Является ли седьмая статья Рижского мирного договора 1921 года (который передавал Польше запад Белоруссии и Украины) законным юридическим обоснованием ввода РККА 17 сентября 1939 года на территорию перешедшую Польше по Рижскому договору? Ведь 17 сентября 1939 года (бегство польского правительства в Румынию) Польша больше не могла исполнять данную статью мирного договора.
Статья VII 1. Польша предоставляет лицам русской, украинской и белорусской национальности, находящимся в Польше, на основе равноправия национальностей, все права, обеспечивающие свободное развитие культуры, языка и выполнений религиозных обрядов. Взаимно Россия и Украина обеспечивают лицам польской национальности, находящимся в России, Украине и Белоруссии, все те же права.
Лица русской, украинской и белорусской национальности в Польше имеют право, в пределах внутреннего законодательства, культивировать свой родной язык, организовывать и поддерживать свои школы, развивать свою, культуру и образовывать с этой целью общества и союзы. Этими же правами, в пределах внутреннего законодательства, будут пользоваться лица польской национальности, находящиеся в России, Украине и Белоруссии.
2. Обе договаривающиеся стороны взаимно обязуются ни прямо, ни косвенно не вмешиваться в дела, касающиеся устройства и жизни церкви и религиозных обществ, находящихся на территории другой стороны.
3. Церкви и религиозные общества, к которым принадлежат лица гюльской национальности в России, Украине и Белоруссии, имеют право, в пределах внутреннего законодательства, самостоятельно устраивать свою внутреннюю церковную жизнь.
Вышеозначенные церкви и религиозные общества имеют право, в пределах внутреннего законодательства, пользоваться и приобретать движимое и недвижимое имущество, необходимое для выполнения религиозных обрядов, а также содержания духовенства и церковных учреждений.
На тех же основаниях они имеют право пользования храмами и учреждениями, необходимыми для выполнения религиозных обрядов.
Этими же правами пользуются лица русский, украинской и белорусской национальности в Польше.
>>256048060 (OP) >Польша больше не могла исполнять данную статью мирного договора. Ну да, собственно этим мы и козыряли, когда войска вводили. Что пшеки бросили наши братские народы и мы типа идём их защищать.
>>256048191 Я имею ввиду сразу после оттяпывания восточной Польши, разве с германией сформировалась граница той же формы, что и до Польской интервенции?
>>256048262 Хороший вопрос. Границы почти совпадали. Более того, если смотреть на участок рядом с Люблиным, то можно заметить, что СССР в 1939 году не удалось занять кусочек своей земли.
Другое дело, что сами поляки в 1919 году не признавали этих границ. Они считал, что Польша должна быть восстановлена в границах 1772 года
>>256048810 И отошёл, если бы Сталин действительно напал бы на Польшу. Немцы понимали пакт Молотова-Рибентропа как совместную атаку, но Сталин видел в нём лишь гарантию от немцев, что они не будут препятствовать СССР в пережаче законно положенных ему территорий, если Польша падёт. Но во Франции никто Польшу спасать не хотел.
>>256051053 >>256052312 >пики 1)Статья в википедии - это статья в википедии. 2)Молотов высказал свою позицию и всё, что тут такого? >На основании какого закона? На том основании, что Рижский договор (который определял польские границы на востоке в статье 2) переставал быть действительным из-за невозможности Польши соблюдать статью 7 данного договора. Следовательно, и границы СССР мог законно вернуть на линию до советско-польской войны. >И поэтому спонсировал... Во-первых, это всё разговоры в пользу бедных не по теме. Во-вторых, в торговли (и даже спонсировании, чего не было) нет ничего незаконного. >И поэтому Франция объявила войну Германии? Да, но у Франции с Польшой существовала договорённость, что французская армия начнёт наступление на Германию в течении 14 дней с начала войны. Вместо наступления была имитация наступления (когда французы даже не дошли до позиции немецких войск), потом последовал отход, а ещё позже запрет на стрельбу и артеллерийские бомбардировки.
>>256048060 (OP) >Польша больше не могла исполнять данную статью мирного договора.
Могла. Если твой Путен вылетает за границу то Рашка-Федерашка не перестаёт существовать, я полагаю? Тоже самое, если завтра весь Кремль под землю провалиться, Россия никуда не денется. На этом обсуждение можно заканчивать, твой центральный довод высосан из пальца. Совок тупо аннексировал восточную Польшу назвав её земли западной Белоруссией и Украиной. То есть ссылаясь на территориальные границы стран вообще никогда не существовавших до революции, просто ахуительные истории. А Польша существовала ранее, причём включала себя всю Белоруссию и пол Украины до конца 18-го века, и на протяжении всего девятнадцатого поднимались бунты и воостания по всем этим территориям, и даже Пилсудского, по территориальному происхождению, можно белорусом назвать (но ведь это довольно странно и он бы очень удивился таким заявлениям). У Рашки птичьи права на земли западнее Смоленска, да и на сам Смоленск, но всем уже похуй.
>>256055365 Так польское правительство потеряло контроль над своими территориями к 17 сентября. Причём не только теми, которые принадлежали ей до 1921 года, но и над теми, которые были переданы после (например, Холмщина).
>>256055365 >А Польша существовала ранее, причём включала себя всю Белоруссию и пол Украины до конца 18-го века, и на протяжении всего Эти территории у неё отторгались в период 1772-1794 года. Позже эти изменения были подтверждены на Венском конгрессе 1815 года, где было провозглашено Царство Польское (которое находилось в личной унии с Российской Империей, из-за того, что титул "Царство Польское" принадлежал российским императорам).
То что там происходили восстания не имеет никакого значения
поляки - сами охуевшие мразоты с имперскими амбициями, которые вместе с рейхом разделили чехословакию а потом их настигла мгновенная карма и их самих разделили совки и немцы правда потом немцы напали на совок но тот дал отпор и обоссал немчуру благодаря нескончаемого запаса русни но это уже другая история в общем хохлам которые топят за пшеков хочу сказать что если бы не рашка, то нахождение в РИ им бы показалось раем по сравнению с тем что им устроили бы наци пшеки с насаждением польского и запретом мовы
>2)Молотов высказал свою позицию и всё, что тут такого?
Министр иностранных дел СССР публично высказывает позицию, согласно которой воевать против гитлера - преступно. Это происходит во время второй мировой войны. У тебя с этим нет проблем?
>На том основании, что Рижский договор (который определял польские границы на востоке в статье 2) переставал быть действительным из-за невозможности Польши соблюдать статью 7 данного договора. Следовательно, и границы СССР мог законно вернуть на линию до советско-польской войны.
Пик 1 - граница по итогам рижского договора. Пик 2 - граница по итогам раздела Польши. Не кажется ли тебе, мой дорогой коммиблядок, что совки забрали немножечко больше, чем потеряли? Я уж вообще молчу о том, что во-первых совки договорились с немцами разделить польшу задолго до того, как польское правительство оттуда сбежало, а во-вторых, рижский договор не предусматривает возвращения территорий в таком случае.
>Во-первых, это всё разговоры в пользу бедных не по теме. Во-вторых, в торговли (и даже спонсировании, чего не было) нет ничего незаконного.
Коммиблядь утверждает, что в торговле с нацистами в период второй мировой войны нет ничего незаконного. Так и запишем.
>Да, но у Франции с Польшой существовала договорённость, что французская армия начнёт наступление на Германию в течении 14 дней с начала войны. Вместо наступления была имитация наступления (когда французы даже не дошли до позиции немецких войск), потом последовал отход, а ещё позже запрет на стрельбу и артеллерийские бомбардировки
Опять манявры начинаются. Если спасать никто не хотел, то нахуя войну объявили?
>>256055924 >совок но тот дал отпор и обоссал немчуру благодаря нескончаемого запаса русни
Нахуй пошел сразу, пидорашка.
Материальные потери СССР составили около 40% от общих потерь всех стран, участвовавших во Второй мировой. При этом доля Украины в потерях СССР - около 40%."
>что если бы не рашка
Если бы не США и Украина, то раисся вперде соснула бы большой немецкий ХУЙ.
>>256056625 >пик 1 >1793 Мрии поляков, в 1815 году на Венском конгрессе были закреплены совершенно другие границы Царства Польского. >пик 2 Это была планируемая советско-германская граница, но на практике она никогда не существовала >Министр иностранных дел СССР публично высказывает позицию, согласно которой воевать против гитлера - преступно. Это происходит во время второй мировой войны. У тебя с этим нет проблем? Никаких проблем. Пока Гитлер не атаковал СССР, а воевал с западными державами, которые до этого ему всячески потворствовали воевать с ним не было смысла. К тому же это только заявление одного человека, хоть и министра иностранных дел >Я уж вообще молчу о том, что во-первых совки договорились с немцами разделить польшу задолго до того, как польское правительство оттуда сбежало, а во-вторых, рижский договор не предусматривает возвращения территорий в таком случае. Договориоись и договорились. Немцы этим договором обещали СССР не мешать в возвращении своих территорий если они всё же победят Польшу. То что немцы иначе воспринимали этот договор лишь их просчёт.
А Рижский договор и не должен предусматривать возвращения. Он просто перестаёт быть действительным, как и границы им закреплённые.
>Коммиблядь утверждает, что в торговле с нацистами в период второй мировой войны нет ничего незаконного. Так и запишем. А ты демагог. В торговле с другой страной, в не зависимости от идеологии нет ничего преступного. Пока эти страны находятся в состоянии мира. Кстати, ловко ты рельсы на торговлю перевёл, хотя сначала визжал о спонсировании. Так где спонсирование? >зачем войну объявили Чисто формальное действие, которое должно было успокоить поляков и помочь избежать позора местных правительств (Франции и Британии), которые всё слив Гитлеру так и не смогли направить его против СССР.
>>256055653 ты показываешь видео на котором армия состоящая на 20% с украинцев, и танки которые придумали украинцы в украине и спрашиваешь страшно ли нам, я спрошу тебя, чего вы россияне достигли сами, без использования других народов?
>>256049123 я хочу жить збс и согласен, что-бы моя великая паРаша хотя-бы у кого-то взяла на это дотации, но увы никто нихуя не даст и мне придется дальше жрать говно и запивать ссаками, благодаря ватным ослам которые боготворят царя
>>256048060 (OP) Забавно, что после ВМВ СССР просто поставил союзников перед фактом, что Польша "выросла" на запад - и пшекам все равно хватает наглости что-то кукарекать в сторону советов, лол
>Мрии поляков, в 1815 году на Венском конгрессе были закреплены совершенно другие границы Царства Польского.
И как же граница, закрепленная Рижским соглашением в 1921 году связана с венским конгрессом в 1815?
>Это была планируемая советско-германская граница, но на практике она никогда не существовала
То есть совки мало того, что планировали напасть на Польшу до того, как польское правительство сбежало, так еще и заранее планировали забрать себе гораздо больше, чем потеряли по итогам Рижского соглашения?
>Никаких проблем. Пока Гитлер не атаковал СССР, а воевал с западными державами, которые до этого ему всячески потворствовали воевать с ним не было смысла.
Коммиблядь буквально оправдывает гитлера. Понял, вопросов больше нет.
>Договориоись и договорились. Немцы этим договором обещали СССР не мешать в возвращении своих территорий если они всё же победят Польшу. То что немцы иначе воспринимали этот договор лишь их просчёт.
Ну если совки заранее договаривались с немцами о нападении на польшу, то аргумент из оп-поста автоматически становится недействительным.
>А Рижский договор и не должен предусматривать возвращения. Он просто перестаёт быть действительным, как и границы им закреплённые.
Нет, совочек. В договоре предусматриваются условия расторжения и санкции за нарушение его пунктов. Но опять же, апелляция к этому "нарушению договора" в данном случае - не аргумент, ибо совки планировали напасть на польшу задолго до того, как это "нарушение" произошло, а забрали себе больше земель, чем потеряли.
>А ты демагог. В торговле с другой страной, в не зависимости от идеологии нет ничего преступного. Пока эти страны находятся в состоянии мира. Кстати, ловко ты рельсы на торговлю перевёл, хотя сначала визжал о спонсировании. Так где спонсирование?
Коммиблядь опять оправдывает нацистов, ничего нового. Торговля = спонсирование. Ты понимаешь, как устроена торговля? У тебя есть товар А, у меня есть товар Б. Ценность товара А, который есть у тебя, в моих глазах больше, чем ценность товара Б, который есть у меня, в противном случае мне нет смысла меняться. То есть от торговли выигрывают обе стороны. То есть да, нацистская германия была бенефициаром торгового соглашения с совками. То есть да, совки спонсировали и бомбежки западных стран, и работу лагерей смерти. А ты, я напоимнаю, их оправдываешь.
>Чисто формальное действие, которое должно было успокоить поляков и помочь избежать позора местных правительств (Франции и Британии), которые всё слив Гитлеру так и не смогли направить его против СССР.
Да, охуенное чисто формальное действие. Надо понимать, жертва лучшего в мире советского обосравания не в курсе про битву за Атлантику, которая началась, упс, уже в сентябре.
>>256055849 Во-первых - и что с того? Твою жопу разделят на венском конгрессе между Васей Щекастым и Иудой Сиськастым. Конгресс, всё официально, всё задокуметировано и с красивыми печатями. Бюрократия тебя поимела, утрись и смирись значит. Так за тебя решили всё третьи лица.
Во-вторых. Цари российские. Где Цари Российские с 17-го года? Сначала в ссылке, потом нашпигованные свинцом на дне колодца. Какая та банда дерзких евреев в кремле на что-то предъявляет претензии. Основаниеи их претензий? Они вообще кто нахуй?
>>256059312 >граница Тем, что на твоей карте написано 1793-1921. В 1921 году польские границы сдвинулись на восток относительно границ 1815 года. Твоя карта банально ложна. >договорились Нет, не договорились. Это Германия должна была напасть на Польшу, а СССР сидеть в стороне и ждать результата. Если Польша падёт - забрать себе свои земли, если нет, то ничего не делать. >в договоре Нет, договор просто прекращает своё действие. >торговля=спонсирование Вот это манёвры. Ты лётчик что ли? Нет, торговля - это торговля. Я получаю товар А в обмен на товар Б, всё. Спонсирование - это, когда товар тебе дают безвозмездно. СССР за топливо и зерно получал станки и запчасти. >битва за Атлантику. До лета 1940 года её "размах" был ничтожным.
Вообще, решение объявить войну Германии было принято западными правительствами в панике и опрометчиво, без оглядки на последствия. В стиле, что Германия и СССР обязательно рассорятся, а мы будем сидеть под защитой укреплений и флота, то есть, ситуация решится сама собой. Только этого не случилось.
>>256060345 >Твою жопу разделят на венском конгрессе между Васей Щекастым и Иудой Сиськастым Ну, если они победят меня в войне, как РИ победила Герцогство Варшавское... >где цари с 17-ого Нигде, поэтому Польша совершенно законно отделилась. Только вот потом начала захватническую войну с Россией, в чём частично приуспела.
>Тем, что на твоей карте написано 1793-1921. В 1921 году польские границы сдвинулись на восток относительно границ 1815 года. Твоя карта банально ложна.
На моей карте написано "сравнение польско-советской границы по итогам рижского договора". Ты умственно осталый? Ты не умеешь читать?
>Нет, не договорились. Это Германия должна была напасть на Польшу, а СССР сидеть в стороне и ждать результата. Если Польша падёт - забрать себе свои земли, если нет, то ничего не делать.
Но по итогу мирный договор, предусматривающий раздел зон влияния в европе, почему-то был подписан. Как так - непонятно.
>Нет, договор просто прекращает своё действие.
Потому что маня на дваче скозала?
>Вот это манёвры. Ты лётчик что ли? >Нет, торговля - это торговля. Я получаю товар А в обмен на товар Б, всё. Спонсирование - это, когда товар тебе дают безвозмездно. СССР за топливо и зерно >получал станки и запчасти.
Ага, а немцы это топливо заправляли в самолеты, которые бомбили запад, а этим зерном кормили стражников в лагерях смерти. Напомни, почему коммунистов не нужно вешать?
>До лета 1940 года её "размах" был ничтожным. То есть ты начал с "Но во Франции никто Польшу спасать не хотел", потом переобулся в "Чисто формальное действие", а теперь переобуваешься в "эти боевые действия не боевые действия". И при этом имеешь наглость обвинять меня в маняврировании?
>Вообще, решение объявить войну Германии было принято западными правительствами в панике и опрометчиво, без оглядки на последствия.
Чего нахуй? Коммиблядь договорилась, что западу не надо было вевать с гитлером?