Сколько чего нужно купить, чтобы было хотябы 12к/мес???
Они непредсказуемы, а годные схемы никто тебе не скажет потому что это их хлеб. Открываешь демку хуячишь своей тактикой и смотришь прибыль
Умножай на 200, примерно такой порядок.
Покупаешь на верхах, потом все летит к хуям, ты паникуешь и продаешь на -15%, вечером вешаешься.
Я в облиги говносбера вложил нерационально и вывел 250р. Подводных никаких
В акциях можно уйти в долги, или они работают как ставки, типа поставил, проебал и все. Или там можно еще и в задолжать?
Если не пользоваться маржинальным счетом (т.е. не торговать заемными деньгами или акциями), то уйти в минус нельзя. Уйти в ноль можно, если компания банкротится.
>Сколько чего нужно купить, чтобы было хотябы 12к/мес???
Покупаешь колонцу JBL и арендуешь особняк, чтобы предоставлять ее по согласованию.
Деньги на аренду возьми с продажи квартиры деда в центре Питера.
Пенсию по шизе
Понял
Историческая отрицательная цена на фьючерс на нефть говорит тебе, что ты не прав, пусть было это 1 раз (о котором я знаю).
че за облигации?
Это с них пассивный доход?
Сколько нужно для 12к/мес ?
Ну, миллионов на 10 облигаций купи, может на 12к в месяц и выйдешь.
Пиздец че так дохуя
> фьючерс
> акции
Вон из треда, щенок.
Хотя, когда акции впервые достгнут негативной цены, я закуплюсь на всё.
> Ну, миллионов на 10 облигаций купи, может на 12к в месяц и выйдешь.
2 миллиона на счёте в банке и дадут примерно 12к/мес
Проще получить пенсию по шизе.
Сколько нужно тульп для 12к/мес ?
Инвалидность второго левела в дс2 дает 12-15к в месяц
А квартиру не дарят случаем?
И инвайт на лепру где ты познакомишься с эммой уотсон
С товарными фьючерсами все, конечно, немного сложнее, но речь шла исключительно про акции.
А мамка тебе на что?
>Сколько чего нужно купить, чтобы было хотябы 12к/мес???
При текущей доходности дивов в районе 4%, в рубля, то акций сбера, газпрома и т.п. примерно на 4млн. Будут капать примерно твои 12к в месяц. Но учитывая инфляцию, через 2-3 года ты на эти 12к даже пожрать не сможешь.
Есть же облиги, где хотя бы 9-10% в месяц доход, не?
Аноний, а в чём смысол держать акции тогда?
Не проще ли перекинуть на сберегательный счёт с высоким процентом и забыть?
>хотя бы 9-10% в месяц
Это выходит больше 100% в год? Такое только в пирамидах возможно. У рублёвых облигаций сейчас доходность в среднем 7% в ГОД - 4-5% инфляции. Есть высокорискованные облигации типа всяких Кармани, с 14% годовых, которые могут наебнуться в любой день по решению суда.
Ну тык есть и 14%. Вопрос в том, как сделать небольшой пассивный доход и на год, и на 10 лет.
Какой-нибудь ПЮДМ, но это на любителя.
Ну у акций помимо дивидендной доходности еще и цена растет иногда.
> Ну тык есть и 14%.
14% в год, конечно же. Это почти предел в настоящий момент по облигациям.
В майнинге так и есть, за 10-12 месяцев отбивается оборудование. Если курс не уебётся, конечно.
Какие там щас реальные ставки по рублёвым сбер счетам в банках? Вангую что на уровне инфляции - около 4%. Т.е. нихуя ты с них не зарабатываешь, в лучшем случае защищаешь от инфляции, а в худшем теряешь из года в год.
А если на интерактивных брокерах торговать? Типа, нах эти рубли?
>хотябы 12к/мес
Кладешь 2.3М в ОФЗ 26238, стрижешь свои хотя бы 12к/мес после налогов. Правда, там будет не 12/к мес, а 72к/полгода, зато под госгарантии, ебана!
Майнинг это спекуляция на курсе с высоким риском, т.е. в любой момент может курс наебнуться и ты соснёшь.
А покупка облигаций и акций компаний это инвестиция, за которой стоит реальный бизнес, который что-то производит, продаёт, добывает и ты покупаешь долю в этом бизнесе.
Раз в месяц фиксирую прибыль, пока курс не упадёт ниже расчётых уровней, я не сосну. Даже если он упадёт в два раза ниже этого уровня, у меня просто вырастут сроки окупаемости.
>просто вырастут сроки окупаемости
До 50 лет. Ляжешь в гроб с мыслью "зато окупил".
Лол, сейчас бы не знать, что на акции существуют деривативы, в т.ч. фьючерсы.
Алсо, я знаю разницу между сырьевым фьючерсом и акцией компании, сам факт, что такое произошло, говорит, что лонг не так безопасен, как мы думаем. Никто же не ожидал. Обычно шортисты рискуют.
Предвкушаю отрицательный фьючерс на золото, обмазываюсь им и дрочу.
В таком случае просто продаю оборудование. Но это крайность, до одной тыщи баксов биток уже никогда на упадёт. Даже если упадёт, я уже десять раз окуплюсь и реинвестирую дивиденды, в акции, разумеется.
Ну смари.
12к в месяц - это 144к в год. При доходности, скажем, 10% тебе нужно вложить лям 440 тысяч чтобы такое получить.
Есть два основных варианта вложений: дивидентные акции (ты покупаешь себе маленький кусочек компании, и получаешь с него маленький кусочек прибыли) и облигации (ты даешь компании денег в долг и получаешь проценты). Акции дают доходность выше, но эта доходность менее предсказуема. Кроме того, в акциях легче потерять изначальные вложения.
Еще говорят про заработок на росте акций. Это в данном случае хуйня, потому что акции то растут, то падают. И даже если ты за пять лет в сумме выйдешь на среднюю доходность 12к в месяц, просто брать и снимать эти 12к каждый месяц ты скорее всего не сможешь. Еще есть фьючерсы и опционы, но это хуйня для краткосрочных попыток урвать большой куш, стабильный доход в месяц они не дадут.
Также и акции, и облигации можно выбирать как более надежные (и соответственно менее доходные), так и менее надежные (и соответственно более доходные).
И еще можно выбирать валюту. В рублях доходности выше, но выше и инфляция, и шанс обвала валюты. В долларах соответственно все ниже. Если ты хипстер, то можешь зарегаться у международного брокера и вкладывать в еврах/фунтах/франках (еще ниже риск и ниже доходность, чем в долларах) или в турецких лирах/мексиканских песо/подобной хуйне (еще выше риск и выше доходность, чем в рублях).
Ориентиры примерно такие:
- обложиться самыми надежными облигациями в долларах - 1.5-2% годовых
- то же самое в рублях - 7-8% годовых
- набрать самых доходных облигаций в долларах -3-4% в годовых
- то же самое в рублях - 12-15% годовых
- среднего качества акции в долларах - 4-5% годовых
- то же самое в рублях - 8-9% годовых
Вот такие дела.
Я бы тебе советовал стремиться к двум миллионам, из которых половина будет лежать в средненьких акциях в долларах с дивидендами около 5%, а другая половина в рублевых облигациях с купонами около 9%. Тогда и доходность будет в среднем неплохая, и слишком страшно не будет.
И не пытайся сначала скопить бабло, а потом купить на все. Обязательно попадешь на посадку рынка и будешь смотреть как твои деньги тают. Лучше откладывай понемногу постоянно, тогда тебе будет похер на колебания рынка, да и психологически привыкнешь к тому что сумму на счете постоянно туда-сюда кидает.
> сырьевым фьючерсом и акцией компании
Сколько заработал на Самолете, Газпроме и Мечеле в этом году? Прост интересно. Во что вкладываться дальше кроме Яндекса и TCS?
>Сколько чего нужно купить,
В пятёрочке купи по акции.
0. Я не торгую, просто знаю про все про это. Так же могу в эконометрику, мсм и всю енту математику, связанную с прогнозированием.
Как-то писал бота для торговли, но потом забил, лень.
> математику, связанную с прогнозированием.
Но точных прогнозов по определению не существует в хаотической системе.
Где учился?
Что читал?
Откуда загружал сырые данные?
Мне больше понравилось прост закинуть денег на брокерский счёт и играть в торговлю без всякой системы.
Мне видится что нельзя, ведь, если к примеру я купил 1 акцию за 100 рублей, она не может начать стоять -100 рублей, правильно? Она может максимум упасть до 0-1
В чем я не прав?
Планирую взять акции Лукойла на 12 лямов и получать 100к дивов в месяц, подводные?
>если к примеру я купил 1 акцию за 100 рублей, она не может начать стоять -100 рублей
Все верно, но если у тебя есть 100р, то брокер может тебе позволить купить 5 акций по 100р (даст тебе в долг по процент), и если они упадут до 0, ты останешься должен брокеру 400р.
Сажа прилипла.
При хорошем исходе можно надеяться на 10% годовых, то есть на примерно на 0.8% в месяц
Получается, если вложить полтора ляма, можно попасть в искомое.
Но изымая каждый месяц эту сумму ты будешь терять примерно 5% в год из-за инфляции
Чтобы твои 12к можно было индексировать, тебе нужно оставлять 5% прибыли, а 5% изымать
Короче, нужно 3 ляма, чтобы жить на уровне шиза на пенсии
Если маржинальная торговля отключена, то брокер тебе в долг не даст. Будешь торговаться на свои.
>>255706533
А нахуя мне у брокера брать в долг? Это что-то уровня перевести деньги мошенникам из службы безопасности сбера
Можно торговать в шорт (на понижение), тогда можно уйти в минус, но это уже для кабанчиков, которые играют на бирже в русскую рулетку
Нет, это нормальная практика. Но только для тех, кто шарит.
Помимо дивидендов, которые платит компания, её акции ещё и растут в цене со временем. Само собой если она не обанкротится.
Но в целом, опыт всех предыдущих лет показывает, что если хорошенько раскидать свои деньги по разным надёжным компаниям из разных отраслей и разных стран, так чтобы доля каждой не влияла значительно на портфель, то через много лет у тебя на счету будет больше денег, чем если бы ты их просто положил в банк.
лукойл может решить перестать выплачивать дивы. лукойл может попасть под западные санкции
Покупай ETF, на прибыль покупаешь еще, еще, еще, потом, лет через 3-4 начнеткапать прибыль половину из которой ты уже снимаешь, а половину покупаешь еще, это как снежный ком будет, лет через 10-15 будет достойный доход и можно будет не работать.
>Где учился?
Плехановка, экономико-математический факультет (сейчас его переименовали в какую-то бессвязную хуйню).
>Что читал?
Основное: Эконометрика; Многомерные статистические методы (за авторством Тихомировой и Тихомирова). Можешь на ютубчике загуглить прогнозирование временных рядов.
Очень круто еще почитать книжки по институциональной экономике (они не про трейдинг). У Гладких есть норм книжка по финансовым инвестициям, хотя я там не прочитал ничего, чего бы не знал к 3 курсу (или его предмет был на 2ом? Не помню, алкоголь не способствует укреплению долговременной памяти).
>Откуда загружал сырые данные?
Этой инфой я не буду делиться, звиняй, анон.
Повторюсь, мой проект не взлетел, т.к. я уберленивый хуй.
> Но учитывая инфляцию, через 2-3 года ты на эти 12к даже пожрать не сможешь.
Хуйню не неси. Заебали этой инфляцией пугать. Я что десять лет назад жил на 17к в ДС, что и сейчас, особо сильно ничего не изменилось. Эти 17к тогда сейчас чувствуются минимум как 15к.
Сколько процентов прибыли забирает брокер?
Что за прибыль с ЕТФ?
Комиссия 0,3 или 0,03% от суммы сделки + НДФЛ.
Забыл написать
>Но точных прогнозов по определению не существует в хаотической системе.
У тебя прогноз строится с определенным доверительным интервалом. Формулировка такая: с вероятностью 1-alpha доверительный интервал накроет эмпирическое значение прогнозируемой переменной, где alpha-уровень доверительного интервала, обычно 0,05 или 0,005. Там заебательская математическая модель строится, которую дохуя умные дяди придумали, чтобы прогнозировать для страховы и банковских контор.
Давай на простом примере. Вот человек берёт в аренду машину и таксует. За аренду он платит деньги, но зарабатывает с помощью этой машины больше, чем платит. Ему это выгодно.
С деньгами так же. Если для тебя это инструмент с помощью которого, применяя свои знания и опыт, ты можешь заработать больше, чем отдашь за пользование им, то взять в долг - выгодно.
PS: вообще, я считаю, что кредиты это инструмент для получения прибыли. А когда кто то берёт кредит на смартфон чтобы выёбываться им или что то подобное, то это лютейшее ебантяйство.
Я хз старичок. Не шарю за это. Я курьер.
Короче вкатывайся в китайцев или биотех.
Можно 20% в день делать, а если с плечами, то и 50%
Но в 99% случаев ты проебешь, потому что именно с таких хомяков джоны и зарабатывают
Дивы от акций входящих в фонд компаний.
>>255707335
Там вопрос, судя по всему, был именно о торговле в долг. Брокер не берёт процент с прибыли. Совсем.
Брокер получает небольшую плату за каждую совершённую сделку, вне зависимости от того выгодная она была или нет. Так же Брокер берёт плату за пользование его средствами более одного дня (как правило ты можешь взять деньги без процентов, если вернёшь их в тот же день до закрытия биржи). По сути это обычный кредит и тут брокеру тоже неважно зарабатываешь ты с этого что то или нет, просто плати и пользуйся. Отличие от банковского кредита только одно. Если брокер увидит что твои акции сильно падают, а часть из них куплена на заёмные деньги, то он сам их продаст, хочешь ты этого или нет и заберёт всё что ему причитается.
Написал по простому. Просьба к нюансам не доёбываться.
> Основное: Эконометрика; Многомерные статистические методы (за авторством Тихомировой и Тихомирова). Можешь на ютубчике загуглить прогнозирование временных рядов.
Очень круто еще почитать книжки по институциональной экономике (они не про трейдинг).
Благодарю за наводку.
Кластерный анализ, PCA и корреляции это хорошо, но хотелось бы более изощренных методов (поскольку вся классическая эконометрия себя исчерпала имхо). Ну там, производительность различных нейросетей, ML и всё такое.
> Этой инфой я не буду делиться, звиняй, анон.
Хотя бы намекни, куда копать. Это же анонимный форум :}
>Как прикрутить ML к эконометрике
Отвечает сеньор-пиздобол с двача программист-трейдер с джвумя годами опыта разработки:
хуй знает.
Эконометрика не кончилась, нужно думать, как наиболее пиздато натянуть сову на глобус, оно же ML. У меня точно ответа нет, если в треде есть люди, у кого есть, поделитесь.
Алсо, мы с тобой по-дефолту будем сосать бибу, т.к. даже попробовать не дадут. Серьезные дяденьки в ентот вот бизниш вложились, и теперь быстрее тебя и меня получают сигналы, быстрее делают ордера и приоритет обработки за ними. Я уже говорил, что у них неограниченные вычислительные возможности в плане вычислений в дата-центрах, а пул обучения может не иметь границ, если их ML-инженеры того захотят?
Единственный путь, если хочешь попробовать, вкатиться к ним в штат штатной гей-шлюхой стажером.
>>255709338 -кун.
> Единственный путь, если хочешь попробовать
Честно говоря, я не ставил себе целью вкотиться в serious business и делать 1000% в год серьёзным дяденькам офкорс, не себе. Хотя бы просто понять, куда периодически откладывать сбережения не вслепую и не полагаясь на сиюминутные колебания цены.
Но намёк понятен.
>>255709338
Черного лебедя Талеба читали? Че скажете о нем и его книжках?
То, что хочешь иметь в месяц, умножай на 100-150 и получишь искомую сумму
изображение_проклято.txt
Обосрался. На 1000-1500
Ты тыкнул в 2 моих поста, думая, что это разные люди, лол.
Нет, не читал. Я уже как 4 года ничего, кроме технической документации не читаю, перегорел.