Как это при всех уравнениях дрейка и миллиардах потенциально обитаемыех планет и 14 миллиардах лет возраста Вселенной мы так блять и не нашли ни одного доказательства разумной технологичной жизни?
Если Вебб не найдет за 10 лет также то я считаю что мы одни во вселенной. Со всеми вытекающими.
>>255684376 (OP) >то я считаю что мы одни во вселенной. Если за 10 секунд после моего поста ты не объяснишь, почему ты не долбаеб, то я считаю тебя долбаебом со всеми вытекающими
>>255684376 (OP) >мы так блять и не нашли ни одного доказательства разумной технологичной жизни? Представь муравейник в Ростове и мурайвейник во Владивостоке. Как ты думаешь, суждено ли муравьям этих муравейников встретиться или хотя бы почувствовать что где-то есть другой муравейник?
Короче, ты пока ещё не осознаешь масштабы космоса.
>>255684658 Возраст (видимой) вселенной почти 15ккк лет, мы начали отправлять хоть какие то сигналы в космос не более 100 лет назад, это просто ничтожно. Даже миллион лет это ничто.
>>255684592 Ну и с хуяли разумная технологическая жизнь которая покинет планету вдруг бы пропала а не захватили галктику или лучше тысячу галактик. М? Уеба?
Ответ только один и он ни тебе ни мне не понравится.
>>255684376 (OP) 1. Вселенная огромная, путешествовать на такие расстояния это что то совершенно сложное и практически недостижимое. 2. Во вселенной очень много препятствий для прогресса. Чтоб ты понимал, в теории в течении следующих ста лет от человечества вообще ничего не останется просто из-за метеорита например. Или из-за радиоактивной вспышки. В теории во вселенной должно совпасть типа миллион удачных факторов чтобы жизнь смогла существовать хотя бы миллион лет (а за это время до космических кораблей не дойдут) Причём, в теории мы можем их задукоментировать, как динозавров, но это тааааак маловероятно, что мы начнём раскопки именно на такой планете. 3. Исходя из предыдущих факторов - не исключено что в (например)3000 световых лет от солнечной системы и где то 10 000 лет назад уже была цивилизация которая была технологически развита скажем до человечества сейчас, но они все были уничтожены метеоритом. Вселенная слишком огромна для человечества, мы что то типа песка или пыли. Что невероятно обидно, ведь мы добились просто пиздец как многого. Но это ничто. Реально нуль. И рано или поздно от нас не останется и следа.
>>255684376 (OP) >Как это при всех уравнениях дрейка и миллиардах потенциально обитаемыех планет и 14 миллиардах лет возраста Вселенной мы так блять и не нашли ни одного доказательства разумной технологичной жизни? > Потому что ее нет. Ты хоть немного почитал бы. Солнечная система - редчайшее исключение из всего того говна которым набита галактика.
>>255684376 (OP) Все в скорость света упирается так-то. Чтоб ее достичь, нужно затратить очень много ресов и энергии, чтоб затормозить - столько же. С приближением к ней начинаются проблемы со временем. Для тебя пройдет условный год, а для той планеты с которой ты улетел условные 50000 лет. И даже если на все это закрыть глаза, скорость света очень низкая в масштабах галактики. А преодоление ее, даже в теории, затрачивает столько энергии, сколько нет в двух, таких как наша, галактиках. Так что успокойся, никто к нам не прилетит, мы ни к кому не полетим, но они где-то там определенно есть. Возможно даже у них есть свой двач.
>>255686864 >Солнечная система - редчайшее исключение >>255686864 А ты у мамы самая лучшая? Миллиарды только видимых звёзд. А ты с чего-то решил что Земля это исключение. Она редчайшая только в Солнечной системе.
>>255685026 >Нас видно блять и очень быстро нахуй. При этом сейчас мы уже менее заметны чем были полвека назад. Так как радиоволны уступают постепенно проводным сетям. ТВ уже давно почти все кабельное, например. Вещание на средних волнах уже пропало, всякие дедовые приемники родом из СССР уже вообще ничего не ловят - не потому что сломались, а потому что станций больше нет. Везде УКВ разве что с хуевым радиусом.
Так что может и другие тоже - просто не используют радиосвязь, перешли на другие способы, которые мы не можем сдетектить
>>255686691 галактика имеет 100к диаметр речь гитлера 1933 будет слышно на другом конце через 100к световых лет
какие нахуй муравьи долбоеб?
мы засрали своб звездную систему за 100 лет
вселелнная до нас существовала 8 миллиардов лет
одна галактика колонизируется за 100к лет
по числу дрейка и открытию кеплера планет почти у кажддой звзеды означает что в одной галаткике должны быть милллионы форм жизни. у которых было время в 8 миллиардов оставить след хотя бы после себя
>>255684376 (OP) > мы одни во вселенной. Со всеми вытекающими. С подключением. Развитой жизни точно нету, но и следов даже мельчайшей не нашли. И это при том, что на земле нет стерильной капли воды, все кишит жизнью. Бога нет, инопланетян нет, жизнь случайна и бессмысленна сама по себе, после смерти ничего нет. Расслабься и чилль на этой планете сколько сможешь, друг.
>>255684376 (OP) > миллиардах потенциально обитаемыех планет и 14 миллиардах лет возраста Вселенной Размеры вселенной представь, а я пока твоё ебало представлю > мы одни во вселенной Как что-то плохое
>>255684376 (OP) >ни одного доказательства разумной технологичной жизни? А как ты их блять представляешь себе? Условно 90% цивилизаций застряли на том же уровне развития что и мы, без сфер дайсона и прочей хуйни
>>255687459 > застряли на том же уровне развития что и мы, без сфер дайсона Ну вот непонятно схуяли бы. Если какая-то цивилизация старше нашей на миллиард лет, каких высот она должна была достигнуть за это время? Если уж мы за жалких пару десятков тысяч лет прошли путь от тупых обезьян до полетов в космос. Как раз вполне до сфер дайсона можно было бы развиться
Математика показывает, что разумные расы должны существовать тысячами только в нашей собственной галактике. Значит есть ещё что-то, некий фактор, мешающий их переходу на высший уровень.
И это что-то называется Великим Фильтром.
Теория Великого Фильтра утверждает, что любая цивилизации в процессе своего развития натыкается на некий барьер, препятствующий её переходу на III уровень. Во время длительного эволюционного процесса разумная жизнь приходит к некоему этапу, преодолеть который крайне маловероятно или вообще невозможно. Этот этап и есть пресловутый Великий Фильтр.
>>255687505 >Если какая-то цивилизация старше нашей на миллиард лет, каких высот она должна была достигнуть за это время? Ты понимаешь, что это только фантазии и предположения? Возможно прогресс (видимый) никогда существенно не сдвинется с той точки на которой он находится.
>>255684376 (OP) Мы видим что происходило на этих планетах Xлет назад, так как до нас доходит со скоростью света, а расстояние в световых годах. Смотря на космос мы видим прошлое, а не настоящее.
Если эта теория верна, то важно узнать, когда же и при каких обстоятельствах цивилизации сталкиваются с Великим Фильтром?
Этот вопрос отнюдь не праздный, особенно если речь о судьбе человечества. В зависимости от того, каким образом случается Великий Фильтр, мы сталкиваемся с тремя возможными сценариями: мы особенные, мы первые или мы обречённые.
Мы особенные. Великий Фильтр уже позади нас
Некоторая надежда есть на то, что Великий Фильтр уже позади, нам удалось его преодолеть. Сие означает, что жизнь крайне редко достигает того уровня развития, которого уже достигли мы. На диаграмме ниже показано только два разумных вида, оставивших в прошлом Великий Фильтр и мы — один из них.
И если мы особенные, то когда именно это проявилось? Какой решительный шаг нам удалось совершить, на котором спотыкаются остальные?
Как вариант: Великий Фильтр мог быть в самом начале. Не исключено, что само зарождение жизни является экстраординарным событием. Жизнь появилась только через миллиард лет после рождения Земли. Люди пытались воспроизвести это событие в лабораториях и у них ничего не вышло. Если это действительно был Великий Фильтр, это означает, что в глубинах космоса практически нет не только разумной жизни — там и просто жизнь днём с огнём не сыщешь.
Ещё вариант: Великим Фильтром мог быть переход от прокариотов к эукариотам. Когда прокариоты появилась на свет, они не развивались в течение почти двух миллиардов лет. И лишь по прошествии такого времени совершили эволюционный скачок, в результате которого они усложнились и приобрели клеточное ядро. Если это Великий Фильтр, то тогда Вселенная кишит примитивными клетками-прокариотами — и только.
Есть ряд других вариантов. К примеру, кто-то считает, что последний скачок мы сделали, обретя интеллект. По мнению большинства учёных переход от полуразумной жизни (шимпанзе), к разумной (человек) не является чем-то невозможным. Но, к примеру, Стивен Пинкер отвергает идею о неизбежности движения вверх по эволюционной лестнице. «Эволюция не стремится к некой цели. Если необходимо, она адаптирует вид, приспосабливая его с достаточной пользой в рамках экологической ниши. И тот факт, что на Земле, это привело к технологическому уровню вида лишь однажды, позволяет предположить, что подобный результат естественного отбора — редкость и, следовательно, ни в коем случае однозначно не определяет эволюционное развитие дерева жизни».
Большинство эволюционных скачков не квалифицируются как вероятные кандидаты в Фильтр. Потенциальный Великий Фильтр, это редкое событие а-ля «один-на-миллиард». И если событие произошло несколько раз, этого достаточно, чтобы исключить его из списка кандидатов. Переход от одноклеточных организмов к многоклеточным не подходит потому, что это происходило достаточно часто, не менее 46 раз в разных частях Земли. Из тех же соображений, если будут найдены окаменелые эукариоты на Марсе, переход от прокариотов к эукаритоам можно будет не рассматривать в качестве возможного Великого Фильтра (а также всё то, то случается до этого момента в эволюционной цепочке). Потому что, если это произошло и на Земле и на Марсе, это определенно не является исключением из разряда «один-на-миллиард».
Если мы действительно особенные, это необязательно может быть следствием неопределенного биологического события. Есть так называемая «Гипотеза уникальной Земли», предполагающая, что хотя в Галактике немало землеподобных планет, для зарождения жизни необходимы специфические условия, связанных с этой солнечной системой. Такой спутник как Луна достаточно необычен (если брать в расчёт такой крупный спутник для такой небольшой планеты, что обеспечивает нам определённые погодные условия и влияет на состояние океана). Или что-то ещё, что делает условия на планете благоприятными для жизни.
Если предположить, что в нашей Галактике существует миллион обитаемых планет, и что цивилизация, способная посылать радиосигналы, существует не более 4 тыс. лет, то в нашей Галактике существует лишь одна цивилизация, кроме нашей, способная посылать радиосигналы.
Киппенхан Р. 100 миллирдов Солнц. Рождение, жизнь и смерть звезд. — М., Мир, 1990. — с. 272-273
Могут существовать тысячи причин, почему мы их не слышим.
>>255687576 понятие жизни тоже непонятно. есть человеки, животные. Но мы неможем даже представить иную форму жизни, максимум нас хватает на гумоноидов всяких и призраков
Некоторые из тех, кто предпочитает парадигму группы 1, считают что хотя мы не преодолевали Великий Фильтр, есть некоторая вероятность того, что во Вселенной только сейчас, впервые с момента Большого Взрыва, появились условия, способствующие появлению разумной жизни и её последующему развитию. В этом случае, мы и многие другие виды, пока ещё на пути к суперинтеллекту, и качественный скачок просто ещё нигде не произошёл. Мы появились в нужное время и у нас все шансы на то, чтобы стать одной из первых сверхразумных цивилизаций.
Одним из явлений, способствующих такому положению дел, могла бы быть достаточная распространённость гамма-всплесков. Это взрывы чудовищной силы, наблюдаемые в далеких галактиках. Точно также, на ранней Земле только спустя сотни миллионов лет прекратилась астероидная бомбардировка и поутихли древние супервулканы, благодаря чему жизнь наконец-то стала возможной. Быть может, это произошло впервые с начала существования Вселенной, которая насыщена катастрофическими событиями (те же гамма-всплески сжигают время от времени галактические окрестности и не допускали в прошлом развитие жизни до определенной стадии). Теперь, возможно, мы находимся в разгаре фазового перехода Вселенной к астробиологическому состоянию и только относительно недавно настали времена, когда жизнь имеет возможность развиваться в течении необходимого времени.
>>255684946 Все просто - варп-двигателей не существует. Они невозможны даже в теории. В конце концов любую жизнь выпиливает большой глобальный катаклизм типа солнечной мегавспышки, чащевсего еще до того какона достигнет более-менее разумного состояния.
Если мы ни особенные, ни первые, то последователи из группы 1 предполагают, что Великий Фильтр ожидает нас в будущем. Жизнь возникает и развивается регулярно, но неизбежно происходит некое событие, мешающее жизни зайти достаточно далеко в своём развитии и достичь сверхинтеллекта. Это происходит практически во всех случаях, и мы вряд ли станем исключением.
На роль Великого Фильтра претендуют вышеупомянутые гамма-всплески — регулярно встречающееся катастрофическое событие. И это вопрос времени, когда всё живое на Земле будет внезапно уничтожено. Другим кандидатом, является гипотетическое неизбежное самоуничтожение, которое происходит с любой цивилизацией, как только она достигает определенного уровня развития своих технологий.
Именно поэтому профессор Оксфордского университета Ник Бостром утверждает, что «отсутствие новостей — наилучшая новость». Открытие даже примитивной жизни на Марсе фактически будет означать, что потенциальные Великие Фильтры не пройдены в прошлом. И если мы обнаружим окаменелости сложной формы жизни на Марсе, по мнению Бострома «это будет наихудшей новостью, которую когда-либо печатали на первых полосах газет». Ибо это означает, что для нас Великий Фильтр впереди и мы, в конечном счете, в будущем обречены на погибель. По поводу парадокса Ферми Бостром придерживается мнения, что «молчание неба — воистину золото».
>>255687683 Твой супер интеллект пососет у суровых законов физики этой вселенной. Веруны в супер интеллект сравни верунам в бога, 1 в 1. Хуже их нет на этом свете.
Просто все нормальные цивилизации уже дошли до сверхвысокотехнологического анприма. Они чилят под генетически модифицированными деревьями, которые сами засовывают им в рот или в анус, по желанию бананы и в рот ебали все ваши сферы дайсона, телепортеры и варп-двигатели. И как ты их найдёшь?
>>255687631 Двачую мудреца, Эйб жизни не увидит 100%, потому что будет смотреть ещё дальше в прошлое вселенной. С его помощью хотят увидеть вообще самое зарождение вселенной, а, то есть, свет, который вот через 3.4 млрд лет ещё только до нас добежал. А что там сейчас - неизвестно.
А есть еще что-нибудь с этой тетей на пикче? Ухххх, чертовка, хоть бы фото сынули убрала. Но я понимаю, писька так чешется, что на такие мелочи не обращаешь внимания
Группа объяснений 2: Цивилизации II и III типа существуют, однако есть объективные причины, почему мы не наблюдаем их
В группе объяснений №2 предлагается избавиться от каких-либо предположений, что мы редкие и уникальные, самые первые и т.п. Напротив, за основу берётся принцип посредственности. Отправной точкой является то, что Наша Галактика, Солнечная система, планета Земля, уровень интеллекта человеческой расы и пр. — не являются чем-то уникальным и даже наоборот. Также утверждается, что отсутствие признаков деятельности высших существ вовсе не говорит об их несуществовании. В конце концов, диапазон нашего поиска охватывает всего-то около 100 световых лет (0,1% от всей галактики). Возможных объяснений предлагается множество. Приведём с десяток из них.
>>255687818 бъяснение 1. Представители сверхразумной цивилизации уже посещали Землю в далёком прошлом
Наша цивилизация как таковая развивается только последние 50 тысяч лет, небольшой всплеск в океане времени. Если контакт произошёл раньше, то в результате его, разве что напуганые утки по воде крыльями похлопали. Письменность изобретена вообще 5,5 тысяч лет назад. Может, древние охотники-собиратели и столкнулись с НЁХ (crazy alien shit), но вряд ли у них была возможность оставить для потомков адекватное описание произошедшего.
Объяснение 2. Галактика давным-давно колонизирована, просто мы обитаем в захолустье
О том что Америка колонизирована европейцами, племена инуитов на севере Канады узнали спустя много десятилетий. Возможно, имеет место своеобразная «урбанизация», и родные пенаты множества иных цивилизаций соседствуют в определённых местах галактики, где наблюдается повышенная плотность звёздно-планетных систем. И никому нет дела до отдалённой части спирального рукава, где проживаем мы.
Помните сферу Дайсона, которую соорудила вокруг своей звезды цивилизация II типа? При таком доступе к энергии, они, возможно, создали идеальную среду для себя, удовлетворяющую абсолютно все их потребности. Ультрапередовыми способами они могли бы снизить потребности в ресурсах и счастливо жить в своей утопии. Вряд ли такая раса захочет выходить из своей зоны комфорта, отправляясь на исследование холодных и враждебных просторов неосвоенной Вселенной.
Более продвинутая цивилизация может вообще рассматривать физический мир, как ужасно примитивное место, имея соответствующие разработки в биологии, позволяющие загружать сознание в виртуальную реальность, где цветёт вечный рай. Жизнь в материальном мире, с его неизбежностью биологической смерти, желаниями и потребностями, может показаться им сродни жизни простейших организмов, прозябающих в тёмных глубинах холодного океана. Скажу по секрету, когда я размышляю о других формах жизни, сумевших победить смерть, душа моя наполняется завистью, оставляя меня в крайне расстроенных чувствах.
Объяснение 4. Во избежание встреч с ужасными цивилизациями-хищниками, разумные расы предпочитают вести себя тихо, не выдавая своё расположение
Это вполне поясняет неприятное для исследователей SETI отсутствие каких-либо сигналов. А также означает, что мы наивные новички, поступающие весьма глупо и рискованно, посылая вовне сообщения. До настоящего времени ведутся споры, следует ли участвовать в проекте METI (от Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence т.е. Послания внеземным цивилизациям — SETI «наоборот») или нет. Большинство учёных склонны считать, что всё-таки не стоит этого делать. Стивен Хокинг предупреждает: «Если инопланетяне посетят нас, результат будет подобен тому, когда Колумб высадился в Америке, что, как мы знаем, оказалось не совсем хорошо для коренных американцев». Даже Карл Саган (который, в общем-то верил, что любая цивилизация, освоившая межзвездные перелёты, будет настроена скорее дружелюбно, чем враждебно) называл METI «глубоко неразумной и незрелой» практикой и рекомендовал следующее: «Новые дети в чужом и неизведанном космосе должны спокойно слушать в течение длительного времени, терпеливо изучать Вселенную и как следует удостовериться, прежде, чем кричать в неизвестных джунглях, которые пока не понимают». Как страшно жить.
(Прим. автора — Размышляя об этом, я думаю, что мы всё-таки должны проигнорировать предостережения пессимистов, если получим повторяющиеся сигналы извне. Если мы обратим на себя внимание сверхразвитых существ, то да, они могут нас уничтожить. Но это не сильно разнится от нашей нынешней судьбы — ведь каждый из нас и так умрёт в течение текущего столетия. А может статься, они приглашают нас, чтобы загрузить наше сознание в свою вечную виртуальную утопию, которая позволяет решить проблему смерти. Кроме того, я наконец-то смогу осуществить свою детскую мечту — прогуляться по облакам. Лично мне это всё представляется чертовски привлекательным.)
Объяснение 5. В Нашей Галактике есть разумная форма жизни, эдакий местный «суперхищник» (как люди на Земле), которая гораздо более развита чем остальные и заблаговременно истребляет цивилизации, в своём развитии достигающие определённого уровня
Это будет ещё тот облом (This would suck). Пожалуй, нет надобности уничтожать все возникающие формы разумной жизни. Вполне вероятно, большинство из них вымрут самостоятельно. Но когда молодая динамично развивающаяся цивилизация достигает определённого уровня, сверхраса делает свой ход, ибо для неё другой разумный вид — всё равно что вирус, который будет размножаться и заполонять собою всё вокруг. Эта теория предполагает, что тот, кто первым в галактике достиг сверхинтеллектуального состояния, тот и получает всё, а все остальные потенциальные конкуренты теперь не имеют шансов на выживание. Это объясняет отсутствие активности в Нашей Галактике — количество супер-разумных цивилизаций теперь всегда будет равно одному.
>>255684376 (OP) 1. Они есть, но они на том же уровне развития, что и мы, плюс-минус немного. Поэтому как-то заметить друг друга пока невозможно. 2. Они есть, но развиты настолько высоко, что мы не можем их заметить. 3. Мы микробы в чьей-то чашке петри.
>>255687866 Объяснение 6. В космосе много сигналов от других цивилизаций, но наши технологии слишком примитивны, чтобы распознать и верно интерпретировать их
Вы же не ходите в современном офисном здании с включённой рацией, и на основании того, что не пеленгуете активности (ничего вы, конечно, не услышите, потому что всё друг с другом общаются обычным способом, не используя передатчиков) — не приходите же к выводу, что в здании никого нет? Да и, как заметил Карл Саган, наше сознание может работать экспоненциально быстрее или медленнее, чем другая форма интеллекта. Может, у них 12 лет проходит, пока мы произнесём слово «Привет». В этом случае, когда мы слышим их послания, для нас это просто звучит как белый шум.
Объяснение 7. Контакт с инопланетной разумной жизнью уже налажен, но власть имущие скрывает это от нас
Вы знаете, чем больше я слышу доводов в пользу этой конспирологической теории, тем более идиотской она мне представляется. Но, так как об этом судачат достаточно часто, приходится упомянуть и эту версию.
Объяснение 8. Высшие цивилизации в курсе о нашем существовании и наблюдает за нами («Гипотеза зоопарка»).
Насколько можно судить, если сверхразумные цивилизации существуют, то жизнь в Галактике будет регулироваться. В этом случае наша Земля может рассматриваться как часть общего контролируемого пространства и представлять из себя своего рода охраняемый заповедник. При этом в отношении планет, подобных нашей, будет действовать строгий принцип «Смотри, но не трогай». Мы не замечаем их, потому что, более развитые инопланетные наблюдатели присматривают за нами, без особого труда маскируя от нас своё присутствие. Быть может, есть некое правило, как в сериале «Звездный путь», такая себе «директива наиболее приоритетного уровня», запрещающая сверхразумным существам вступать в открытый контакт с низшими видами. Раскрытие карт происходит, когда молодые расы выходят на должный уровень развития.
Объяснение 9. Высшие цивилизации здесь, вокруг нас. Но мы слишком примитивны, чтобы воспринимать их
Мичио Каку резюмирует: «Допустим, у нас есть муравейник посреди леса. И прямо рядом с муравейником строятся десять ультрасовременных шоссе. И вопрос в том, поймут ли муравьи что рядом с ними пролагают дорогу, да и не одну? Осознают ли муравьи технологии и намерения существ, возводящих свои автобаны рядом с ними?
Речь не о том, что мы не сможем получить сигналы от планеты «Икс» с помощью наших технологий. Имеется в виду, что мы не сможем даже понять, что существа с планеты «Икс» хотят нам сказать. При этом даже если бы инопланетяне захотели, они всё равно не смогли бы просветить нас, это было бы все равно, что пытаться научить муравьев пользоваться Интернетом.
В русле этих рассуждений можно ответить на вопрос: «Ну хорошо, раз уж такая масса предположений про цивилизации III типа, почему же они так и не пообщались с нами?» Чтобы пояснить это, давайте спросим себя: когда Писарро пролагал свой путь в Перу, он останавливался рядом с каким-нибудь муравейником, чтобы пообщаться с его обитателями? Был ли он исполнен благородного великодушия, неся свет просвещения неразумным мурашкам? Или напротив, отнёсся враждебно и приостановил первоначальную миссию, дабы гневно растоптать обиталище презренных насекомых? Или же копошащиеся мелкие твари не представляли для Писарро ни малейшей ценности, ни даже мимолётного интереса? Возможно, сверхцивилизации по тем же причинам и игнорируют нас.
Объяснение 10. У нас совершенно превратные представления о реальности
Есть вероятность, что действительность вообще окажется совсем на такой, какой она нами воспринимается. Вселенная может оказаться чем-то совершенно иным, например голограммой. Или, может быть, мы сами инопланетяне, и нас заселили здесь в экспериментальных целях? А то и вовсе разводят для дальнейшего использования в качестве компоста? А может даже, мы все — часть компьютерного моделирования, которую изучает исследователь из другого мира, и другие формы жизни просто не запрограммированы в симуляции?
>>255684376 (OP) Берешь Бритву Оккамы и получается, что Мы - самое разумное что смогло развится за 13.5 миллиардов лет. Вся остальная жизнь сейчас во вселенной - на уровне микробов и бактерий. Разве это не очевидно? Я хз даже о чем тут спорить и приводить какие-то манятеории в свое оправдание, тут все очевидно даже школо-макаке из 7б.
>>255684376 (OP) Дебс, наш пузырь млечного пути летит с охуенной скоростью + расширение пространства с ускорением, это всё значит что ни одно излучение слишком далёкое от нас никогда до нас не дойдёт, мы для них черная стена и они для нас. А может там за стеной вообще другая физика, никто никогда не узнает.
>>255688211 Там безопасных траекторий нет. Тебя , как и твой сверхпрочный космо-пепелац разрывает ещё на подлёте к ним. Мимо эксперт по черным дырам и кротовым норам.
>>255687596 Это ты, дурачок, не выкупил масштаб. Пиздец, всё вам животным разжуй, сами свои же аллегории не понимаете. Если бы космос работал так же, то в нём бы всюду нахуй были разумные организмы, всюду были бы муравьи, прямо как на Земляшке, и не было бы нужды хуярить из Воронежа в Торонто. Так яснее? Пиздец анон выродился
>>255687577 Долбоёбы насмотрелись фантастики и уверовали в религию ПРОГРЕССА, хуле тут объяснять. Думают раз в кино и играх показывают чудо-магию технологий, то и ирл она однажды будет, лол блять. Ограниченному обывателю слишком сложно представить перспективу, например, вечной стагнации, тысяч лет впереди которые будут выглядеть примерно так же, как и сейчас. У нормиса от такого мрачняка шифер шуршать начинает
>>255688504 Алсо долбаебы верят в святую силу радиосигналов как в нечто непоколебимое на 100% обеспечивающее детект внеземной технологической жизни, забывая о силе сигнала, обратных квадратах и прочей хуйне.
>>255688211 Допустим сверхпрочнную хуевину, которая это переживет. При приближении к сингулярности время исказится как и при приближении к скорости света. Для тебя минуты, для стороннего наблюдателя года.
>>255685972 технологически развита скажем до человечества сейчас А есть ли шанс на жизнь не похожую на человеческую, типо там как в фильме Прибытие или кристаллических чудиков с кремня, или обязательно развитый вид будет так или иначе похож на жизнь которая у нас на земле? Можно ли найти развитые виде как игре spore например?
>>255689290 1600 ГОД ОТКРЫТИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА @ 1700 ГОД @ 1800 ГОД @ 1900 ГОД @ 1947 ИНЦИДЕНТ В РОЗУЭЛЛЕ @ 1948 МОЖНО ЖЕ ИЗ ПЕСКА ДЕЛАТЬ МИКРОСХЕМЫ КАК МЫ РАНЬШЕ НЕ ДОДУМАЛИСЬ
>>255687888 >Имеется в виду, что мы не сможем даже понять, что существа с планеты «Икс» хотят нам сказать Такая версия не может работать. Математика универсальна для всей вселенной. Два плюс два везде будет 4. Таким образом для любой осмысленной радиопередачи можно подобрать ключ.
>>255689350 >1948 МОЖНО ЖЕ ИЗ ПЕСКА ДЕЛАТЬ МИКРОСХЕМЫ КАК МЫ РАНЬШЕ НЕ ДОДУМАЛИСЬ Как это к электричеству относится? Тут химия скорее. Из песка так раньше чисто по случайности научились стекло варить, и держали это в тайне несколько сотен лет.
>>255689426 >Таким образом для любой осмысленной радиопередачи можно подобрать ключ. При условии что ты знаешь язык, на котором она ведется.
У нас до сих пор некоторые древние языки расшифровать не могут. А их все-таки люди придумывали, такие же как мы и жившие на той же планете. Хуй его знает, что там инопланетяне могут передавать.
>>255684376 (OP) Господи, как скоротечно время и как оно нас меняет. Помню, лет 10 назад видел эту фотку и в голове возникла мысль "Боже, какая тётя необычная, вроде прям тётя, но тело чем-то привлекает". Сейчас же случайно наткнулся и подумал "Вот же сочная соска"...
>>255689304 А где в трудах учёных мужей написано, что б-г, если он есть, непознаваем? А что делать в том случае, если он есть, но при этом недоступен познанию человечишек? Кто-то скажет что непознавуемое не имеет никакого смысла для упоминания учёными, однако почему они изначально полагают, что способны познать всё познаваемое доступными и потенциальными средствами? Что если устройство мира в принципе невозможно разложить по полочкам имея в арсенале то, что есть внутри него? Столько вопросов
>>255689471 >При условии что ты знаешь язык, на котором она ведется. Неважно. Во всяком случае ты поймешь, что кто-то передает информацию. Но таких сигналов нет. Космос молчит.
1. Для появления жизни нужно совпадение миллионов различных факторов. 2. Не смотря на пункт 1, скорее всего мы не единственная развитая цивилизация во вселенной. 3. Если мы все таки единственная развитая цивилизация и нам ахуеть как повезло, то лучше бы нам не проебать само существование жизни во вселенной, в любых ее проявлениях, и максимально распространиться. Выстреливать в космос законсервированные контейнера с бактериями по тракториям ближайших к нам солнечным систем, планет этих систем и их спутникам.
Вот никогда не понимал, а нахуй вам разумная жизнь? Это типа описывается всегда как что-то положительное. Если она вдруг окажется развитее, чем наша - нам пиздец, ждёт участь американских индейцев, в лучшем случае. Нет чтобы сигналы глушить наоборот, они орут о себе на весь космос. Ещё и блять хуйню запустили с ТАБЛИЧКОЙ БЛЯТЬ И КАРТОЙ КОТОРАЯ ПОКАЗЫВАЕТ ГДЕ МЫ НАХУЙ ЖИВЁМ. Ну пиздец, у меня от этого горит натурально, как учёные могут быть такими инфантильными?
Кстати, вдогонку, ещё одна теория. Которая почему-то не рассматривается. Какая-то одна цивилизация развивалась миллиард лет, к примеру, им повезло и их звезда была стабильна. И это какие-нибудь агрессивные завоеватели, которые умело маскируются и уничтожают миры недоразвитых пачками, когда те пукнут своими сигналами достаточно далеко. Не давая им вступить в контакт, чтобы обменяться технологиями и получить возможность отреагировать. И вот, в наше время уже все тупо мертвы, кроме нас и нам подобных неандертальцев, которые развиваются жалкие пару миллионов лет.
>>255688504 Да хуле тут верить? Посмотри на свой телефон. 20 лет назад тебе бы это чудом показалось натурально. Просто прогресс стал более постепенным т. к. больше людей задействованы и больше всяких открытий делается, поэтому он стал чем-то обычным и привычным, настолько, что даже не заметен. Ты сравни машину 90-ых и современную, это тупо блять разрыв ебейший по всем параметрам. Ну и войн особо крупных нет, поэтому чудо йобы стараются не строить, из соображений безопасности и экономической выгоды, а используются в основном наработки, которые доказали свою надёжность ещё в 20 веке.
>>255689577 Потому что познаваемо только то, что дается в опыте. Понятие бога же верующие выводят из вне опытного. Поэтому в него возможно только верить, но не доказывать или опровергать.
>>255690521 Тоже поражаюсь пориджам отрицающим развитие. Да 10 лет назад мир был совсем другим, потому что нельзя было из любой мухосрани с телефона выйти в интернет. А 20 лет назад интернета не было высокоскоростного в каждом доме и единственным способом получить информацию было натурально поймать преподавателя вуза с ножом в подворотне и не отпускать до получения ответов. А сейчас мы можем включить лекцию оксфорда и яндекс нам ещё и закадр подрубит. Да 30 лет назад мы не то, что не могли лекцию послушать - а просто возник какой-то вопрос и ты не имел шансов получить на него ответ, кроме как придумать его самому.
>>255690676 Да блять, я своим домом могу управлять ГОЛОСОМ нахуй. Нейросеть мне может фон удалить на фотографии по тычку на экран, по тому же тычку на экран я могу заказать себе пожрать, или блять что угодно. Пеки выдают ультрареалистичную картинку с огромными мирами в играх. Да скажи мне в нулевых кто-то об этом всём, я бы ответил, что к 2021-ому перебор такое, скорее где-то к 30-40-ым.
>>255690086 Если есть раса, которая живет в космосе, то у них давно построен коммунизм. Иначе бы они со своей планеты не улетели. Если у низ коммунизм, то они не могут быть враждебны.
>>255690233 Раса, которая смогла улететь в космос не живет по законам рыночной торговли и потому у них не может быть империализма, национализма или любого другого принципа, по которому они дают другим как можно меньше, а берут как можно больше. Если и есть такая раса, то она дружелюбна и заинтересована в том, чтобы ускорить наше развитие, так как это поможет им ускорить производство. Но они с нами не свяжутся пока мы сами не изживем первобытные формы мышления вызванные дефицитом труда.
>>255684376 (OP) Ты представляешь, как должна шуметь цивилизация, чтоб стать заметной в радиусе хотя бы сотни световых лет? Насколько ебануто она должна впустую расходовать энергию? Зачем ей излучать тераватты? Чем более развито общество тем выше КПД его техники, эффективнее связь и энергетика, тем оно тише и незаметнее.
Вообще претензии пачиму мы их не слышим это уровень капризного ребенка. Сидит посреди огромной пустыни выебистый муравей и возмущается, где другие.
>>255684376 (OP) А что мы должны были бы найти за 50 лет поиска? И что мы должны искать? Электо-магнитные волны? А если есть другой способ передачи информации? А если невозможно преодолеть скорость света при путешествиях в космосе?
>>255689845 > Ещё и блять хуйню запустили с ТАБЛИЧКОЙ БЛЯТЬ И КАРТОЙ КОТОРАЯ ПОКАЗЫВАЕТ ГДЕ МЫ НАХУЙ ЖИВЁМ. Она едва за порог улетела. Этот вояджер болтается как говно на окраине системы и до звезд ему лететь охулиард лет. Да и схема там такая, что надо выпить литр водки с лсд, чтоб разобраться.
>>255689350 >1947 ИНЦИДЕНТ В РОЗУЭЛЛЕ >@ >1948 МОЖНО ЖЕ ИЗ ПЕСКА ДЕЛАТЬ МИКРОСХЕМЫ КАК МЫ РАНЬШЕ НЕ ДОДУМАЛИСЬ Лол. Это работает только на дремучих гуманитариях, которые не знают, как развивалась наука и техника в то время.
>>255690800 Да с хуя ли? Что вообще за бред про коммунизм вечный. Коммунизм или попытки его построить когда-то толкали прогресс впёред? Да они всегда откатывали его назад. >>255690831 Опять же какая-то чушь, основанная ни на чём. Где же рыночная торговля давала чудо-технологии? Вон в совке не было рыночка, но технологии были.
Я вам скажу, что даёт скачок технологий. Любых, в том числе и космических и что привело к появлению этих технологий на Земле - это войны. Так что логичнее предположить, что прилетевшие к нам гости будут совсем не мирными, а жаждать расхуярить нас.
Человечество колонизирует марс. Марс живет автономно @ Большой камень падает на земля, умирают все, кроме племен в дельте Амазонки @ Новые люди заселяют землю и создают примитивную цивилизацию @ Новая цивилизация строит антенны и начинает получать сигналы из космоса (из Марса) @ Новые люди получают сигналами сообщение "Соси хуй быдло" @ Парадокс Ферми заивейжен.
>>255690989 Зачем им это делать, если выгоднее нас всех срочно рассажать по школам и обучить новым знаниям, чтобы тут же получить 7 млрдоа новых помощников в своем деле. И прогресс делают не войны, последние 70 лет мы живем без войн, а технологии растут быстрее, чем в средневековье, когда войны длились веками. Это вопрос исключительно скорости обработки информации.
>>255691084 Ага, в каком нахуй деле? Ты даже не представляешь как они живут. Может это малочисленная раса элитных воинов-поэтов, идущих крестовым походм по вселенной и строго контролирующих свою численность. Один воин стоит целой системы. Достигшие бессмертия и совершенные полубоги-полумашины, способные выпиливать планеты одним махом, чтобы никто не достиг их величия. И да, как мы знаем из истории, более развитые народы всегда же распихивали недоразвитых негрил и индейцев по школам, а не на плантации и в одеяла с жопным спидом.
>>255691147 Я могу гарантировать, что это не воины-поэты, потому что у войны вне экономического смысла нет причин, а обладая технологиями полета быстрее скорости света - невозможны экономические причины для войны.
И да, негров распихивали по плантациям, чтобы заработать бабки используя их труд. Когда у тебя есть автомат, который работает за 400 негров, а стоит всего труда 50 человек, то ни о каких плантациях для негров и речи быть не может, а как раз о превращении в тех, кто делает эти машины. Что и происходит сейчас в Африке, где негров учат кодить через интернет.
>>255688319 На самом деле это зависит от размера. Если это будет очень большая чревоточина, то можно вполне себе безопасно пролететь, только вот сможешь ли ты "с другой стороны" её покинуть, это уже другой вопрос, как и то, существуют ли они вообще >>255691142 Да, отборный коммунист у тебя на пике. Покорял природу. В Совке тоже всё было не так однозначно и слишком ангажировано. Вспомнить только как они генетику и кибернетику не признавали. Зато диамат это да, настоящая наука. Да и рыночек там был, только не внутренний.
>>255684376 (OP) >Как это при всех уравнениях дрейка и миллиардах потенциально обитаемыех планет и 14 миллиардах лет возраста Вселенной мы так блять и не нашли ни одного доказательства разумной технологичной жизни? Разумной жизни не существует, ты лишнее тому подтверждение, тупая собака.
>>255684376 (OP) >разумной технологичной жизни >смотрит тик-токи вечерами и играет в игрульки Ну наверное просто не получилось, ведь так хотелось последние 60 лет кого-то найти каждому первому))
>>255691258 Ты пытаешься представить их рациональными существами, что не обязательно так и есть. Живые существа действуют непредсказуемо и нелогично на постоянной основе. У них может быть миллион причин нас выпилить, от развлечения, до какого-нибудь подобия религии. Может мы будем вызывать у них визуально отвращение, как у нас какие-нибудь насекомые. Да много чего может быть. Может у нас на планете есть ресурс, о котором мы даже не подозреваем, но который имеет для них ценность, например азот, или ещё какая-нибудь хуйня, банально жилплощадь с приемлимой температурой и умеренной близостью к спокойной звезде.
>>255691271 Но на пике цивилизация деграднувшая до средневековой организации труда. По сути огромный косяк в сюжете это из чего вообще на Марсе для импи строили корабли, когда ресурсы никто не завозит.
>>255691179 >законы мышления Придуманные этими же самыми обезъянами > логика, математика тоже самое
По сути все это - солипсизм человеческого вида, к реальности не имеющего ни какого отношения, потому что реальность нам не известна, из за ограниченности собственного разума.
>>255684376 (OP) Если какое-то случилось, значит это может повторится. Если на земле зародилась жизнь, то и на других планетах она есть. Мы не нашли жизнь только потому что мы недостаточно развитая цивилизация, мы даже на соседнюю планету не можем слетать.
>>255689001 >развитый вид будет так или иначе похож на жизнь которая у нас на земле this Ну или глянь хотя бы на животный мир в австралии... утконосы, кенгуру, тасманские дьяволы и прочая нех. Но даже они не сильно отличаются от животных с других материков - те же руки/ноги/голова
>>255691423 Как это вообще связано? Мы смогли покинуть планету. А у них может быть ещё лишний миллиард лет для развития. Не все воинственные и агрессивные люди - дебилы. Многие учёные люди весьма эксцентричные и даже циничные.
>>255684376 (OP) Щито ? Даже наша собственная цивилизация до конца этого века перейдет в цифровую (квантовую) форму существования. Как тут выше писалось, просто иные когнитивные уровни. Пришелец может сейчас выглядывать из твоей залупы, незримый. Конечно, даже ниггеры уже начинают по инерции обмазываться повесточкой и войн больше не будет, общий айсикью нарастает. С внедрением ии прошибет все генетические костыли, ватафак айм ридинг итт
но блять понять почему и как снимать всякие тектоке бложики синематики не могу
>>255691376 А с чего ты взял, что ресурсы никто не завозит? У Марса были свои эксплуататорские флоты в количестве дохульярда штук, и налаженные логистические связи со всякими шахтами и иже с ним.
В отличите от остальных юдишек Механикум не деграднули так сильно, и продолжили осваивать космос, просто под небольшим влиянием к'тан Амнисии
>>255684376 (OP) >Вселенной мы так блять и не нашли ни одного доказательства разумной технологичной жизни? Потому что во вселенной живут грабительские пришельцы. Тут нужно учитывать время жизни планет. Нормальные планеты живут несколько триллионов лет. У Земли срок жизни 1 миллиард лет, это короткоживущая планета. Вселенной всего 13.8 миллиардов лет, это очень молодая вселенна. За триллионы лет на долгоживущих планетах появятся тысячи и даже миллионы живых видов и цивилизаций. Все они будут жить в промежутке 20 миллиардов - триллионы лет вселенной, мы его еще не достигли. Появление жизни и развитие жизни процесс из стольких сложных шагов, что требуется куда больше времени чем прошло сейчас, так же как у нормального человека раковые клетки не появляются лет до 90, а то и дольше. А мы примерно то же самое, что раковая клетка у 8 летнего пацана - статистическая аномалия, которая появилась слишком рано. Люди входят в число 1% тех цивилизаций, которые появятся во вселенной раньше всех, остальные 99% намного позже! Теперь про грабительских пришельцев - что делают 1% всех цивилизаций, которые появились раньше остальных 99%? Они начинают расселяться по вселенной на досветовых движках, это занимает несколько миллионов лет, но все равно работает (ведь время до появления следующих цивилизаций миллиарды лет). Грабительские пришельцы не дохнут сразу, никакой великий фильтр их не останавливает, они живут себе и живут дальше миллиарды лет, заселяя всю галактику. Но существование грабительских пришельцев устанавливает дедлайн для всех остальных 99% цивилизаций, которые должны появиться в течении триллионов лет. Если те 99% процентов цивилизаций не успевают появиться до дедлайна, грабительские пришельцы успевают заселить большую часть или всю видимую вселенную, так же как раковая клетка успевает заселить всего 8 летнего пацана и не даст развиться другим формам рака. Все подходящие для обитания планеты будут уже захвачены грабительскими пришельцами после дедлайна. Дальше, очевидно раз мы живем и не видим других пришельцев - мы находимся в промежутке до дедлайна, и мы и есть грабительские пришельцы (одни из). Возможно других нет, возможно они еще успеют появиться до дедлайна (тогда будет столкновение). Если же до дедлайна никто не появится, то финальными грабительскими пришельцами в нашем видимом участке вселенной будем мы. Таким образом у нас не было шанса появиться ни в каком другом мире - если бы мы появились после дедлайна, нам бы не дали существовать другие грабительские пришельцы. Если бы мы появились перед самым дедлайном или чуть раньше - повсюду в небе были бы следы грабительских пришельцев и вскоре мы вступили бы в масштабный конфликт. То, что в небе нет ничего, и мы одни, говорит что мы одни из самых первых грабительских пришельцев.
>>255691855 Алсо пруф что мы грабительские пришельцы - захват америки и захват всего земного шара, неконтролируемое размножение, истощение ресурсов планеты, непрерывные войны. Где-то есть неграбительские пришельцы, они ничего не захватывали, так и живут себе на своем клочке земли веками. Но они сдохли или сдохнут или будут захвачены и уничтожены грабительскими пришельцами в будущем.
То что жизнь появилась на земле не значит что это обычное дело. Возникновение жизни это практически невероятное событие и скорей всего нигде во вселенной такого нет.
>>255691383 Вот смотри. Я придумал, что ты пидор. Неважно, что я это придумал, это может быть неправдой. А теперь я придумал, что ты долбоеб. Это правда и это работает. Это математика. Вопросы?
>>255687866 > Объяснение 4. Во избежание встреч с ужасными цивилизациями-хищниками, разумные расы предпочитают вести себя тихо, не выдавая своё расположение Теория темного леса, мое увожение. +20 социиального кредита, миску риса и кошкодевочку каждому, слава великий Xi, ура!
Как по мне все разумные цивилизации пошли по пизде в после индустриальной эпохе. Возможно из нашей планеты вырваться технологический не возможно. Возможно мы первая цивилизация вселенной. Хуй там знает.
>>255694334 а кто вообще знает, может ли сигнал преодалевать расстояния между звёздами хотя бы, не говоря уже о галлактиках никто ведь не пробовал никогда передать такой сигнал и принять его в другой галлактике. может он вообще не дойдёт? как знать?
>>255694472 Не дойдет, рассеивание же. От целой звезды еле-еле доходит. Если только вокруг звезды здоровый экран построят и будут его закрывать открывать азбукой морзе, тогда еще дойдет.