И невдомек дурачку, что специфика социализма заключается в острейшей классовой борьбе, а там, где классовая борьба, там и нравственные коллизии, и кто-то оказывается недостаточно стойким и переходит в стан предателей. Это печальное, но неизбежное следствие из самой логики эпохи. Так что ерничать по поводу предателей настолько же остроумно, как и ерничать во время войны:
>ахах, ну че, опять пули, да? ахах, опять в атаку? че, снова танчики да?))) лол))))0)
>И невдомек дурачку, что специфика социализма заключается в острейшей классовой борьбе, а там, где классовая борьба, там и нравственные коллизии, и кто-то оказывается недостаточно стойким и переходит в стан предателей. Это печальное, но неизбежное следствие из самой логики эпохи. Так что ерничать по поводу предателей настолько же остроумно, как и ерничать во время войны:
Если в классовой борьбе постоянно побеждают генсеки и номенклатурка, то может ну ее нахуй такую коммиборьбу?
Генсеки и номенклатура это не класс.
Ну а вообще:
>если в противостоянии Рима и варваров постоянно побеждает Рим, то может ну их нахуй эти варварские набеги на Рим?
В маркистском понимании, номенклатура - вполне себе эксплуатирующий класс.
Только в троцкистском.
Чиновники не являются классом.
Чиновники не являются, номенклатура является.
Нет, не является.
Номенклатура владеет всей собственностью в стране, определяет что, сколько и за какую плату рабочие будут производить. Вполне себе класс эксплуататор.
Все утверждения ложны.
Почему?
Потому что номенклатура не владеет всей собственностью в стране и не определяет единолично, что, сколько и за какую плату рабочие будут производить (хотя участвует в этом определении).
Лично Сечин или Ротенберг тоже не определяют единолично, что, сколько и за какую плату рабочие будут производить. Они теперь перестали быть эксплуататорами?
Они эксплуататоры, потому что владеют частной собственностью на средства производства и присваивают прибавочную стоимость.
Номенклатура не владеет частной собственностью на средства производства.
Если ты не согласен с моим утверждением, то приведи пример конкретного представителя номенклатуры, с конкретным ФИО, и укажи, какими конкретно средствами производства (заводами, фабриками, параходами) он владел.
>Номенклатура не владеет частной собственностью на средства производства
Как класс владеет.
>пример конкретного представителя номенклатуры, с конкретным ФИО, и укажи, какими конкретно средствами производства
И.В. Джугашвилли. Владел буквально всей страной.
>Как класс владеет.
Не является классом, не владеет.
>И.В. Джугашвилли. Владел буквально всей страной.
Нет, не владел.
Вообще не понятно как Министерство Газовой и Нефтяной Промышленности стало частной шаражкой. С бессменным хозяином. Министра то можно уволить, а этих нет. Что блять вообще у нас в стране происходит???
>Нет нет нет не правда потому что Я СКОЗАЛ
Сука ору, с грязноштанной чмони.
Тебя уже пять раз обоссали, срыгнись уже.
>>255872649 (OP)
Нет денег ешьте пирожки с капустой "
Вот почему коммибляди постоянно придумывают себе врагов? Чтобы объединить народ, чтобы он закрыл глаза на все проблемы?
Так, то есть, грязножопый коммишвайн пытается нам доказать, что абсолютно ВСЕ главные лица СССР были недостаточно стойкими и попадали в стан предателей аккурат после того, как приходил очередной партийный бонза
Есть два вида социализма, первый это под властью жидов, это не твой бро.
Второй под властью твоего народа, это твой бро.
>Генсеки и номенклатура это не класс.
У них есть свой уникальный способ извлечения прибавочного продукта? Есть, налоги, следовательно это класс
>если в противостоянии Рима и варваров постоянно побеждает Рим, то может ну их нахуй эти варварские набеги на Рим?
Ну вообще было бы хорошо если б они так думали
Так ты объясни, по каким конкретно нормам закона Джугашвили или номенклатура владели всей страной.
Все, что ты можешь, это невнятный пердеж: ну владели канеш, ну типа как-то вот так, очевидно же, что владели, ну как бэ это понятно жи
>Номенклатура не владеет частной собственностью на средства производства.
Как класс она владеет частной собственностью
>то приведи пример конкретного представителя номенклатуры, с конкретным ФИО, и укажи, какими конкретно средствами производства (заводами, фабриками, параходами) он владел.
После того как ты приведешь пример сколько конкретно рублей капиталист у тебя ежемесячно отнимает, с пруфами
И что, государственный бюджет становился ЛИЧНОЙ собственностью генсеков и номенклатуры? Они могли делать с ним что угодно, покупать себе яхты и дворцы, передавать их по наследству, а также передавать бюджетные деньги по наследству?
Ой, блядь, обожаю этот лингвистический онанизм понятиями. НЕЕЕТ, ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, НОМЕНКЛАТУРА НЕ ЕБАВШИЕ В СРАКУ ПРОСТОЙ НАРОД МАЖОРЫ-ЭКСПЛУАТАТОРЫ, ПОТОМУ ЧТО У ШИРЛИ МЫРЛИ В 19 ВЕКЕ БЫЛО НАПИСАНО ПО-ДРУГОМУ, А ЗНАЧИТ ЭТО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ
>Как класс она владеет частной собственностью
Номенклатура могла передавать по наследству своим детям заводы, фабрики, параходы?
>что, государственный бюджет становился ЛИЧНОЙ собственностью генсеков и номенклатуры?
А мне похуй, по марксу это не критерий, вот когда группа людей может как-то по особенному извлекать из кармана угнетаемого класса прибавочную стоимость - это критерий, по нему номенклатура это класс, соси хуй, быдло
>Они могли делать с ним что угодно, покупать себе яхты и дворцы, передавать их по наследству, а также передавать бюджетные деньги по наследству?
Меня не ебет, понимаешь?
>ПОТОМУ ЧТО У ШИРЛИ МЫРЛИ В 19 ВЕКЕ БЫЛО НАПИСАНО ПО-ДРУГОМУ, А ЗНАЧИТ ЭТО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ
Только вот прикол в том что у ширли мырли написано не по-другому, а оп пытается тебя наебать
>вот когда группа людей может как-то по особенному извлекать из кармана угнетаемого класса прибавочную стоимость
Укажи конкретные механизмы этого извлечения. Укажи конкретные примеры, кто и как извлек из кармана угнетаемого класса в свою частную собственность. ФИО, время, обстоятельства.
Был бы у тебя калмунизм - небыло бы у теья двача, чтобы срать сюда, коммилахта КПРФовская
>специфика социализма
Этот социализм сейчас с вами в одной комнате? А что если я тебе скажу, что никакого социализма объективно не существует, и это всё маняфантазии Маркса с Лениным? Есть только доля участия государства в рыночной экономике, её, почему-то, принимают за какой-то мифический социализм. И по факту, все пертурбации политиков высшего звена СССР были обычной борьбой за кормушку
>Укажи конкретные механизмы этого извлечения.
Налоги
>Укажи конкретные примеры, кто и как извлек из кармана угнетаемого класса в свою частную собственность.
>ФИО, время, обстоятельства.
Перечисли всех буржуев, иначе ты фашист
>Налоги
Налоги уходили в государственный бюджет, откуда они потом распространялись в различные сферы общественной деятельности, а не лично в карман номенклатурщика.
Ты еще скажи, что кассир на кассе владеет деньгами в кассе, ну он же рядом с деньгами сидит, очевидно, он и владеет этими деньгами, понятно жи!
Срал бы на собраниях трудового коллектива, в чем проблема?
>Налоги
Мань, давай откроем "Законы о бюджетных правах СССР, союзных республик и местных советов. 1959-1961 г." и посмотрим, как там номенклатура единолично распоряжалась нологами.
http://museumreforms.ru/node/13882
И ты моментально обсираешься:
Статья 4. Государственный бюджет СССР утверждается Верховным Советом СССР сроком на один год – с 1 января по 31 декабря включительно. Утвержденный Государственный бюджет СССР является законом.
Министерства, государственные комитеты и ведомства, предприятия, организации и учреждения обязаны точно и неуклонно выполнять Государственный бюджет СССР, полностью и своевременно вносить в бюджет установленные платежи и соблюдать строгую экономию в расходовании государственных средств.
А обсираешься ты потому, что Верховный Совет СССР это выборный орган, куда избираются на определенный срок пикрилы, а не номенклатура.
>Налоги уходили в государственный бюджет, откуда они потом распространялись в различные сферы общественной деятельности, а не лично в карман номенклатурщика.
Лично в карман в том числе, как и буржую только часть идет в карман, не аргумент
>Ты еще скажи, что кассир на кассе владеет деньгами в кассе
Еще раз, тупая коммунистическая хуйня, обособленность класса определяется не собственностью, а особым способом присваивать прибавочный продукт, это база марксистской теории, у класса рабовледельцев был один способ извлечения прибавочного продукта, у феодалов другой, у буржуа третий, у номенклатуры четвертый, у кассиров же нет уникальног опособа извлечения прибавочного продукта
>ну он же рядом с деньгами сидит, очевидно, он и владеет этими деньгами, понятно жи!
Продолжай дальше соломенные чучела строить, залупа говорящая
А нахуя оно тогда нужно если пока будет социализм будут и репресии?
АХахахах. Ну удачи на твоем собрании со свободой слова. Трудоголик
>Государственный бюджет СССР является законом.
Это бесссмысленное утверждение, бюджет не может являться законом
>Министерства, государственные комитеты и ведомства, предприятия, организации и учреждения обязаны точно и неуклонно выполнять Государственный бюджет СССР, полностью и своевременно вносить в бюджет установленные платежи и соблюдать строгую экономию в расходовании государственных средств.
Ну да, пыня надо понимать тоже не ворует, в законе же написано что воровать нельзя
>А обсираешься ты потому, что Верховный Совет СССР это выборный орган
Буржуя ты тоже сам себе выбираешь, не аргумент
>куда избираются на определенный срок пикрилы, а не номенклатура.
Они становятся номенклатурой в момент занятия должности
>а особым способом присваивать прибавочный продукт
Давай, поясняй мне за этот особый способ присваивать прибавочный продукт. Ты все кукаречешь об этом особом способе, но конкретный механизм никак раскрыть не можешь.
>Это бесссмысленное утверждение, бюджет не может являться законом
Фраза означает, что бюджет обязателен к исполнению. Ты цепляешься к словам, потому что нечего ответить.
>Они становятся номенклатурой в момент занятия должности
Номенклатура это чиновники, занятые управлением и освобожденные от любой другой трудовой деятельности.
Депутаты Верховного Совета занимаются депутатской деятельностью только во время съездов, в остальное время они заняты своей основной работой.
>поясняй мне за этот особый способ присваивать прибавочный продукт
Это является способом извлечения прибавочного продукта потому что часть налогов так или иначе идет в карман тем кто отвечает за их сбор, номенклатура извлекает прибавочную стоимость - следовательно номенклатура это класс угнетатель
Это является особым способом извлечения прибачного продукта, отличным от того что применяет класс буржуазия, потому что он имеет аспект физического насилия, буржуй не применяет физическое насилие при отъеме прибавочной стоимости, а номенклатурщик - применяет, минимум одно отличие есть следовательно номенклатура не просто класс угнетатель, а отдельный от буржуазии класс угнетатель
>бюджет обязателен к исполнению.
Что значит «исполнить бюджет»?
>Номенклатура это чиновники, занятые управлением и освобожденные от любой другой трудовой деятельности.
Как и буржуи
>Депутаты Верховного Совета занимаются депутатской деятельностью только во время съездов, в остальное время они заняты своей основной работой.
Ну так и рантье, который кроме того как сдавать квартиру за деньги также работает наемным рабочим является буржуем, не аргумент
к чему эти высопарные пасты.Не проше ли сказать что пидорах с завода ебут жиды и раздают им пирожки с капустой и дырявые галоши?
Коммиглист просто информацию воспринимает только в виде марксистских мантр
>Генсеки и номенклатура это не класс.
Привилегии, маня. Всю историю совка и большевиков у них были привилегии. Хочешь привелегий - вступай в партию, корч совкового клоуна, будешь правильно корчиться получишь по высшему разряду, недоступное быдлу. Привилигерованный класс, как есть.
Надбавки к зарплате сейчас вредность тоже привилегии и особый способ изъятия прибавочной стоимости? Пацаны, мы только что открыли новый класс-эксплуататор — рабочих-нефтяников!
>сейчас вредность
за вредность
фикс
Причём тут надбавки за вредность и привелегии? Специально путаешь две разные вещи, они обе были в совке.
Все привилегии, которые были у номенклатуры - это должностные привилегии, по типу привилегии у полиции иметь оружие. Уходишь с должности - теряешь привилегии. Привилегии не передаются по наследству, их нельзя присвоить себе в безраздельную частную собственность, и т. д.
Понимаю, ты отчаянно натягиваешь сову на глобус, но выглядит это, откровенно говоря, жалко.
Bamp
Объясните мне следующие моменты:
1). В «Экономических рукописях» Маркс утверждает, что в античности частной собственности не было, самый мелкий элемент - городская собственность, и только в тёмные века благодаря германским племенным порядкам произошло разделение на семьи, а также в античности якобы ремесленники не имели гражданства, но на самом деле как минимум семейная собственность однозначно была ещё во времена Платона и Аристотеля, исходя из их полемики, а гражданство было даже у сельских свободных людей, не говоря уже о городских ремесленниках, обе группы входили в «демос», а также были гражданами.
2). Трудовая теория стоимости не учитывает возможный сговор капиталистов и влияние государства как минимум. В конечном счёте всё сводится к несправедливой оплате, но откуда можно узнать спорные зарплаты? Труд административного аппарата, грузчиков, инженеров, секретарей, бухгалтеров, библиотекарей, учителей и учёных невозможно измерить в деньгах.
К тому тоже, с прекращением капиталистической экономики прекращается и действие этого сомнительного закона, ибо в «искуственном рынке» коммунизма (в «Манифесте коммунистической партии» сказано, что предприятия переходят однозначно к государству) цены и зарплаты легко редактируются сверху, пусть и не в денежном выражении.
>Уходишь с должности - теряешь привилегии
Поэтому и высиживали и цеплялись на должности сколько могли. Откровенный баг системы с полумёртвыми старцами во власти, Путин и рядом не валялся, можно только с императорами сравнить. Как же так - потерять привилегии, стать ТАКИМ КАК ВСЕ! Сова на глобус натянулась совочек, золотая молодёжь совка как и современная плюёт тебе на лысину.
Калмунисты это сектанты на уровне фемок. Лишь бы найти врага. Вот победим врага и уххх заживем. Только у фемок это мужской пол а у калмунистов это кабанчики.
Градус не адекватности и оторванности от реального мира у обоих гатегорий приветствуется.
На первой миниатюре отец кладет подарки сыну от имени санты.
Жена такая тип может ненадо. А отец говорит тип да брось. Когда он вырастет он перестанет верить в бородатого мужика в красном костюме, который дает все бесплатно. Молодой парень лежит в кровати и у него майка с сантой.
Потом он же в кровати в тридцать лет и у него на майке кармаркс.
>Привилегии не передаются по наследству
Лол, а как ты можешь запретить устроить моего сына на руководящую должность, если я сам на руководящей?
Все, кому надо, проголосуют за него. И я проголосую за сына другого руководителя. Потому что это обеспечивает нашим семьям особое положение. Ты мне - я тебе, у нас, номенклатуры, такой принцип.
Ещё спорные в плане рассчёта с т.з. сомнительной ТТС зарплат профессии: курьер, машинист (крана, поезда, экскаватора или трактора), проводник, диспетчер, стюардесса, уборщик, аудитор, кладовщик, пилот, полицейский, терапевт, ортопед, хирург, медбрат, медсестра и фельдшер.
>Давай, поясняй мне за этот особый способ присваивать прибавочный продукт
У сталина дохулиард дач. В которых он в роскоши ебал проституток и мальчиков, например.
И не пизди, что что то в мире мешало ему просто брать золото. Переправлять в слитки и складывать у себя в подвале.
Потом черные "служебные" волги для чинуш. Хорошие квартиры в новых домах и тд.
мимо
Про мальчиков твои больные фантазии. Дачи были государственные, он ими только пользовался. По наследству никому не передавались. Продавать, сдавать в аренду он не мог.
>Потом черные "служебные" волги для чинуш.
Аналогично. Уходишь с должности - волгу забирают.
>Хорошие квартиры в новых домах и тд.
Привилегия за высокую ответственность, т. к. с ответственной должности легко можно было и в Сибирь на лесоповал попасть.
>В конечном счёте всё сводится к несправедливой оплате, но откуда можно узнать спорные зарплаты? Труд административного аппарата, грузчиков, инженеров, секретарей, бухгалтеров, библиотекарей, учителей и учёных невозможно измерить в деньгах.
>>255881365
>Ещё спорные в плане рассчёта с т.з.
Ты бредишь или что? Что значит спорные?
Трудочасы это такой же обычный товар, как и колбаса.
Работник продает свои трудочасы по цене по какой блядь захочет. Работодатель покупает их, естественно, как можно дешевле. Но никто не может платить работнику меньше, чем за сколько он готов продать свои трудочасы.
>Все, кому надо, проголосуют за него. И я проголосую за сына другого руководителя.
А рабочие не проголосуют. Схема поломана.
>Дачи были государственные, он ими только пользовался. По наследству никому не передавались. Продавать, сдавать в аренду он не мог
Лол. Нахуй ему было сдавать в аренду, если он фактически владел всей страной? И зачем ему их продавать если он тыкал пальцем и в этом месте строили новую роскошную дачу?
Ну это ладно. Сталин все же авторитарий и неправильный комми.
>>255881902
>Аналогично. Уходишь с должности - волгу забирают.
А вот эти квартиры вангую лампово передавались по наследству. Чинуша на должности мог позволить себе все чего не мог позволить обычный работяга.
>Привилегия за высокую ответственность, т. к. с ответственной должности легко можно было и в Сибирь на лесоповал попасть.
Так на заводе можно на вал намотаться.
>А рабочие не проголосуют
У нас в современной России "рабочие" лампово голосуют за пыню. А у тебя в режиме с неплохой модерацией, где рабочих плотно держат за яйца значит не проголосуют за кого надо, верно?
Капиталист выставляет зарплаты.
Не будешь ходить на работу - сдохнешь от голода, если нет бабок от богатых родителей.
>у тебя в режиме с неплохой модерацией, где рабочих плотно держат за яйца
Но в совке именно рабочие плотно держали за яйца директора, выпнуть его с должности было проще простого, если к тому были поводы.
>>255882557
И таким
>Работник продает свои трудочасы по цене по какой блядь захочет. Работодатель покупает их, естественно, как можно дешевле
образом никакой прибавочный продукт вообще никем не присваивается.
Речь о марксизме.
>Но в совке именно рабочие плотно держали за яйца директора, выпнуть его с должности было проще простого, если к тому были поводы
Так и не голосовать за пыню нн сложно. Но работодатель намекнул что надо проголосовать и ты голосуешь. А если ты работяга в совке то система такая же полагаю. Ибо рабочего пидорнуть с места тоже не сложно. "Сократить" под любым предлогом. Ну вообще я хз конешн
Но так то номенклатура нормально ебала обывателей. Я в вопрос не углублялся. Сужу по передаче "следствие вели".
Там уважаемые дяди отмазывали своих сыночком мажорчиков и от убийства. Так что они по кайфу там насиловали/убивали. Если хотелось. Что уж говорить о других благах.
Звучит сейчас не слишком впечатляюще. Ну волга там хуе мое. Но это было в те времена когда все остальные были совсем в говне.
>>255883743
Прибавачная стоимость которую пиздят буржуи это фантазии поехавшего деда.
>Прибавачная стоимость которую пиздят буржуи это фантазии поехавшего деда.
Скорее всего.
>А если ты работяга в совке то система такая же полагаю. Ибо рабочего пидорнуть с места тоже не сложно.
Неправильно полагаешь. У рабочего были профсоюзы, был партком. Пнуть под сраку зарвавшегося директора было не сложно.
>Скорее всего
Лол.
Запомни, дружище.
Любой товар стоит ровно столько за сколько его купят.
Издержки производства и прочая хуйня никого не ебет.
А за какую максимальную цену его купят это уже зависит от многих факторов. Нет никакой "прибавочной" стоимости.
Рабочий может хоть обосраться хуяря сутками на пролет целый год. Если он произведет хуйню которая нахуй никому не нужна и ее никто не купит то и никакой мифичесаой прибпвочной стоимости не образуется.
Также я могу купить сейчас слиток меди. Положить его в гараж. А завтра он подорожает в два раза и я его продам с выгодой. Прибавочная стоимость образовалась а работу никто не произвел.
Я могу насрать на пол. И если мое говно кто то купит за миллион, то оно столько и стоит. Но откуда образовалась такая прибавочная стоимость?
Пример с медью и говном - это уже про добавленную стоимость, а не про прибавочную.
А что был за метенг, где срочники саперными лопатками рубили по ногам протестующим?
Я что то не припомню.
>>255885590
Да ты прав.
Если говорить в терминологии деда-фантазера.
Но ты видимо не совсем понял мою мысль.
Такой какой то прибавочной стоимости не существует ирл.
И продукт это ясен хуй не овнществленный труд.
Издержки на производство могут повышать цену товара. Но только в силу того что повышают редкость этого товара. А также что кабан не будет продавать его ниже себестоимости. Но может случиться и такое что будет продавать и ниже себестоимости. Например если спрос маленький а партия уже произведена. То может продавать например в половину себестоимости чтоб отбить хотяб часть затрат. Грубо говоря труд рабочего это издержки производства. Кабанчик покупает трудочасы тосно также как сырье или оборудование.
На самом деле печально, что и теория формаций тоже скорее всего ложная.
>и кто-то оказывается недостаточно стойким и переходит в стан предателей.
Историю пишут победители. Если бы Троцкий/Берия/Ягода/etc забороли Сталина, то Сталин оказался бы предателем, а Троцкий - верным ленинцем и лидером всего трудового народа.
Да, печально что действительность не подстраивается под шизофантазии.
Игорь, ты? Узнал тебя по твоим шизоидным высерам.