Сап сосач. Объясни мне какого хуя есть какой-то там "эффект наблюдателя?" сука если в любом случае наблюдается то куда эти фотоны попадают то значит что наблюдатель в виде человека есть всегда и где-то физики нас наебывают? Какого хуя тогда хомячки серьезно верят в это?
>>256564167 (OP) Это издержки матрицы, чтобы ресурсы экономить. Если ты туда не смотришь, то там ничерта нет, но как только посмотрел, там сразу идёт отрисовка.
>>256564167 (OP) Фотон - это волна, а не точечная частица, все рисунки, где частица "бомбардирует" фольгу нелепы. К тому же, физики объясняют это явление чуть ли не наличием темной материи, повторяющей земные объекты. Короче хуйня какая-то с параллельными вселенными и античастицами, путешествием во времени и невидимой супермегахуевиной.
Смотрите на дурачка, не умеющего читать простенький учебник по физике. Точность положения и импульс любого объекта нельзя определить выше постоянной Планка. Как только ты начинаешь интенсивно наблюдать за электронами, ты нарушаешь их импульс и из кванового объекта он становится классическим. Иди гугли википедию.
>>256564451 Смысл опытов в том, что если мартыха пытается забрать инфу из системы, то система изменяется вне зависимости от того, когда мартышка решила на эту инфу посмотреть, хоть после опыта хоть до. Таким образом можно передавать инфу в прошлое, кстати, ну а хули, код уебанский, у времени всего лишь полтора измерения, у нас в демургической академии метаквантовой хромодинамики за такие курсачи 17-мерным электрошокером в транспарадигмальную клоаку ебут
Ты у мамы дурачок? что бы "посмотреть на маленький электрон" ты должен его облучить фотонами света, по отраженным фотонам ты определишь положение электрона но отраженные фотоны изменят импульс электрона.
>>256564628 И вот эта передача сообщений фотонами через эффект наблюдателя тоже постное говно. Каким ебучим образом электроны смогут повлиять на то что уже произошло?
>>256564472 Это да. Но у тебя на пике литералли струна. Причем замкнутая. А я верю еще и в незамкнутые струны, которые могут неограниченно простираться в пространстве. Им я объясняю гравитацию, например. >>256564495 Мир охуенно сложен и уже давно никого не удивишь исследованием обратного течения времени в 9ом измерении. Но все современные теории через несколько лет заменяются новыми, а истину мы никогда и не узнаем.
>>256564691 Тогда какой вообще может быть смысл в ебучем наблюдении если уже в самом его определении видно что оно изменяет их свойства? У тебя блять корзина яблок, ты не знаешь сколько их там, но решаешь перебрать и тогда получится определенное число, таким образом ты узнал кол-во но их положение изменилось. Не является лишь одно это док-вом того что ученые в говне моченные?
>>256564711 Я тебе говорю блюять, это костыль, чтобы мартышки не познали сущность электронов дальше субэлектронных квазичастиц спина и заряда соответственно прямым путём. Это единственное место в физике, где оккультный подход кое-как работает.
>>256564845 >док-вом того что ученые в говне моченные? Тогда нахуя ты пользуешься плодами их трудов? Или по твоему всё что тебя окружает из воздуха взялось?
>в учебнике нарисован глаз/человек который смотрит на систему
1. Если я буду смотреть через зеркало? 2. Если будет смотреть мой кот? 3. Если процесс будет записываться на камеру? 4. Если будет наблюдать макет человека или ии?
>>256564495 >Почему физики такие дауны? Вот уж воистину в говне моченые. Но ты то, наша корзиночка, самый умный! Показал бы этим тупым ученым как надо физикой заниматься, просто лень!
>>256565300 Ты мне объясни нахуя они изучают этот эффект если блять сами используют в определении местоположения электронов херню которая изменяет их? Ты можешь сказать почему если не смотреть то будут свойства волны, но если специально наблюдать их расположение и проходят ли они через щель, сознательно изменяя их то электроны вдруг становятся частицами?
>>256564294 Хз, помнится как то крутили эту хуйню без непосредственного воздействия на фотон - результат тот же. Потом как то допетрили что это воздействие разнесено в том числе в во времени. То бишь фотон заранее знает будущее. Так что хз, люди пока этого не знают.
>>256564167 (OP) Тред не читал. Чтобы узнать состояние частицы ты должен с ней провзаимодействовать. Провзаимодействовав, ты на некоторую величину изменяешь параметры этой частицы, практически непредсказуемо как. Детектор фотонов на пикче не просто "лежит рядом типо просто почему бы нет", а определенным образом взаимодействует с этими фотонами, меняя их параметры этим самым. И так уж вышло, что данное измерение является довольно критичным для фотона, и поэтому конечная картина из интерференционной предстает тем сам понял чем. На твои дальнейшие вопросы похуй, сажаскрыл, пошёл делать бочку
>>256564167 (OP) Тут примерно так же, как и с котом Шрёдингера. Слово "наблюдатель" вовсе не подразумевает, что он обладает каким-то сознанием. Наблюдение - это просто степень взаимодействия с прочей материей вокруг. Читал об этом в описании эксперимента с интерференцией фуллеренов: это такие огромные и очень тяжёлые молекулы (а не крошечные элементарные электрончики), которые также вели себя как волна, когда были холодные, и как частица, когда их нагревали и они сами начинали испускать волны, то есть влиять на окружающее. (Это тоже всё совершенно не точно, разумеется.)
Ну а кот не может быть жив и мёртв одновременно, этот мысленный эксперимент показывает неприменимость квантовых щаконов к макромиру. (Что это знает - опять же надо уточнять.)
>>256565729 Я уже писал, что взаимодействобляди не шарят и учились по учебникам тех члет, когда ещё воевали диды и не открыли ДНК, и возможно это нихуя не шутка
>>256565665 Гейзенберг тебе в анус >>256565729 Хуястик >>256565741 А если я тебе по ебалу дам, чтобы посмотреть насколько хорошо ты на ногах стоишь? Идите нахуй, мне лень на вопросы отвечать
>>256564167 (OP) Эффекта наблюдателя не существует, это устаревшая интерпретация экспериментов. Квантовые эффекты проявляются тогда и только тогда, когда ничего не взаимодействует с объектом. Стоит ему хоть какую-то информацию или энергию сообщить извне или излучить во вне, то все квантовые эффекты рушатся. Раньше думали что причиной этому наблюдатель, сейчас физики уже давно понимают, что это не так. Просто тогда физики реально ахуели от результатов экспериментов и не знали как это объяснить, поэтому и пошли всякие бредовые теории об эффекте наблюдателя.
>>256565609 Экспериментировали с пучком разогретых фуллеренов, фиксировали тепло. Экперимент Уиллера. Пассивный датчик тепла ни на что не влияет. Вы б почитали немного про тему.
>>256566007 >Квантовые эффекты проявляются тогда и только тогда, когда ничего не взаимодействует с объектом. Погоди, но ведь когда эксперимент с двумя щелями проводят, частицы наверняка с чем-то взаимодействуют, ну они же через воздух пролетают.
>>256566007 Если хуизики уже поняли что любой способ изменения квантовых частиц ведет к утрате ими свойства кванта то зачем они продолжают пытаться наблюдать за ними?
>>256566007 Мультивёрсоблядь, спок, твоя маргинальная антиоккамная хуйня стала нужна кому-то в академии только после хайпа вокруг квантовых компьютеров и простоты восприятия самой парадигмы.
Квантовая теория выглядит как простая математическая надстройка, и в действительности все объясняется через простую макро-механнику. Просто так удобней считать. Наподобии комплексных чисел в волновой теории.
>>256566181 >все объясняется через простую макро-механнику Интерференцию на двух щелях объяснишь через ньютоновкую механику? Давай сюда все выкладки и формулы, благодаря которым ты пришёл к таким выводам
>>256566153 Идеально вакуума нет, как изместно, какая-нибудь мразь будет обязательно фонить и раскачивать лодочку виртуальных частиц, но что стекло что ваккуум не сильно влияют
В вакууме доля долетающих ясен хрясен выше и эксперимент чище, никакая дрянь не пускает шальное бета-излучение
Вот ты тратишь своё время на тиктоки и двачи ради дешёвого дофамина, физики чтоли лохия дохуя что не могут побиться лет тридцать в закрытые ворота? А вдруг воторота открываются в 0.00000001488% случаев, а мы не заметили
>>256564167 (OP) Это не эффект наблюдателя, это ученные дауны тупые. Смотри, чтоб понять в какую дыру полетит частица надо поставить датчик, датчик работает за счет того что частица поглощается им и дает сигнал. Итак частицы которые должны были оттолкнуться от стенки щели и дать интерференционную картинку были поглощены датчиком которые стоит вместо этой стенки и остаются только те частицы которые летели прямо и не столкнулись бы. Зеленые это которые должны были отразиться, фиолетовые те которые летят прямо.
>>256564167 (OP) Ну блять летит такой один фотон в суперпозиции и думает куда блять свернуть. И ты такой надо посмотреть на фотон хуле он задумал, а посмотреть это значит пиздануть его таким же фотоном и получить его обратно. Логично если пиздить фотон фотоном они будут вести себя не так, как если не пиздить их. Ищите другой способ
>>256564167 (OP) >где-то физики нас наебывают да это такой же бред как теория относительности, пространство-время, телепортация, горизоны событий где время останавливается всё это хуйня полная, просто бредовые теории мир не исследован ещё и не понят
>>256566956 >>256567021 Ученые, отлично зная что если хуянуть фотоном по электрону то последний изменится, но все равно реально считают что электроны имеют свойства и волн и частиц >>256565484
КВАНТОВАЯ ТЕЛЕПОРТАЦИЯ @ ЧАСТИЦЫ МОГУТ БЫТЬ СВЯЗАНЫ НАХОДЯСЬ НА СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ @ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕПИМЕНТА НАМ ПОТРЕБУЕТСЯ КЛАССИЧЕСКИЙ КАНАЛ СВЯЗИ
>>256564167 (OP) >если в любом случае наблюдается то куда эти фотоны попадают Не знаю, объяснили тебе уже итт, или нет, но дело в том, что в микромире ты не можешь пронаблюдать объект, никак на него не повлияв. Короче говоря, когда детектор фотонов регистрирует (наблюдает) фотон, он на него неизбежно влияет (меняет его свойства). "Наблюдатель" в квантовой механике, это объект, который способен зарегистрировать свойства другого объекта, но в микромире невозможно зарегистрировать свойства объекта, никак на него, при этом, не повлияв. Там нет никакой магии, если попытаться объяснить это на более понятном примере, представь, что ты слепой. Ты хочешь узнать, есть ли у тебя на подоконнике снег. Ты протягиваешь руку, лапаешь этот снег, но от того факта, что ты его лапаешь, снег меняет свои свойства (тает, превращаясь в воду). Примерно так же детектор влияет на детектируемые им частицы.
>>256567647 А кто его изучает? Когда-то это обнаружили, охуели, стали разбираться, разобрались, теперь это только школьники на вики изучают, в квантмехе и без этого есть от чего охуевать.
>>256565484 Потому что ни электрон и не фотон это не четкая точка которая где-то летит с высокими скоростями, опустим нахуй виртуальные частицы это облако вероятностей его нахождения в определенной области. Он блять не физический объект, а квантовый, пока ты с ним не взаимодействовал. Пизданул в это облако вероятностей, ударил, он охуел от такого и проснулся из своего хаоса и полетел уже с подзатыльником но частицей.
Отсюда и подъёбки про ебучую кошку в ящике атом в суперпозиции значит детектор в суперпозиции значит кошка в суперпозиции значит ящик блять в суперпозиции значит ты в суперпозиции значит мамка твоя в суперпозиции значит и даже аллах в суперпозиции значит атом в суперпозиции и у каждого возможно сука своя реальность ебаная, у каждого своё течение времени, у каждого своё измерение. Кошка никогда не узнает что она сдохла, потому что сдохла она, но та другая.
>>256564167 (OP) Нету блять никакого эффекта наблюдателя. Есть эффект наблюдения - когда ты своими датчиками вмешиваешься в систему, что и приводит к искажению результата.
Продолжайте скакать и с заумным видом почесывать жопы под бредни этого полоумного жидка, принимая их за истину в последней инстанции, долбоёбы. Его хуева теория ничего толком не доказывает, основываясь на вполне очевидные подтверждения, но при этом и не подтверждает нихуя, просто подпёзд такой хитровыебанный.
Этот карлик усатый вам даже не намекнул, что может быть, сам факт наблюдения, выражаясь терминами из его же бредней - уже квантовая переменная, и, чтобы измерить которую на практике - нужно как бы нахуй снести всю "теорию" и оперировать другими понятиями.
Но какого хуя, в самом деле? Сейчас понабежит кукарекающих мамкиных физиков с их "...пок-пок-пок, а сам-то, а чего тогда нам не рассказать, а какие ваши доказательства?"
В системе относительности Галилея, а также в СТО и ОТО под наблюдателем не подразумевается ничего сверхъестественного, просто точка отчёта. В квантмехе же просто до сих пор непонятно, где вообще проводить границу. Там вообще нет никакого чёткого определения, что есть "наблюдение". От этого и идут шизофренические "трактовки" квантмеха. Квантмех - это пока система практического применения, вся стандартная модель. Она работает, можно считать и предсказывать, но настоящей внятной философской основы нет. Поэтому, кстати, объединять ОТО и квантмех - совершенно гиблое дело, теории разного уровня понимания. Сначала надо квантмех до ума доводить, потом уже само объединится. Мне вот интересно было прочитать про т.н. квантовый дарвинизм, хотя вроде бы это совершенно очевидная мысль и даже непонятно, зачем её специально высказывать. Но она должна дать какие-то направления для экспериментов и теорий.
>>256564385 >физики объясняют это явление чуть ли не наличием темной материи Первый раз слышу. Тёмная материя родом из астрофизики, а не квантмеха. Красное смещение, ускоряющееся расширение Вселенной, скорость вращения краёв галактик и вот это всё. Ни к параллельным вселенным и уж тем паче античастицам она отношения не имеет.
>>256564325 наоборот вселешка сделала разум чтобы избавить себя от энтропии. А уж хватит у существа (считающим себя разумным) мозгов, чтобы понять механизмы вселенной - вопрос избранности
>>256569140 Из уравнений можно вывести то, что я твою мамку ебал, но оно тебе надо? Матан неформальной логикой вообще сложно описать, а если попытаешься, то выйдет, что мать твоя шлюха.
>>256564472 хуйню написал, если бы ты что либо об этом знал, то мог бы путешествовать во времени и пространстве
Стеклянная лупа фокусирует солнечный луч и поджигает муравья. А без стеклянной лупы, ничего не происходит. так вот все устройства измерения под это подпадают
>>256570069 оптическая илюзия, если бы ты летал на истребителе с форсажом то после перехода скорости звука, от вибрации, приборная панель разтраивается, а лампочки начинают мигать.
квантовая физика это сугубо иллюзии информации, мол ты могешь скачать много копий gta но запустить одновременно не могешь полноцено, только 1, с разными вариантами
>>256564167 (OP) Слушай, ты просто тупой, не лезь лучше, все равно ничего не поймешь. Ты вот сейчас чего хотел сказать? Что физики занимаются неправильной наукой и не понимают этого, а ты, такой проницательный, с первого взгляда понял, что тут что-то не верно? Так вот ты ошибаешься, в физике все вернов определенных пределах, разумеется, просто ты не можешь этого понять
>>256564167 (OP) Во время наблюдений происходит коллапс волновой функции. Другими словами, частица которая металась в разных вселенных внезапно цементируется реальности, станвится ее частью. Этой хуйней пользуются квантовые пекарни - вычисление происходит во всех параллельных мирах одновременно, и решает на изи нп-полные задачи
>>256570451 Суть в том что частица колеблется и создает вокруг себя возмущение пространства - волну, чего мы пока не знаем, но это из-за неё у частиц такое странное поведение.
>>256570756 Ну хорошо, что, по-твоему, не правильно в уравнении Шредингера? Более верифицируемы результаты экспериментов на релятивистских свч генераторах ,с которыми имеют дело в лаборатории, где я работаю
>придумали теорию струн, потому что вроде как-то красиво и чем-то похоже на объективную реальность >ай, какая красивая теория, ну не может же она не быть истиной, несмотря на все проблемы >нужно ещё больше симметрий >оказалось, что можно бесконечно подгонять теорию под что угодно >доказательной силы и возможности проверки у теории не больше, чем у бытия божия >из выдуманных формул, которые никак не доказываются и не опровергаются объективной реальностью, придумаем множество Вселенных >придумаем антропный принцип, который ничем не лучше и не хуже, чем боженька и к науке не имеет отношения >это наша неопозитивисткая наука, что ебало скривил?
>>256564293 >Если ты туда не смотришь Если изолировать что то в "черном ящике" от любого взаимодействия так что что бы не случилось в черном ящике не отразиться на остальном мире, даже фотон из него не вылетит и не провзаимодействует с наблюдаемой вселенной, тогда содержимое ящика отключится от матрицы.
>>256564325 >любопытных мартышек Держите этого эгоцентриста, считающего, что вселенная вот только ради мартышек существует и вообще их берет в расчет, а не само понятие жизни, которая может зарождаться в любых формах где угодно во вселенной.
>>256571307 Что малозначительное? Вот тебе уравнение Шредингера в общем виде: ihdΨ/dt=HΨ Скажи, что в нем не правильно? Не учитывается спин? Так тут есть уравнение Дирака. В нем что-то не так тогда?
Я просто действительно не понимаю, что ты хочешь сказать. Объясни, пожалуйста
>>256564567 Потому что этот самый детектор, чтобы получить сигнал о прохождении электрона через рамку, должен ПОДЕЙСТВОВАТЬ на него. Как ты, ебло, думал детектор работает? Выпускает пучок частиц с одной стороны, с другой принимает, если прием оборвался - значит что-то прошло в месте, где проходил пучок, и прервало сигнал. Но переносчики элементарных взаимодействий, видишь ли, настолько чувствительны, что, если их пытаться датчиком отслеживать, они сбиваются этим пучком частиц, как кегли в боулинге, а картинка на экране рассеивается. Читай учебник по физике, еблан.
>>256569457 Че этот черт несет? Какая то поебень. 1. Зачем ставить равно между понятием свобода воли и нарушением причинно-следственной связи. 2. Зачем искать какой то один буйный нейрон, это ошибка. Неопределенность рождают сложные системы а не одна их какая-то сбойная часть. 3. Математически доказано что невозможно детерминировать положение клеток в любой момент времени в той же игре-в-жизнь. Она не детерминирована. А он о мозге рассуждает. Пидорас неправ по сути.
>>256572327 >невозможно детерминировать положение клеток в любой момент времени в той же игре-в-жизнь Схуя? Просто запусти симуляцию до нужного момента времени и узнаешь результат.
>>256564167 (OP) А ИТТ уже были странные люди, которые утверждали, что фотоны становятся частицами потому, что когда мы на них смотрим, то бомбардируем другими фотонами? Давайте, идите сюда, нападайте.
>>256569457 Хуйня. Вот есть сайт https://qrng.anu.edu.au/random-block-binary/ где в научной лабе какого-то универа стоит квантовый генератор случайных чисел подключеный к инету. Я могу получить из него абсолютно случайное во вселенной число. Я загадываю, если я получу первой еденичку, то иду сру в толкан, если 0, то фапаю на гомонигр. Кручу. Выпадает срать. Я сру. Что это значит?
Это значит, ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ СВОБОДА ВОЛИ НА 1 ДЕЙСТВИЕ, ведь я хотел быть независим от локально-детерминированной системы в своем мозгу? Я оказался независим, ведь, на мой выбор повлиял рандом вселенной, а я именно так и хотел. Можно было ли предсказать какому-нибудь супер-компьютеру, что я буду делать, срать или фапать? НЕТ. Значит имеем рандом для наблюдателя + моя воля на какое-нибудь действие из этих двух. Ящитаю это успех.
>>256572973 Фотоны становятся частицами когда мы на них смотрим, потому что в этот момент волновая функция фотона коллапсирует и из бесконечности сжимается в точку.
Опчик читай про авторскую модель света. Если вкратце: гришаев считает что мы живем в некой условной научной-матрице, где для расчета частиц применяются цифровые и виртуальные(не подкреплены реальными предметами) законы. Свет это некий информационный сигнал отправленный от источника света, этот сигнал распространяется как волна, при детекции попадания в этом месте создается точечный фотон, это обяснение разрешает класическу. дихитомию волна-частица.
Несмотря на то, что автор типо альтернативщик, но он постороил четкую модель физики на основании экспериментальных данных, а не маняфиантазий мысленного эксперимента Эйнштейна.
>>256572327 >Какая то поебень. Не поебень, а философия. Это тебе не матан (хотя и матан тоже может сильно удивлять). В конечном итоге это может привести к матану. А может и не привести, тут уж как пойдёт. Вопрос о детерминированности Вселенной всё ещё остаётся под вопросом, кстати, несмотря на неопределенность и флуктуации. Алсо, отрицание детерминированности делает бессмысленным сами исследования, т.к. они опираются на повторяемость эксперимента, например, а без причинно-следственных связей данная повторяемость невозможна, априори. Вероятности тоже детерминированы, т.к. ограничены облаком вероятности. В общем, если тебе что-то кажется абсолютно случайным - ещё далеко не факт, что так оно и есть и обратного ещё никто не доказал.
>>256573218 Ты тупой? Я же ясно написал, что МОЯ ВОЛЯ - ОТДАТЬ СВОЮ ВОЛЮ РАНДОМУ. Если до кручения рулетки, у мен яволи не было, то после, все, пиздарики, сторонний наблюдатель не может предугадать мои действия, а я иду по пути который я хотел. Чем не свобода воли, хоть и с оговорками?
позравляю на твоё сообщение ответили, ты замечен, уровень твоего счастья повысился. а теперь само сообщение
так ты обосрался ещё на стадии кода.
к примеру генератору рандомных чисел что бы показать число 2 - нужно 2 бита. а что бы 1 - один. Ты сколько кг кирпичей таскать будешь? - верно. чаще будет выпадать 1 на 1% чем 2 - потому что число имеет вес.
самый простой простая визуализация веса, это реки. дохуя тонн воды течёт в одну сторону. предопределённо.
посмотри карту вселенной. есть пустые чёрные зоны, оттуда энергия притянулась с более ярким зонам.
если бы квантовая шизика, была бы и права .то энрергия была бы равномерно распределена
ещё когда квантовые шизотерики говрят что мол наш мозг основан на квантовых принципах почему мы тогда не печатает терабайты текстов и так далее. да потому что это энергетически неэфективно
Из всей карты космоса нету ярки точек в чёрных областях - это значит что не одна цивилизация во вселенной не преодолела и не нарушила законы физики.
>>256564167 (OP) Когда грузишь свои обезьяньи мозги подобной темой, главное не думай что "наблюдатель" это обязательно кто-то с глазами кто смотрит. Наблюдателем может быть что угодно, кирпич например.
>>256573577 >>256573673 Со мной в соседней комнате живет доктор наук по квантовой теории поля, почему он не считает что все доказано, или хотя бы близко, а занимается тем что пытяется понять как переписать уровнение Шрёдингера так, чтобы оно имело физический смысл, а не просто предсказывало результаты.
>>256573732 Чувак, мы это всё 100 раз обсуждали. Я сижу за пекой потому, что мне ее люди сделали с помошью БЫТОВОЙ СМЕКАЛОЧКИ. А не из-за какой-то сакрально ноуки, которая всё сокрально обнаучила.
>>256573789 >А почему доска со щелями и экран не могут быть наблюдателями Почему же не может? Не только может, но и является. Все фотоны, которые встретились с доской (пронаблюдались ею), изменили своё состояние. Внезапно, да?
>>256564167 (OP) Представь что ты ищешь кошку в темной комнате на ощупь. Трогая кошку ты толкаешь ее на действия которая она бы не совершила будучи одной.
>>256573895 Что за каша у тебя в голове или нет?. Почему доска и экран не "превращают" фотоны в частицы для всего остального мира, а человек превращает? Потому, что экран и доска не могут никому об этом сообщить и информация как бы скрыта за их молчаливым горизонтом событий? А человек может пойти рассказать, типа "Галя, я на работе на фотоны смотрел)))" и типа тогда они станут частицами? Давай поясняй.
>>256564167 (OP) Наблюдатель не обязательно будет в виде человека, это может быть прибор. Чтобы это объяснить надо задрочить квантовую физику и механику, и то объяснение будет на уровне "ну вот так вот, вроде логично всё". Сейчас квантовый уровень мира для нас как молекулярная физика в семнадцатом веке.
>>256573936 >Все фотоны, которые встретились с доской (пронаблюдались ею), изменили своё состояние. Внезапно, да?
Чуваки, вы или сами не понимаете, или меня троллите.
1) Вот летит волна, на которую никто не смотрит, пролетает мимо щелей как волна и оставляет на экране волновой рисунок.
2) А вот летит волна, пролетает мимо щелей, за которыми наблюдают. Частицы увидены, но не поглощены, ведь они летят дальше! Их никто не трогал, не тыкал в них палочкой. Ну, какая-то часть фотонов попала в детектор или в наблюдателя и повзаимодействовала с ним. Но ведь далеко не все фотоны взаимодействуют с наблюдателем, большая часть летит дальше, ведь они достигают цели.
>>256573304 >Несмотря на то, что автор типо альтернативщик, но он постороил четкую модель физики Все альтернативщики имеют самую чёткую модель физики, которая отвечает на абсолютно все вопросы и неясности. А вот с этим >постороил четкую модель физики на основании экспериментальных данных обычно большие проблемы, хоть они и утверждают, что их эксперименты всё подтверждают. Катющик тоже имеет огромное количество "подтвержденных экспериментов", которые подтверждают его шизу. Вот только научными экспериментами они являются только в его больной фантазии.
Вон у Рыбникова даже на большом красивом цветном плакате было распечатано, ну разве это может быть чушью, с такой-то типографией?
>>256574534 Вот более лучшее качество. 1 пиксель белая, второй чёрный. и так чередуется. что бы создать волну. размывается когда обращаешь внимание, мол оптимическая илюзия и есть квантовая шизика которая не поможет всем оплатить жкх, и смотреть пынявого
>>256574422 Нет, просто порнуха доканчивается да, я качаю порнуху. Я отвлекся на чай, сейчас вот с чашкой пришел к монитору, допью чай и примусь драконить.
>>256564167 (OP) Ну смотри атом это по сути квантовая волна, волна не имеет определенного размера или позиции, волна как бы размыта в пространстве, когда мы пытаемся измерить характеристики этой волны мы сталкиваем волну с атомами детектора, детекторы улавливают вершину волны. Чем больше объект тем его позиция в пространстве более определена так как нет волновой расплывчатости. Всякие шизики навыдумывали из этого невьебатся какие свойства. Но короче суть в том что детерминизм это хуита ебаная и все в мире настолько случайно насколько максимально это может быть, из не определенной квантовой природы бытия.
>>256574726 От источника фотонов расходится волны поискового алгоритма, как только находится цель туда мнгновенно перебрасываеться енергия, просто переменной енергии дописывается значение. Надеюсь доступно написал.
Ты за фотонами наблюдаешь блядь не через лупу. Любые приборы на него влияют. Это потом журналисты пидорасы придумали, что физики вуаеристы силой мысли двигабт фотоны
>>256574862 > расходится волны поискового алгоритма Какие нахуй алгоритмы? Фотон это условно моча которая летит из хуя на ебало твоей матери. Там алгоритмов нет.
>>256575004 >А ты хочешь сказать, что детектор чем-то БОМБАРДИРУЕТ фотоны или ТЫКАЕТ В НИХ ПАЛОЧКОЙ Именно так. Никаких других способов пока не придумали. С зеркалами там что-то мутили, но суть та же.
А фото это вообще динамическая частица которая летает, или это как спортсмены на эстафете- хуйни которые передают свет друг-другу. Если они передают свет друг-другу, то почему яркость не падает за счет закона сохранения энергии?
>>256575037 И тут ты приносишь экспериментальное доказательство существования отдельных фотонов. В говне моченые уже узнали что фотон не имеет массы, ни с чем, кроме гравитации не взаимодействует, а вот отдельно их ни разу не видели.
>>256575129 И другие тоже бомбардируют. потому что ты свет в комнате выключил, еблан, и других объектов нет, способных влиять на свойство фотона Просто бомбардировка детектора интенсивнее, ибо ему нужно задетектить фотон.
>>256575204 Нейтрино тоже не имеет массы, однако это не мешает их регистрировать. А зарегистрировать отдельные фотоны невозможно, т.к. нет приборов для регистрации частиц летящих со скоростью света
>>256575349 Не, ну если детектор светится, то соглы, базару ноль. Но если это механизм без лампочек или нагревателей всяких, то откуда в нем возьмутся испускаемые им фотоны для бомбардировки? Надо вот чтобы кто-то раздобыл технические характеристики детектора, а то не понятно.
>>256564845 Яблоки, в отличие от мозгов ОПа, настолько массивны, что бомбардировка их фотонами не влияет на их количество и пренебрежимо мало влияет на их импульс. Потому для измерения количества яблок можно использовать хоть фотоны, хоть руки, хоть что угодно. Однако, если мы попытаемся измерять количество яблок, выясняя это по изменению поведения трамвайного вагона, проезжающего через кучку яблок, у нас будет очень большая погрешность, делающая измерения порядком "есть яблоко/нет яблока" невозможным.
>>256566616 Кек, вот это я понимаю. Отошёл покурить - интерференция, смотришь на доску - нет интерференции. Эффект наблюдателя существует! Мысль материальна, глаза излучают материю, меняющую материю. Вон, экспериментально доказано. Хоть и альтернативно экспериментально, но такая красивая картинка врать не будет же.
>>256575398 Сморти, фотон не имеет массы, ни с чем не взаимодействует, не существует если его остановить, никогда не был зафиксирован отдельно. Почему ты думаешь что фотон вообще существует, а не является очередной абстракцией уровня теплорода?
>>256565584 Фотон не может знать будущее. Для него времени, как для обьекта, движущегося со скоростью света, не существует. Он появляется и сразу же (для себя) исчезает. Для внешнего наблюдателя он может пролететь херову тучу световых лет и воткнуться в жопу ОПа, пока тот ищет специальный носок под кроватью.
>>256575398 >Нейтрино тоже не имеет массы Неправда, нейтрино имеет массу, хоть и мизерную. Вроде даже женщина это доказала на заметку феминисткам, но лучше проверить
>>256575677 Анон я не говорю что света не существует, а лишь что фотон является абстрактной и виртуальной частицей для упрощения расчетов, в реальности ее не существует.
>>256575704 >Ты это щас с сарказмом говоришь? Да нет, ты чо, как можно. Я так воду в пиво превращаю по вечерам. Позырю на стакан - хуяк, пиво, а была минералка. Тут, понимаешь, правильно наблюдать нужно, вот свинец в золото пока не получается превратить, а пиво в мочу вообще не напрягаясь превращаю.
>>256575743 >>256575847 Гипотеза о нейтрино понадобилась, чтобы спасти закон сохранения релятивистского импульса, который с очевидностью нарушается при бета-распаде.
>>256565741 Поскольку фотография это результат возаимодейтсвия матрицы из фотоночувствительных ячеек, на фотографии будет либо ничего (частица пролетела мимо фотонов и потому фотоны в себе не принесли о ней никакой информации на матрицу), либо что-то, но это что-то явилось следствием того, что фотон столкнулся с нашей частицей и это изменило ее траекторию, а также траекторию фотона, что отразилось на фотографии. То есть тихонечко сфотографировать не получилось и мы обидели частицу, ударив ее ни за что ни про что фотоном. Я бы за такое воткнулся в спираль ДНК вызвав рак нахой.
>>256575818 Согласен, софистика. Называют БЫТОВУЮ СМЕКАЛОЧКУ каким-то странным словом "ноука". Зачем? Зачем вы лишнюю сущность плодите? Если тереть палочку о палочку, то огонь загорается потому, что так устроена природа и мы это можем наблюдать и взаимодействовать с этим. А не потому, что прилетела НОУКА, отнаучила палочку ноучным научизмом и вынаучила через ночкообразный научайзер.
>>256575915 Но те, частицы, которые повзаимодействовали, они остались на фотоаппарате и дальше никуда не летят. А те, которые полетели дальше и достигли экрана - они же ничем не ударены, чо они сразу тоже в частицы превращаются тогда? За компанию?
>>256576092 А в какой момент она появилась? Вот не было ее, не было, не было, а потом...ВЖУХ!!! ТЕПЕРЬ ЕСТЬ НОУКА, ОХ ДОКАЖЕМ ЩАС ВСЁ ТЕПЕРЬ, ОХ ДЕРЖИТЕСЬ, ПОСОНЫ. ЭВРИКА, НАХОЙ!!!11
>>256567021 Как себя ведут фотоны от двух источников света, лучи которых пересекаются под прямым углом? Влияют ли фотоны параллельных лучей друг на друга? Мне кажется, нет. А почему? Мне кажется, потому что поляризация.
>>256564167 (OP) Есть две причины эффекта. Волновой корпускулярный дуализм и воздействие измерительных приборов. ОП петух! Все давно насрали тебе в штаны, даже не спросив
>>256576119 Блять, пошел нахуй. Те частицы, с которыми ты повзаимодействовал - они дальше к экрану не летят, они тобой поглащаются либо отражаются в другую сторону. Но мы видим, что огромное количество все же достигает экрана. А это значит, что их никто не трогал. Надоели уже со своим бредом, таблетки примите. Заладили мантру свою сектантскую.
>>256575768 Фотон существует ровно в той степени, как существуют все остальные кванты взаимодействий. Это не частица, подобная протону или нейтрону, но это и не абстракция не существующая в принципе. Это квант электромагнитного взаимодействия.
Он имеет релятивистскую массу, а не имеет массы покоя; взаимодействует (см. комптоновское рассеяние); не существует только как данный квант, он преобразуется в квазифотон и в предельном случае в другой квант, но это не меняет его квантовой сути. Ты ахуеешь, но даже человеческий глаз может увидеть один единственный фотон как белую точку: https://www.nature.com/articles/ncomms12172
>>256564167 (OP) Ты сути не понимаешь "наблюдаель" это не разум, его вообще может не быть, "наблюдатель" это условия при которых возможно получение данных т.е. мы вмешиваемся таким образом, чтобы получить данные, но при этом наше вмешательство отражается на конечном результате.
>>256567166 >но все равно реально считают что электроны имеют свойства и волн и частиц >если хуянуть фотоном по электрону то последний изменится Одно другого не отменяет. Итт обсуждают, что фотон меняет свойство, если на него тупо зырить. Он начинает стесняться и превращается в частицу. А если не зырить, он такой "я волна, новая волна, лалала", ну ты понел. Прямо как ты в туалете, когда думаешь, что тебя никто не видит.
>>256576132 будет колебание частиц в воздухе, которое может, например, привести к падению еле висящего листочка в десятке метров на дереве. Звук в широком смысле будет - колебания среды произойдут. В узком смысле - нет, поскольку никто эти колебания не воспринял и не услышал, они не передались органам слуха и не преобразовались в пригодные для восприятия мозгом импульсы.
>>256576291 >т.е. мы вмешиваемся таким образом, чтобы получить данные Каким "таким". Когда я прошу объяснить, как именно детектор вмешивается, то вы просто замолкаете и ничего не можете сказать. Будто реально боты Матрицы, которые пытаются меня убедить, что я живу не в симуляции. Я давно знаю правду, прекратите.
>>256576269 Почему не удаётся наблюдать комптоновское рассеяние на атомах сверхлёгких (в частности, водорода) и тяжёлых элементов – хотя свойства слабо связанных электронов у всех элементов ничем принципиально не различаются. Наконец, уничтожающим доводом против подхода Комптона является тот малоизвестный факт, что в рассеянном на любой угол излучении присутствует, помимо комптоновской и несмещённой компонент, ещё и компонента анти комптоновская – длина волны которой уменьшена на величину комптоновского сдвига.
>>256576465 Откуда я знаю, что там происходит на квантовом уровне, лол. Есть факт - детктор меняет интерефернционную картину и не важно будет ты смотреть на результаты детектора или нет. Т.е. лично ты как "наблюдатель" тут нахуй идешь и ни на что не влияешь. Попизди мне тут еще про "наблюдателя".
>>256576548 Что 19-20 век? То есть, когда древние римляне канализацию строили - это была не НОУКА, а СМЕКАЛОЧКА. А когда канализацию строили люди в 19-м веке, то это уже не СМЕКАЛОЧКА, а НОУКА. Я тебя правильно понимаю? То есть пришел какой-то напудренный хуй в парике и СКОЗАЛ "Посоны, я переименовываю смекалочку в ноуку, теперь такой положняк". Так?
>>256576460 Да, всем нам со школьной скамьи вдалбливали, что релятивистский рост массы (энергии, импульса) – есть, есть, есть! Это, при том, что, в отличие от альтернативного подхода, в официальной физике до сих пор нет определения того, что такое масса, и нет внятного физического обоснования – с какой стати масса должна расти при увеличении скорости.
>>256575578 Лол. То-то смекалистые в быту люди одни открытия совершают, да вундервафли изобретают. Сантехник Петрович вон недавно гравитацию открыл, когда нализался спирта и упал с лестницы, а доярка Зинка Краснова изобрела вечный двигатель своего мужа и знаменитый ящик, в котором исчезает его зарплата. А их сын Ванька силу трения открыл, когда наблюдал за ебущимися во дворе собаками.
>>256576283 Наука появилась примерно с появлением первых знаний, передающихся от отца к сыну. С усложнением методов передачи знаний, с появлением все большего количества наблюдений и явлений и их сложности, понадобились не только методы записи и передачи, но и методы их проверки. Так появился научный метод - наблюдение - теория - проверка - корректировка. И куча еще всяких штук.
>>256576706 >Тебе сложно погуглить про детекторы частиц? Вот без рофлов, сложно. Я пытался, там слишком много инфы и я, как неподготовленный читатель, просто не понимаю, что надо гуглить. Может ты объяснишь, няша?
>>256576743 >Наука появилась примерно с появлением первых знаний, передающихся от отца к сыну. Да бляяяяяяять, это не наука была, а просто БЫТОВОЙ ОПЫТ, блять. Нет, ну признайтесь, что любой бытовой опыт = наука. И я от вас отъебусь. Но учтите, что тогда это определение будет работать в обе стороны.
>>256576731 Ну отрицай факты дальше, даун, еще при этом в науку лезет со своим "наблдателем". Еще раз повторяю - совершенно похуй будешь ли ты смотреть на датчик или нет, лично твое внимание как разумного наблюдателя фотону совершенно похуй. Прикинь, в науке нужно уметь признавать факты.
>>256575704 Ты, кстати, можешь сам провести этот эксперимент. Тебе всего лишь нужен фонарь, доска с двумя щелями и просто доска. Делаешь так, как нарисовано на картинке >>256566616, включаешь фонарик и смотришь, есть интерференция, или нет. Если нет, то идёшь курить, возвращаешься через 5 минут и смотришь, есть интерференция, или нет. Только надо очень-очень быстро возвращаться, лучше запрыгивай прямо в окно, чтобы фотоны не успели заметить, что ты за ними наблюдаешь и не стали обратно частицей (или волной, в зависимости от того, что ты там в начале увидишь).
>>256564167 (OP) Эффект наблюдателя значит что есть прибор который детектит частицы. Он своими наблюдениями влияет на волну фотонов так что она превращается в частицы.
>>256573401 Ты не видишь, что спрашиваешь у долбоеба, который не верит в квантовую механику? Ты сам тоже долбоеб что ли?
Прочти программу матанализа первого курса какого-нибудь физ.факультета (фихтенгольц - самое популярное изложение. кто будет говорить иначе - шли на хуй смело). Потом прочти общий курс физики (первый три тома сивухина, например). Потом можешь читать теор.физ. Там литературы дохуя. Как нибудь разберешься. Если просто хочешь "преисполниться в познании", чтобы производить впечатление на несведущих, то ничего не могу порекомендовать, кроме как бросать это дело. Физика требует гораздо больше времени, чем ты можешь себе представить. Например, у меня заняло семь лет, чтобы влиться в научный коллектив.
>>256576926 Твое упорство выглядит так - "Синего цвета не существует, синий цвет - это смекалочка красного цвета". Ты отрицаешь очевидное всем людям на планете. Ты странный.
>>256576897 Я знаю, что для того, чтобы измерить фотон - ему нужно повзаимодействовать с детектором. Но 1) Если фотон взаимодействует с детектором, то он а) поглощается и до экрана уже не летит б) отражается куда-то и тоже до экрана не долетает
2) Исходя из того, что у нас есть экран, до которого долетело множество частиц - эти частицы с детектором не взаимодействовали. Значит, они стали частицами не от взаимодействия с детектором, а по другой причине.
>>256576769 >Такой детектор поглощает фотон, получая импульс отдачи, затем излучает и при помощи фокусирующей системы направляет фотон в требуемом направлении
>>256577060 >Синего цвета не существует Но если не было бы русского языка, то синего цвета действительно не существовало бы. А если бы не было английского, то не существовало бы blue color. А если не было бы албанского, то не существовало бы ngjyre blu. Ты хотя бы понимаешь, о чем я?
>>256577117 Блин, звучит как ересь какая-то. То есть это как будто ученые зачерпнули ведром морскую волну, а потом вручную разобрали ее на отдельные капли и каждую капельку отдельно перенаправили. Если бы это было так просто, то никто бы не носился с парадоксом наблюдателя как с чем-то необъяснимым.
Для долбаебов напоминаю, что детектор стоит только на одной щели, на электроны со второй щели воздействия нет, но он все равно "чувствует" наблюдение. Ваши мантры про то как ИЗМИРЕНИЯ ВЛИЯЮТБ НА РЕЗУЛЬТАТ!!! хуйня как и вы сами.
>>256577214 Свой первый научный эксперимент я провел в 7 лет. Это был сборник научных экспериментов для школьников. И тогда я понял, как работает наука. Тебе нужно сделать следующее - пойти в магазин, купить шариковую ручку и тетрадь листов на 76 в клетку. Далее тебе нужно начать изучать вселенную и ставить эксперименты, все записывать, вести конспекты с ютуба. Дальше сам поймешь, что делать, добра.
>>256577344 >Если бы это было так просто, то никто бы не носился с парадоксом наблюдателя как с чем-то необъяснимым. Ну так с этим носятся только дурачки, насмотревшись на ютубах таких же дурачков, которые считают себя умненькими. А так-то это просто рофляночка для первого курса физики в универе. Демон Максвелла ещё, кот Шреденгера - тысячи их, было бы желание.
>>256577344 >Если бы это было так просто, то никто бы не носился с парадоксом наблюдателя как с чем-то необъяснимым. >ученый-изнасиловал-журналиста.жпг
>>256577477 Нет, там надо было взять кусочек сахара рафинада, зайти в комнату без света, в полную темноту и ударить молотком по куску сахара. То, что я увидел, повергло меня в шок.
>>256564167 (OP) Чтобы видеть фотон, этот фотон должен попасть прямо тебе в глаз, а вовсе не на экран. То есть тебя наебали про эффект наблюдателя. Нет такого эффекта. Но есть эффект измерения. Чтобы измерить частицу, надо её как-то тронуть. Хотя бы прибором. От этого троганья состояние частицы изменяется. Ты не можешь наблюдать как частица летит сквозь щель. Ты можешь только наблюдать что произошло после того, как она стукнулась об экран. И видя что произошло на экране ты задней мыслей представляешь как частица летела через щель. Так это работает.
>>256577435 Типа того. Но просто вы считаете, что монополизировали способ познания мира и только вы можете решать, как его называть. А с чего бы это? Любое явление можно назвать любыми словами. Автомобиль можно назвать автомобилем, можно машиной, можно железной колесницей, можно транспортным средством, тачкой. А тут приходят какие-то чуваки и говорят "Так, отныне никаких транспортных средств, никаких тачек, называем это только МАШИНА, а любое другое называние этого явления будем считать лже-машинным."
>>256564167 (OP) > Объясни мне какого хуя есть какой-то там "эффект наблюдателя?" Нет такого. Просто когда ты "наблюдаешь" ты взаимодействуешь и происходит коллапс. > Какого хуя тогда хомячки серьезно верят в это? Ты хуйню какую-то сказал. Наблюдение = квантовое взаимодействие и коллапс волны в частицу.
>>256577777 >Или над тем что единичный квант может взаимодействовать с самим собой, типо пролетать через две дыры сразу А что тут такого, если он одновременно ещё и волна?
>>256577745 Блин, ну если это действительно так, то это совсем не романтично. Хотя нет, стоп.
1) Источник света выпускает свет как волну 2) Волна взаимодействует с детектором и становится частицами 3) Детектор выпускает новый свет как частицы
Вопрос, почему источник света выпускает волну, а детектор выпускает частицы? Ведь и источник света и детектор оба выступают в роли источника. Надеюсь, понятно сформулировал. Ну типа, почему источник излучает волновой свет, а детектор излучает частицы? Хотя они должны были бы излучать одинаково, не?
>>256578121 >Они оба излучают фотоны. Соглы. Но только источник излучает фотоны со свойством волны, а детектор излучает фотоны со свойством частиц. Вот я и не пойму, почему по-разному так?
>>256576460 Масса - это мера инертности тела. В различных системах мера различна. Всё, что имеет размерность массы является массой. Даже если оно имеет несколько иное трактование относительно "школьной массы". См. эффективную массу из теории твёрдого тела, как пример.
>>256576537 Комптоновское рассеяние о взаимодействии фотонов с электронами. Электроны везде одинаковые, это правда. И вот, внезапно, оно наблюдается и на атоме водорода http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=jetpl&paperid=5663&option_lang=rus Если же речь идёт о комптоновском рассеянии на ядрах атомов, которые гораздо тяжелее электронов, то здесь играет роль их масса. Но в таком случае будет наблюдаться крайне низкое изменение длины волны, которое тяжело обнаружить и оно возможно только для фотонов высоких энергий высокоэнергетичных гамма-квантах. Что касается последнего утверждения про анти-комптоновскую компоненту, то здесь взята цитата из доклада "альтернативного"-физика, который лишь выдвинул гипотезу и представил вместо неё другую модель. Я же могу привести в контраргумент другую статью с другими утверждениями http://irbiscorp.spsl.nsc.ru/fulltext/WORKS/2010/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_2010.pdfстр.191 В которых говорится о том, что наличие такой компоненты не является опровержением теории, поскольку не до конца выяснены все сопутствующие механизмы данного явления, а так же оно может являться особенностью проведения эксперимента. Это дискуссионный вопрос.
>>256577742 что значит суммарная скорость? Две частицы, находящиеся от нас с двух противоположных сторон за границей наблюдаемой вселенной тоже будем суммировать? Вернее, их скорость.
1) Источник света выпускает свет как волну 2) Если нет детектора, то свет от источника отображается на экране как волна 3) Если есть детектор, то волна взаимодействует с детектором и становится частицами 4) Детектор выпускает новый свет тоже как волну 5) Свет от детектора, выпущенный как волна, долетает до экрана и там фиксируется как частицы
Как же нравится научным методом познавать мир, сравнивать достижения с журналом Science, общаться на закрытых форумах, мечтать об эмуляции вселенной и существ на своем ssd.
>>256578459 >Ты знаком с термином "договоренная реальность"? Я погуглю. Но получается, что наукоботы живут в одной реальности, а веруны - в другой. Вот и всё. Но при этом наукоботы говорят "ололо, нет никаких других реальностей, только наша". впрочем, как и веруны. А вот что остается делать людям, которые понимают, что правда где-то между, а?
>>256578250 У фотона нет свойства "быть как частица" или "быть как волна". Просто в момент попадания в детектор происходит коллапс волновой функции исходного фотона, и её уже не восстановить, даже если создать такой же фотон. Поэтому интерференционная картина будет отличаться.
>>256577898 Это довольно странно, если осознать. Единичный квант света по сути не квант, не какой-то локально существующий объект, а нечто что существует в области, в области вероятностей. Но если он не существует как локальный объект, если он область вероятностей, то не означает ли что область вероятностей тоже не совсем верное описание для сей структуры?
>>256578084 Там нормально написано, не кукарекай и не визжи, порвачок
>>256578746 Хватит пудрить мне мозги. Вы же выше писали, что детектор испускает не те фотоны, которые принял, а другие (как бы заново их генерируя). Почему он сразу выпускает их уже с коллапсом функции? Вот лампочка у меня в комнате какие фотоны испускает, с волновой функцией или без?
>>256578694 Нельзя судить о человеке только на основании его веры или знания. Я считаю мерой "человечности" количество боли и пользы, причинённых другим существам. В Индии на надгробиях пишут часто числа, например 2, 45, 17, 200. Это количество часов, которое человек был счастлив за свою жизнь.
>>256564167 (OP) Так там не в наблюдателе дело, а в рисунке который оставляют частицы на конечной стенке! Если не наблюдать - рисунок другой, т.е дело имеется с исходными данными, т.е наблюдателя нет.
>>256578382 1) Ссылка на рассеяне в атоме водорода теоретическая 2) >анти-комптоновскую компоненту, то здесь взята цитата из доклада Вот от сюда взята Дж.Странатан. «Частицы» в современной физике. «Гос. изд-во технико-теоретической литературы», М.-Л., 1949 Но есть только офлайн пдфки нет. Так что хотьь тут и тупик, но если действительно надо разобратся то отсылаю >>256573304 сам я не настолько погружен чтобы копать эту тему до упора, я давно уже перекатился с физтеха.
Вот вы такие умные тут рассказываете про то что НАБЛЮДАТЕЛЬ ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ и это влияет на состояние фотона. А без наблюдателя можно подумать с фотоном ничто не взаимодействует? Да вся вселенная - сплошные комплексные взаимодействия, но почему-то результат меняется именно при взаимодействии разумного наблюдателя, а не отражённого света Юпитера. Как это объясните?
>>256578826 >Это довольно странно, если осознать. А с чего ты взял, что ты или я можем вообще это осознать? Я для себя объясняю так. Есть модели "Частица" и "Волна". В каких-то ситуациях они описывают фотон, в каких-то нет. И вообще, частиц не существует
>>256579726 > А с чего ты взял, что ты или я можем вообще это осознать? А с чего ты взял что не можем? > Я для себя объясняю так. Есть модели "Частица" и "Волна". В каких-то ситуациях они описывают фотон, в каких-то нет. И вообще, частиц не существует Всё правильно описываешь, новучно
>>256579129 Реальность - это то, что дано нам в ощущениях. Всё, что дано мне в ощущениях - реально. Даже если я подключен к Матрице или мне снится Осознанный Сон - это не будет менее реалистично, чем некая "физическая реальность" лолшто
>>256579412 1) Пока ещё теоретическая, поскольку свежая, за 2018-й год. Для практики нужно больше времени. 2) Так это и есть источник, на который ссылается некий Гришаев А. А., о котором я и написал в том своём посте. Кстати, вот этот анон о нём же пишет >>256573304 Там такой же персонаж как Рыбников. Но допустим отвлечёмся от теорий и возьмём непосредственно сам первоисточник. 1949 год. Всего через 20 с небольшим лет после открытия самого эффекта в принципе. Конечно в то время аппаратура и экспериментальная модель была не так точна, как позволяет сегодняшняя. Вот в том источнике, что я указал, как раз проверяют тот же самый эксперимент на более современном оборудовании. И даже там указывают, что для более точного ответа необходимы дополнительные и более совершенные исследования.
>>256580374 Я слышал про какие-то эксперименты, когда данные с детекторов стирали каким-то образом или манипулировали ими с помощью сложных систем зеркал, короче, там то-ли частицы опять в волновую функцию собирались, то ли еще что-то такое. Заголовок был вроде "ученые отправили сообщение в прошлое", глянь. Но может это не то.
>>256579898 Если это пиздеж, иди и опровергни, прославишься на весь мир лол. Ведь не может быть такого, что ты просто нихуя не понял и решил высраться.
>>256580249 Рыбников все же откровенный шиз, достаточно глянуть хоть одну его лекцию чтобы понять что у него проблемы именно с логикой. А товарищ Гришаев достаточно интерресный. Я вот находил его видосы, кроме экспресии вроде все ок. https://www.youtube.com/watch?v=PmvBktmOXlw
Другая проблема, это как ты указал старые источники, это не только тут, он еще любит опыт Бассова за 1966 итд. Я кстати нашел книгу на которую ссылаеться Гришаев сейчас найду страницу с тезисом.
>>256580963 Может быть кто-то то же читал и напомнит
Есть фантастический то ли роман, то ли рассказ, в котором оружие сначала стреляло, а потом стрелку требовалось нажать на крючок. И там протагонист интересовался, что будет, если не нажать.
>>256580644 >>256580619 Что-то я не врубаюсь. Прочитал тут про "отложеный выбор". То есть, детектор через 8нс принимает решение удалить данные или сохранить, и за эти 8 нс фотон успевает долететь до конца и отметиться либо как волна либо как частица. И что решение принятое детектором получается влияет на те события которые произошли в прошлом, то есть 8нс назад. 1) А почему задержка 8нс? Почему не 8 минут? Что тогда будет? 2) Что будет если сначала посмотреть на контрольную стенку увидеть там либо волну либо частицы, а уже потом сделать выбор анализировать данные с детектора или нет?
>>256582509 А ведь внатуре, вдруг тут ситуация как в том фильме >>256581873 про стрелка который всегда вынужден нажать на курок после того как оружие выстрелило, и ни один человек по каким-то причинам не в состоянии нарушить условия эксперимента.
>>256581034 У меня много вопросов и претензий к видео, но не хочу разбирать их здесь, пусть это останется на моей совести. Вот, например, скажем, на 6.50 он говорит о том, что фотон имеющий "невесть какие поперечные размеры" должен схлопываться в точку, а это, якобы, невозможно. Но вот ведь возможно же. И фотон без наблюдения "размазан" по всему пространству, его волновая функция не локализована и определена на всей бесконечности пространства. А локализация при наблюдении происходит мгновенно по законам квантовой физики, даже быстрее скорости света, поскольку редукция Фон Неймана коллапс волновой функции не нарушает принцип причинности и при такой мгновенной локализации в точку не происходит передачи энергии. То есть это я к чему. Вот я взял пример, в котором он не совсем прав. Он ссылается на очень старые источники, в которых многие вещи ещё не были в полной мере описаны и есть место для дискуссий. Но наука на месте не стоит и потихоньку развивается. https://research-journal.org/physics-mathematics/o-volnovoj-funkcii-fotona-v-koordinatnom-i-impulsnom-predstavleniyax/
>>256583287 Что доказано ёпты блять? Коллапнс волногового говна доказан? Да нихуя он не доказан. Чекай интерпретацию Эверетта и не будь кринжом. Копенгагенский высер - для узколобых долбоебов.
Научно доказано, что жизнь после смерти существуют. Дам ссылки на лабораторные изыскания за 25к рублей биткоинами. А быдло пусть там верит в свое небытие, т.е. исус и т.п.п
>>256571733 с каких пор что то изолировать в черном ящике возможно? какие нить сраные нейтрино все равно будут проходить и хули ты сделаешь. не говоря уже о том что все равно черный ящик находится внутри матрицы и также на него продолжают действовать законы матрицы
>>256583457 Скажи в уме богу "если ты есть, то появись, я провожу научные изыскания". Если он ответит- он есть, если не ответит - его нет. Пока 100% исследователей не нашли бога.
>>256583135 Спасибо что хоть глянул. Но ты не до конца, как мне кажется, понял посыл этой части видео, в ней он хочет подвести к его интерпретации фактов. Он считает что мир некая программа и свет это условно поисковый алгоритм(оставим реализацию подобного за скобками) который мгновенно передает енергию на атом по траектории движения "сферы навигатора"(поискового алгоритма).
>>256583009 Как уже писалось выше, время существует только в нашем восприятии.
Нет никакой уверенности, что текущий момент - сейчас - это объективное сейчас, а не субъективное. Более того, оно скорее всего субъективным и является.
А значит и прошлое и будущее тоже субъективно.
А раз так, то объективно и выстрел уже произошёл и стрелок нажал на крючок.
Ну или нет и то и другое.
И получается, что нет Никой магии. Есть причина, есть следствие. Что есть что мы можем определить только во временном потоке, которого объективно нет. А значит нет наружения причинно-следственых связей
>>256583348 А что, теория мультивселенных быть может доказана? Ровно в той же мере, что и интерпретация Пенроуза. Это всё различные интерпретации. Я ему о говорю о пространстве для дискуссий, он мне предлагает альтернативную теорию как пространство для дискуссий. Ну да мы живём в мире мультивселенных и квантовое бессмертие существует, всё так.
>>256583680 В мозгу есть электрические импульсы. После смерти мозга они прекращаются. По закону сохранения энергии они не могут исчезнуть сами по себе. Тем не менее обьяснения тому, куда деваются электрические импульсы мозга - отсутствует.
>>256584014 >Важно как это описание можно применить на практике Можешь тешить себя мыслью, что с большой долей вероятности где-то есть другой "ты", у которого все сложилось иначе, лучше, чем у тебя. И хотя бы в какой-то из вселенных ты счастлив.
>>256584014 Если есть мультивселенные есть шанс, что в них разные физ.законы и соседняя мультивселенная так повлияет на эту, что после смерти ты не просто станеш набором атомов, а переродишся в ояша.
>>256583868 >куда деваются электрические импульсы мозга Я бы тебе рассказа что куда и у кого девается или остается с научной точки зрения. но это долго. Главное не зацикливаться, что есть электрические волны, есть жидкость или газ, важно что они могут нести данные в себе или не могут, смотря как человек жил и был ли он в гармонии с собой и своим телом.
>>256583801 Довольно банальное словоблудие, ты не обижайся. Всё же интересно, что будет если человек сначала посмотрит на контрольный стенд, а через полчаса детектор примет решение стирать информацию или нет. Не может быть что никто такого не сделал.
1. Потому что если на стенде волны - значит данные будут стерты. 2. Если частицы - значит фотонам известно будущее, соответственно и человеку тоже, и что будет если воздействуя на детектор это будущее попытаться изменить?
>>256583897 Это реликтовое пятно объясняется в равной степени ещё и теорией тёмной материи и тёмной энергии. Как я уже и сказал - это всё максимально открытые вопросы, которые можно трактовать как угодно.
А ещё вот, например, радиус Шварцшильда для наблюдаемой вселенной равен самой наблюдаемой вселенной, вот тебе пруф что мы живём внутри чёрной дыры, а значит любые проявления "мультивселенных" - это отголоски мира вне этой самой чёрной дыры. Остаётся правда открытым вопрос о существовании чёрных дыр, который, правда, в последнее время всё чаще подтверждается, даже фотка есть.
>>256584014 С этим и не спорю, модели бывают разные. Но все остальные интерпретации применяются на практике точно так же вполне неплохо. Это не противоречит тому, что я написал в начале.
>>256584266 >есть наука и выбор с последствиями Именно, хотя убогая пока наука, до сих пор ничего толком не умеют лечить. Люди слепнут, зубы гниют, волосы выпадают.
>>256584449 Ты не понял, ты в мясе в плену и смерть это такая же часть путешествия как возвращение домой. Я конечно понимаю, что жизнь это праздник удовольствий, но рождение=смерть.
>>256584306 А как ты думаешь, почему в первые секунды и минуты большого взрыва, колоссальная гравитация не вернула все на место, а позволила всему разлетется.
>>256571771 >а не само понятие жизни, которая может зарождаться в любых формах где угодно во вселенной Ученые-моченые зарегистрировали уже сотни экзопланет (да-да, даже с учетом углеродного шовинизма все странно), но признаков влиятельных цивилизаций на них так и не нашли. На данный момент антропоцентризм вполне оправдан.
>>256584306 >Остаётся правда открытым вопрос о существовании чёрных дыр Да нет, это как бы факт уже подтвержденный.
А вот теория про жизнь в черной дыре довольно оригинальная. Правда не совсем понятна природа реликтового излучения в таком случае, и красного смещения ака расширения вселенной. Черные дыры не могут расширятся, а только испарятся (излучение Хоккинга)
>>256584825 НЛО как бы существует, что подтвердил Пентагон лол. Да, они не сказали прямо о том, что НЛО - это конкретно внеземная жизнь, но ебать, а что это еще может быть?
>>256584815 >начинаются от 120к. Сначала деньги, потом знания
и тут же заканчиваются потому что ты нихуя не знаешь. Денег не существует, это договоренность обезьян и так как их не существует на них нельзя купить то что бесценно. Если тебе предлагают какие-либо данные за деньги, это ХУИТА
>>256584695 Я никак не думаю, конкретных фактов нет. А теорий много разных. Ну инфляция, отрицательное экспоненциально убывающее давление. Всё такое.
>>256584739 Да можно здесь нафантазировать всего, что угодно. Я где-то читал исследование о том, что чёрные дыры выворачивают пространство-время наизнанку. Вот тогда можно сказать, что реликтовое излучение внутри - это излучение хоккинга снаружи, а схлопывание чёрной дыры - это расширение вселенной изнутри. Но это уже, как видится, маняфантазии пошли
>>256585472 >. Я где-то читал исследование о том, что чёрные дыры выворачивают пространство-время наизнанку Так и есть, из-за гравитации идет искревление времени и пространства, соответственно.
>Вот тогда можно сказать, что реликтовое излучение внутри - это излучение хоккинга снаружи, а схлопывание чёрной дыры - это расширение вселенной изнутри. Но это уже, как видится, маняфантазии пошли
Очень оригинальная теория. Ты где-то вычитал или сам пришел к этому?
>>256585708 Леша, ты? Помнишь меня? Я твой коллега из ГУ "Одесская Политехника". Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем педсоставом нассали тебе в кружку в служебной командировке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросила добавки. А потом тебя пришёл забирать твой декан, тот самый дворник, который на Вернадского изнасиловал собаку и получил условный срок за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашёл в аудиторию, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть деканов, но в 2016м году, когда ты выпустил статью "Роторные элементы комбинированных турбонасосных агрегатов" когда ты пошел на ее презентацию перед госкомиссией, чтобы их получить докторскую степень, то они пустили тебя по кругу, после чего тебе наложили на анус восемь швов. Как поживаешь?
>>256586301 Бля так это серьезно что ль препод из какой-то шараги? Пиздец. Был бы у меня капчующий препод, я бы может и с нормальным дипломом универ закончил.
>>256586500 >Феномен Баадера — Майнхоф Мне недавно пришла мысль о пытках и издевательствах над шимпанзе. В первый раз в жизни я вообще задумался о таком. Никому не сказал об этом. А потом буквально на следующий день я на нулевой двача обнаружил целый тред полный видео пыток шимпанзе. Впервые, учитывая что сижу тут безвылазно уже 11 лет.
Как это объяснить?
Сначала про ноосферу задумался, мол есть единое хранилище мыслей для людей. Потом подумал, что это могла бы быть временная аномалия мышления, то есть мыслить можно вспять. Сначала мысль-следствие(следствие увиденного в будущем треда), а потом сама причина мысли.
>>256564472 Я думаю, все наблюдаемые нами феномены - просто отражение n-мерного объекта -8-мерного в 3d.
Но я тупой, хотя и математик с 140 айку. Так что даже сформулировать теорему, не то что доказать, не смогу никогда. Угнетает, с одной стороны, а с другой пох.
>>256564167 (OP) А пробовали же измерительные приборы включать не перед, а во время? Что происходит с этими фотонами и электронами? Они на определенном этапе меняют траекторию в зависимости от того, когда включают измерительный прибор?
>>256589490 Другое дело намного интереснее, когда ты с челиком общаешься и наблюдаешь за ним, ты можешь на него повлиять фотонами? Получается рассказы тупых пезд про "у него такая классная энергетика" это правда. Интересно, конечно, изучить, количество испускаемых фотонов и их количество. Например, когда у меня грязные мысли, я хочу выебать блядину и пизжу ей комплименты, а она говорит, что я милый и с хорошей энергетикой. Как быть
>>256589796 >когда ты с челиком общаешься и наблюдаешь за ним, ты можешь на него повлиять фотонами? Ну да. Посвети гопнику лазерной указкой в глаз, сразу увидишь, как схлопывается волновая функция твоего ебальника.
>>256589864 Вот это, конечно, достаточно интересная тема. Возможно, фотонов недостатоочно много, чтобы повлиять на гопника. Или они не того качества. Альфачей то не трогают