Недавно впервые посмотрел Хранителей, в целом не плохо, но любовная линия там растянута и не нужна. Что думаете по поводу Озимандии злодей ли он или антигерой ?
>>255254672 (OP) Сам фильм мне кажется в деталях плана Озимандии стоило сделать ближе к комиксу, иначе слишком загадочно и недосказанно, да и комикс внутри фильма получается не в тему уже.
Что касается самого Оззи. Тут дело в том, что в комиксе хотя бы ясно, что и преступность - следствие холодной войны, правительство занято гонкой вооружений и ему в большей степени похуй на проблемы граждан из-за этого. В фильме этого толком не показано, так еще и холодная война для нас дела давно минувших дней, то есть план Озимандии кажется не очень-то и нужным (в отличие от Роршаха, который нужен миру всегда), из-за этого концовка фильма мне кажется мрачнее по сравнению с комиксом.
Хотя возможно Снайдер и хотел так сместить акцент, что план вроде бы и одобрен главзанудой планеты, но зритель сам должен усомниться (в комиксе же чуствуется снятие мирового наряжения, но сам Манхэттен говорит, что ничто не вечно, включая достигнутый мир, в итоге Оззи остается с лицом как на последнем фрейме)
>>255254942 Вот Роршах антигерой. Он не смотрит в будущее, готов спасти всех сейчас. Даже не спасти, а наказать виновника, чем и занимался. Озимандия же наоборот- сам уебал миллион, что бы спасти миллиард. Манхеттен не зря уебал Роршаха, что б кипеша не было, но и сам сливнул в итоге. Итого у нас по героям вывод: Анонимус мёртв, Титан одиночества на Марсе, Человек-Сыч и безпруфная тян остались нетронуты СНАЙДЕР ГЕНИЙ!!!
>>255254942 >"ряяя я всим раскажу" И кто бы ему поверил? Он же реально шиз со справкой. Он просто бугуртил от того, что достигнут уровень геройства, которого ему никогда не достичь и захотел самоубиться об доктора лысого
>>255255184 >>255255141 Ну мне кажется в фильме вполне себе открытая концовка, он же успел поднасрать с дневником. А там уже зритель сам должен решать поверили ему или нет, хотя очень вряд ли. Озимандия вроде как кажется обществу "добрым миллиардером". Вроде есть продолжение-сериал если я всё правильно понял, но СЖВ-говно смотреть не хочу.
>>255255289 >А там уже зритель сам должен решать поверили ему или нет, хотя очень вряд ли Ну я думаю в том мире это стало популярной теорией заговора, от которой все здравомыслящие отмахиваются (особенно в комиксе, там действительно Озимандию трудно заподозрить)
>>255255393 Вообще мне Хранители понравились скорее пиздатой концовкой, фильм какой то нудный. А вот то что крупные города взорвали с этого я в ахуе был, мне казалось, что Сова с Роршахом могли бы ёбнуть Озимандию как во всех комиксах.
Мне еще из комиксов нравится это, правда я либо проебался с поиском выпусков, либо закончилось на полуслове, я так и не понял, почему Уолтер может махаться с носителем маски и маска на него самого не действует. Он уже в "маске"?
>>255254672 (OP) Дурачок он. Если он такой дохуя умный, то мог бы придумать что-нибудь изысканней, чем банальное ЕБНЕМ ВСЕХ ЯДЕРНЫМИ БОЕГОЛОВКАМИ. Решение уровня /b.
>>255255569 Ну опять же. А точно ли была атомная война. Да и допустим СССР и США подружились чтобы объединиться в борьбе с доктором Манхеттоном, но сколько продлится такой союз ? Где гарантия, что США и СССР опять не пересрутся между собой ?
>>255254672 (OP) По определению Озимандия - чистый антигерой, но никак не злодей. Любовная линия вполне себе годная - вернулся к любимому делу и шишка задымилась. Классика в своей клишированности. Фильм в целом затянут, но мне лично это вкайф. Я люблю такое монотонное аудио-визуальное дрочево в подобном кино, как Хранители, БпЛ обе части или Дюне. Я и в играх по типу Киберпанка могу просто стоять и втыкать в панораму города, не бегая по квестам.
>>255255779 >Это всё равно что в каком нибудь перезапуске белый сойбой будет играть Блэйда. Жиза жизненная
Никто же не доебывается до Рыжего в исполнении Фримана в Шоушенке. Просто в погоне за черными актерами забыли, что актер должен еще и играть, а не просто быть черным
>>255255757 Ну хз, по мне так Манхэттен только ныл весь фильм. У меня ещё пригорает на моменте, когда он сказал "Жизнь это переоценённый феномен". Ага настолько блядь переоценённый феномен, что люди создали технологии после которых ты смог на Марс полететь. Единственный с кем хочется себя ассоциировать так это с Озимандией.
>>255255890 >Я и в играх по типу Киберпанка могу просто стоять и втыкать в панораму города, не бегая по квестам. Либерти сити. Паркуешься на взлетной полосе, включаешь любимую волну (они все годные), наблюдаешь за самолетами, сменой погоды, сменой дня и ночи. Знакомо
Я так и не понял, если Озимандия хотел спасти всех от ядерного пиздеца, почему он не сказал Манхэттену убить правителей Пендостана и Совка ? Зачем делитнуть миллионы людей ?
>>255255936 Но он прав. И он не благодаря технологиям смог полететь, это был фейл, который должен был убить его. Однако он не умер, а благодаря своей ахуевшей методичности и терпению смог собраться заново, попутно освоившись в управлении реальностью. Потом он посмотрел на всякий биомусор вокруг и осознал, что жизнь - хуйня. Он может разложить тебя на фундаментальные частицы нахой, а потом собрать заново. Он гулял по поверхности солнца. Он видел события настолько малые и настолько быстрые, что сложно сказать, были ли они вообще. А теперь он должен сидеть и смотреть на твоё тупорылое хлебало.
>>255256141 >почему он не сказал Манхэттену убить правителей Пендостана и Совка ? Зачем делитнуть миллионы людей ? Ему так-то похуй стало, его же баба не смогла уломать всех спасти
>>255255832 >>255255936 > по мне так Манхэттен только ныл весь фильм. Он не "ныл", он философствовал. Да и право ныть у него все-таки есть, ведь на нем лежит ответственность за будущее всего человечества. > Единственный с кем хочется себя ассоциировать так это с Озимандией. Мне он совсем не зашел. Кабанчик, который вовремя подскакивает и вообще чсв. Все остальные персонажи более искренние.
>>255256236 >Он видел события настолько малые и настолько быстрые, что сложно сказать, были ли они вообще. Фильм слабовато передал, но с определенного момента для него все события во времени (даже в будущем) начали восприниматься как уже свершившиеся. В комиксе это несколько понятней
>>255256248 >>255256350 Да у Манхэттена чо то ПМС какое то, то у него "жизнь переоценённый феномен", то баба научила его "ценить жизнь". Он какой-то ебанутый.
>>255254672 (OP) В комиксе есть несколько намёков, что Озимандия - червь-пидор. Во-первых, внутренний комикс про чёрный корабль, в котором сюжетная линия такова: выживший после нападения корабля моряк хочет защитить от него город, но по пути до него сходит с ума и в итоге вместо того, чтобы спасти людей, сам их хуярит, т.е. становится тем злом, против которого хотел выступить. Проводим параллели с Озимандией и вуаля. Во-вторых, Манхэттен рассказывает, как в будущем он видит горы трупов на улицах, что ассоциируется с ядерной войной, но позже мы узнаём, что он увидел Нью-Йорк после приведения плана Озимандии в жизнь. Т.е. по факту пруфов, что ядерная война бы обязательно случилась, нет. Ну и наконец дневник Роршаха. Хоть концовка и открыта, есть основания предположить, что описанная там инфа становится публичной, что непременно вызовет международный скандал и сведёт все усилия Озимандии по установлению мира на нет. И нахуя, спрашивается, это всё было надо вообще?
>>255256355 Это я понял, тащемта. А потом ещё назвал себя "марионеткой, которая видит нити", что вообще эпик. Для него это всё - как фильм, причём который он видит весь сразу, без времени. Понятное дело, что ему похуй вообще на всё. Этот диалог закончится твоими слезами.
>>255256471 >что непременно вызовет международный скандал Ну в комиксе он только НЙ ебнул, так что это внутренние разборки капиталистов, у СССР по этому поводу никаких претензий. Статью только в "Правде" напишут, что они там в своих штатах совсем загнили уже, богатей от скуки город уничтожил
>>255254752 Либо я так обосрался, либо режиссеры. Там же недавно финал выпустили и почти сразу продолжение в виде приквела про него и Томоэ. В итоге повествование хуем пахнет. Хотя кинцо годное, удивительно, что тут японцы не обосрались как с атакой титосов или гулями.
>>255256484 Вообще он довольно спесивый, но, если я правильно помню, то богатство своих родителей он отдал на благотворительность, а свои бабки заработал сам. В отличие от того же совенка
>>255256190 Не. В комиксе буквально прописана "шутка" Комедианта: современное западное общество - это лицемерный, вырождающееся месиво коррупции, жадности и насилия, но оно успешно обманывает массы, заставляя их верить в то, что оно справедливое, доблестное и прогрессивное. Таким образом, он стал отражением Америки 20-го века - героический патриотизм снаружи; психопатический, авторитарный бандит и убийца внутри.
>>255256471 Не думаю, что Роршаху поверят, он же изгой общества. Тем более Озимандия очень умён и в обществе считается няшкой, и он вполне мог отбрехаться "да этот Роршах он же ебанутый чо вы его слушаете". Так что велика вероятность, что дневник Роршаха был бы популярен только у /zog той вселенной.
>>255256342 >>255255565 Это продолжение, которое Мур легитимно обосрал. Режиссер не очень бережно обошелся с оригиналом - фанбои обоссали все, кроме серии про зеркального мужика. Но вообще сирич вышел жвачкой без двойного дна. Вся мораль там сводится к примитивному "расизм плохо" и "элиты замышляют", что куда менее глубоко чем оригинал, где Мур ловко тролил своих левых друзей нацистким гг (Роршах), проводил параллели с товарищами, которые начали заниматься издательской работы вместо рисования (импотент сова - это Художник, который выбрал стабильность вместо любимого дела, собственно он снова становится образным мужчиной, когда начинает снова геройствовать, что в контексте = вернуться к творчеству); что говорить о том, что элегантная постмодернисткая идея об относительности любой идеологии (и Ози прав по факту и Роршах с компанией) в сериале стала противостоянием добра и зла.
Короче, сирич правда хуже. И дело не в черной главной героини, гомерически смешном луб-мэне и абсолютно клюквенном русском копе, а прежде всего в его примитивности.
>>255256767 СССР считает, что случилось вторжение монстров, из-за чего нужно срочно поддержать капиталистов. Когда они узнают, что это был фейк и их наебали, вряд ли им это понравится.
>>255256594 Ну я тоже об этом подумал. Ну ёбнет он миллионы людей, всё равно у хомо сапиенсов всегда будут причины воевать друг с другом. Места под солнцем всегда мало.
>>255257114 Не, Сова - это пародия на Бэтмена. Он получил деньги в наследство, когда его предки крякнули, пока он изучал птиц в местном колледже.
Ози из семьи богатых немецких мигрантов, наследство вкинул в благотворительность, а на остатки путешествовал по миру. Потом поднялся на бирже. Гений типа.
>>255255052 >мне кажется в деталях плана Озимандии стоило сделать ближе к комиксу Наоборот, Жак Шнайдер очень изящно фиксанул эту дрысню с неведомой хуйней, которую нахуевертил автор. Это был одновременно очень простой, логичный и самое главное лаконичный способ это сделать, вместе с тем создавая не выбивающийся из общего антуража произведения сюжетный ход, и раскрывая характеры героев соответственно их мировоззрению, Манхэтен так вообще испытывает катарсис. Аж сам автор порвался от негодования, видать оттого, что сам не додумался до такого.
Так подытожим: 1) Озимандия-злодей, который годно прикинулся антигероем 2) Роршах-просто ебанутый 3) Манхэттен-слишком заебался от людей и съебнул на Марс 4) На Сову и Салли как то там всем похуй.
>>255254672 (OP) >>255257661 Вообще-то Озимандия - антизлодей. Антигерой - это просто главный герой произведения, не обладающий чертами героя, а наоборот. Антизлодей - это злодей, но который таков не просто потому что, а ради типа благородной цели.
Были кстати серии приквельных комиксов к персам, которые Мур обосрал.Там в какой-то ветке там Озимандия спас мир, устроив переговоры с совком. Там что если бы он действительно хотел быть таким уж героем, пошёл бы в политику и все порешал, с его-то интеллектом.
>>255254672 (OP) Антигерой, конечно же. Его метод мне вообще не понравился, но при этом я тоже не вижу смысла в беготне по подворотням и разъёбыванию людей а-ля Бэтман. Озимандия выбрал из двух зол ичсх оказался прав.
>>255255008 >>255255141 Роршах это главный долбоёб гагагагагагагагагагагага Был такой фильм 1974 года - "Жажда смерти" - в котором главный герой был либерал и пацифист, но потом ниггеры убивают его жену и насилуют дочурку, а копы ничего не могут сделать, и главный мужик покупает оружие и идёт стрелять во всякую уличную шпану, а копы его только и поддерживают, и шеф полиции, узнав его личность, предлагает ему свалить в другой штат, чтобы никто не раскусил его, что главный герой и делает, а в конце жирный намёк на то, что он и там продолжит стреляца пульками. А через два года вышел фильм "Таксист", где показано то, как в реальности будет выглядеть такой "народный мститель" - поехавший маньяк-аутист, который после первой же серии убийств впадает в ступор и сдаётся копам. Это я к чему: Роршах по отношению к Бэтмену это как Трэвис Бикл по отношению к главному герою "Жажды Смерти". И люди, которые в явно негативном и отталкивающем образе видят героя, явно много не понимают
А в чем прикол старый мудак с мешком на голове сам с собой пиздит и это вам так нравится? Вы ещё от Монстро наверно фанатеете где весь фильм с дергающей камерой что блювать варотит от просмотра
>>255259198 >А в чем прикол старый мудак с мешком на голове сам с собой пиздит и это вам так нравится? Вы ещё от Монстро наверно фанатеете где весь фильм с дергающей камерой что блювать варотит от просмотра
>>255258457 Красиво снятая фантастика, плюс не редко с гуро, вроде "армии мертвецов" или "300", хз кто ещё так делает, мне нравится. Ну а ты какой кал предпочитаешь?
>>255259015 Ну так виджиланте и не был шизиком с птср, у которого медленно ехала крыша от социальной дезадаптации и одиночества, а был полноценный интеллигентный зрелый человек, который внезапно столкнулся с чем-то, что его изменило. И конечно же он тоже впадал в ступор, когда его всего трясло после того, как он ударил грабителя носком с монетами или когда он впервые убил бандита.
А корни симпатии к таким персонажам лежат так же глубоко, как и сюжеты о несправедливости, с которой эти мстители как бы борются. Робин Гуд, герои фильмов и сказок, встающие на защиту обездоленных, тысячи их. А образ негативный и отталкивающий ничего не значит, ведь главное поступки и мотивы, которые движут этим героем. Разве есть разница между нигером, которого пристрелил Виджиланте или знатным и красивым дворянином-работорговцем, которого прирезал Зорро? В глазах публики они оба этого заслуживали.