На нем всего 1000 работников, включая директора и уборщицу.
Выпускаем 1000 акций, котоыре дают право получать 0.1% от прибыли и голосовать на общих собраниях (как на собраниях акционеров). Но эти акции нельзя продать или передать, если ушел с завода - будь добр, передать акцию преемнику.
Зарплаты, конечно, у всех разные. Но на них можно повлиять на общих выборах, где 1 ация - 1 голос.
Можно ли такой завод считать коммунистическим?
Стоит ли перераспределять акции так, чтоб у управленца их было больше?
Надо понимать, что если все будут голосовать за поднятие зарплат (себе любимым) то это будет уменьшать прыбиль завода, а значит дивидент на 1 акцию.
То есть эксплуататора вроде как нет.
Но при этом здесь нет такой ситуации, что зп у всех равна - зависит от должности.
Сыч в итоге получает меньше, даже будучи на такой же должности. А чед получает больше, ибо он общий кореш.
И все. В чем твой ебаный коммунизм, манюнь?
Прибыль завода делится между всем работниками по ровну.
Понимаешь?
Татухи разве разрешены у муслимов? Я даже не уверен, что у них можно фоткаться с голым торсом. Подджи
Охуеваю от фразы про "локомотив".
Революция - это снесение прошлых условев власти вплоть до фундамента. Если каждый раз все сносить до основания, то не успеешь построить, как новые фанатики придут разрушать.
Если твой завод при капитализме, он разорится в очень короткое время. Ибо работяга не равно кабанчик . А значит управлять заводом они не смогут. Тем более голосованием, где какая нибудь баба нюра будет тоже учавствовать, а ее познания в бизнесе равны нулю.
Если при коммунизме, то скорее всего завод будет работать по госплану, и клепать танчики или ружья. Из за чего работники будут испытывать недостаток туалетной бумаги, а значит при первой же возможности все развалится.
> Прибыль завода делится между всем работниками по ровну.
Я работаю 12 часов, Вася 16. Получаем "по ровну".
Ага, отличный вариант, благодарю
Так работай тоже по 16
> Ибо работяга не равно кабанчик . А значит управлять заводом они не смогут.
Заводом управляет директор-упрвленец, топ-менеджер по-современному.
Но какие-то глобальные вопросы решаются голосованием.
Хз, сложно сказать. А ведь так можно купить акции Эпл/Интэл и даже ну работая там получать прибыль.
Но как тут можно прткрутить коммунизм - я не понимаю. Можно покупать акции, можно перепродавать, но это не значит что кусок завода будет твоим, это значит только то что ты можешь рассчитывать на кусок дохода, если он, доход, конечно будет. А если нет - то и нет.
Еще один, не умеющий читать.
Все получают долю с прибыли завода.
Но зарплаты у всех разные- в зависимости от должности (зарплаты - это тоже расходы, уменьшающие общую прибыль)
Можно хорошим работникам еще и ввести премирование, т.е. даже на одной должности можно получать по-разному.
А я не хочу. У меня есть из 60 работников завода 30 корешей. Я 31. Мы голосовать будем за то, чтобы мы все, 31 рыло, ебланили чуть побольше остальных. Дальше что?
>>255920795
Повторяю условие. Я "рубаха-парень", со всеми в хороший отношениях. Сосочки-кадровички текут, дружки-слесари уважают. Нас 51%. Хочу себе премию, говорю, мол "маме на подарок". Лутаю бабки. Так делает каждый из 51%.
Дальше что будешь делать?
Допустим, каждый гражданин страны объявляется дивидентным акционером каждого предприятия в стране.
Иными словами - суммарные чистые доходы всех предприятий делятся поровну между всеми гражданами страны.
В кап. стране это должно вроде как привести к росту инфляции.
Но если мы просто зафиксируем цены, то что произойдет?
Кажется, это будет зависеть от тип товара.
Например, хлеб требуется регулярно, но он и легко насыщае рынок - никто не станет покупать десятки буханок впрок.
Вопрос о премиях не решается на общем собрании.
И у тебя не будет 51%, слишком много людей.
И, наконец, люди не будут голосовать за то чтоб выдать несправедливо премию, потому что это будет уменьшать их собственную долю от прибыли.
А теперь для всех "коми-любителей".
Проблема капитализма/коммунизма/социализма не в строе. А в его основных элементах. Людях.
В случае "тяги к социализму, социальной справедливости и коммунизму" ты столкнешься с тем, что твое желание может сбыться.
Каждая бабка-сратка с деменцией. Каждый шиз с идеей о "как надо делать, а как не надо!" будет иметь право голоса. Не такое, как сейачс, мнимое, когда его голос на выборах 150 раз подтасуют/перекупят, а реальное.
Ты живешь в стране с крайне хуевым образованием. Такие идиоты пишут в соседних тредах о том, что все вокруг хуево, в подъездах ссут, "блоховозов выгуливают", личинки-тугосери орут, продавщица наровит наебать а ты и сам не прочь спиздить из магаза, у них же не убудет, да?. Главная проблема в том, что у них будет право голоса и возможность "собраться в большинство". И если ты забыл, то большинство у нас всегда туповатое.
не зря "элит" малый процент. 1-2-3-5 - это не важно. Их не 51%.
В итоге, ты будешь жить так, как хочет условный туповатый Васян на этаж выше от тебя.
>о это не значит что кусок завода будет твоим
Акции - это именно часть собственности.
Если бы у тебя был достаточно большой пакет акций, то ты мог бы голосованием выбирать кто именно будет управлять предприятием и отчитываться он будет перед акционерами (т.е. тобой)
> Вопрос о премиях не решается на общем собрании.
А чем? А с какого хуя? Мы тут делим все поровну! И премии решаем как кому давать! ТЫ ЧТО, ОПЯТЬ УЗУРПИРОВАТЬ ВЛАСТЬ ЗАХОТЕЛ? А?
> И у тебя не будет 51%, слишком много людей.
Ты сам знаешь, что любой компанейский парень, предложивший такие же сладкие условия другим, может эти 51% набрать.
> И, наконец, люди не будут голосовать за то чтоб выдать несправедливо премию, потому что это будет уменьшать их собственную долю от прибыли.
Премия - это не прибль. Это надбавка.
Если 51% наебет 49%, то все из 51% останутся довольны, ибо поделят премию 49% работяг. В любом случае выгода, дурилка.
>Можно ли такой завод считать коммунистическим?
Нет. Коммунизм подразумевает отсутствие денег, это обязательное условие.
Забудь про право голоса - это лишь элемент управления заводом. Как в современных демократиях - нельзя отдавать всю власть директору, а то он реально себе премий понавыписывает.
Тут главное другое - Маркс утверждает, что капитаглист эксплуатирует рабочих , отнимая у них часть прибыли.
Ну так вот, в примере больше нет эксплуататора - ведь ВСЯ прибыль завода делится между работникаи этого завода. При этом несправедливость этого равенства (работа одного важнее работы другого или производит больше стоимости) компенсируется различиями в зарплате.
> Забудь про право голоса - это лишь элемент управления заводом
> нельзя отдавать всю власть директору
Так управлять-то как, дружок? Голоса мы считать не будем, директора не будет... Как же тогда?
> При этом несправедливость этого равенства (работа одного важнее работы другого или производит больше стоимости) компенсируется различиями в зарплате.
Кто выбирает это? Кто решает по поводу качества, надбавок и значимости? Директора же, по твоим словам, нет, а "право голоса - лишь элемент управления", который как я тебе показал на примере, легко можно наебать.
>Премия - это не прибль. Это надбавка.
>Если 51% наебет 49%, то все из 51% останутся довольны, ибо поделят премию 49% работяг. В любом случае выгода, дурилка.
Ты не врубаешься.
Прибыль завода - это то что остается после продажи товара и выплаты всех платежей - налогу государству, оплата энергии электростанции, ЗАРПЛАТ и ПРЕМИЙ работникам.
Так что чем больше зарплатный фонд - тем меньше прибыль завода.
Что касается 49% - то эти проценты из-за своего недовольства тупо начнут саботаж, забастовку или просто все вместе уйдут искать другое место для работы, где за их счет не будут выдавать премии.
Кроме того, ИРЛ мы наблюдаем обратную картину - ресурсы концентрируются у меньшинства в 2-5%, а не у 51% за счет 49%.
>директора не будет
>Представим что есть некий завод.
>На нем всего 1000 работников, включая директора
>включая директора
Опять же. Пусть часть прибыли уходит на премию, еще одну премию и т.д., ибо так решили 51% работников. Премии эти достаются 51%.
49% хотят съебать? Успехов. Дорогу молодым и голодным. При автоматизации и банальной "возрастной" части получения опыта этими 51%, у них будет адеватные причины сказать 49% сосать хуй, ибо они молодые и не опытные. Качество не просядет, при таком условии. И мы получим просто еще один нарост "управленцев".
> Что касается 49% - то эти проценты из-за своего недовольства тупо начнут саботаж, забастовку или просто все вместе уйдут искать другое место для работы, где за их счет не будут выдавать премии.
Мань, это не на одном заводе так будет. Так будет всюду. В любом коллективе сбивается "костяк" отягивающий на себя одеяло. Не нравится "меньшинам"? Похуй, новых наберем. Если ты забыл, при коммунизме/социализме проблем с кадрами нет. С ПТУ сразу за станок. Не хочешь? Статья за туниядство.
> Кроме того, ИРЛ мы наблюдаем обратную картину - ресурсы концентрируются у меньшинства в 2-5%, а не у 51% за счет 49%.
ИРЛ получают больше всех те, кто несет наибольшую ответственность.
Никто не пойдет на место этих 49% - ведь срабочим место дается еще и часть прибыли завода, а она у него упала из-за премий. Все.
>ИРЛ получают больше всех те, кто несет наибольшую ответственность.
Орнул с фантазии маньки.
>если
Но в ОП-посте какой то плёвый 0,1%, а ОП хочет целый станок домой спиздить.
>может выбирать начальство
Иии? Что это даст?
Ну пусть социалистическим. Название не важно.
Эксплуататора-то нет в примере?
>поднятие зарплат
Из чего? Ведь прибыль уже делится.
Завод заработал 100к, все получают по 1000. Как поднять зарплаты, только если больше работать или уменьшить её тем кто не работает, то есть директорам сделать по 500, а рабочим которые создают прибыль поднять.
Так стоп. То есть ты хочешь сказать что все акционерные фирмы - априори коммунистические ибо там нет эксплуататора?так стоп. Это то бишь капитализм - это коммунизм? Я правильно понел?
Так а что тогда мамкиным комми не нравится?
Вот это поворот.
Прибыль - это то что заработал завода после вычета:
налогов, платежей за сырье, энергию, ЗАРПЛАТ работникам и т.д.
То, что в обычной ситуации оствляет себе КАБАНЧИК (как физ лицо или как корпорация)
схуяли уборщица или какой то наемный орк должен получать прибыль с этого завода, он его не строил, ни с кем ни договаривплся, ни кого не подмазывал, землю не покупал и вообще не брал на себя никакого риска
Вместо одного эксплуататора целая свора,бля да что с тобой не так,поридж?
>все акционерные фирмы - априори коммунистические ибо там нет эксплуататора
Нет. Во-первых, не все акционеры работают в той же компании чьи акции у них на руках.
Во-вторых, эти акции распределены неравномерно - как и получаемая прибыль с дивидентов.
директор управленец и топ менеджер за зарплату обычного работяги работать не будут так как их навыки более редкие и востребованные, а ты же на них больше ответственности
>Можно ли такой завод считать коммунистическим?
Нет.
Капиталист визжит про риски,спешите видеть
>схуяли уборщица или какой то наемный орк должен получать прибыль с этого завода, он его не строил, ни с кем ни договаривплся
У тебя плохо с абстрактным мышлением. Мы не обсуждаем предисторию. Кроме того, обрати внимание - если работник увольняется, он так же и теряет свою долю прибыли с завода.
Но если так интересно, откуда возник завод - можешь считать что его создал специальная комиссия от государства за счет своих средства, а взамен завод выплачивает государству налог.
Ты только что изобрел анархо-синидкализм.
нищенка снова хочет поделить чужое, но не свое спешите видеть
Отдельный завод не сможет в коммунизм, пока вокруг срынок
Коммунизм это когда нет товарного производства, то есть завод должен производить ништяки не на продажу, а на прямое употребление
>директор управленец и топ менеджер за зарплату обычного работяги работать не будут так как их навыки более редкие и востребованные, а ты же на них больше ответственности
Зарплаты у всех разные.
>то есть завод должен производить ништяки не на продажу, а на прямое употребление
Разве это не натуральное хозяйство?
да НЕБУДЕТ никакого завода ебаный в рот, все заводы не управляемые кабанчиком разорились уже нахуй
у вас коммиманямирок, не рабочая это система, нигде в мире не заработала ни разу не утащив государство в нищету, а конкретный завод в банкротство, а сейчас аноны с 9 классами образования заставят все работать
Ну не похоже, у людей же остается частная собственность, в том числе деньги.
Анархо-синдикализм ставит слишком уж утопическую задачу.
А чем директор - не кабанчик?
Такую же задачу он ставит. Замени акции которые предложил ебанат на ОПе на пластиковые номерки которые будут у всех работников.
>а сейчас аноны с 9 классами образования заставят все работать
А почему нет? Все прошлые разы это пытались сделать аноны без образования вовсе.
Нужно чтобы у директора завода были 99% акций и дача в Геленджике. И вообще, нам этот доход ваш ненужОн.
>государство в нищету
А вот тут ты обосрался.
>Нужно чтобы у директора завода были 99% акций и дача в Геленджике. И вообще, нам этот доход ваш ненужОн.
Это необходимое условие для функционирования завода?
>Можно ли такой завод считать коммунистическим?
Зависит от генезиса - того, как вы докатились до такой жизни.
Если всё это было установлено добровольно, при учреждении завода с согласия всех участников и существует теперь в таком виде; если при этом сохраняется свобода выхода; если ни у одного акционера нельзя законно отнять акции никаким путём, кроме единственного случая, прописанного при создании завода - ухода с него, на который акционер заранее сам согласился (то есть передал часть от пучка своих прав собственности на акции организации). При этом те права, которые остаются у держателя акций, не должны нарушаться, а если будут нарушены, к виновнику должна быть применена санкция, вплоть до физического уничтожения, с целью вернуть акции их непосредственному владельцу и возместить ему ущерб, причинённый похищением акций, в полной мере.
Если всё вышеперечисленное соблюдается, то этот завод является либертарианским, т.к. функционирующим на свободном рынке с полного согласия всех участников, при наличии у них свободы выхода из договора и при единственном ограничении их возможностей распоряжаться своей собственностью только правами собственности (в данном случае на свою долю в заводе) других.
Если же на любом этапе, от генезиса до настоящего времени, был нарушен главный принцип добровольности, либо как-то ограничена свобода выхода, то мы имеем дело с обычной насильственной иерархической системой, а как её называть не принципиально. Говно есть говно, а твёрдый это кал, мягкая паста или жидкий понос - не суть важно. Оно всё равно останется говном, в сортах которого совершенно незачем разбираться.
И говноед всё равно останется говноедом, независимо от того, какой сорт говна он предпочитает.
Вот кто такие этатисты и что такое этатизм, частным случаем которого является коммунизм (любая из форм его реализации на практике и в теории, кроме конечной его цели, которая никогда не наступит, как не удастся сделать свои штаны чище, всякий раз забывая снимать их, перед тем как посрать).
>То, что в обычной ситуации оствляет себе КАБАНЧИК
У нас акционерное общество, ало. Прибыль распределяется на дивиденды, а акций равное количество.
Вот и получаешь ты оклад в 500 рублей и дивиденты в 500 рублей.
Так вот работяги бугуртят что менеджмент сидит за бумажками а получает оклад как у нас или больше. НЕСПРАВЕДЛИВО! ну коммунизм же, зависть основа общества
Как быть? Как восстановить соц.справкдливость
А остальной 1% был поделен среди злющих охранников с палками. Так победим.
>не все акционеры работают
Иии? Где то твои акции купил кто то чужой, где то ты купил чужие акции. В чём проблема?
>неравномерно
Но контрольного пакета то всё равно ни у кого нет.
тем что сверхприбыли не получает, нахуй ему тогда стараться? если заводу понадобится что то модернизировать, что то купить, нанять кого то, то с чьих денег это все булет делаться?
все что в мире теье нравиться, все что ты жрешь, везде где живешь и хочегь побывать и все что хочешь купить создано чтобы шекели лутать, а не ради блага каких то нищих уебанов которые все равно спасибо не скажут
>Если же на любом этапе, от генезиса до настоящего времени, был нарушен главный принцип добровольности,
Мне кажется, этот принцип был нарушен уже при нашем рождении - мы же не давали согласие на то чтобы родиться.
А наша биология сама по себе принуждает нас искать крышу над головой, что поесть, что выпить и т.д.
Оклады разные, да.
А получаемая доля от прибыли - одинаковая.
Хочешь выйти на лучшую зп - либо показывай лучшею производительность на своем рабочем месте и получай премию за ударный труд.
Либо повышай квалификацию/компетенцию и на том же заводе меняй вакансию на более оплачиваемую.
Есть у испанцев некий профсоюз владелец заводов, один на всю планету. Но чтобы туда вступить надо быть истинным арийцем и профи, иначе выписан из комиблядей, мы вас не берем на работу.
В примере акции - это не совсем акции, а право на получение доли.
Их нельзя передать или продать/купить. Они привязаны конкретно к должности. На 1 должность - 1 такая акция.
с соседями сравни дебик котопые кокомунизмом не занимались
финляндия вышла из РИ и стала богатым и развитым государством, все же кто остались в совке нищуки, даже восточная часть германии сразу стала нищей, но комипетухи сейчас скажут что и была раньше
2 кореи были нищими парашами, одна стала богатоц, вторая так и осталось нищей
китац взлетел только из-за рыночка, до рыночка голод и прочий совковый пиздец, в тайване и гонконге до сих пор зарплаты выше
зарплата обычного работяги которого эксплуатируют в сша 4к далларов, зарплата в шправедливом постсовке где о работяге заботится государство и охраняет его от эксплуатации в 10 раз меньше, на 1980 год в 7 раз меньше при том что россия беднее совка не стала
>сли заводу понадобится что то модернизировать, что то купить, нанять кого то, то с чьих денег это все булет делаться?
С прибыли завода.
А нахера мне вообще напрягаться, мне и половине мужиков хватит 500 рублей с дивидендов и самый маленький оклад, будем играть в домино и делать вид что работаем, кому надо тот пусть и работает. Прям как в ссср
в профсоюзе все равно большую часть шекелей лутает управляющий этим профсоюзом или кучка хитрожопых кабанчиков, а рабочий скот как всегда получает 3 копейки
ты кстати не упомянул что за проф союз, не бось выдумал, совки любят выдумывать статистику о благе, когда в магазине жратвы и туалетки нет
А она целиком распределяется между рабочими по условиям задачи. Так что, будешь у работников сбор средств организовывать, м?
>Циферки
А толку с твоих тонн чугуна и танчиков, если колбасу надо доставать по блату, а иностранные товары только для партийной номенклатуры и примазывшихся?
Финляндия и до выхода из РИ была богаче, чем многие губернии РИ.
Я - Вася, накопивший с обедов капитал, соединился с Машей, мы за условную тысячу вдвоем построили завод, зарешали все административную хуйню, наняли людей, поставили оборудование, етц. Мы у себя в карманах держим 100% акций. Нам с Машей дальше работать западло, так что мы снимаем у себя по пол процента и продаем 1% акций Вазгену, которого ставим директором, чтобы конкретно ему было выгодно чтобы завод работал хорошо а мы раз в месяц заходили считать прибыль.
Далее мы в оборот пускаем ещё одну условную тыщу, которая идёт на сырье-налоги-зарплаты-обслуживание.
Далее ждём заказы и все такое, надеемся на хорошие заказы и стабильные продажи.
Вполне возможно, что иногда не все будет в порядке и нам с Машей придется вваливать ещё условные тысячи чтобы вся структура работала. В хорошие месяцы мы будем делить прибыль и отсыпать Вазгену его 1%.
Возможно, когда нибудь, меня или Машу заебет играть в завод и я скину свои акции на рынок, а их сможет купить любой желающий.
Но я в жизни не представлю себе ситуацию, где все мною построенное и вложенное я отдам, просто так, всем, каждому ебаному работнику-петяну, чтобы он мог делить со мной на равных прибыль и что-то там вякать на собраниях.
Я так же в жизни не смогу предоставить ситуацию, что тысяча человек скинется по рублю и сама построит завод, а также будет скидываться по рублю каждый раз, когда он будет идти в минус, а такое обязательно будет. И уж абсолютно точно акция не будет передаваться пришедшему взамен ушедшего. В таком случае он должен будет эту акцию именно купить, чтобы потом трудоустроиться, а это может стоить очедорого.
Короче, очередные комми маняфантазии, бред сивой кобылы и нежизнеспособные теории.
Ты когда свой очередной манямирок сочиняешь то посмотри есть ли такое в реальном мире, и если есть то лучше ли оно работает чем обычная система кабанчику все - оркам зарплата. А если такого как ты напридумывал нет ирл, то это НЕРАБОЧЕЕ ГОВНО БЕЗ ЗАДАЧ.
Началось придумывание совками.
И финка у них богаче была и западная германия и южная корея,
все видите ли изначально были богаче.
Почему кстати совки за 70 лет богаче не стали?
Выписки из документов исторических показывай или не кукарекай.
Не продолжай, я понел что ты долбоёб.
>>255923732
Когда вы там уже пыньку гахните? Заебал этот пидр плешивый.
На общем собрании принято решение потратить 25% прибыли за 2055 год и 30% за 2056 года на модернизацию производства, сформировав фонд.
Таким образом, выплаты будут уменьшены за эти года, но зато модернизация позволит нарастить выручку в последующие
Я не помню название, можешь нагуглить, он даже в википедии есть, там реально каждый член получает долю акций. Но обычный грязноштан никогда туда не попадет, ведь грязноштан это тупой малообразованный бич, а позитивная селекция привела к тому что их там не осталось.
>Я так же в жизни не смогу предоставить ситуацию,
Для тебя пост >>255924009
>Но контрольного пакета то всё равно ни у кого нет.
В ИРЛ есть вообще-то.
Не имеет никакого смысла это обсуждать без предыстории. Просто потому, что в такое чудо-юдо само по себе ничто не соберётся на уровне рядовых работников.
Нет, могу сказать пример, где это работает - финансовые пирамиды.
Один деятель организовал "завод" по добыче золота (гугли Золотая Лига, например, см. скриншот), продавал акции мамонтам, чтобы якобы построить предприятие для "всеобщега блага". Когда собрал нормально - съебал в Перу.
А мамонты-инвесторы как всегда влошились в завод, небось мечтали о коммунизме на уровне рассуждений оп-а.
Ну так в перу действительно золото дохуя.
Там же Инкская импери была, они золотом чуть ли не жопы вытирали.
испанцы могли вытирать жопу перуанским золотом, а коммунистам приходилось сминать газеты
Что то даже в Перу кучка простых васянов не способны организоваться в супер-завод и делать баблишко на золоте.
А если будут способны - не станут передавать свои акции тем кто придет к ним работать
> Можно ли такой завод считать коммунистическим?
Ты сейчас артель. Так что я тебя выслушал, нэпман, а теперь пиздуй к стеночке. Коммунистический завод принадлежит только товарищам из коммунистической партии.
>Коммунистический завод только разоряется
поправил
То есть завод тоже строили рабочие и станки на него закупали?
Вполне коммунистический завод, а че? Нахуй ты либераа на фоне советского флага заскринил?
Все заводы строят рабочие, роботов настолько продвинутых еще нет.
>Но я в жизни не представлю себе ситуацию, где все мною построенное и вложенное я отдам, просто так, всем, каждому ебаному работнику-петяну, чтобы он мог делить со мной на равных прибыль и что-то там вякать на собраниях.
Я в жизни не могу представить ситуацию где ты один отобьешься от 999 человек пришедших набить тебе ебало и забрать украденную прибыль
У плюмодебилов аллергия на циферки, уравнения изучают только в 7 классе ведь.