В конце войны, 3 мая 1945 года Смысловский вывел свою часть (к которой по пути присоединился и претендент в наследники российского престола великий князь Владимир Кириллович) в Лихтенштейн, где она была интернирована на территории княжества, которое оставалось независимым и нейтральным государством во время войны. Великий князь и его свита под защиту Лихтенштейна приняты не были (как не входившие в состав Первой Русской национальной армии) и они убыли обратно в Австрию.
Лихтенштейн отказался выдать СССР Смысловского и его подчинённых, мотивировав это отсутствием юридической силы Ялтинского соглашения на территории Лихтенштейна как нейтрального государства. Согласно историку Николаю Толстому-Милославскому, около половины бывших служащих 1-й РНА, которые поддались на уговоры советских представителей и приняли решение возвратиться в СССР, впоследствии, скорее всего, были казнены, во всяком случае об их судьбе более ничего не известно.
>>254837303 Русский памятник — небольшой памятный знак в селе Хинтер-Шелленберг у границы Лихтенштейна и Австрии. Памятник был построен на средства жителей общины Шелленберг и открыт 3 мая 1980 года в присутствии генерал-майора Хольмстона-Смысловского.
Камень содержит следующий текст: Здесь, в Хинтершелленберге, в ночь со 2 на 3 мая 1945 года в поисках убежища пересекли границу между Великим Германским рейхом и Лихтенштейном остатки 1-й Русской национальной армии германского вермахта под началом генерал-майора А. Хольмстона-Смысловского в количестве около 500 человек с полным вооружением. Первые переговоры состоялись в трактире «Wirtschaft Zum Löwen», приведшие к предоставлению убежища в Княжестве Лихтенштейн. Тем самым Лихтенштейн стал единственным государством, противостоявшим советским требованиям об экстрадиции. Спустя два с половиной года русским была предоставлена возможность выезда в страны по собственному выбору.
Отрывок из воспоминаний князя Алексея Павловича Щербатова о Борисе Алексеевиче Смысловском:
Смысловский, будущий генерал-майор немецкой армии и командующий своей небольшой группы русских в ее составе, искренне верил и старался убедить меня, что нужно отойти от французов и англичан, которые нам ничем не помогут, и лишь стопроцентная поддержка Гитлера — спасение для всех в борьбе с СССР и коммунизмом. Я же уверял его, что Гитлер будет бороться не с системой, а воевать против советского народа, чего я категорически не приемлю. Борис Алексеевич со мной не соглашался. Он весьма любопытно обосновывал свою позицию: "Биологическая сила русского народа по сравнению с той же силой германского народа настолько велика, что нам, русским, не приходится опасаться, что немцы нас проглотят и переварят".
>>254841801 Куда он трусливо сбежал? Он не бросил свою армию, - 1-ю РНА, - и всю войну сражался за Россию и русский народ. У русских с советскими разговоров быть не может.
>>254841967 >Он не бросил свою армию А почему же он тогда не оказался на виселице со Власовым? Власов - мразь, но идейная мразь, а твой Смысловский сбежал в Лихтенштейн за неделю до капитуляции Рейха.
>>254842215 Тебе бы историю подучить, советский. РОА, в которой числились почти все русские формирования в конце войны, соединиться не успела. Кто-то, как русский корпус, избежал выдачи, а кто-то, как герой России Власов, не сумел.
>>254842215 Ну Власова с компанией выдали союзники, а Смысловского с его ребятами Лихтенштейн не выдал, т.к. не подписывал ту Ялтинскую хуйню о передаче военнопленных или че там было, не ебу.
>>254843253 Ответь на вопрос, папуас красный - почему советское сносят по всей Европе, и ставят памятники власовцам? Только в совдепии современной ( РФ ) до сих пор деды красные священная корова, даже законы вводят.
>>254842838 >это герои Для 1.5 нацменьшмнств, которым совок из камнного века вытащил в штаны насрал. Союзники не раздумывая отправили "героев" в совок, что говорит об отношении европейских народов к "освободителям"
Власовцы освободили Прагу от нацистов, а коммуняки её оккупировали и снова установили античеловеческий тоталитарный режим и еще удивляются, что им памятники сносят, а РОА наоборот почитают, как настоящих героев.
>>254843856 Замечательно, только в стране ДЕСЯТКИ тысяч красных улиц, ТЫСЯЧИ памятников одному только Ленину ( недавно Дзержинскому открыли ), а РФ является правопреемницей СССР. Про ВОВ законы принимают - не дай бог про дедов красных кто-то что-то скажет.
До тех пор, пока СССР не будет признан преступным государством, не пройдет десоветизация, РОА и другие русские формирования не будут признаны героями - РФ на Россия.
>>254843504 Потому что дикари. В Германии, Франции, никто не занимается подобным вандализмом. Там прекрасно понимают заслугу СССР в победе над нацизмом, чтут честь наших сражавшихся и погибших бойцов. Подобным дикарством занимаются в бывших соц.странах, которые строят свою политику на отрицании советского прошлого.
Какой же пиздец. И ведь школьник на ОПе действительно верит в то, что постит тут. Что-то уровня ебанутых хохлов с запада Украины, такие же отвратные мудилы.
>>254844201 К чему это? Огромная детская смертность, отсутствие медицины, прививок и антибиотиков. Кстати, на новый круг заходим, теперь врачи общей практики будут выпускаться вместо узких специалистов. Такая хуйня была во времена действия булгаковского "Морфия", более 100 лет назад.
>>254843834 > Сравни потери немцев и СССР во второй мировой и ещё раз подумай, кто победил. Напомни, на территории какой страны годами шла война, шиз? Ну и напомни потери совков и немцев + союзников под Сталинградом. Хотя можешь не напомнать, всё равно начнётся врёти
>>254844170 В Германии ( ФРГ ) есть один монумент на кладбище РОА. При этом в ФРГ жило огромное количество русских ( не совестких ) после войны, они организовали клубы и союзы. ГДР же совок все еще - как ментально, так и экономически ( спасибо советской оккупации ). Во Франции советским ничего не стоит вроде бы.
В США же РОА чтят - один из памятников лично Власову в США.
Вопрос десоветизации есть вопрос времени. Почти везде от совков избавились.
>>254844418 Сейчас никто уже не во что не верит. Не удивлюсь, если он живет в России, но верит в это дерьмо только для того, чтобы быть не таким как все. Или вообще просто нас тролит, а ему самому на эту тему насрать.
>>254844737 Ебанутые везде есть, взять хоть тебя. Но когда дело дошло до выдачи этих предателей, большинство из них страны запада нам выдали. Десоветизация собственно уже везде проведена, в том числе и в России. Но умершая 30 лет назад страна похоже до сих пор кому-то мешает.
>>254844737 А почему я тогда в США, где ставят памятники РОА не могу ходить с флагом великого тысячелетнего Рейха и пропагандировпть геноцид евреев, негров и гомосексуалистов?
>>254845029 У нас капитализм (псевдо) рыночная экономика, государство не несет ответственности перед гражданами, мечта молодых людей - выехать из страны. Проебанная наука, падающие ракеты. То есть да, это полная противоположность советской системе. А то, что тебя волнуют улицы и памятники говорит только том, что ты дрочишь на форму без понимания содержания.
>>254841967 Обосрался с этого перефорса, просто пририсовали другую форму к советскому солдату с плаката. Ноль креатива, прости нас Гёббельс, мы всё проебали
Сначала они передали родину и присягу, убежав от красножопых в тёплую Европу, затем повторно её предали, проливая славянскую кровь и сотрудничая с теми, кто славянского человека за человека не считал. Неудивительно, что добрая память о них живёт либо на зло, либо в умах детей даунов. Настоящие русские люди поступали как Карбышев
>>254845377 1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
В соответствии с Уставом Международного военного трибунала в Нюрнберге злодеяния А.А.Власова и его приспешников квалифицируются как участие в совершенных нацистами военных преступлениях и преступлениях против человечности и пособничество им (принципы Нюрнбергского трибунала подтверждены с участием ЧСР в резолюции 95(1) Генассамблеи ООН от 11 декабря 1946 г.)
>>254845834 А давай поподробней, о каких именно прочих участников белого движения речь и что конкретно Деникин говорил про власовцев, корпусников и прочих.
>>254845888 Деникин прежде всего немцев на хуй послал с их предложениями присоединиться к ним. А эта грязь подзалупная лизал чьи угодно анусы без разбора. Чмо ебаное.
>>254846048 > В конце 1944 года в публичном выступлении перед эмигрантами Деникин произнес эмоциональную речь, в которой говорил о боли, которую испытывает русское зарубежье, когда Красная Армия проигрывает, и о радости в дни ее побед. От сотрудничества с РОА и Рейхом отказывался, интересно почему же
>>254846237 >отказался от сотрудничества А, так это имелось ввиду под "обоссал", я просто в тупичковом уголовном жаргоне не особо разбираюсь, обоссал так обоссал, ничего не скажешь. При этом хорошо отзывался лично о Власове, называл бойцов РОА патриотами и призывал союзников не выдавать Власовцев СССР. И что насчет других участников белого движения, ты не ответил.
По поводу Деникина. Во-первых, в эмиграции он не участвовал в политической жизни русских эмигрантов, даже в РОВС не состоял. Во-вторых, во время войны занял оборонческую позицию и был в тотальном меньшинстве, как я выше писал - он даже в главной организации эмигрантской не состоял, а эта организация поддержала РОА. В-третьих, Власова предателем никогда не считал, а отзывался исключительно положительно ( много текста ) :
Из сочинения А.Деникина «Генерал Власов и "власовцы"»: «Пленным всех народностей приходили на помощь их правительства и Красный Крест. Русские же ниоткуда ничего не получали, ибо московская власть в международном Красном Кресте не состояла, и советские воины были брошены на произвол судьбы своим правительством, которое всех военнопленных огульно приказало считать «дезертирами» и «предателями». Все они заочно лишались воинских званий, объявлялись «бывшими военнослужащими», и поступали на учет в НКВД, также, как и их семьи, кот.[орые] лишались продовольственных карточек. Об этом известно было в лагерях, и это обстоятельство еще более отяжеляло душевное состояние военнопленных, которые не только материальной, но и моральной поддержки ниоткуда получить не могли. Они чувствовали себя в безысходном тупике, обреченные на медленную гибель. При таких условиях, когда немецкое командование предложило этим людям, превратившимся в живые скелеты, нормальный военный паек своих солдат, чистое жилье и человечное отношение… многие согласились одеть немецкий мундир. Тем более, что им было объявлено, что из них будут формировать части для тыловой службы и работы. Пусть, кто может, бросит в них камень…
Однажды, в тот захолустный городок на берегу Атлантического океана, где я прожил годы немецкой оккупации, прибыл русский батальон. Прибыл совершенно неожиданно и для нас, и для самих«добровольцев», которых немцы посадили на поезд в Западной России, местаназначения не объявили и везли без пересадок, не выпуская со станций, до конечного пункта. Среди них были люди разного возраста, от 16 до 60 лет, разного социального положения, от рабочего до профессора, были беспартийные, комсомольцы и коммунисты. Последние две категории перед сдачей в плен предусмотрительно уничтожали свои партийные билеты и регистрировались в качестве беспартийных. Кто этого сделать не догадался или не успел, тех немцы приканчивали на месте. Эти люди толпами приходили ко мне, а когда германское командование отдало распоряжение, воспрещавшее «заходить на частные квартиры», пробирались впотьмах через заднюю калитку и через забор — поодиночке или небольшими группами. Длилось наше общение несколько месяцев, пока батальон не перебросили на фронт против высаживающихся англо-американцев.
Мои несчастные соотечественники отнеслись ко мне с полным доверием, говорили со мной совершенно откровенно. Настолько, что многие не скрывали своей принадлежности к комсомолу или к «партии», обстоятельство, которое, будучи обнаружено немцами, могло привести их к расстрелу. На их доверие я отвечал тем же. Достойно внимания, и я хочу это особенно подчеркнуть, что из нескольких сот моих посетителей не нашлось ни одного предателя, который донес бы своему немецкому начальству о наших разговорах.
Люди эти попали опять в тупик. Ко мне они приходили искать совета и утешения. Сколько раз перед моей большой настенной картой театра войны, на которой русский фронт быстрыми шагами передвигался к западу, крик наболевшей души: — За кого же нам радоваться теперь? Где правда? И там была каторжная казнь и здесь в каторгу попали. Пропали мы…
Когда они спрашивали меня, можно ли верить союзникам, я с полной искренностью и убеждением отвечал утвердительно. Потому что мне и в голову не могло прийти, что будет иначе…
Так или иначе, несчастный генерал попал в большевицкие руки и 2 августа 1946 г. состоялся в Москве суд над ним, начальником его штаба ген. Малышкиным и восемью другими его сотрудниками.Знаменательно, что советское правительство, устраивавшее по гораздо менее важным случаям «показательные процессы», с великой помпой, кинематографом, иностранными журналистами и подробнейшим изложением в печати «добровольных» признаний подсудимых, дело ген. Власова, не подняв вокруг него никакой шумихи, скомкало.
Почему? Совершенно ясно, что, не взирая ни на какие обстоятельства, самый факт такого массового вооруженного восстания русских военнопленных против своей власти — факт совершенно невозможный в таких размерах ни в какой другой стране, ни в какой другой армии — настолько дискредитирует эту власть, что распространяться о нем не может входить в ее расчеты. Генерал Власов и его сотрудники были казнены. Таким образом, свидетельство главных персонажей РОД и РОА потеряно для истории. Ибо на политических процессах в СССР подсудимые говорят только то, что им прикажут и «сознаются» во всех тех винах, которые им припишут. Сошел со сцены трагично-несчастный, загадочный, но безусловно незаурядный русский человек.»
Из письма жены А.Деникина — В.Артемьеву: «Мой покойный муж — генерал А.И.Деникин и я провели все годы немецкой оккупации Франции в глухой деревни на юге страны. Там мы впервые встретились с власовцами. И вот, совершенно, неожиданно, знакомство это почти тотчас же перешло в обоюдное тёплое чувство. Какое-то неотразимое сердечное влечение связывало нас — пожилых людей другой эпохи, с этими юными русскими парнями... Ваша книга ПЕРВАЯ ДИВИЗИЯ, вновь оживила в памяти эти незабываемые встречи и в душе боль... Вашу трагедию я восприняла как нашу собственную. И мы, и вы вышли умирать за спасение России. И если мы не победили, то виноваты в этом не только многие обстоятельства, но и люди, которые до сих пор не поняли, в чём мировая драма. Я верю, что беспристрастная история разберёт и воздаст должное самоотверженным сынам России, шедшим в бой с мировым злом.»
>>254837095 (OP) Почему РОА и прочие такие ебланы, т.е они обосрались во время активных боевых действий, так еще и хуйца соснули, когда контрнаступление пошло. Этож надо быть таким чмом, чтоб имея поддержку Германии так обосраться перед топой Иванов в ватниках, хуею с этих "освободителей" и "сверхлюдей"
Отношение русского философа И.А.Ильина к Власовскому движению и бойцам РОА: «Выдать советам на казнь или муку власовцев – значит добивать тех, кого не доконали немцы: это гибнет русский народ, русская демократия...»
Особо стоит отметить отношение Ильина к власовскому движению и самому генералу Власову. Из письма одного из руководителей НТСНП Глеба Рара к А.Е.Климову от 26.VIII.1997 стало известно, что в 1944–1945 гг. швейцарский журналист Г.П.Брюшвейлер безуспешно пытался вовлечь Ильина в состав Комитета Освобождения Народов России (КОНР), возглавляемый генералом Власовым. (Заметим, что подобные же переговоры с Б.П.Вышеславцевым закончились успешно, и он под псевдонимом Б.Петров, а позже и под своим именем составил брошюру «Нищета марксизма» и получил за нее первую премию КОНР.) В письме к Б.И.Николаевскому от 3.IV.1946 Ильин писал: «Я провел эти годы (1938–1946) в Швейцарии, куда уехал под давлением национал-социалистических преследований (направленных против меня лично за мой отказ от участия в их гнусной политике). Я никогда не сочувствовал Власову, считая его выступление лживым и стратегически недопустимым. Но его затея имела еще иной смысл: спасти те сотни тысяч русских пленных и «остовцев», которые буквально вымирали у немцев от голода и жестокого обращения. Выдать советам на казнь или муку тех, кто оказался на «власовских» листах, – значит добивать тех, кого не доконали немцы: это гибнет русский народ, русская демократия...». Тогда же Ильин предложил Николаевскому в издававшийся им «Социалистический вестник» свои статьи (под псевдонимом «Обломов») с разоблачениями западной политики выдачи русских людей Сталину. Невзирая на согласие Николаевского, статьи в журнале не были помещены; информация об участии Ильина (по линии Лиги Обера) в попытках спасения насильственно выдававшихся репатриантов в СССР засекречена в США до сих пор.[1]
Так же следует добавить, что сам Ильин был в крепких дружеских отношениях с некоторыми деятелями Русского освободительного движения — например, с белым генералом, лидером Объединения Русских Общевоинских Союзов Германии, офицером Русской освободительной армии — Алексеем Александровичем фон Лампе
Примечания:
[1] Ю.Т.Лисица «Жизнь и деятельность И.А.Ильина в эмиграции»
>>254846843 Не пытайся играть в эстета, дурень, этот жаргон под стать тому месту, куда ты добровольно пришёл. Был Махров, был Попов, был Писарев, были Кедров с Маклаковым, был Оболенский, Кусонский. Дохуя кого было, большинство белой эмиграции рейх поддерживать не стало
>>254847555 До 20 тысяч, ну нихуя себе. При том что боеспособных эмигрантов было в десятки раз больше. Поддержала так поддержала, аж на целую боевую картинку в маняпаблике
>>254837095 (OP) выбор между ссср и рейхом это как выбор цвета штанов в которые обосрешься, в целом российским дивизиям можно было продолжить наступать и с помощью пропаганды заманивать сторонников, так как недовольных советской властью ветеранов было крайне много. Вообще Смысловский тот еще пиздабол, ну или любитель приукрасить, он говорил что пил водку с Власовым и обсуждали как им победить
>>254847489 Насчет Деникина ты признал, что обосрался и пиздишь на темы, в которых нихуя не разбираешься? >Дохуя кого было, большинство белой эмиграции рейх поддерживать не стало У тебя наверное есть статистика, это подтверждающая. А из 7 человек, которых ты сейчас перечислил 2 действительно занимали открытую белосовковую позицию и об этом говорили, 3 отказались сотрудничать и 2 воевали на стороне союзников и участвовали в партизанских движениях на оккупированных территориях и вот это и есть"обоссывание" власовцев?
>>254847774 Ты в боеспособных гражданских беженцев записал? Из 60к военных эмигрантов непосредственно участвовало в войне на стороне немцев 20к и 10к на стороне союзников. Личные симпатии каждого из оставшихся 30к мы проверить никак не можем, но учитываю соотношение добровольцев за обе стороны можешь примерно почувствовать.
>>254848500 Забавно ты жопой завилял, цепляясь к сосачерской терминологии. Мол, не обоссали, а так, прыснули немного. Именно что обоссали, отказавшись руки марать о РОА и сотрудничество с Рейхом. Как там Деникин ответил Власову? «Я русский офицер и чужой формы никогда не носил. А Вы осмелились явиться ко мне в форме, которую на Вас надели враги русского народа. Нам не о чем разговаривать.»
Ещё раз, на стороне Рейха сражались по разным подсчётам где-то 5-7% от общего числа белых эмигрантов. Даже если отнять детей с женщинами, подавляющее большинство всё равно не стало марать об это руки, о чём тебе и было сказано. Прокричи врёти ещё раз
>>254849056 > Личные симпатии каждого из оставшихся 30к мы проверить никак не можем Если речь о строго боеспособных военных, то вполне можем. Воевать против своего народа эти люди не стали. По каким, интересно, причинам
>>254849314 >Забавно ты жопой завилял, цепляясь к сосачерской терминологии Я уже понял, что произошло недопонимание и на тупичковом жаргоне отказ от сотрудничества называют обоссыванием, трудности перевода с советского на русский. Пусть будет так: Деникин обоссал (с советск. на рус. "отказался сотрудничать") с власовцами, считал бойцов РОА патриотами, сочувствовал им и выступал против выдачи их СССР и также положительно отзывался лично о Власове. >Ещё раз, на стороне Рейха сражались по разным подсчётам где-то 5-7% от общего числа белых эмигрантов. Даже если отнять детей с женщинами, подавляющее большинство всё равно не стало марать об это руки, о чём тебе и было сказано. 5-7 % из общего числа беженцев, включая гражданских, только принимали непосредственное участие в военных действиях. Помимо этих непосредственных участников войну поддержали крупные вожди Белого движения и лидеры РОВС - самая массовая организация русской эмиграции, больше 100к человек, также Краснов, Кромиади и прочие. С чего ты всех остальных записал в симпатизантов СССР и каких-то противников и обоссывателей Власова, непонятно. Например, Орехов, который также отказался сотрудничать с немцами считал Белых, поддержавших немцев патриотами и также хорошо относился к РОА и Власову, при этом самих нацистов не поддерживал. Если как-то белый эмигрант не стал сотрудничать с немцами и не кинулся сломя голову на фронт, это не значит, что он ненавидел и "ссал" на власовцев, твой Деникин тому пример.