Назинская трагедия (в рассекреченных советских документах известная как «назинский инцидент», «события вблизи д. Назино») — события мая—августа 1933 года рядом с селом Назино на острове Назино посреди Оби неподалёку от впадения в неё реки Назинской. На этот пустой остров в тайге в Александровском районе Западно-Сибирского края (сегодня это территория Томской области) в ходе депортационной кампании против «социально вредных и деклассированных элементов» (раскулаченных) было высажено без еды, крыши над головой, какой-либо утвари или инструментов около 6100 человек. Голод, болезни и попытки бегства сократили количество живых в течение тринадцати недель до 2200 человек. При этом имели место десятки задокументированных случаев каннибализма.
По факту же, как следует из документов партийного расследования обстоятельств случившегося, задерживались не только и не столько выселяемые, а все подряд, главным образом прямо на улице, в общественных местах и на транспорте (поездах, электричках, вокзалах), задерживались без разбору как люди без документов, удостоверяющих личность, так и имевшие при себе документы, в том числе рабочие по пути на работу или с работы (аналогичная практика впоследствии применялась в рамках кампаний по «борьбе с тунеядством»). Наряды были сформированы не из сотрудников РКМ, а из числа военнослужащих войск ОГПУ. Оперативной работы с задержанными не велось, каких-либо допросов или мероприятий по установлению личности не проводилось, протоколов задержания наряды не составляли, задержанных сразу же препровождали в грузовики и минуя места предварительного заключения (что явно следует из материалов последующего расследования) отвозили напрямик к железнодорожным эшелонам, на этапирование в Сибирь. Уличные мероприятия носили характер массовой облавы, координации усилий войсковых нарядов с органами милиции не велось, отсюда и последовавшие эксцессы при задержаниях. Размах мероприятий был таким, что среди задержанных попадались даже секретные сотрудники, ранее премированные за свою деятельность, даже близкие родственники сотрудников ОГПУ, — эти аргументы были проигнорированы нарядами по принципу «там разберутся» (это обстоятельство впоследствии вызвало особое негодование проверяющих, такие случаи задержания «нашего элемента» были перечислены отдельно, см. выдержки из документов ниже). В районы Нарымского севера и Северного Казахстана предполагалось депортировать в течение 1933 г. до 2 млн чел. — по 1 млн чел. в каждый регион. Также согласно постановлению СНК СССР от 11 марта 1933 г. органам ОГПУ и наркомюстам союзных республик предписывалось начать незамедлительную разгрузку мест заключения за счёт высылки уголовного элемента в спецпоселения. Так, только по Украине, Северному Кавказу, Центрально-Чернозёмной области и Нижне-Волжскому краю требовалось вывезти во вновь организуемые спецпосёлки более 80 тыс. лиц, осуждённых на срок до трёх лет.
Первая партия «трудопоселенцев» (5917 человек) была высажена на необитаемый остров напротив деревни Назино 19 мая 1933 года. В большинстве своём это были ослабленные, истощённые, полураздетые люди. В течение нескольких дней на острове были разбиты четыре палатки для размещения наиболее ослабленных и больных поселенцев, в одной из которых разместили больных с подозрением на сыпной тиф. Вследствие холодной с ветром и снегом погоды, а также действий криминальных элементов, к 21 мая 1933 года по всему острову было выявлено 70 трупов. У пяти из них были вырезаны мягкие части тела, а также извлечены печень, сердце и лёгкие. С поличным были задержаны три человека и направлены к начальнику конвоя. В одной из палаток была организована раздача пайка, состоящего из: 500 г хлеба, 32 г крупы, 13 г сахара, соли. Обнаруженные на острове беременные женщины были переправлены в деревню Назино.
Коммунисты это враги человечества, где бы не появлялся коммунизм везде был голод и массовые смерти.
А ещё больший пиздец как случайные люди попадали в том числе сами коми вкпб и близкие огпу. Часть людей просто схваченных на улице с документами и отправленных в ад.
Река Назина ( Р.Назина — приток р.Пани).
1. Новожилов Вл. ( В документе отсутствует полное написание имен.) из Москвы. Завод “Компрессор”. Шофер, три раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончил работу, собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.
2. Гусева, пожилая женщина. Живет в г. Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром, производственный стаж 23 года, сын помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли.
3. Зеленин Григ. Работал учеником слесаря Боровской ткацкой фабрики “Красный Октябрь”, ехал с путевкой на лечение в Москву. Путевка не помогла — был взят.
4. Горнштейн Гр. — член КСМ с 1925 г. Отец член ВКП(б) с 1920 г., рабочий газового завода в Москве. Сам Горнштейн тракторист совхоза “Паняшково” в Верх-Нячинске. Ехал к отцу. Взят на вокзале, только что сошел с поезда. Документы были на руках.
5. Фролов Арсентий — член КСМ с 1925 г. Отец член ВКП(б), подпольщик, работает врачом на ст. Суземка, Западной области. Сам Фролов взят в Сочи на курортном строительстве “Светлана” (работал плотником). Шел с работы (брат в Вязьме работник ОГПУ).
6. Карпухин М.Л. Ученик ФЗУ № 6 на Сенной (г. Москва). Отец москвич и сам Карпухин родился в Москве. Шел из ФЗУ после работы домой и был взят на улице.
7. Голенко Никифор Павл., старик. Из Хоперского округа. Ехал через Москву к сыну на ст. Багашево Курской ж.д. Совхоз “Острый”. Взят на вокзале.
8. Шишков — рабочий фабрики “Красный Октябрь” в Москве, на этой фабрике работал беспрерывно 3 года. Взят на улице, возвращаясь с работы.
9. Виноградова — колхозница из ЦЧО. Ехала к брату в Москву. Брат — начальник милиции 8 отделения. Взята по выходу из поезда в Москве.
10. Адарков Константин. Член бюро КСМ ячейки строительства главного военного порта в Керчи, поехал к матери в Гривно (Подмосковье). Из Гривно поехал в Москву и взят по прибытии поезда.
11. Глухова Фаина — строитель, десятник Ташкентского заготскота. Получив очередной отпуск, ездила к дяде в Ленинград. По окончании отпуска, возвращаясь на работу в Ташкент, была взята в Москве с документами и ж.д. билетом.
12. Назин (сейчас при участковой комендатуре в с. Александрово) — пом[ощник] нач. пожарной охраны Большого Театра, один из работников пожарной охраны Кремля. Взят на улице. Пропуск в Кремль ничего не помог.
>>256953354 (OP) ебал в рот каждого коммуняку лично и желаю каждому из них попасть в такую же ситуацию, может быть так долбоебы пересмотрят свои убеждения и станут смогут стать людьми
>>256953354 (OP) >Коммунисты это враги человечества, где бы не появлялся коммунизм везде был голод и массовые смерти. Что при коммунизме были, что при капитализме. Так что хуй знает. Сорта говна.
>>256954438 Скорее капитализм экономический строй, а комиблядство экономический и политический. Капитализм работает и при царе, и при президенте и при товарище Xi.
>>256953354 (OP) СССР есть говно, русня есть говно. Там, где русня, там всегда будет бедность и говно, можно лишь уменьшить степень пиздеца. Если бы не евреи, русоглоты наверное выпилились бы нахер из-за тупости.
>>256954599 Кулак использует труд батраков чтобы получить своё богатство. Кулак - это буржуй на селе. Также кулак ведёт ростовщическую деятельность, выбивая проценты. Эти проценты - тоже чужой труд.
>>256953354 (OP) Каждый раз я думаю, что слышал про совок всё и каждый раз он заставляет меня охуевать. Каким ебаным дебилом надо быть, что бы поддерживать эту хуйню.
>>256954762 Про капитализм существуют в десятки, если не в сотни, больше такого рода нарративов, так что капитализм поддерживают в десятки, если не в сотни, более дебильные люди.
>>256954492 Конечно лучше. Из двух зол выбирают меньшее. Впрочем, может коммуняки сабмиссивные сучки и любят когда их ебёт в жопу товарищ сталин, возможно им коммунизм более по душе.
>>256954907 Так ведь у капиталистов фрагов на порядки больше, лол. Так что по твоей логике нужно как раз коммунизм выбирать. >>256954921 А откуда дураки берутся? Опять колдунство какое-то. На самом деле бессмысленно что-то объяснять человеку, у которого изначально идеалистическое, а не материалистическое мировоззрение.
>>256954499 Ну да, коммунизм - идеология, призыв к действию. В то время как капитализм - это просто описание сложившихся экономических отношений, без всяких утопических выдумок.
>>256955051 >Так ведь у капиталистов фрагов на порядки больше, лол. Так что по твоей логике нужно как раз коммунизм выбирать. Ну давай, неси пруфы - данные, методику, всю хуйню
>>256955100 У капитализма есть своя доктрина, просто ты её не замечаешь потому что не приучен рефлексировать. >>256955086 Это напоминает рассуждения всяких дегенератов типа Панчина, о том что религия существует потому что людям просто не объяснили, что бога нет.
>>256955187 Т.е. ког7дюа Оп говорит, что везде где появляются коммуниз, там серти, вы с этим согалсны без раздумий. А как только говорят, что капитализм тоже 2 МИРОВЫЕ ВОЙНЫ устроил, так это другое, понимать надо.
>>256955100 >>256954499 Ебать дебилы. Сразу видно ОБРАЗОВАНИЕ. >>256954438 >Капитализм не является диктатурой Любое государство - диктатура правящего класса, идиот. То, что тебе подменяли понятия всю жизнь и навешивали лапшу на уши про швабодку не отменяет этого факта.
>>256953354 (OP) Одебиливший от западного интернета скот, коммунизм не равно голод и массовые смерти. Это дело рук хуёвого правительства, а не проблема идеалогии. Ещё дебильнее выглядят твои попытки назвать совок коммунистической страной. Коммунизм там был лишь общей идеей и ничем более, в реальность он бы никогда не воплотился, учитывая что руководящей верхушке было вообще похуй на этот самый коммунизм, им надо было из людей сделать инструмент, работающий на благо высших чинов. Так что можешь нахуй пройти с таким коммунизмом.
>>256953405 Чмодеры же бесплатно работают, туда идут только самые пизданутые рнн-господа и шизы на пенсии, которые появившуюся власть используют чтобы тереть неудобные треды и банить неугодных людей.
>>256955380 >Любое государство - диктатура правящего класса >тебе подменяли понятия всю жизнь и навешивали лапшу на уши Ну и кому тут на уши лапшу навешали? Государство - это чинуши, которые гос.аппарат составляют, а не диктатура правящего класса.
>>256955527 >Так что можешь нахуй пройти с таким коммунизмом. Коммунизм другим и не бывает. Как и любая другая левая идеология, это паразитизм и уничтожение индивидуальности.
>>256955280 >А как только говорят, что капитализм тоже 2 МИРОВЫЕ ВОЙНЫ устроил, так это другое, понимать надо. Ага, две супер капиталистические страны развязали 2 мировую: СССР и Национал-социалисты Германии. Насколько же левые любых пород и сортов говна тупые уебки.
>>256955648 >Ну и кому тут на уши лапшу навешали? Государство - это чинуши, которые гос.аппарат составляют, а не диктатура правящего класса. Бюрократ действует в соответствии с интересами тех, кто его поставил и тех кто его может оттуда снять, что самое главное. И это не народ, естественно.
>>256955648 Да у этого идиота капитализм - это внезапно государство. А не способ экономических отношений, основанный на частной собственности и свободе предпринимательства.
>>256955795 >CCCР развязал ВМВ >думает, что НСДАП социалисты, потому что партия так называется Проиграл с дегенерата. Больше можешь не писать, тут всё ЯСНО.
>>256956015 >С каких пор у нас нацисты левые Они ими всегда и были, по определению. Просто ты и остальные тупые пориджи не в состоянии оперировать абстрактными понятиями. И поэтому если леваки назовут себя правыми, то в ваших обезьяних мозгах они перестают быть леваками. А если хуй назвать пальцем, то это уже не хуй, а палец.
>>256953354 (OP) КУЛАКИ БЫЛИ САМЫЕ УСПЕШНЫЕ РАБОТЯЩИЕ ТРЕЗВЕННИКИ-ТРУЖЕННИКИ КРЕПКИЕ ХОЗЯЙСТВЕННИКИ, КОТОРЫМ КРАСНОПЕРЫЕ НИЩУКИ-ПЬЯНЧУГИ ПРОСТО ЗАВИДОВАЛИ @ ВЫСАДИЛИ НА ОСТРОВ И ПРЕДОСТАВИЛИ САМИМ СЕБЕ @ НАЧАЛИ ЕСТЬ ДРУГ ДРУГА
>>256956015 >Тоже Россия виновата? У дебила без мозгов и критического мышления, взращенного на идеологических помоях в парадигме того, что во всем виноваты коммунисты, а швятой запад непогрешим только так и бывает.
>>256956139 >Они ими всегда и были, по определению. Капиталисты привели гитлера к власти и пользовались рабсилой для своих заводов, но нацисты у нас левые. Плюмодебил, ты зачем хуйню несешь. Неприятно, что именно праваки стали виновником самой разрушительной войны в истории? Так пытаетесь историю переписать?
>>256956190 >КУЛАКИ БЫЛИ САМЫЕ УСПЕШНЫЕ РАБОТЯЩИЕ ТРЕЗВЕННИКИ-ТРУЖЕННИКИ КРЕПКИЕ ХОЗЯЙСТВЕННИКИ, КОТОРЫМ КРАСНОПЕРЫЕ НИЩУКИ-ПЬЯНЧУГИ ПРОСТО ЗАВИДОВАЛИ >@ >ВЫСАДИЛИ НА ОСТРОВ И ПРЕДОСТАВИЛИ САМИМ СЕБЕ >@ >НАЧАЛИ ЕСТЬ ДРУГ ДРУГА @ САМЫЙ ПРЕДПРИИМЧИВЫЙ И РАБОТЯЩИЙ ОТКРЫВАЕТ МЯСНУЮ ЛАВКУ ЭОВАРИЩЪ"
>>256956384 Получается, что каждый гражданин германии, это капиталист. В принципе так и есть. До прихода к алоизыча к власти в германии соблюдались права частнйо собственности и принцип равенства перед законом. А значит, все кто жил и работал в германии - жили по капиталистическим принципам, даже сраные коммунисты.
>>256956368 Те, кто получал выгодные госзаказы от нацисткой партии. Так Геринг поделил даже не захваченную кавказскую нефть меж своих ближайших промышленников.
>>256955795 Основной пруф на самом деле в том, что сами фашисты не считают себя ни левыми, ни коммунистами. Фашисты твёрдо стоят на позиции, что без цветовой дифференциации штанов у общества нет цели. Путин недавно сделал каминг-аут, что его любимые философы - это Бердяев и Ильин. Они являются идеологами русского фашизма, то есть белого движения. И именно поэтому Путин против приравнивания коммунизма и фашизма. >>256956413 Да, именно так это и работает. Только вот он самовыписывается и всеми силами показывает, что он теперь не быдло ебаное, а наоборот может это быдло на хую вертеть.
>>256956267 Ротик помой, левогрязь. Твой алоизыч был левым, пусть он хоть сто раз назовется правым. Кстати, а почему сталин в 1933 году запретил немецким коммунистам объединиться в блок с третьей партией, тем самым обеспечив победу национал-социалистов на выборах? И зачем СССР вплоть до самого прихода нацистов к власти обучал немецких офицеров летчиков и танкистов под липецком и казанью? Ведь тем самым он сохранил славную немецкую военную школу и традиции?
>>256956692 >что сами фашисты не считают себя ни левыми, ни коммунистами. Кем они себя считают или называют - это дело десятое. По делам они одни из самых радикальных левых организаций, наравне с комми.
>>256956139 >Они ими всегда и были, по определению. >права частнйо собственности и принцип равенства перед законом >капитализм Вот это каша из говна в голове у дурачка. Просто пиздец, Попахивает какими-то серьезными психическими отклонениями. Натурально называет черное белым, а белое черным и считает что кукареканью дебила должны верить на слово .
>>256956695 >И зачем СССР вплоть до самого прихода нацистов к власти обучал немецких офицеров летчиков и танкистов под липецком и казанью? Ага. И Гудериан там обучался. Потому что они оба были изгоями на мировой арене? >Твой алоизыч был левым, пусть он хоть сто раз назовется правым. Настолько левым был, что стал правым. >Ротик помой, левогрязь. И с чего ты взял, что я левый? Кстати, в курсе кто поддержал Гитлера? Откуда он деньги брал на всю эту партийную деятельность? Неужто взносов хватало?
>>256956853 Видимо, у тебя своё собственное определение того, кто такие левые, а кто такие правые. Исторически же фашизм всегда был реакцией капиталистов на угрозу прихода к власти левых: социалистов, коммунистов и тому подобного. Так всегда было, от Дуче до Пиночета. Фашисты твёрдо стоят на позиции, что без цветовой дифференциации штанов у общества нет цели. А это и есть самая главная характеристика правой идеологии.
>>256956692 >Да, именно так это и работает. Только вот он самовыписывается и всеми силами показывает, что он теперь не быдло ебаное, а наоборот может это быдло на хую вертеть. Тогда при таком определении, у тебя просто логически народ никогда ничего решать не будет, потому что тот, кто начал что-то решать, уже не народ. Получается совершенно бессмысленное и беспредметное слово "народ". Тогда лучше просто использовать слово население, населяющее определенную территорию в определенный период времени.
>Приход к власти нацистов резко изменил почти всю концепцию производства. «Krupp» снова становился на военные рельсы. К концу 30-х годов концерн стал одним из крупнейших поставщиков продукции для германской армии. Глава предприятий Густав Крупп фон Болен был одним из тех финансовых магнатов, которые непосредственно влияли на руководство нацистским движением, опираясь в то же время на военные круги. Более того с 1939 года на предприятиях «Krupp» расположенных в Эссене было прекращено любое гражданское производство. В период с 1936 по 1939 гг. большинство заводов тяжелой промышленности (локомотивостроение, производство сельхоз и текстильной техники) были переоборудованы на производство военной техники, в основном танков и артиллерии. Многие периферийные заводы (такие как «Krupp-Gruzon Werke», «Elmag» и др.) расположенные в разных частях Германии были переквалифицированы на создание боеприпасов.
>Во время Второй мировой войны В период Второй мировой войны концерн «Krupp» был основным поставщиком танков, САУ, артиллерии, арт-тягачей, пехотных грузовиков, разведывательных и штабных автомобилей. Соответственно так же как и в прошлую мировую войну весь ресурс (конструкторский, рабочий и финансовый) был направлен на развитие военного потенциала германской армии.
>С начала войны концерном «Krupp» было расширено артиллерийское конструкторское бюро c 500 до 2500 человек, в числе достижений которых было создание самых больших в мире орудий: «Дора» и «Густав». На заводах в Эссене, Магдебурге и Эльзасе были созданы артиллерийские орудия, применявшиеся на танках и САУ модификаций Panzerkampfwagen I, Panzerkampfwagen III, Panzerkampfwagen IV, Sturmgeschütz III, Sturmgeschütz IV и многие другие модели бронетехники широко используемые в германских войсках.
>В период Второй мировой войны концерн «Krupp» активно использовал рабскую рабочую силу, учреждая частные концентрационные лагеря, в которых бесчеловечное обращение с подневольными мало чем отличалось от печально известных концентрационных лагерей, что функционировали в рамках деятельности фашистского правления Германии. Отличие было только в том, что не было цели наискорейшего умерщвления подневольной рабочей силы.
>>256957048 >Настолько левым был, что стал правым. Правый это что такое, дебич? >Кстати, в курсе кто поддержал Гитлера? Голосами его поддержало население, испугавшись комми на востоке. На этом держалась вся пропаганда национал-социалистов. Деньгами поддержали некоторые крупные промышленники, многие из которых пошли на это тоже по причине красной угрозы. По мере прихода к власти, не поддерживать гитлера было равносильно потере всего капитала. Что собственно и происходило. Нацисты национализировали многие частные предприятия, что ознаменовало разрушение института частной собственности.
>>256957142 >бессильных визгов и пуков >Они ими всегда и были, по определению. >Твой алоизыч был левым, пусть он хоть сто раз назовется правым. >права частнйо собственности и принцип равенства перед законом = жили по капиталистическим принципам Спорить с дешевой, бездарной софистикой самого низкого пошиба? Давай сначала свое определение правых и левых, давай определение капитализма и капиталистов. Твои высеры - натуральный бред сумасшедшего живущего в своем обособленном манямирке.
>>256957361 >как оно в жизни работает? Посмотри, даже баба срака выбилась в люди и сразу начинает творить ху Я прекрасно в курсе как в жизни работает. Я тебе пишу, что ты не способен оперировать понятиями, и поэтому садишься в лужу.
>>256957363 >Что собственно и происходило. Нацисты национализировали многие частные предприятия, что ознаменовало разрушение института частной собственности. Круппы у тебя дохуя национализировались? >Голосами его поддержало население, испугавшись комми на востоке. А великая Депрессия конечно тут не причем, мамкин плюмодебил.
>>256956190 Вообще, было бы охуенно запилить выживач-шоу на одном острове либерахи, на другом комми, на третьм- нацики. И посмотреть чоб там было. Я бы поставил на комми. Эти реально психопаты нахуй. Прямо вижу картинку, приезжают к ним организаторы, а те либерах доедают и Просвирнина на вертеле еще крутят: -Вы охуели? Вы зачем всех поубивали да еще едите ? -Да поймите, это было необходимо для дела мировой революции, для построения райского сада на одном отдельно взятом острове, да оголодами мы чего-то. -Какой оголодали нахуй, во-первых вон под навесом запас гречи лежит, во-вторых всего 2 дня прошло с момента высадки!
>>256956304 -У ВАС КУЛАКИ СВЕЖИЕ? -ЗАКОНЧИЛИСЬ. ПОДКУЛАЧНИКИ ЕСТЬ. ЕЩЕ АССОРТИ ИЗ УДАРНИКОВ СТРОЙКИ. НУ И ОДИН НКВДШНИК ЗАТЕСАЛСЯ, НО ОН ПОДПРОТУХ МАЛЕЦ.
>>256957398 Левый - антипод либерала, то есть тот, кто ставит коллективные интересы некоторых групп выше, чем интересы индивида. Это если на фундаментальном уровне. Технически это выражается в усилении гос. регулирования, отмене свободы слова и насаждении "правильной" идеологии, ослабление или полное уничтожение прав частной собственности, дискриминация (в том числе и "позитивная") населения по групповому признаку. В этом плане комми отличаются от нац-соц только техническими нюансами, одни гноили в лагерях по национальному признаку, другие по классовому. А по итогу и там и так кровавая баня и репрессии. Капитализм - это экономический строй, основанный на правах частной собственности и свободе предпринимательства. Соответственно, любой, кто участвует в таких отношениях уже капиталист. Потому что он продает свои услуги и продукцию в обмен на услуги и продукцию других экономических агентов на основе договорных отношений. В этом плане индивидуальный предприниматель ничем не отличается от пролла. Просто первый готов брать на себя риски и поэтому в среднем имеет больший дозод. А второй предпочитает эти риски не иметь и пыхтеть за оклад. Но очевидно, что и средний заработок будет ниже.
Правые - в душе не ебу, что под этим понимают пориджи с двузначным IQ вроде тебя. Возможно, что правые - самоназвание нацистов. Мол, если мы себя назовем красивым словом, то мы сразу перестаем являться левогнилью. Можно себя еще и либералом назвать, что многие и делают.
>>256957562 Очевидно комми вин. Либералы просто сдыхают на своем острове, тут все понятно. Нацисты пытаются выяснить, пили ли бы они боварское + у них каждый второй буквально пидарас, там бы была адская оргия, выжили бы единицы. Комми же сразу же начали искать внутренних врагов и агентов организатора игр, повесили бы и расстреляли большую часть, а остальные пошли бы захватывать соседние острова, включая их в состав своего нового Союза Островных Социалистических Утопий.
>>256957577 Я понимаю это, просто у тебя эти термины бессмысленные. Ты просто навесил ярлык на каждую из групп и думаешь, что это добавило понимания. А какие фундаментальные отличия "элиты" и "народа" ты и сам не знаешь.
>>256957703 Не своим коммунистическим умом же. Угрозами и террором заставляли учёных въебывать. На острове будут все коммунисты, а значит умных и образованных людей там не будет.
>>256957448 >Круппы у тебя дохуя национализировались? Некоторые крупняки были национализированы. Некоторые вошли в сговор с нациками. Только ты своим куриным мозгом не понимаешь, что это и был гвоздь в гроб капитализма и старт национал-социализма.
Это такой сюр, что мне нужны железные пруфы что это не пиздеж, придуманный в 90-x чтобы вытрясти шекели за схваченную кровавой гебней в 33м бабку-нквдшницу
>>256953354 (OP) Каков пиздец. Вкину пасту. --------------------------------------- гомофобы травят детей, виноваты дети что дали им повод Это большая проблема русских - всегда искать в чем виновата жертва, даже если жертва - он сам. Психологи считают это развитием синдрома жертвы, просто в глобальном плане, когда этот синдром превращается в народный менталитет. Изнасиловал чеченец русскую девушку - нечего было русской встречаться с дагами. Избил полицейский ребенка - незачем было ему на митинги ходить. Затравили гомофобы кого из сексуальных меньшинств - не нужно было себя к этим меньшинствам причислять.
На постсовке это было сильно распостранено, психологи склоняются к тому, что это один из возможных способов психологической защиты. Человек не может жить в мире ЗЛА, поэтому он должен пытаться приукрасить ЗЛО и очернить ДОБРО, чтобы получалось, что его мир скорее добр, чем зол, например: сотрудник ГИБДД берет взятки - ну бывает, зато он охраняет дороги. Учитель рисует голоса на выборах - ну ничего страшного, зато он учит детей. Врач скрывает эпидемию Короны - наверху то виднее, паника не нужна. Правоохранительные органы сажают тех кто против бандитов - такого просто не может быть.
Такой мир гораздо комфортней, чем реальность в которой сотрудники ГИБДД своей коррупцией приводят к тысячам жертв в авариях. Где нищий учитель вор и лжец за +15 учит детей быть рабами и лжецами. Где врачи просто плюют на жизни людей, лишь бы их статистика была красивой, а правоохранительные органы защищают все это. Как жить в таком мире - его ведь нельзя принять, а не принять русский не может, он не привык бороться как негры за свои права.
Вот, задушили в США негра и негры с белыми вышли на улицы - устроив самое массовые протесты за последний десяток лет. Их не волновала причина - был ли Флойд наркоманом, в чем он был виноват, что полицейский задушил его коленом. Им незачем было преукрашивать реальность, где полицейский добропорядочный семьянин и защитник США. Они увидели в нем ЗЛО и уничтожили его. А вот русские так не могут, не могут даже увидеть, такой вот менталитет, для них ЗЛО - Флойд, а не полицейский, так их обучили - селекционировали за сотню лет жизни в СССР и России.
И самое грустное, что ничего не изменится, менталитет не поменять так просто, сколько бы русских полицейские не передушили, они все равно будут видеть в них защитников правопорядка, ведь иначе как жить в мире ЗЛА если не представлять его ДОБРОМ?
>>256956340 Получется и при феодализме был капитализм, и в древнем риме тоже, и в Вавилоне и даже в пещерные времена. Потому что люди всегда ищут выгоду. Господи, какие же тупые дети пошли.
>>256957711 Так окей. А если капиталисты начинают активно сотрудничать с левыми и всячески их финансировать, приводя их к власти, то они перестают быть капиталистами?
>>256958022 >дничать с левыми и всячески их финансировать, приводя их к власти, то они перестают быть капиталистами? Ты можешь продолжать их называть как угодно. Но факт, что как только убит институт частой собственности и свободы, то капитализма в этом смысле уже нет.
>>256957873 >Некоторые вошли в сговор с нациками. Они сами и привели нацистов к власти. В партийный фонд НДСАП промышленники миллионы марок вкладывали.
>>256957953 Ну это литерали фантазии дегенерата из какого-нибудь ЖЖ, специально чтобы жопы подогреть дегенератам. Еще и гос. заказ поди времен нулевых.
>>256957999 При феодализме всё вертится вокруг права собственности на землю так как натуральное хозяйство. Германские варварские вожди любили хранить у себя в доме много монет потому что так делали богатые римляне, для них это было атрибутом статуса. Но при этом торговлю они не вели, это был сорт оф каргокульт. Был ли капитализм в Римской или Греческой империях? Тут уже сложно сказать.
>>256957711 >Левый - антипод либерала, то есть тот, кто ставит коллективные интересы некоторых групп выше, чем интересы индивида Ты точно шизоид, уж лучше бы про определения вообще молчал, показался бы умнее. Особенно потешно это читать после твоего пассажа про порриджей и определение "правых". Получается любое государство во все времена является по сути ЛЕВЫМ, поскольку ставит коллективные интересы НЕКОТОРЫХ ГРУПП выше, чем интересы индивида. Что и показывала вся история человечества. Все остальные твои восхитительные логические построения после этого просто сыпятся. >Соответственно, любой, кто участвует в таких отношениях уже капиталист. Соответственно любой, кто жил в средние века, является феодалом.
>>256958030 Это не является опровержением по сути. Вот мой личный, субъективный жизненный опыт говорит о том, что описание реальности, данное в классовой теории, совпадает с той реальностью, что дана мне в ощущениях.
>>256958205 Просто ты так сказал, как будто сидели капиталисты, жили спокойно, а тут хуяк и нацисты. Пришлось бедненьким капиталистам договариваться идти.
>>256958187 >Это время - расцвет монополий и начало ввода первых антимонопольных законов. Монополии у тебя теперь это левые? А картели и синдикаты? Монополии невозможны при свободной экономике. Только при участии государства, чиновников (или мафии, тут граница очень размыта), монополия может невозбранно задирать цены, не боясь, что на этот рынок хлынут конкуренты. Так что да, монополии - это признак того, что общество начинает отступать от свобод и становится ближе к левому полюсу. Кстати, великая депрессия - это результат "антикризиисной" левой политики гувера и рузвельта. Предыщущий кризис 1921 года схлынул менее чем за год и пошел резкий рост. И только эти два левых уебка скатили страну из кризиса в затяжную депрессию.
>>256957711 >Левый - антипод либерала, то есть тот, кто ставит коллективные интересы некоторых групп выше, чем интересы индивида. >Левый - антипод либерала Это абсурдная точка зрения. Как известно, само это деление на правых и левых появилось во национальном собрании Франции, где слева сидели как раз именно либералы.
>>256958384 >Это абсурдная точка зрения. Как известно, само это деление на правых и левых появилось во национальном собрании Франции, где слева сидели как раз именно либералы. Слева сидели те, кто называл себя либералом, а по факту просто личинки коммунистов, которых слава богу расстреляли ебаных коммунаров. Говорю же, ты не способен оперировать терминами. Поэтому у тебя либелал это тот, кто называет себя либералом.
>>256958491 Некоторые крупняки были национализированы. Некоторые вошли в сговор с нациками. Только ты своим куриным мозгом не понимаешь, что это и был гвоздь в гроб капитализма и старт национал-социализма.
>>256958370 >Монополии невозможны при свободной экономике. Ты бредишь? На основании чего такие восхитительные выводы? Монополии - это неизбежная заключительная форма свободного рыночка без участия в нём государства. Просто потому что рано или поздно один успешный кабанчик подомнёт под себя всех других успешных кабанчиков и будет диктовать свою волю.
>>256958536 >>256958536 Какие тебе пруфы нужны долбоеб? Суть монополии в том, что нет конкуренции. А нет ее только когда продукт монополии настолько дешевый и качественный, что никто не может сделать лучше и дешевле. Если монополия начинает пользоваться своим положением и задирать цены, то тут же появляется конкуренция. Это все справедливо в условиях свободной экономики. А вот левацкие экономики это насильственные монополии. Когда государство душит или просто не защищает право частной собственности и свободной торговли.
>>256958587 > ты не способен оперировать терминами Напоминаю, что это говорит человек, который искренне считает, что при капитализме все являются капиталистами.
>>256958536 Если ты по какой-то причине оказался один на рынке по продаже дилдаков, к примеру, и решил, что сможешь задрать ценник в 10 раз, то на этот рынок тут же хлынут другие производители, потому что можно будет снимать сумасшедшую маржу при продаже дилдаков. В этот же момент включается обычный механизм конкуренции, и цены вернутся в равновесное состояние. Это в свободных условиях. Если же ты кабанчик и имеешь админ ресурс в виде кореша в администрации, с которыми вы ебете шлюх в сауне, то вы можете договориться, чтобы кореш помог тебе не пускать на рынок других игроков. Само собой за откат или долю в прибыли. Чиновник может например заебать других игроков проверками, может просто принять постановление, неудобное для других, но нормальное для своих. В общем, у госудраства есть множество методов, как быстро выдавить тех, кто не своей песочнице.
>>256954377 Нет никакого капитализма и нет никакого социализма. Игварь Чепушило из Новгорода, продающий медвежьи шкуры в Риге и покупающий там янтарь - это дохуя капиталист, получается, в своё время и на своём месте? Нет, это просто торговец. Марксисты сочинили новояз и ветряные мельницы. То что вы называете социализмом - это тупо государственный регулятивизм и плохие условия для дельцов. Всего лишь. Коммунизм и вовсе шиза.
>>256958797 >что никто не может сделать лучше и дешевле А если все конкуренты задавлены? А если для того чтобы войти на рыночек необходимы такие инвестиции, что их либо нет, либо не окупится? А если частная армия монополиста даст пиздюлей? А если на рыночке олигокополия, и несколько крупных корпораций поделили рыночек между собой?
>>256958683 >Монополии - это неизбежная заключительная форма свободного рыночка без участия в нём государства. Просто потому что рано или поздно один успешный кабанчик подомнёт под себя всех других успешных кабанчиков и будет диктовать свою волю. О, еще один довен начитался заклинаний из чмаркса. Вас прям за версту видно, даже словесные обороты типовые.
>>256958967 >А картели и синдикаты тоже? Тоже. И олигополии которые способны задирать цены, это тоже результат сговора, который возможен только если есть административный или криминальный ресурс.
>>256958536 >>256958370 Лол. Каким долбаебам надо быть что бы верить, что безпиздюлейрегулирования гос аппарата монополий не охуеют в край. Взять к примеру фесбук амазон гугол которые просто раздавили всех конкурентов, а других купили.
>>256959080 Как раз долбоёбы верят в обратное. Причём именно что верят, потому что без государство никакого капитализма и не бывает, а бывает только Сомали или Конго. Так что проверить это нельзя принципиально, также как и с верой в бога, верой в загробную жизнь и так даже. Просто надо верить, что рыночек порешает. Аминь.
>>256959080 >Взять к примеру фесбук амазон гугол которые просто раздавили всех конкурентов, а других купили. И ты такой стонешь от непомерных расценок гугла? Тебе, ебанат, тысячу раз уже написали, что важно не то, что кто-то один остался, а то, что в свободных условиях это один игрок не сможет задирать цены, потому что тут же хлынут другие. Блядь, почему у детей сейчас массовая дислексия.
>>256959314 Раз криминал, значит это не свободный рынок. Я конечно понимаю, что ты и еще многие дебилы просто срут лишь бы срать. Но да, для процветающей экономики нужны рабочие суды, защита прав частной собственности, малое вмешательство государства в экономику и частную жизнь. Задача государства - это охрана правопорядка или по крайней мере не препятствие населению защищать свое имущество.
>>256958797 Маня и её мирок. >А нет ее только когда продукт монополии настолько дешевый и качественный, что никто не может сделать лучше и дешевле Ух, бля, аж слезы навернулись на глаза от влажности. Монополия от капиталиста, оказывается, это что-то хорошее. Что мешает кабану просто подмять всех вокруг под себя и продавать кое-как слепленное говно втридорога? Только не говори что совесть. >В этот же момент включается обычный механизм конкуренции, и цены вернутся в равновесное состояние. Тут недавно, когда корона стукнула, местные умельцы в Италии на волне хайпа пытались организовать КОНКУРЕНЦИЮ крупным медицинским корпорациям, собирая и продавая ИВЛ по сниженным ценам. Угадай что с ними стало? >>256958886 >Мне всё понятно, в отличие от твоих постов. Хорошо, что тебе понятны собственные посты, было бы странно если бы было иначе. Только по твоей логике получается, что при феодализме жили одни феодалы, а прости г-споди при рабовладении все поголовно были рабовладельцами. Ты нихуя не разбираешься в том, о чем говоришь.
>>256958981 >заклинаний из чмаркса Заклинания маркса как минимум ближе к реальности чем мантры прикормленных фантазеров про свободный рыночек и капитализм.
>>256959380 Да, и если она вмешивается в рынок, то это уже не свободный рынок, потому что это уже незаконно. Очевидно, что при помощи мафии можно установить монополию на рынке, что собственно и делается. Чем больше влияние мафии, тем дальше от идеального состояния. В чем противоречие?
>>256958978 В моем посте все написано. Проблема коммуняк это низкий iq не позволяющий понять что свобода это не анархия. Свобода это главенство закона. Грабеж и воровство это тоже способы заработка. Но такие способы, в отличии например от работы на заводе, нарушают права других людей. Без главенства закона, капитализм превращается в анархию, а затем самый ушлый кабанчик становится государством. Что по сути обычная диктатура. Как например совок. Где вся страна суть корпорация.
>>256959650 Если рынок вмешивается в рынок, это уже не свободный рынок. Свободный рыночек - это такая утопия, которая от реальности ещё дальше чем идеальный коммунизм по марксу. >>256959683 >Свобода это главенство закона Законы пишет кто и для кого? Я, конечно, понимаю, что ты дурачок-идеалист, но история наглядно показывала множество раз, что если правящему классу выгодно, то любыми законами просто подтираются.
>>256959719 >А если все конкуренты задавлены? Если "монополист" не задирает цены, то в чем проблема?
>А если для того чтобы войти на рыночек необходимы такие инвестиции, что их либо нет, либо не окупится? В чем проблема для клиентов? Если монополист задерет достаточно высоко, то уже будет иметь смысл входить на рынок, потому что окупится. > если на рыночке олигокополия, и несколько крупных корпораций поделили рыночек между собой? То же самое, как в пункте про монополии. Пока они не охуевают, то в чем проблема для клиентов? А если они сильно охуеют, то на рынок придут другие игроки, ибо станет выгодно.
Так происходит, когда нет искусственных ограничений в виде подкуленных чинуш или бандюков.
>>256959726 Не утопия, а недостижимый идеал. Просто практика показывает, что чем ближе общество к нему, тем выше его благосостояние. Почему-то именно туда стремятся съебаться самые умные и предприимчивые, и почему именно оттуда совки пиздят все технологии, пытаясь копировать через жопу.
>>256959909 >Я, конечно, понимаю, что ты дурачок-идеалист, но история наглядно показывала множество раз, что если правящему классу выгодно, то любыми законами просто подтираются. Ты вообще мало что понимаешь. Мне прекрасно очевидно, что никакой идеал не достижим. Но чем ближе удается приблизиться, тем лучше. Господи, убери детей из инета.
>Да, и если она вмешивается в рынок, то это уже не свободный рынок Да только вот в реальном мире данное явление существует. Поэтому свободный рыночек - это симулякр. >потому что это уже незаконно Законы устанавливаются государством. А государство несовместимо со свободным рыночком, так что свободный рыночек опять таки оказывается невозможным.
>>256959683 Я говорю про реальные явления, наблюдаемые в физическом мире. А ты говоришь про свои фантазии об идеальных состояниях. >Свобода это главенство закона. Это вообще пушка! По закону и рабство было разрешено. Получается, что свобода - это рабство, лол. Какой же тупой и необразованный дегенерат! Что, собственно, свойственно рыночкопорешателям.
>>256960162 >Это вообще пушка! По закону и рабство было разрешено. Получается, что свобода - это рабство, лол. Какой же тупой и необразованный дегенерат! Что, собственно, свойственно рыночкопорешателям. Опять эти вспуки. Кто тебе сказал, слабоумный, что любые законы хороши?
>>256953973 я бля пол часа читать пытаюсь документы по этой теме и из всех документов в основном ссылки на ЖЖ или какой нибудь ББС и и всего 10 историй ссыльных, как раз сдесь перечисленные. Больше ничего.
>>256959917 >Если "монополист" не задирает цены, то в чем проблема? В том что ты долбоеб. >В чем проблема для клиентов? Если монополист задерет достаточно высоко, то уже будет иметь смысл входить на рынок, потому что окупится. Потому что монополист начнет шатать твое бизнес, так как ему нахуй не нужны конкуренты. Начнется ебатория с многомиллиардными исками в судах. >То же самое, как в пункте про монополии. Пока они не охуевают, то в чем проблема для клиентов? А если они сильно охуеют, то на рынок придут другие игроки, ибо станет выгодно. Потому что они уже прогнули рынок под себя и могут вертеть им как вздумаеться, а неугодных давить как юридический так и отбирать бизнес силовым методом. >Так происходит, когда нет искусственных ограничений в виде подкуленных чинуш или бандюков. боже мой, я просто не верю что такие люди могут жить на одной со мной планете, ты либо не когда из комнаты не выходил или троль.
>>256960218 В твоей шизореальности именно так и происходит, я не спорю. А вот в реальном мире - не происходит. Ты определись сначала, при свободном рыночке существует государство или не существует? >>256960294 Ты это и написал, долбоёб!
>>256953354 (OP) А представляете, сколько еще в совкоколонии разноообразных социальных экспериментов поставили? Жаль все засекречено, там историй еще на сотню сезонов для зумерских сириков.
>>256959917 >Если "монополист" не задирает цены, то в чем проблема? Еще раз. Почему монополисту не задирать цены? Из-за совести? Конкуренция? Конкуретов купят, договорятся, используют маргиналов. Законы? Чинуш купят. Законы перепишут под монополиста. Кто ему помешает? >Просто практика показывает Практика показывает, что реальный мир, ВНЕЗАПНО, работает не так, как сказочные розовые замки в твоей пустой башке. А твой идеал, почему-то, вместо того чтобы приближаться постоянно отдаляется из-за действий тех, кто по-твоему должен этот идеал приближать (капиталистов). >>256960068 Весь тред продолжаю проигрывать с натужных попыток восторженной мудилы выставить себя интеллектуалом после того, как сначала долго доебывался до понятий, а потом смачно обосрался в собственных определениях, показав свой уровень.
>>256960003 Нахуя сажируешь, мимоквадрипл? Об этом же и пишет оп
Совки живут мифологемами, для них на Западе живут угнетаемые рабочие, чьи барены распространяют слухи про рай на земле, а на самом деле хотят за бочку варенья купить у Мальчиша-Кибальчиша военную тайну и поработить россиюшку прогрессивное человечество. Это секта ебать, с ними бесполезно спорить. Они действительно свято верят, что весь мир живёт в таком же говне, как и они.
>>256960382 >В том что ты долбоеб. Быстро ты слился себе за щеку.
>Потому что монополист начнет шатать твое бизнес, так как ему нахуй не нужны конкуренты. Начнется ебатория с многомиллиардными исками в судах.
А покупателям что с этого? Если суды работают и неподкупны, то что он там добьется?
>Потому что они уже прогнули рынок под себя и могут вертеть им как вздумаеться, а неугодных давить как юридический так и отбирать бизнес силовым методом. Бесят тупые дети, не способные держать нить в голове. То, что ты написал и есть черта несвободного рынка.
>боже мой, я просто не верю что такие люди могут жить на одной со мной планете, ты либо не когда из комнаты не выходил или троль Да , точно ты даже для ребенка тупой. Никто и не говорит, что идеал достижим. Очевидно, что чем меньше коррпуции тем лучше. Один из путей уменьшения коррупции - это сокращение полномочий чиновников, потому что безрукому чиновнику без админ ресурса нести бабло бессмысленно.
>>256960661 Только вот практика показывает, что корпорации наоборот во всю используют государство для своих целей, продвигают удобные для них законы, те же авторские права, увеличивают полномочия государств и так далее. Ты не путай свой манямирок и реальность.
>>256959917 >Если "монополист" не задирает цены, то в чем проблема? Было там лекарство от спида. Чтобы имунинет хоть что то из себя пресдатвлял. Ну во твыкупил один богатый патент и проивзодтсво. И увеличил производсвто с 5$ до 500$. Всё по рыночку?
>>256959483 >Умственно отсталая детина блять. Еще раз повторяю. Придет конкурент и сделает дешевле и лучше. Ты сейчас скажешь, что кабанчик не позволит и все отнимет, частной армией разьебет. А я снова повторю, что в таком случае это не свободный рынок. Без содействия или бездействия государства подобное невозможно. Ты ебантяй всеравно пойдешь по кругу и меня за собой потащишь. Посему я больше отвечать не буду, иди нахуй.
>>256960512 >Еще раз. Почему монополисту не задирать цены? Из-за совести? Конкуренция? Конкуретов купят, договорятся, используют маргиналов. Законы? Чинуш купят. Законы перепишут под монополиста. Кто ему помешает? Ты только влез не читая или реально долбоеб? Он может задрать цены, но ненадолго, потому что хлынут конкуренты. >Конкуретов купят, Всех не купишь, если желающих много, то само предприятие уже становится бессмысленным ибо отступные съедают прибыль от завышения цены. >договорятся Даже среди 5х человек уже невозможно договориться. Кто-то решить прокинуть сговорщиков и снять всю маржу, установив цены чуть ниже. >используют маргиналов. Это уже как раз признак не свободного рынка. >Чинуш купят. Чинуш имеет смысл покупать, когда у них слишком высокие полномочия и они могут влиять на весь рынок. Поэтому чтобы бороться с коррупцией, нужно не "бороться" с коррупцией, а сокращать полномочия чиновников. Тогда идти к ним с мздой будет бессмысленно. >Законы перепишут под монополиста. "Если государство дошло до того, что в нем можно переписыватт законы под своих, то само собой ни о каком свободном рынке речи нет.
Я еще раз повторяю для самых особенных. Очевидно, что идеала нигде нет, но страны, которые в некоторые периоды истории были наиболее близки к ним, имели наибольшее развитие и уровень жизни.
>>256961055 >Всех не купишь, если желающих много, то само предприятие уже становится бессмысленным ибо отступные съедают прибыль от завышения цены. Оил стандарт думает иначе. Что там с алмазами, банками?
>почему В этих странах абсолютно левое законодательство (по сравнению с анкапом). С сдерживанием монополий, гигантскими налогами и рукой государства. Там просто культура законности выстроенная на общественных институтах, которые постепенно эволюционировали столетиями. В России всё иначе. Здесь выстривались совершенно иные общественные институты. Это разделение ещё началось с времён принятия восточного христианства и ориентацией на Византию. Тут не культура законности, а культура абсолютности власти.
Эффективней оказалась законность, так как она налагает коллективную ответственность, позволяет распределить власть между многими и обеспечить надёжное функционирование всех сфер жизни. А абсолютнсть власти - чистый индивидуализм, где за всё отвечает один человек. В итоге всем плевать на законы и остальнах (индивидуализм же) пока Царь не смотрит (а он везде и не успеет посмотреть, даже если захочет).
Мне могут возразить, что люди на Западе вовсе не альтруисты, чтобы следовать коллективизму культуры законности - и они правы, НО им и не нужно быть альтруистами. Их просто "отменят". Да, пресловутая культура отмены явление далеко не новое. Пример: если шведский чиновник проворуется, то он станет изгоем, нерукопожатым, все станут избегать его как чумного больного, его просто исключат из общества. У нас же коллеги скажут, что он лох, что попался.
>>256961055 >>256961124 А что делать, если рыночкопорешатель не осознаёт, что свободного рыночка не существует и существовать не может в принципе, это манямирок и шизофантазии.
>>256960661 >Если суды работают и неподкупны >Если чинуши не воруют >Если у чиновников прав нет >Если нет коррупции >Если нет криминала >Если никто никого не наебывает >Если если если если если если если если если если если если >Если Венера зайдет в третьей фазе луны. Не работает в реальности никогда, если по-простому. Если работает, то очень недолго и до первого кризиса. >Никто и не говорит, что идеал достижим. Он не только недостижим, но ещё и суровый реальный мир, почему-то, вопреки твоим фантазиям, движется в диаметрально противоположную сторону. Почему так долбоеб? >>256960998 >ЭТА ПРОСТО НИПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОЧЕК Классика. Правильный рыночек, как водится, существует исключительно во влажных фантазиях сектантов.
>>256960954 >Было там лекарство от спида. Чтобы имунинет хоть что то из себя пресдатвлял. Ну во твыкупил один богатый патент и проивзодтсво. И увеличил производсвто с 5$ до 500$. Всё по рыночку? Совсем смешно. Другой фармацевт переманивеют весь твой персонал вплоть до уборщицы на зарплату +40% от твоей и продаю это лекарство по 400$ Баксов. Ты в прососе.
>>256961212 >что делать, если рыночкопорешатель не осознаёт, что свободного рыночка не существует и существовать не может в принципе, это манямирок и шизофантазии. Просто ты либо только что влез, либо реально слишком туп, потому что выше уже сто раз повторили про недостижимость идеала.
>>256961380 Тогда вопрос, зачем ты вообще про свой манямирок нам тут что-то рассказываешь, если ты даже сам осознаёшь, что он ничего общего с реальностью не имеет? Ты свидетель Свободного Рыночка или в чём прикол?
>Если суды работают и неподкупны >Если председатели колхозов не воруют >Если у эксплуататоров прав нет >Если нет присвоения прибавочной стоимости >Если нет классовой вражды >Если побеждена религия >Если если если если если если если если если если если если >Если Госплан не проебётся с Госснабом Не работает в реальности никогда, если по-простому. Если работает, то очень недолго и до первого кризиса. Ах да, кризисов же у совков не бывает, кризис у них перманентен >Никто и не говорит, что идеал достижим. Он не только недостижим, но ещё и суровый реальный мир, почему-то, вопреки твоим фантазиям, движется в диаметрально противоположную сторону. Почему так долбоёб? >ЭТА ПРОСТО НИПРАВИЛЬНЫЙ СОВОЧЕК >Классика. Правильный совочек, как водится, существует исключительно во влажных фантазиях сектантов.
>>256961179 >ЭТОДРУГОЕ, ясно Жопочтец, ясно. >В этих странах абсолютно левое законодательство (по сравнению с анкапом). С сдерживанием монополий, гигантскими налогами и рукой государства. Ты хоть про какие государства и в какой временной период описываешь? Если про последние десятилетия, то очевидно, что запад свалился в левизну. Только своего расцвета они достигли именно тогда, когда были максимально либеральными, а не когда стали играться в социализм.
>>256961380 Возникает логический вопрос. Если твой свободный рынок может существовать исключительно в твоей тупорылой башке в виде недостижимой идеи - нахуй его вообще обсуждать? Особенно с учётом того, что ПРАКТИКА упорно, раз за разом, это доказывает тонко намекая срыночникам об этом очередными кризисами и пиздецами в виде фашизма и рабской эксплуатации трудящихся при свободном от всякого регулирования государством капитализме (можете чекнуть про английских фабрикантов и времен, когда капитализм только появился, и ещё никак не регулировался законами. Отчёты английских королевских инспекторов про условия труда рабочих. Типичный анкап в миниатюре и что при нём вас ждёт).
>>256961505 Ответ в том, что ты ебешься в глаза. Потому что уже в тысячу раз написали, что это хоть и не достижимая точка, но это направление куда надо стремиться, и чем ближе к нему, тем лучше.
>>256961380 Возникает логический вопрос. Если твой свободный рынок может существовать исключительно в твоей тупорылой башке в виде недостижимой идеи - нахуй его вообще обсуждать? Особенно с учётом того, что ПРАКТИКА упорно, раз за разом, это доказывает тонко намекая срыночникам об этом очередными кризисами и пиздецами в виде фашизма и рабской эксплуатации трудящихся при свободном от всякого регулирования государством капитализме (можете чекнуть про английских фабрикантов и времен, когда капитализм только появился, и ещё никак не регулировался законами. Отчёты английских королевских инспекторов про условия труда рабочих. Типичный анкап в миниатюре и что при нём вас ждёт).
>>256961583 >а не когда стали играться в социализм Это не так, как раз наибольшие темпы экономического роста в США были во время нового курса Рузвельта и кейсианства. А вот неолиберальный курс, выбранный в 70-е, нихуя хорошего в итоге не принёс.
>>256961674 Ебать, еще один чукча выполз. Потому что уже в тысячу раз написали, что это хоть и не достижимая точка, но это направление куда надо стремиться, и чем ближе к нему, тем лучше. >пиздецами в виде фашизма А капитализм виноват тут в чем? У тебя при капитализме равносильно вследствие? >можете чекнуть про английских фабрикантов и времен, когда капитализм только появился, и ещё никак не регулировался законами И что же страшного там было? Ты еще и долбоеб, потому что смешал в кучу законы и гос. регулирование.
>Отчёты английских королевских инспекторов про условия труда рабочих. А какие условия труда были у крестьян в этой же стране и вообще в мире в те времена
>>256961691 >но это направление куда надо стремиться, и чем ближе к нему, тем лучше С точки зрения долбоёба - безусловно. В реальности же капитализм к этому состоянию нихуя не стремится, а как раз наоборот. Твои влажные фантазии про свободный рыночек не применимы к реальности, они бесполезны и бесполдны.
>>256961745 >В СССР первые электропоезда начали эксплуатироваться в 1926 году на линии Баку — Сабунчи — Сураханы (постоянный ток, напряжение 1200 В). Для строительства этой дороги был разобран и перевезён практически готовый участок Оранэлы от Стрельны до Ораниенбаума. Специальные электропоезда (на фото), первые в истории СССР, Невежа, плиз
>>256961565 Совок с "неэффективной" плановой экономикой после мировой войны, развала, и гражданочки смог меньше чем за поколение собрать развалившуюся на части страну, превратить аграрную помойку в современное государство, покончить с безграмотностью, голодом, провести индустриализацию, подготовиться ко ВМВ и победить. С другой стороны РФ со швитым свободным рыночком и эффективным капитализмом практически за то же время сделала, собственно, что?
>>256961255 >>256961103 Значит сейчас рынок не свободный. Повсюду монополии задирают цены до небес. Прихожу в магаз а там одни и теже смартфоны по заоблачным ценам, одни и теже автомоболи которые невозможно купить. Проклятые капиталисты срослись с государством и продают все втридорога. Чего только стоит одежда. Монополия захватила весь сырьевой рынок и рынок одежды. Контролируют хлопок и синтетику и всего одна корпорация шьет всю одежду и мы вынуждены покупать футболки по 500 рублей. А могли бы по 100 покупать твари проклятые. Хотя по 100р тоже можно найти самые дешевые, но это не считается. Не брендовые же а для бомжей. Да и то дорого ебать сраные монополии ебал в рот да здраствует калмуниз где все бисплатнааааа
>>256961965 >но это направление куда надо стремиться, и чем ближе к нему, тем лучше Капиталисты так не считают, лол. Иди им объясни, что они неправильный рыночек построили, идиот.
>>256962027 >Противопоставил совок пост-совку Сышыш, это очень сложная хуйня, это выше моего понимания, наверное, ты очень умный, главное, верь в себя, и у тебя всё получится (Начинаю понимать про бугурт тянок, отшивающих зануду)
>>256962067 >Значит сейчас рынок не свободный Другого рынка у меня для вас нет. Корпорации могут элементарно протолкнуть через лоббистов, а в США это вполне законно, повышение налогов до такой степени, что корпорации их смогут платить и получать прибыль за счёт объёма продаж, а вот новые игроки уже не смогут зайти на рынок.
>>256961901 >В чём разница между утопией и недостижимым идеалом? Утопии бывают разные, чудик. Если стремиться к утопии под названием люберализм и капитализм - то уровень жизни выше. Если стремиться к утопии коммунизм и прочую левую залупу - то получается как оп-посте. >Скандинавские страны с 1930-х по настоящий день (исключая Норвегию и Данию 1940-1945 годов). Достаточно? Ты обосрался со скандинавскими странами. Когда в 70 годах они попытались построить социализм с человеческим лицом, то проебали своих крупные бренды. И сейчас по-тихому стагнируют, попутно замещаясь африкой. Просто они падают с высокой базы.
>>256961874 Голод в Ирландии, голод в Индии. Англо-Бурская война. Вы посмотрите : как ругать совков, так сразу да да они убивали - безо всяких пруфов. Но стоит сказать, что капиатдисты тоже не святые, так сразу - пруфы, пруфы.
>>256962135 >Капиталисты так не считают, лол. Иди им объясни, что они неправильный рыночек построили, идиот. Какие капиталисты так не считают? Тебе капиталисты что-то в палате шепчут. Что бы ни считали в твоей палате капиталисты, соблюдение прав и работающие суды это необходимое условие.
>>256962240 То есть постоянно сравнивать ранний союз с современными капиталистическими странами (исключительно самыми успешными, кстати, про всякие мексики с египтами и чехиями, которые тоже вроде как капиталистические, никогда речи не идёт) и уровень жизни там и там можно, а мне нельзя наоборот, долбоёб?
>>256961988 Что бы ты ни пукал, но развитые страны запада в середине 20 века охуенно приблизились к этому состоянию, в то время как совок сосал хуи безостановочно.
>>256961565 другой анон В каком диаметрально противоположном направлении, дебич? У любого встречного-поперечного спроси, согласен ли он с тем, что у Маска 270 ярдов, а у Безоса 220, рад ли он этому? Тебе любой скажет что деньги эти получены несправедливо и незаслуженно и что надо отнять и поделить. И будут правы. Благосотояние страны как считается? По количеству миллиардеров-кабанчиков? Нихуя, дорогой, по коэффициенту Джини. В странах с самым высоким уровнем жизни он самый низкий. Ты просто долбоёб. Если человек порядочный, то он левый, как бы себя не самоидентифицировал. От каждого - по способности, каждому - по потребности. Каким бы образов не осуществлялось перераспределение благ, чем ниже к. Джини, тем более страна в говне. Нормальные люди давно смекнули, что с распределением Парето надо бороться. В штатах левацкий дискурс рассирается с охеренной скоростью, а ты сидишь, на рыночек нарадоваться не можешь, долбоёб.
>>256961565 другой анон В каком диаметрально противоположном направлении, дебич? У любого встречного-поперечного спроси, согласен ли он с тем, что у Маска 270 ярдов, а у Безоса 220, рад ли он этому? Тебе любой скажет что деньги эти получены несправедливо и незаслуженно и что надо отнять и поделить. И будут правы. Благосотояние страны как считается? По количеству миллиардеров-кабанчиков? Нихуя, дорогой, по коэффициенту Джини. В странах с самым высоким уровнем жизни он самый низкий. Ты просто долбоёб. Если человек порядочный, то он левый, как бы себя не самоидентифицировал. От каждого - по способности, каждому - по потребности. Каким бы образов не осуществлялось перераспределение благ, чем ниже к. Джини, тем более страна в говне. Нормальные люди давно смекнули, что с распределением Парето надо бороться. В штатах левацкий дискурс рассирается с охеренной скоростью, а ты сидишь, на рыночек нарадоваться не можешь, долбоёб.
>>256962398 >Голод в Ирландии, голод в Индии. Англо-Бурская войн Не идет ни в какое сравнение, когда совки сгноили миллионы собственных граждан чисто голодом, и еще трудоустроили в лагерях за полярным кругом. Из двух зол нужно выбирать меньшее.
>>256962319 Лол, в 33-м электропоезда только появились для пригородного сообщения в Москве и Ленинграде. В твоих фантазиях про ссср, конечно, ты видишь, как подмосквичей и петергофцев хватают в этих первых электричках и отправляют в Назино.
Как увидишь совконенавистника, каждый раз это умственно отсталый.
>>256962398 >капиатдисты тоже не святые Еблан тупой которого даже на завод не берут по причине долбоёб, капиталистов святыми называете вы, никто из адекватных людей не дрочит на Безоса, как вы на Сралена и выебанного им Членина. Очнитесь, бывают люди, непохожие на вас, которые думают не про счастье всего человечества, а как заработать на пожрать, хороший ремонт и отпуск. И они налоги платят, которые в стране наполовину разворовываются выкормышами компартии, наполовину оплачивают ремонт вёдер, которые работают автобусами для вашего перемещения по городу.
>>256962450 В своих действиях капиталисты нихуя не стремятся к идеалам свободного рыночка, а как раз наоборот, это факт. Можно, конечно, предположить, что они всё таки верят в них и испытывают колоссальные нравственные страдания, когда уводят общество всё дальше от идеала. Но мне почему-то кажется, что всё таки свободный рыночек - это миф для быдла, а капиталисты стремятся к личной выгоде любыми способами.
>>256962367 >Если стремиться к утопии под названием люберализм и капитализм - то уровень жизни выше. Если стремиться к утопии коммунизм и прочую левую залупу - то получается как оп-посте. Я не думаю, что ребята из Бхопала, которым пришлось расплачиваться за то, что барин снижал издержки, с тобой согласны, а также остальные несколько миллиардов человек, которые обслуживают швятой швободный рыночек и демократию в развитых странах буквально ценой своей жизни. Ах да, забыл, они же для манек-говноидеалистов вроде как и не люди вовсе.
>>256962604 >Маска 270 ярдов, а у Безоса 220, рад ли он этому У-у-у блядь у кого-то больше денег, чем у меня. У-у-у-у. >Нихуя, дорогой, по коэффициенту Джини Угадай где он удет ниже в СК или ЮК? И где уровень жизни выше? Ебать ты хуйню высрал >От каждого - по способности, каждому - по потребности Я нихуя не могущий хикка, но я хочу ебаться, где мой гарем?
>>256962604 Но ты просто тупой хуесос. Ни у Маска, ни у Безоса нет этих "ярдов". Все, что у них есть - это сравнительно небольшое количество денег, на которые можно купить продукты, и ебаные акции, на которые ничего купить нельзя, пока ты их не продашь. А как начнешь продавать, окажется, что никаких 200 миллиардов там и нет.
Всегда проигрываю с вас, свидетелей святой капитализации.
>>256962681 >В конце апреля 1933 г. из Москвы и Ленинграда в Западную Сибирь были отправлены на спецпоселение различные «социально вредные и деклассированные элементы». Они прибыли в Томскую пересыльную комендатуру, и в середине мая началась «разгрузка» комендатуры: депортированных погрузили в несколько барж и речным караваном в два приёма отправили в штрафную Александро-Ваховскую комендатуру. 18 мая первый и 26 мая второй караван барж прибыл в расположение комендатуры, и руководство последней по согласованию с районными органами приняло решение о высадке «контингента» на речной остров на Оби у устья речки Назинской. Это буквально так и было, совочек. Буквально так и было.
>>256957781 > а остальные пошли бы захватывать соседние острова, включая их в состав своего нового Союза Островных Социалистических Утопий. Обосрались и заявили о строительстве социализма на отдельно взятом острове, ага
>>256962537 Долбоёб здесь ты. Эти ранние страны с капитализмом адекватными отношениями в экономике и обществе потому и образец, что спокойно развивались безо всяких экспериментов над людьми, и теперь имеют результат.
>>256962604 >у любого встречного-поперечного Высрал какую-то маняпростыню, лень до конца читать, но ок: не общаюсь ирл ни с совками, ни с маскодрочерами, первых вижу на копраче часто, вторых не видел даже тут.
>>256962807 Я же говорю, чекни официальные доклады английских королевских инспекторов (подчеркиваю, чтобы у даунов не сложилось представление, что и тут комми пиздят) по условиям труда, дебил. Инспекцию, кстати, пустили только тогда, когда нация уже буквально начала вырождаться. Много нового про швитой анкап узнаешь. А заодно, как они потом жопой вертели, чтобы обойти законы про снижение рабочего времени.
>>256963009 >Долбоёб здесь ты. Эти ранние страны с капитализмом адекватными отношениями в экономике и обществе потому и образец, что спокойно развивались безо всяких экспериментов над людьми, и теперь имеют результат. И эксплуатация колоний тут не при чём, окей.
>>256963009 >ранние страны с капитализмом адекватными отношениями в экономике Проиграл. >>256963081 Ни эксплуатация колоний, ни эксплуатация своих рабочих, которых фабриканты гноили натурально хуже чем черных рабов в Америке. Никто не при делах.
>>256963021 Именно. Многие либеральные страны были либерализированы вовсе не демократическим путем. Хоть США с отцами основателями, хоть францию в конце 18 века, когда слава богу расстреляли коммуняг, хоть послевоенную германию, хоть южную корею или японию.
>>256963155 Потому что ты так сказал. Ты не думал, что рост мог продолжаться вопреки левацкой политике говна-рузвельта, и он был бы выше, если не это уебок?
>>256963221 > хоть францию в конце 18 века, когда слава богу расстреляли коммуняг, Страна 30 лет находится в кризисе, в то время как власть нихуя с этим не делает, н овиноваты протокоммуняки.
>>256962766 >У-у-у блядь у кого-то больше денег, чем у меня. У-у-у-у. Дебил? Одно дело "Больше денег", а другое когда на твои деньги Величайшая Держава Всего Мира Эрефия может нахуй полгода жить не работая. 100 тыщ рубасов на рыло, наши гречневые на такие бабки проживут ПОЛГОДА блять. Ты понимаешь что такое ПОЛГОДА? Если Безос захочет, Россиюшки не станет. Вот такая вот власть у ОДНОГО человека, который является частным лицом. >СК или ЮК В ЮК, так как ты путаешь распределение доходов и распределение благ, дебил. >Я нихуя не могущий хикка, но я хочу ебаться, где мой гарем? Потребность и желание это разные вещи, во-первых, во-вторых ты на рыночек молись, не в коммунизме живешь.
>>256963280 > Ты не думал, что рост мог продолжаться вопреки левацкой политике говна-рузвельта, Ну да. Ведь началась 2 мировая и поперли военные заказы.
>>256963030 >Я же говорю, чекни официальные доклады английских королевских инспекторов (подчеркиваю, чтобы у даунов не сложилось представление, что и тут комми пиздят) по условиям труда, дебил Что должны показать эти сведения? Какой вывод ты пытаешься сделать из того, в каких условиях были рабочие?
>>256963222 Мне казалось, она начала войныдля того чтобы НАЧАТЬ эксплуатировать колонии, а танки она как то и без них выпускала, ах да >колонии >ВМВ и третий рейх Ебать дебил.
>>256963221 Во всех этих случаях у буржуев был свой интерес. Сейчас же им попросту незачем добровольно отказываться от своего влияния. А секта свидетелей свободного рыночка - ну это просто забавные чудики из интернета, они ничьих интересов не выражают и за ними никакой силы нету.
>>256963339 Только до второй мировой экономику сша скатили в депрессию сам рузвельт и его предшественник. Тут конечно стоит уточнить, что то, что для американского гражданина депрессия, для советского жителя рай на земле, но это уже другая история.
>>256963370 Что бывает, когда государство не вмешивается в дела капиталистов, а те эффективно максимизируют свои прибыли. Ну, то есть про голубую мечту местных анкапоманек и свидетелей свободного рынка.
>>256963370 >Что должны показать эти сведения? Какой вывод ты пытаешься сделать из того, в каких условиях были рабочие? В Европе у английских рабочих были худшие условия работы. Вот что он хотел сказать.
>>256963320 >Благосотояние страны как считается? По количеству миллиардеров-кабанчиков? Нихуя, дорогой, по коэффициенту Джини В СК Джини лучше, ЮК идет нахуй. Это ты высрал, не я. >вот такая вот власть у ОДНОГО человека Привет Илон это государство, у нас есть мужики с автоматами, а у тебя нет, ты идешь нахуй. Или как раскулачивали Рокфеллера >Потребность и желание это разные вещи Я так понимаю мои потребности определеяю не я, а товарищ Сталин. Заебись
>>256963436 Да, ахуенные колонии были. Самые пососные куски земли без ресурсов и местных туземцев, которые всем остальным странам нахуй не сдались. Заебись колонии.
>>256963537 То что вера в свободный рыночек - это попросту шизоидный бред, незнание и полное игнорирование законов, по которым работает реальный мир и реальная экономика.
>>256963506 Это лекго проверить, но я заебался писать простыни, особенно для местной публики, которая в ответ отвечает невпопад. Можешь например сам загуглить , что фермеры например начали жечь зерно только по той причине, что государство само ограничило продажу зерна и субсидировало фермеров на сокращение посевных площадей. Двойной удар по населению.
>>256963909 >Чем меньше профсоюзы лезут в дела, тем лучше рабочим. Вот такой парадокс. Только вот положение английских рабочих это опровергает. Ты чем читаешь, идиот?
>>256963992 А кто сказал, что при вмешательстве профсоюзов рабочим англии в то время в том месте стало бы лучше. Во всех странах становилось только хуже, думаешь англия исключение?
>>256963545 >В СК Джини лучше, ЮК идет нахуй. Это ты высрал, не я. Откуда информация? Когда Ким сидит с макинтошем, а в стране не то что радио нет, так вообще жрать нечего, это по-твоему низкий Джини? Ты конченый долбоёб. >Привет Илон это государство, у нас есть мужики с автоматами, а у тебя нет, ты идешь нахуй. Это не так работает, дебич. "Привет, Буш, мы владельцы ОПК США, давай ебанём по Ираку. Привет, Клинтон, давай ебанем по Югославии." Вот и вся недолга. >Я так понимаю мои потребности определеяю не я, а товарищ Сталин. Заебись Заебись. Не товарищ Сталин лично, а группа экспертов, которая смотрит на то, какой в стране уровень жизни и как ты выполняешь свои обязанности как гражданин.
>>256964024 В том, что американцы во вьетнаме использовали хим оружие, хотя это противоречило конвенциям, виноваты леваки, т.е. сами вьетнамцы. Как и запишем.
>>256964365 А в чем разница что они "феодалы"? Те же хуилы до сих пор землю сдают, вероятно потомки тех что до голода довели ирландцев, да и человек сдающий любую хату у америкосов ландлорд называется даже если не аристократ. Да и аристократия у бриташек это почти все ноувориши-торгаши. мимо
>>256964093 >Во всех странах становилось только хуже, думаешь англия исключение? >Весь ХIХ век боролись за свои права. С ужасным скрипом и кровью добились снижение рабочего дня. >Только хуже стало. Таблетки принял?
>>256953354 (OP) На самом деле это скорее проблема управления сверху. Коммуняки повыше сразу поняли и охуели от пиздеца. Но из-за авторитарной модели с низкой обратной связью наверх информация дошла только когда все уже передохли. В плане, структурная проблема. Больше полномочий чмням на местах надо давать. А не чтобы они думали "а чо выше скажут" и сидят ждут, пока скажут.
В целом это проблема построить рациональную структуру и систему на базе людей и на базе коммуникативных технологий того времени. Это превратилось в кринж сталинизма и такие пиздецовые ЭТО БЫЛА ОШИБКА. В итоге многие агенты из-за иннерции системы стали ее эксплуатировать или откровенно на поебать выполнять свои функции.
>>256960372 Так их в 90х и достали из архивов. 80+ лет если кто то дожил. Хочешь проверить реальность вот это проверь ГАНО. Ф. З-П. Оп. 1. Д. 540а. Л. 116-126. Подлинник.
>>256964490 >>256964507 >аристократия у бриташек это почти все ноувориши-торгаши Нет, у англичан была пиздец какая заебистая система земельного права, чтобы лендлорды передавали землю из поколения в поколение, а крестьяне платили ренту. Так что да в Англии в то время землей владели натуральные герцоги и графы, а не торговцы нувориши.
>>256958153 Лол, коммиблогеры и их подписчики кстати постоянно требуют ссылаться на историческую литературу/документы (хотя сами ссылаются только на других ангажированных историков и коммунистов, которых сложно не уличить в предвзятости), но стоит тебе дать ссылку на такой документ, так сразу же бросаются тезисы мол "это новодел из нулевых", "это подделка Хрущева", а потом и классические оскорбления-эйблизмы. Короче, как бы люмпен-пролетариат не строил образ интеллигента, выходит как и со строительством коммунизма - 80 лет ковыряния в носу
>>256964684 >Лол, коммиблогеры и их подписчики кстати постоянно требуют ссылаться на историческую литературу/документы (хотя сами ссылаются только на других ангажированных историков и коммунистов, которых сложно не уличить в предвзятости), Вы делаете то же самое. Вот прям в копирку. Заменить на правых, и нихуя не изменится. Даже в этом треде.
>>256964205 Ок, можно заменить кореи на Германии. Или у тебя и в ГДР с Джини хуже? > товарищ Сталин лично, а группа экспертов, которая смотрит на то, какой в стране уровень жизни и как ты выполняешь свои обязанности как гражданин. Ну то есть как в древнем Китае, где кучка чинуш решала, сколько и кто будет жрать риса и шиковать. АХУЕННАЯ СИСТЕМА.
>>256964682 Прото-капитались, феодальный строй это все-таки немножечко другое чем капитализм, но общие тенденции прослеживаются. Если вчера у тебя был феод, а потом пизданула революция ты переобулся, выжил и теперь у тебя фабрика - то ничего не поменяется. Как был буржуй так и остался.
>>256956692 > это Бердяев и Ильин >Они являются идеологами русского фашизма О, помню этот шизоидный текст Гоблиновской тусовки. Бердяев это апологет русского коммунизма, почти как Соловьев так-т. Это полурелигиозное и полумистическое, но про гоммунизмусы скорее. Бердяев == фошыст - риторика дегенерата с тупичка.
>>256964811 >Прото-капитались Заебись бля. Давай теперь и Цезаря и китайских императоров, и вообще всех не марксистов запишем в капиталисты. Если уж ты один хер туда записал аристократов, которые по марксу должны быть смертельными врагами с капиталистами.
>>256953354 (OP) Это был эксперимент по выведению кулакаеда, аналог крысоеда или как его еще называли крысиного волка - так крыс запирали в ящике и долгое время не кормили, в результате чего выживала одна единственная, которая съедала всех остальных и становилась каннибалом, потом её выпускали на корабли, чтоб она там всех крыс хавала. Также планировали создать кулакоеда и выпустить в СССР, чтоб он всех кулаков сожрал, но видимо что-то пошло не так.
>>256964802 >АХУЕННАЯ СИСТЕМА. Придумай лучше, мань. Ты либо людей по нетрудоспособности в биореактор закидываешь (а значит ты фашист), либо уважаемые товарищи решают кто сколько кушает и сами кушают по своим рассчётам.
>>256964802 >Ок, можно заменить кореи на Германии. Или у тебя и в ГДР с Джини хуже? В ГДР с Джини было лучше, да только вот общий уровень жизни похуже в несколько раз. Совок я защищать не буду никогда, это был абсолютно несвоевременный франкенштейн, и управление там было на супер-хуёвом уровне. До всего надо дорасти.
>>256964957 Классика. Долбоеб прямо по нотам стелет. То не те ветераны, и вообще кровавая гебня, а вот Солженицын-то врать не будет точно. Солженицын точно пиздеть не будет, чтобы продать свои опусы на западе подороже, когда там, внезапно, был громадный спрос на подобное идеологическое говно про злой совок.
>>256964968 А когда ле маман с пятью детьми и мужем-инвалидом дохнет от голода - это не деспотия? Типа, нормич, давай блядь втаскивай за свою еблю. А то что мужа на фабрике переебало балкой - это проблема мужа. Ты давай-ка решение придумывай без ярлыков, деспотия блять, не деспотия. Тебе в уши нассали, а ты своей головой подумай - куда ехать-то? О бедных и сирых кто позаботится? Или в топку всех?
>>256965138 >постишь несмешную хуйню с серьезным видом Я хотя бы не умственно-отсталый, который думает, что борьба за свои права - это что-то плохое, а профсоюзы, благодаря борьбе которых ты сейчас не горбатишься на производстве по 12+ часов в сутки, сделали только хуже.
>>256965066 Где доказал-то, чмонь? Ты написал лишь то, что во фр было для рабочих лучше чем в англ. Даже если поверить в это, то какая связь с профсоюзой мафией. Зато я , в отличие от тебя знаю гораздо лучше, как профсоюзы "защищают" права рабочих. Например сжигая авто или убивая самого рабочего в подворотне, если он не хочет примыкать к забастовке. Есть еще очень смешной пример с детройтом. Это была автомобильная мекка в автопроизводстве. Но в один момент губернатовр из демов (которые леваки) в сговоре с профсоюзами продавили законы об увеличении МРОТа и повышенных пенсионных схемах. По итогу автогиганты просто свалили в другие штаты типа техаса, в итоге рабочие имеют оухенный МРОТ и пенсию, правда без работы. Но зато охуенный мрот, но без рабты. Но МРОТ высокий. Но работы правда нет. Зато высокий МРОТ.
>>256965412 Ну ты же, дегенерат, говоришь, что Солженицын правду матку резал и ему нет смысла врать. А чтоб такое заявлять надо конкретно контуженным на всю голову идиотом быть, причём его пиздеж в21 веке проверяется на раз два. При этом любые мемуары, которые не совпадают с твоим манямирком сразу переходят в разряд НЕ ТЕХ ВЕТЕРАНОВ и КРОВАВОЙ ГЕБНИ.
>>256965416 >а профсоюзы, благодаря борьбе которых ты сейчас не горбатишься на производстве по 12+ часов в сутки Ну это уже настолько заезженный пиздеж, что даже неинтересно.
>>256965380 Нет. Но как это отменяет то, что по вине ленлородов в Ирландии начался самый страшынй голод в её истории? И как это отменяет то, что англичане всю свою историю ирландце держали на уровне негров. В этом тоже совки виноваты?
>>256965192 Блядина ты колониалистская, дикари у него блядь везде. Тебя ебать не должно, где там дикари, а где нет, сиди нахуй дома. Уже только по этому можно оценить какая ты гнида ебаная, нет бы сказал "и совок говно, и капитализм говно" - паскуда ёбаная, будет там кого-то в дикари определять. Пошёл ты нахуй.
>>256965570 Гомик, это только тебе не похуй, что там писал солженицын, раз ты как еблан везде им пытаешьс перекрыть. И без его писанины документов зверств совка более чем достаточно, солженицы нервно сосет в сторонке по сравнению с реальностью.
>>256965676 Был тезис - где совки, там голод и смерть. В качестве опровержения приводится ирландский голод. И почему же это не имеет никакого отношения?
>>256965504 Тебе нужно придумать как заботиться о недееспособных в условиях свободного срыночка, а не объяснять что-то, и желательно без левацкого дерьма типа налогов, благотворительности и гособеспечения.
>>256965259 > >Кляты капиталисты убивают дикарей > Ирландцы это дикари?
Нет, хуесос жидовский, ирландцы это коренные жители Лондона. Или ты на что-то другое намекал своим, как бы многозначительным вопросом. Ебаное, дегенеративное, местечковое отродье, генетические потомки палачей русского народа, типа решил заболтать тему говновопросами.
>>256960515 Ну вполне может быть, в 90е дохуя фейков клипали, не то чтобы реальных преступлений не было, но больно уж хотелось чтоб твою статейку тиснули в Огоньке каком-нибудь и нужны были новые ужасы совков.
Например, в этой истории этот отчет пишет какой-то мелкий партиец аж самому Сралену и это когда тот уже показал что почем и кого куда.
>>256965794 У негра будешь сосать ты, когда дядя возьмет его на 2 доллара в час дешевле чем тебя, говно. Мой негр ассимилируется и станет достойным гражданином и профессионалом, и мы с ним поедем в лес жарить друг друга в очко на шашлыки. Пошёл нахуй отсюда, фашист ебучий.
Товарищ, у вас проскальзывает правый уклон. Нехорошо. Мы, коммунисты, как противники иерархии и эксплуатации человека человеком не одобряем гомосексуальный секс.
Совкодауны, откуда у вас столько энергии ебать? Часами сидеть и срать одними и теми же фразами разным анонам, потому что кто-то посмел выложить очередной пруф, что вы шизы ебаные? Нормальному человеку здоровья не хватит так подолгу высирать одинаковое дерьмо про колонии, хуёнии, угнетение, эскимо, хуйню, малофью.
Вы даже не какие-то осязаемые геты выкладываете типа чугунных советских нанодевайсов, которые годами не ломаются, не какие-то фотки довольных космонавтов, не прилавки ломящиеся от изобилия гостовской еды, ни счастливые семейства в часы досуга (вся эта хуйня есть в проклятых буржуйских гуглопикчах), а просто НАХУЙ НЕСЁТЕ ШАБЛОННЫЙ БРЕД ПРО МУРМАНСКИЙ ПОЛУОСТРОВ И СУТКАМИ НЕСЁТЕ. Пиздец вы поехавшие.
>>256965942 Во-первых, анкап и коммунизм - это не идеологии, а социально-экономический формации. Во-вторых, они склонны к развитию друг в друга, а развитие это определяется как раз решениями проблем, пример которой я тебе привел. Чем больше ты думаешь над этими проблемами, тем больше ты понимаешь, что человечество спасёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кооперация, и нет, блядь, никакого пути другого - либо смерть, либо коммунизм в конечном итоге.
>>256966207 >Анархо-капитализм — политическая идеология > Также «коммунизмом» часто называют крайне левую идеологию, которая провозглашает своей целью построение коммунистического общества Да вы шиз, батенька.
>>256965774 > Был тезис - где совки, там голод и смерть. В качестве опровержения приводится ирландский голод. И почему же это не имеет никакого отношения?
Не "где совки". Запланированный голод с миллионами трупов, это многовековая британская колониальная методичка. Он регулярно, как по расписанию, и в Ирландии, и в Индии и в концлагере по кличке СССР. Т.е. во всех британских колониях, и оккупационные мрази, как услышат, сразу в ответ, как ошпаренные, начинают визжать: "шиз"!!!
>>256959558 А ты думаешь как было? Раньше жизнь не сахар была. Почитай документальные исследования и воспоминания участников событий тех времён. Люди не воспринимались как сейчас. Что это Человек, личность! Просто пыль, ничто. То, что сейчас анон ноет как ему сложно живётся без сладкой писички, он даже на 1/1000000 не представляет тех ужасов, что происходили при ебанутых коммунистах.
>>256966383 Окей, есть такие идеологии, но они тут причем? Я тебе про реальное положение дел говорю, ау. Идеология - она в голове, не дрочи на неё. Реальные задачи решай и все поймешь.
>>256966596 И при ебанутых капиталистах, а еще при ебанутых феодалах и ебанутых рабовладельцах. Великая депрессия в США, бомбёжка Югославии, Ирака, Ливии, война в Афганистане, Вьетнаме, Корее, режим Пол Пота, Пиночет, Муссолини, Гитлер, война в Испании и на Балканах, сколько пиздеца всякого было - ахуеть. Но всегда виноваты коммуняки.
>Коммунисты это враги человечества, где бы не появлялся коммунизм везде был голод и массовые смерти. То ли дело Пынька-вор и его друзья-воришки. Не враг, инфа сотка.
>>256958573 Красиво сказал. Главная проблема комми-заразы в том, что если в других системах реально либо есть причина совершения той или иной мерзости (даже попросту бабки - окей, низко, подло, но хотя бы рационально и постигаемо головой), либо хитровыебанная иезуитская система обоснований, построенная на медиа-играх, философии, прочих "высоких материях", то в коммунизме сходу постулируется полный ад и пиздец. Читаешь дневника Ленина или Троцкого и ощущение, что перед тобой записки какого-нибудь Пичужкина. Просто лютая дрочка на террор и причинение страданий. Лютейший фап на "Больше крови богу крови!". Любой обоснуй упирается либо в авторитет Маркса либо в тезис о том, что классовый антагонизм - это априорное свойство диалектической реальности. И в итоге этой маня-диалектики в СССР было нереальное количества пиздеца без какой-либо цели, эстетики, философского или прагматического обоснования. Просто захотелось навести суету - и пошло-поехало. По сути, метафизика власти в 30-е годы соответствовала духу каких-нибудь древневосточных деспотий, где царьки могли устроить жертвоприношение на тысячу человек из числа придворных, чтобы у него перестала болеть почка.
Элегантный проход в ДЕГа, это же именно ДЕГ планировал и исполнял убийства десятков миллионов людей запланированным голодом, а не оккупанты-колонизаторы.
Отлично срезал, учись русский раб Ваня, как твой оккупант-убийца, лёгким, ироничным сарказмом, поссал на миллионы твоих убитых предков.
>>256957562 На комми я бы точно не поставил. Стоит только сказать «Камера, мотор!», как они сразу перестреляют друг друга из-за обвинений в троцкизме, ревизионизме, уходу от дела революции/с линии партии и просто в антиреволюционной деятельности. Как минимум, половина будет сидеть. А вторая охранять.
>>256967040 Ты чё, слепой? У тебя климат не меняется, конкурентный рыночек охуенно справился с короной, личные данные миллионов интернет-пользователей не торгуются, из-за денег войны не устраиваются, обстановка в мире победившего капитализма ровная и гладкая? Мир в одном блять шаге от пиздеца, и уже занес ногу, ты просто в глаза ебёшься если не видишь этого
Представь, что вечно ноющие недовольные жизнью и собой говноеды без доли этой их эмпатии вдруг стали людьми руководить (а нормальных в гулаг, потому что там кулакам и место). Они же первым делом начнут друг от друга избавляться, потому что их маняжизнь - борьба.
>>256967397 Мимо Так ведь компартия не может без врага, внешнего и внутреннего, когда он исчезает, они превращаются в обрюзгших лукичей и живут на госдачах, угнетая работяг как те капиталисты с их карикатур.
>>256954241 > То что источник богатства буржуев - это чей-то труд? Работяга конечно может быть сам себе хозяином и заведовать всем - сам покупать сырье и инструменты, сам обслуживать оборудование, сам вести бумаги, сам заниматься рекламой, поиском покупателей, сам развозить свой товар. Может, да вот только частное предпринимательство в совке было запрещено. А место т.н. буржуя заняла партия. Вот раньше проклятая собака - буржуй все себе забирал. А сейчас родная партия все забирает. Ну и пусть, раз партия нуждается, то и последней рубахи не жалко. Ведь в совке трудяга/рабочий так и остался чернью, несмотря на все громкие лозунги "ЗАВОДЫ КРЕСТЬЯНАМ! ЗЕМЛЮ РАБОЧИМ!". Особенно в сравнении с угнетаемым гнилыми капиталистами американским работягой, чей уровень жизни был куда выше советского свободного трудяги.
>>256967865 >Ведь в совке трудяга/рабочий так и остался чернью, несмотря на все громкие лозунги "ЗАВОДЫ КРЕСТЬЯНАМ! ЗЕМЛЮ РАБОЧИМ!". Он и сегодня в России такой же.
>>256968105 Дебилы тупые, когда вы уже поймёте, простому рабочему натурально срать на Безоса, вангую, большинство даже не в курсе, кто это. Рабочим нужно как раз то, о чём вы 24/7 пиздите, но дать не можете, а именно нормальная зп, возможность покупать, что нравится и жить на своей жилплощади. И купить ведро в кредит завтра, а не через 10 лет.
>>256968498 Да ну его нахуй, долбоёбы-праваки как банный лист на сраку прилепили себе совок и машут им везде, это бесполезно. Давай еще за фашизм поговорим, только чур про гитлера и муссолини ни слова.
>>256968606 Пердак горит у коммиглистов, которые захватывают тред и начинают везде свои ебучие маняграфики пастить. Но виноваты всё равно долбоебы праваки.
>>256968953 Ору блять от вашего неприкрытого пиздежа, вы сами разжигаете срач на бамплимит за час, а обвиняете тупых праваков.
И про графики: дежурное говно про какой-то там экономический рост 100500%/нанопятилетка. ОПа читал? ОП там пишет про то, какие вы людоеды сраные. Если ты графиками разговариваешь, ну достань хотя бы те, где опровержение сабжа! (если найдёшь)
>>256969235 Зачем мне нужно опровержение сабжа? Был сабж и был. И что теперь? А в штатах негров линчевали. А в китае детей переезжали. А в норвегии брейвик детей застрелил. Говно случается абсолютно везде, везде сидит гнида-номенклатурщик, суровый индивидуалист с нулевой эмпатией. Уволил ли он человека, который пострадал на производстве или не вышел работать в выходной, отправил ли людей в какое-то поселение, детей ли за взятку посадил в частную тюрьму - значения не имеет. Он либо психопат, либо правый индивидуалист, которому похуй на жизни других людей. Вот и всё.
>>256969630 Какой, блять, брейвик каждый день, тупорогий ты уёбок? Ты пизданутый что ли? Ты еще не понял, что в совке не было никаких коммунистов на руководящих должностях?
>>256969730 >тупорогий ты уёбок? >Ты пизданутый что ли? >Ты еще не понял, что в совке не было никаких коммунистов на руководящих должностях? СЕСТРА! ОТБЕРИТЕ У ЭТОГО ТЕЛЕФОН!
>>256953354 (OP) >где бы не появлялся коммунизм везде был голод и массовые смерти.
Экспорт 1892-1903 годов и его цена.
Здесь и далее цитируется А. Нечволодов «От разорения к достатку» издания 1906 года.
«Для удержания золота в стране, вывоз стал производиться самым усиленным темпом.
Средний вывоз за пятилетие 1892—1896 г.г. составлял 571.000.000 руб. в год
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897—1901 г.г. уже 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг 902.000.000 руб. в год
Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.
Строгие меры по взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.
«В России», - говорит князь Петр Кропоткин, - «крестьянин работает по шестнадцати часов в день и поститься от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки» (П. Крапоткин. «Завоевание Хлеба» стр. 66.)».
«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем» (Озеров «Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века», Москва, издание 1903 года, стр. 165).
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса (прим. Нечволодова - «в России 51 фунт мяса в год на человека, в Англии 118 фунтов, в Соединенных Штатах 150 фунтов, в Австралии 276 фунтов») и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни. Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда-то самого сильного в Европе народа.
Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры - 7; с 1892-го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово-экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены (В. Гурко «Отрывочные мысли по аграрному вопросу». Стр. 6).
Академик князь Тарханов, в статье «Нужды народного питания» (1906 год – прим.), дает красноречивую таблицу потребления пищевых веществ крестьянами различных стран, в денежных единицах, на человека в год:
1. Растительной пищи на сумму (в рублях):
Русские крестьяне - 11,76 Немцы - 20,96 Французы - 27,72 С. Американцы - 22,72 Англичане - 22,89 Французы-Канадцы - 30,60 Ирландцы - 23,04
2. Животной пищи на сумму (в рублях):
Русские крестьяне – 7,10 Немцы - 26,07 Французы - 30,04 С. Американцы - 32,07 Англичане - 47,28 Французы-Канадцы - 61,51 Ирландцы - 45,46
3. Напитков на сумму (в рублях):
Русские крестьяне – 1,58 Немцы - 23,02 Французы - 19,14 С. Американцы - 22,35 Англичане - 31,08 Французы-Канадцы - 23,91 Ирландцы - 28,50
Всего на сумму (в рублях):
Русские крестьяне – 20,44 Немцы - 70,05 Французы - 76,90 С. Американцы - 77,14 Англичане - 101,25 Французы-Канадцы - 116,02 Ирландцы - 97,00»
«… несмотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.
Владельцами же этого золота являются международные торговцы деньгами, короли биржи: г.г. Ротшильды, Карнеджи, Мендельсон, Монтефиоре, Блехредер, Стерн, Фильд, Гальб, Фульд, Эпштейн, Опенгеймер, Леви, Штерн, Кон, Фульд, Поляков, Малклиель и др. Торговцы эти являются не только фактическими владельцами всего золота, находящегося на земном шаре; оно составляет лишь незначительную часть его богатств, так как портфели их обременены многочисленными обязательствами, состоящими из долгов всего человеческого мира, и при том обязательствами, переведенными ныне, на уплату золотом же».
«В 30е годы XIX века в России было голодно. Не беремся утверждать, с чем это было связано: с погодными ли условиями, эксплуататорскими ли методами хозяйствования в крепостнической России или еще с чем-то. Но и полиция в те времена была обязана внести свою лепту в дело борьбы с этой напастью. Министр внутренних дел России 9 декабря 1833 года предписал градским и земским полициям опубликовать повсеместно "Наставление, как делать хлеб с примесью винной барды и соломенной муки, могущей совершенно заменить обыкновенный хлеб". Урядники саранской полиции были обязаны "раздавать населению по экземпляру упомянутого наставления».
«Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов - болезни и усиленная смертность».
Из статьи известных экономистов-аграриев Н. Якушкина и Д. Литошенко
«Голод в России... Вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские… Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XIX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)…
Слышь, Оп-хуй ебаный, ты че, ссучка дырявая, нашего щвятых царей Романовых в коммигниль записать решил? Охуел что-ли, вставай раком, будем тебя всей рукопожатной камерой в неполживый попец драть.