицит создали корпоративы, которым разрешили работать на базе госпредприятий, а так как это были новорусские кабанчики. продавать продукцию по фиксированной цене им было нерентабельно, поэтому пользуясь ОФ госпредприятий они продавали товар на черном рынке втридорога, а не по заказам госпредприятий в рамках плана.
Суть плана всегда в том, чтобы план выполнять.
Так что поменяй фоточку черномырдина, на фоточку чубайса, пиздливое хуйло.
>>257427012 Экономическое чудо, это когда на твою землю не падает ни один снаряд, вместо того как самая развитая часть страны просто превращена в щебень, а ты строишь заново всю промышленность на Урале в снегу, выгружая чудом уцелевшие станки с рельс прямо в поле.
Экономическое чудо, это когда у тебя не попадает за 4 года тридцать миллионов молодых образованных граждан, готовых пожертвовать жизнью ради своей страны и народа, а на их места приходят пидоры из Ташкентских агитбригад, которые в это время прятались от фронта и спекулировали мылом из пайков.
>>257427570 Просто неудачник. Я бы на его месте давно пошел на автоконвейер и зарабатывал овер 5000 бакс. Повезло родиться белым в Штатах, хоспаде. Почему кому-то везет, а я родился в СНГ-помойке?
>>257427641 Пидораха, экономическое чудо это когда твоя страна лежит в руинах, одна часть мужского населения лежит в земле, а другая валит лес в Сибири и при этом возвращение её на мировые рынки, возрастание уровня жизни населения и превращение ФРГ уже к середине 1950-х годов в одну из наиболее развитых стран Европы
>>257424396 >А в это время в США молочко доставляют домой В рахе до сих пор по мухосраням иногад слышно утром МАЛАКООООА!!11. А что там в США? Воллмартовское пойло в канистрах из разбадяженного водой алебастра?
>>257427931 Фрг накачивали дешёвыми кредитами и до и после войны. К тому же их товары имели приоритет на рынке США и беспошлинный ввоз. Такая же ситуация была и с Японией и южной кореей
>>257424933 То есть ты долбоёб, который мыслит шаблонами а-ля "рыночек против организационно-технологического подхода (то, что долбоёбы вроде тебя называют "плановой экономикой")". По факту в совке рыночек был даже в самые пиздецовые годы. Вопрос в том как этот рыночек организовывался и на каких принципах строилась деятельность кабанчиков рыночных. Но это для тебя уже непосильные материи, поэтому перейдём на более понятный тебе язык. Так, что там у нас? "совок имел власть и не мог победить рыночек"? Ну ок, прекрасный довод. Правда ты им же себе в шаровары и насрал - потому что сам факт возникновения СССР и его существования в течение 70 лет, в насквозь капиталистическом мире, говорит о том, что твой капитализм фуфло ебучее. Потому что если бы он не был ебучим фуфлом, то никакого совка никогда бы не возникло даже в мыслях.
>>257426583 Гугли субъектов финансовой системы: государство, предприятия и домохозяйства. Корпорация может зарабатывать и на государстве и на домохозяйствах, в зависимости от того, что выгоднее.
>>257424933 поздний совок и постсовковый капитализм - идеальный пример того, как абсолютизация прибыли, возведение её в ранг единственной цели экономической деятельности и человеческой деятельности вообще, способна обожрать страну, подорвать её демографический, промышленный, научный, инфраструктурный потенциал. Гитлер со своим дранг нах остеном завистливо курит в сторонке по сравнению с тем в какие руины превратили страну рыночные кабанчики.
Военные нужды, - ок. Но, разве остальные субъекты они существуют сами по себе в сферическом вакууме? Если только на военных нуждах, то это очень ограниченное получение сверхприбыли для очень узкого круга. А средний класс куда девать? И что это за нужды такие военные должны быть, чтоб прям сверхприбыль делать на них постоянно и хорошо?
>>257408976 Так нынешний ебанный пиздец по уровню жизни вообще никак не отличается от совка, совсем. Он должен был вырасти, потому что технологии, но он остался абсолютно таким же
>>257429213 Если предварительно развязать хорошую и постоянную войну - то и нужды будут хорошие и постоянные. Улавливаешь? Вот чем грозен капитализм на своей последней стадии империализме, она же фашизм.
>>257425904 пыня, ты перепутал работу совкового предприятия с современым госпарашным ФВБГУОБВЙЦУКЕНПРОЛДЖЭ "Инвест-кудах-тах-тах". Это в совренменной госпарашной конторе руководят "дегенераты, но родственники". Это современная госпарашная контора делает продукцию не для чего-то, а потому что - потому что её манагерам надо отмыть госзаказовские деньги и освоить тендеры.
И да, если ты противопоставляешь планирование рынку, ты дегенерат. Но прикол в том, что даже с твоей дегенератской позиции ты всё равно обосрался. Потому что реально существующий рыночек - это паразитарная, антиприродная хуйня, которая фейковое потребительское благополучие добывает ценой уничтожения и загрязнения биосферы. Хули толку с двухсот сортов булок, которые печёт кондитерская возле моего дома, если 150 сортов завтра будут выброшены в помойку потому что их не успают продать до того как те потеряют свой товарный вид? А ведь на их производство потрачена куча ресурсов - электроэнергия, труд, затраты на производство оборудования, строительство и ремонт помещений и т.д. Хули толку с ломящихся от фейкового (потому что это не еда, это суррогатное хрючево) изобилия полок в магазинах, если послезавтра это выбросят в помойку? Твои "рыночные" кабанчики, которыми ты так восхищаешься, имея в распоряжении компьютеры, базы данных на основе пользования картами лояльности и т.д. не могут в 21м веке посчитать сколько надо булок хлеба, пакетов молока и килограммов картохи в неделю на микрорайон. Пиздец, просто. Это экономика? Это говно говна, а не экономика. Более того, кабанчики настолько конченные, что, не умея считать на компьютере, не понимают элементарной истины - скинь ты полцены за неделю до истечения срока годности товара, и бабки-сраки сметут всё. Считай добровольно выбрасывают деньги в помойку. Зато задроченным продавцам рассказывают про какие-то блядь показатели, которых они якобы не достигли и поэтому получат хуй вместо зарплаты.лол.
>>257429889 > кабанчики настолько конченные, что, не умея считать на компьютере, не понимают элементарной истины - скинь ты полцены за неделю до истечения срока годности товара, и бабки-сраки сметут всё. Считай добровольно выбрасывают деньги в помойку потому что не хотят сидеть на бутылке. В РФ проще выкинуть товар, чем продать по цене ниже закупочной из-за проблем с налоговой
>>257406964 (OP) в 1987 году, батя приносил домой порядка 1000р, работал на севере, начальником гаража, в конторе. которая электростанции строила. До этого, на большой земле работал инженером в сельхозтехнике, зарплата - 120р. В совке по разному было, хочешь заработать - пиздуй га БАМ или Севера, или сиди на жопе и гроши считай.
>>257430080 Даже магазин при пекарне не сможет продать бабкам хлеб дешевле себестоимости без разборок с налоговой. Ему проще будет списать и выкинуть излишки
>>257430051 И это прекрасно. Если ты никчемное никому не нужное говно, то упаси бог вешать такого обмудка на шею другим людям. Все претензии можешь направлять к своим родителям, которые высрали такого уебка вникуда. Гореть в аду всем коммиблядям и прочей левацкой гнили.
>>257430195 >Даже магазин при пекарне не сможет продать бабкам хлеб дешевле себестоимости без разборок с налоговой. Ему проще будет списать и выкинуть излишки Вот это манямир. Проще продать с дисконтом, чтобы хоть что-то отбить, бабки сами налетят как мухи на говно.
>>257430042 >В РФ проще выкинуть товар, чем продать по цене ниже закупочной из-за проблем с налоговой Очевидно, что государство и есть корень проблем. Излишнее регурирование - это лишь источник коррупционных поборов и неповоротливая экономика.
>>257429877 >Войны развязывают диктаторы Ну правильно. Сам загуглишь сколько войн развязали диктаторы Соединенных Штатов Пиндостана за последние 60 лет?
>>257428761 Это было для всех до начала второй мировой. Причем кормящим матерям - бесплатно. А у британцев вообще бесплатное молоко развозили до 79 всем семьям с детьми до 7 лет. А до 1940 - всем семьям со школьниками.
>>257430167 двачую адвоката, мимокрок из крайних северов, ныне в дс2 и родители тут же.
В начале 80х уехали на крайний север - считай вникуда, без направления даже - а без него тупо разворачивают, но они у меня люди целеустремленные, но в конце концов ит попались хорошие люди и помогли получить на месте направления. Так и закрепились. Оба в газпроме отработали со всеми палярками, по началу было совсем тяжко - условий никаких. Но в итоге оно того стоило, а уж мне было вообще отлично, учитывая страхи, которые мне рассказывают аборигены из дс2. В то время, когда у меня было буквально все,что хотел - мопед, так мопед, 3do - не понравилась, купили PSX через пол года, про еду вообще не говорю - это ФРГ и Болгария в массе своей, а они тут последний хуй без соли доедали...
>>257430855 Нарывались на США? Это примерно тоже самое, когда толgа альфачей пиздит ногами омегу, а когда подходит училка, то они ей рассказывают, что он сам виноват, он на них залупался!
>>257407452 Ну чего ты несешь. Одежда раньше была из качественных материалов и ноская очень, это не дешевая синтетика, которая на сезон-два рассчитана. Проблема была купить красивую/модную из-за дефицита, а обычной у всех хватало. Если тебе пальто раз в 10 лет покупать нужно, разбей цену на 10 лет. На детскую одежду были госдотации, она стоила в разы дешевле взрослой, а не как сейчас.
>>257431151 Нет это у тебя проблемы с логикой и терминологией. Зачем ты мне стал писать про демократию, когда мы обсуждали капитализм мне непонятно. И изучи что такое фашизм.
>>257430882 отож, я бананы первый раз на севере попробовал, после ебучей средней полосы россии. снабжение хорошее тогда было, и да, болгарские разносолы это вкусняшка, даже сейчас не откажусь от варенья из розовых лепестков, у нас продавалось в вагончике возле балка.
Ну, то есть для замкадских работяг ничего не поменялось. Ну и ладно. И то получается в совке лучше было. Тут у нас классовое неравенство. А там все нищие были. Кароче, я за совок.
>>257406964 (OP) 1. В то время, где-то до 50-х годов, не было распространено потреблядство, не только в совке, но и вообще в мире. Читая старые мемуары, постоянно натыкаешься на то, как люди берегли свой единственный пиджак или пальто. Как донашивали родительские вещи. Кстати поэтому особо ценились всякие шинели - их выдавали на халяву, а потом оставляли. А если что-то рвалось или дырявилось, прикинь что они делали? Они сука зашивали или штопали, и потом ходили с заплатками. 2. Аналогично с техникой... Надо понимать что это сейчас опять же ты идешь и покупаешь китайское говно, а когда ломается, выкидываешь и покупаешь новое - а раньше вызывали мастера и он это чинил. Сейчас я отнес один монитор в ремонт, мастер сказал зачем его чинить, выкинь и купи на авито б/у такой же. Он даже не хочет возиться, хотя это его работа. 3. А что стенка? У меня до сих пор в одной комнате стоит стенка, ей уже больше 30 лет выходит. Кушать не просит, стиль классический под дерево, выглядит даже чуть приятнее современного пластика. 4. Машину себе я сейчас позволить не могу. У родителей есть, вдвоем как то тянут. Хотя вот сейчас им менять колеса вкруг, старые диски проржавели, так они занимают у меня. Даже по твоим цифрам выходит что машину можно купить за год-два. А что сейчас? Возьмем среднюю 34, откладываем 17, и что, за год у тебя 200 тысяч, что за авто ты купишь за 200 тысяч? Тот самый ваз если только лол. Опять же надо понимать что другая идеология. Сейчас у каждого должна быть своя, свое, свои! А тогда было не зазорно попросить кого-то на грузовике подвезти и вещи подкинуть. Или просто встать кому-то проезжающему на подножку. Опять же повторюсь речь не только про совок. Сейчас все авто специально делают округлыми и покатыми, чтобы взяться не за что. 5. Авиабилеты. Обычный средний человек и сейчас не может себе позволить чаще чем раз в год летать в отпуск. А я вот такую историю расскажу, бабка в молодости летала из деревни в райцент постоянно, у них было что-то типа ан-2, по сути как на маршрутку садилась и летела, ьам же грузы какие-то возили. Где ты сейчас такое встретишь?
Я не говорю что в совке было лучше, было просто по другому, в чем то лучше, в чем то звериный антинародный режим, но надо просто учитывать много факторов, а не тупо цифирки в лоб сравнивать с современными.
>>257431735 Колготки это категория красивое. Хлопковые-то были, носить их только никому не хотелось. Джинсы не было, да. Другой хлопок был. Кто шить умел одевались хорошо и дешево совсем, ткани дешевые были. Кто не умел заказывал в ателье, и это обычным делом было. Не дешево, но по карману. Много ты сейчас знаешь народу, кто может себе позволить в ателье одежду шить?
>>257406964 (OP) > >В общем и целом — средняя советская зарплата равнялась именно 120-140 рублям. Нет, не была. >Более-менее приличное пальто стоило более сотни рублей — от 110 до 150. Нет, не стоило.
Иди нахуй, лахтодырка. Когда СССР вернётся вам пизда.
>>257430210 >>Если ты никчемное никому не нужное говно Почему? Так легко появляется удобное чучело "ленивого" для битья. Как ты отличаешь кчемного от никчемного? Критерий какой?
Себя подобные рассуждения всегда отнесут к илитке высших качеств, разумеется. В школе, правда, троечник троечником, но это учителя и совок виноваты. Так-то личность да и вообще атлант.
>>257427437 Я иногда охуеваю с чмонделей, которые реально отстаивают там какой то советский союз, который они даже не застали и не жили в нем, но знатно хаванули все последствия этой уебанской системы старой после развала совка, да собственно и продолжают хавать спустя 30 лет. Что с вами не так, долбоебы?
>>257432435 а когда он вернется и с какой целью? кто будет стоять у руля этого нового пиздеца, нынешние олигархи?
разве совок уходил, власть и собственность попали в руки номенклатуры, пацаны сделали легитимным свое фактическое положение, заодно сбросили ненужную надстройку идеологии и обязательств перед народом.
>>257432435 >Нет, не была На твоем же графике средняя в 1974 году 143 рубля. Медианная естественно еще ниже. >Нет, не стоило Пальто стоило. Ватник да, рублей 40 стоил.
Не хочу спорить с пастой, просто напомню, что советские холодильники работают исправно до сих пор, лол. Т.е. ты покупал такую технику 1 раз и на всю жизнь, а не на 5-10 лет, как нынче.
>>257406964 (OP) >В общем и целом — средняя советская зарплата равнялась именно 120-140 рублям. Мой дед получал 600-700. 120 наверное получали бомжи всякие.
>>257431942 ооооо, анончик, сразу видно северянина - вагончик, балок))))))0)
Все сосничество прожил в построенном родителями балке, потом дали квартиру в соседнем поселке(5км от нашего)
Да - глобусовские разносолы(блогарские были ок), а т.к. мама работала на очистных сооружениях, до сгущенки было дома в неограниченных кол-вах. Притом самой разной и жидкой - для кофе тип и в больших банках - по 500-700гр(Nestle). А в холодной пристройке всегда стояла половина либо свиньи, либо барана(папа работал на продуктовом урале(по сути вахтовка с выкинутыми сиденьями) - по газовым промыслам еду развозил). В 98 году обновил свой Р133 на Р2 266ММХ и ваще зажил, аккурат перед дефолтом - в последний вагон успел лол. Родители кучу техники набрали, чтобы деньги слить, в виде машинок автоматов, хлебопечек и прочих телевизоров с видиками(по второму кругу лол). Я север люблю и сейчас, там прошло мое детство до 16 годов и он мне дал дофига всего, вот только здоровье у родителей забрал, это факт...
>>257432544 Очевидно, что при капитализме живут плохо только никчемные ленивые чмони, которые ничего не умеют и ничему не хотят учиться.
И если тебе не нравится капитализм, который позволяет тебе своим трудом для себя зарабатывать средства, то ну прости тут вина чисто только твоя, а не злых капиталистов.
Сатирический журнал Фитиль достаточно посмотреть, чтобы получить истинную мякотку советского режима во всех его сторонах: распиздяйство на работе, кумовство, лизоблюдство, дефицит качественных товаров и нищета основного населения. В принципе, пориджам и это бы осилить с их 10 сек. клиповым мышлением. Тогда вероятно сторонников левых идей великой уравниловки ( которой кстати не было, куча стеба над номенклатурой) приуменьшилось
>>257433257 Лучше ты спроси, малолетний любитель красножопых простигосподи блогеров на Ютубе, вообще не имеющий представления что такое жизнь в советском союзе
>>257406964 (OP) в совке не было проблем с деньгами у населения, как сейчас. в совке была проблема в том что деньги совка не были деньгами в полном смысле слова. ты не мог нихуя купить, тебе нужны были связи, талоны, стояние в очередях. к тому же совок был разный. были республики, в которых было широкое попустительство к предпринимательской деятельности среди населения, дотации из фед центра и в целом более щадящий режим. и был рсфср, за счёт которого сформировали пол хохлоины, за счёт нищеты которого и строили кораблики, самолётики танчики, за счёт которого блатная номенклатура и жила.
можно почитать мемуры некоторых людей обслуживающих власть тех дней. кто-то думает что они там в магазинах берёзка закупались. в берёзке закупались мелкие всякие шныри. а крутые ребята закупались за границей.
собственно из бесконечного совкового пиздежа никто и не верит ни во что российское, потому что можно не напрягая извилины брать заморское и оно в 99% случаев будет лучше и дешевле.
>>257406964 (OP) 30 лет как союз развалился, 40 как он начал гнить, технологии ушли вперёд, мировой ВВП увеличился более чем в 3 раза по сравнению 1991 годом, более чем в 8 раз по сравнению с 1980-м, но зато мы можем сравнить как же хорошо мы сейчас стали жить.
>>257407153 А в чем смысл пика? Что в совке товары были дороже для народа чем сейчас?
Ну вот сейчас средняя зп 30к, пакет молока в среднем 65р за литр(я вообще за 45 в пятерке покупаю стерилизованное 1.5жирности) Итого 460 пакетов молока
В совке средняя в 80ых была рублей 150р в лучшем случае, а это 300 пакетов молока
>>257430210 Какую-то ерунду пишешь. Не работающий может быть добрым, отзывчивым человеком, которого приятно содержать, в то время как вечно жадный до наживы капиталист почти всегда будет как акула, неприятный, агрессивный.
>>257406964 (OP) >средняя советская зарплата равнялась именно 120-140 рублям. И тут открываем стат.сборник за 1980 и понимаем, шо ты говорил о 1970-1975 гг
>Женские сапоги на синтетическом меху (кстати, гадкого качества) стоили целых 82 рубля. Представляете? И сапоги ты привел далеко не самые дешевые
>Магнитофон "Днепр-12" стоил 147 рублей Компутер сейчас тоже относительно дорого стоит, раньше он стоил пиздец как дорого - $1-2к, а через 40 лет будет стоить копейки. Для того времени магнитофоны и прочие холодильники были технологически сложными изделиями и стоили соответственно.
>>257407153 Если судить по молоку, вот что получается: при моей нынешней зп червя-пидора в 35к я могу позволить: 35000/68р=514 литров моего любимого молока Простковашино а в ссср получается 140/0.46=304 литра молока
>>257434232 То есть в Америке какой нибудь в 80ые года магнитофоны- телевизоры были предметом роскоши и на них откладывали в течении года деньги с зарплаты всей семьёй ?
>>257434381 >по всей потреб.корзине включая услуги - Сколько в СССР стоило заказать доставку пиццы? - Сколько в СССР стоил капучино на вынос? - Сколько в СССР стоила горящая путевка в Париж? - Сколько в СССР стоила ксерокопия А4? - Сколько в СССР стоило строительство или покупка трехэтажного дома под ключ? - Сколько в СССР стоила пачка памперсов (одноразовых подгузников)? - Сколько в СССР стоила видеокассета с художественным фильмом "Крёстный отец" (или "Эммануэль", или "Звездные войны")?
>>257406964 (OP) >Магнитофон "Днепр-12" стоил 147 рублей И что ебать, я должен после этого сказать "ух ебать совок ебаный нищий, людей душил ценами"? Нет уж блять, я зайду на сайт ДНС, посмотрю на цену видеокарты в 300 тысяч (а удовольствие советского молодого человека от магнитофона, сопоставимо с удовольствем современного молодого человека от видеоигр) и буду и дальше топить за совок. Отсосите, реально.
>>257433824 >Пачка сливочного масла как роскошь. вообщето килограмм весового зумеру невдомек, что тогда масло в подавляющем большинстве случаев продавалось/покупалось на развес таким образом пачка в 200гр это около 70 коп.
>>257432656 Просто ты тупой, понимаешь? Ты видишь не те аргументы и факты, которые тебе показывают, а выдумаешь какой-то аргумент ЗА оппонента и на него реагируешь. Предполагаю, что твоя проблема в отсутствии образования.
Мне 35 имею небольшой бизнес по продаже красителей и всяких других штук для тайдая, в котором задействованы 5 человек, но в основном ебашу я. Жена моя занимается реставрацией мягкой мебели ( кресла-стулья) На жизнь более чем хватает, и я полностью удовлетворен тем, чем занимаюсь и сраный совок я совсем не хочу получить назад, если будут такие подвижки в эту сторону, я просто сьебу в какую-нибудь ближайшую страну.
>>257406964 (OP) Это конечно интересно что негров в совке линчевали, но у меня вопрос - хули мне так же само надо собирать деньги на нормальные ботинки и пальто? Кровавый тоталитарный режим как никак уже распался 30 лет назад.
>>257434232 >Для того времени магнитофоны и прочие холодильники были технологически сложными изделиями и стоили соответственно Холодильники надёжно стали производить в 1915 году примерно, к 1975 году технологии (именно домашних холодильников) было 60 лет (для сравнения пекарням около 40 на данный момент). Кассетные магнитофоны типа "днепра" производились с 1930-х и этой технологии было 40-45 лет, примерно столько развивались современные пекарни. Я бы не сказал, что это были технологически сложные изделия, в это время в США на подлёте уже были домашние приставки для спутникового телевидения, существовали ВИДЕОмагнитофоны (представь себе, насколько они сложнее обоссаного плёночного "днепра".
У отца была зп 120 руб. Помню мы считали с ним. Колбаса докторская. 3.20. 37.5кг колбасы он мог купить на зп. Теперь для соравнения, сейчас цена средняя 400 руб за кг докторской. То есть его зп округляя была 15000 руб. Охуенно жили, да.
>>257433415 Я понимаю, что ты троллишь меня тупость, но всё-таки общаюсь я не с одним тобой, дауном. А сразу со многими подростками в этом тредю.
При капитализме я родился, вероятно, богаче 95% треда, за исключением только редких программистов-анальников. Отец кабанчиком наподскакивал в святые 90, и спаун мой произошел в кирпичном коттедже, которые продолжают строить на той же улице за 30-40 миллионов штука. Не говоря что это далеко не единственная недвижимость. Учитывая, что образование я получил вполне в IT-области, вероятность проебать полимеры у меня не велика. И, к слову, чем больше человек в семье я там не один, тем больше вероятность их не проебать (читай диверсификация).
К сожалению, принцип, изложенный тобой, дауном, работает СОВСЕМ не так, как тебе бы хотелось.
>>257434743 ну и уедешь если захочешь, все равно мелкий бизнес разгонять никто не будет, даже если вдруг вокруг снова настанет социализм, все равно будет артели, кооперативы и прочее.
>>257429889 >послезавтра это выбросят в помойку Значит, производство может себе это позволить. А тех, кого не может, рыночек порешает за перерасход ресурсов. В плановой экономике рыночек не порешает, но точно также всё пойдёт на выброс. С тем же результатом твоей любимой биосфере.
Ты отучиваешься на электрика/токаря/маляра/сантехника/моториста да кого угодно нахуй. Немного крутишься кабанчиком и живёшь хорошо работая на себя. Или у тебя как минимум есть нормальный выбор на какого дядю идти работать, и твоя зп будет зависеть почти всегда от того, какими навыками ты обладаешь
В совке ты до конца жизни будет ебашить за эти 150 рублей потому что вертеться кабанчиком тебе никто не даст.
Тогда даже такие высокообразованные спецы как инженеры-проектеровщики больше 200 рублей в среднем не получали.
Да вы блядь реально такие тупые уебки? ЧТО С ВАМИ НЕ ТАК???
>>257435048 >Охуенно жили, да. Стоимость проезда в тралике была 4 коп. На инженегрские 120 рэ ты мог осуществить 3000 поездок. Стоимость проезда безналом в Туле - 21 рупь 3000х21=63000
>>257435030 >24к баксов в год, 2000 баксов в месяц у средней семьи с двумя работающими членами семьи >тратят десятую часть месячного дохода на безделушку мотающую пленку в которой слышни пропуки нигеров ПЕРЕМОГА
>>257436017 >он стоил как 10 средних зарплат, и что?
...Массовое распространение телевизоров началось в стране после войны, когда было запущено серийное производство модели КВН-49. Ее стоимость в разное время составляла 900–1200 руб. при средней зарплате 600–800 руб.
>>257435897 >Стоимость проезда в тралике была 4 коп. На инженегрские 120 рэ ты мог осуществить 3000 поездок Эх, покататься бы тебе на совковых автобусах
>>257435715 Нет никакой "плановой" экономики. Нет никакой, блядь, "рыночной" экономики. Нет никакого противопоставления между ними. Это всё ёбаные химеры, в которые ты веришь. На практике без планирования ты не сможешь наладить даже торговлю помидорами в одной палатке. И кредитов на ларёк с шаурмой тебе никто не даст без бизнес-плана. И чем больше твоё предприятие, тем дальше должен простираться твой горизонт планирования (кому, когда и в каких объёмах ты будешь продавтаь свою продукцию, откуда, кто и как будет тебе поставлять комплектующие и ресурсы - всё это ты должен заранее просчитать, если собираешься проработать хотя бы пару лет хотя бы на грани рентабельности). Другой вопрос, если ты нихуя не умеешь, кроме как распродавать то, что упало тебе в руки в рамках "приватизации" - тут да, никаких горизонтов не надо, просто юзаешь до талого, потом на металлолом остатки сдаёшь, а освободившиеся площади отдаёшь под аренду всяким "мирам окон/шуб/диванов/говна/малафьи". Ну и распиливание госконтрактов тоже не нуждается в особо искуссном планировании, тут главное кулуарные расклады знать, инсайды всякие - с кем дружить выгоднее, кто даст контракты пошоколаднее.
>>257436688 Бизнес-планирование не имеет никакого отношения к плановой экономике. В рыночной экономике все агенты действуют независимо, таким образом их "планы" это не более чем манямечты, которые зависят от поступков других. При этом они могут начать делать другой товар, если посчитают что этот товар делать будет невыгодно. В плановой экономике такой роскоши нет, сколько тебе сказали столько и обязан высрать.
>>257435897 Ок, маня. Вот продовольственная корзина жителя СССР на год. На текущий момент это 100к рублей примерно. Делаем вывод что средняя корзина это половина годовой зп, то есть полная годовая зп была эквиваленте 200к, или 16666 рублей в в месяц по текущим. Охуенно жили, да.
>>257436688 Когда тебе сверху говорят: отделу полиции в хабаровске для работы с заключёнными требуется 1000 бутылок из-под шампанского - это плановая экономика. Очень упрощённо.
А когда ты сам ищешь, кому свои бутылки продать - это рынок.
Тут ЕСТЬ противопоставление, что бы ты не кудахтал. Да, две схемы могут существовать вместе.
То, что ты называешь планированием - это чисто рыночная хуйня, без которой ни одно предприятие действительно не взлетит. Я говорю о том, что план по производству твоего говна тебе спускают сверху и крутись как хочешь, без вариантов. У тебя уже есть поставщики и кому сбывать, просто потому, что у них тоже есть план. И поставщиков ты не выбираешь, и каналы сбыта ты не выбираешь. ЭТО ДРУГОЕ.
Главное ведь с умным видом втирать хуйню и побольше оскорблений, правда?
>>257437670 Откуда такие цифры? Те же фрукты совку были доступны максимум 2 месяца в году. Он в августе-сентябре по кило яблок в день жрал? А 0,75 л. молока в день не многовато будет? Понос после кила ялок не прохватит?