Почему на дваче популярно мнение, что ничего не умеющий долбаеб, которого нигде не берут, может легко вкатиться? попробую кратко пройтись по паре пункктов: Прежде всего программист- это определенный тип мышления, подразумевающий хорошие аналитические и математические супоросности. Без этой базы ваш максимум- это вэб-макака, хотя уже и там знаний нужно доволи много и без хорошей логики скоро там делать будет нечего. А весь цимес в том, что это логика дается человеку чисто природой, и если у тебя в школе были большие траблы c точными науками, то мир it для тебя закрыт на замочек Диплом тоже играет роль. Нет, если ты очень умный, то на собесе это поймут и на диплом никто не посмотрит, но диплом показчик того, что человек не полный кретин, может работать с множеством информации. А если ты пинул пинул хуи, дрочил на аниме, потом чета смотрел по программированию в ютубчике- это максимально инфантильно и таких ужж точно никуда не берут. Про возраст можно сказать следующие: если у тебя красный диплом по технической специальности, за плечами годы работы в инженерии, то таких вполне берут работу и после 30. Мозг таких людей способен впитывать и обрабатывать информацию, что очень полезно в работе. Так что вот так, дорогие аноны.
>>253994011 ещё как нужны. Без математической базы будешь терпеть обсер за обсером на собесах. Тебя напрямую не будут спрашивать математические формулы или решать уравнения, но долбаеб без мат.базы виден сразу.
если на собеседовании спросили о корочке, то сразу ливай. Даже если она у тебя есть, даже если у тебя пять дипломов - ливай. Это либо дауны, либо госуха, что еще хуже, если ты не подсос. хотя 5 лет учить ненужную хуйню - ну точно подсос
>>253992642 (OP) Проблема в том, что все автоматизируется, работы все меньше и меньше. Но при этом людям не платят БОД, а капиталисты собирают все ресурсы в своих карманах. То есть через 50 лет большая часть работы будет в it секторе.
>>253994286 >>253994240 ну что) щас подрочим видосики на ютабчуке и пойдеи на работу, да?) Диплом показатель того, что ты не кретин и способен работать с большим объемом информации. Вот тут уже есть кандидат вкатыш, который никуда не вкатиться.
>>253994308 >>253994308 Не волнуйся, в снг каждые 50 лет тотальный пиздец с голодомором и миллионами жертв, так что нихуя там ниче не отложится ни в чьих карманах. Лет 25 осталось - и начнется опять. Лучше жрачку запасайте с лекарствами.
>>253994240 Двачую этого; IT думаю корректнее сравнивать со всякими там направлениями искусства, где больше роляет не бумажка, а то, чем ты непосредственно занимался - опыт работы, реализованные проекты. Диплом сам по себе не особо нужен (только для тех, что сам в IT не шарит), лучше вместо вышки идти и опыт стакать, но все еще и в шараге можно в рамках учебы какие-никакие а проектики намутить, в рамках практики опыт нахоботить, но, очевидно, менее эффективно, чем непосредственно работая. Многие не осознают, что личинка погроммист придя на работу много времени будет тратить, внимание, на учебу, даже если ты каждую IT-шарагу в СНГ закончишь. С нуля именно работать будут только серьезные челики от мидла и выше, но здесь речь не о них
>>253994448 > Диплом показатель того, что ты не кретин и способен работать с большим объемом информации.
диплом показатель того, что у тебя есть диплом. И того что ты умеешь ртом пиздеть и договариваться. У тебя даже нет представления о мире, ты сам то хоть получил диплом? Точно? Или фантазируешь в школе? Потому что если бы получил - ты бы знал, что можно абсолютно нихуя не делать по учебе и сдавать все зачеты. Миллионом разных способов. И так делает большинство, единицы "работают с обьемом информации".
Мимо 15 лет в айти, дропнув вышку. Зарабатываю в месяц столько, сколько ты за год не увидишь. Но ты мне, конечно, не поверишь и начнешь лепить боевые картинки и маняврирования.
>>253994901 >Мимо 15 лет в айти Предположим я тебе поверил. Вопрос. Что реальнее вкатиться на личинку из ВУЗа, или из смежной it спецухи, скажем сиськи?
Вкатился в 29 лет с дипломом журфака на анализ данных. Сейчас мне 32, на следующей неделе в очередной раз меняю работу. Оклад будет 250 в руки. На нынешней работе оклад 160 + 40 ежемесячная премия - короче 200. Можете задавать ответы, если есть.
>>253995097 Если сиська - это сисадминство, то это реальнее. У такого человека уже есть опыт какой-никакой автоматизации, а там уже до простых языков не далеко. + это сразу даст буст в резюме, ведь можно припиздеть что ты делал _много_ автоматизаций, а челу из вуза приукрасить нечего, он хуй с горы. Хотя контор которые берут таких тоже не мало, сам когда-то начинал с конторы из студентов, за 200 баксов в месяц и то если не забыли заплатить.
И как бы смешно не звучало - реально вкатиться через курсы. Очевидно, не по первой ссылке в гугле а если нормально поискать, можно найти бесплатные, дохуя кто набирает на обучение за нихуя или за очень условную сумму, в больших городах так точно и нужно быть готовым к тому что ты будешь ебашить. Нет, ЕБАШИТЬ НАХУЙ. Ты забываешь про сон, про еот, про дрочку, даже про еду и ебашишь 24\7.
Другого способа нет.
Нет, ты можешь конечно угореть по самообразованию не забывая ебашить, но редко когда можно встретить настолько самомотивированного человека. А курсы ирл - это тот буст и мотивация которая тебе поможет не ебланить вбивая капчу на сосаче.
>>253995050 подтверждаю этого. Помню когда еще не дропнул - все лабы на год сделал на первых же двух занятиях и больше не ходил туда. Пришел под конец получить зачет - и там лучшие умы группы пытались понять как работает инпут\аутпут в консоли и простой цикл с функцией. Стоит ли говорить, что это была буквально вторая лаба после хелло-ворлда, а последней было MVC приложение с какой-то там физической симуляцией частиц хоть убей не помню чего именно, но там буквально две формулы описывали их поведение, нужно было простую анимацию сделать на джавке внутри?
Насколько я знаю - его так никто и не сдал кроме меня, и еще двух задротов.
>>253995468 >можно припиздеть что ты делал _много_ автоматизаций Ну моя автоматизация уровня скриптов на пистоне. Разве такое может канать за опыт? Мне кажется писать скрипты иди бэк логику это разные вещи.
>>253994240 Тем не менее, тир-1 шаражки как Яндекс или Сбер таки подрачивают на дипломы хороших вузов. В датасотонизме и других сложных сферах так вообще нет шансов конкурировать с выпускниками МФТИ, они гораздо предпочтительнее даже умных из более плохих вузов, не то что, вкатывальщиков с "дипломом" гикбрейнс. Да и большинство работодателей любят формальности и наличие корочки у тебя не позволит им безнаказанно срезать процентов десять твоей зарплаты.
>>253995688 Может и будет, если хорошо подашь. Если ты ищешь первую работу в ойти - любой релевантный опыт лучше чем нулевой. Ну и нужно уметь себя продать. Если, например, ты автоматизировал апдейт трех пекарень в офисе на питоне - скажи что пек было 10. Если ты автоматизировал бекапы - расскажи как охуенно ты их сливал на 3 разных сервера и синхронизировал если нужно было накатить инфу из бекапа. Ну ты уловил
>>253995953 Вот этого двачую, сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Я вообще в первом резюме бессовестно наврал и ещё всех друзей и знакомых заставил ткнуть на хх "подтверждаю, это крутой чел".
>>253994901 а вот и очередной сказочник-вкатыш, который не осилил учебу. Если ты тупой баран, то сдать зачеты можно, но на минимальный балл, чисто за старание. Даже в ебучих колледжах есть выш.мат, теория вероятностей, мат.моделирование. И да, даже в колледже тебя будут ебать насчет математики. Так что очередной вкатыш может идти нахуй, IT- это не волшебный мир, а самая обычная очень тяжелая и хорошо-оплачиваемая работа, где ценятся ум, логика с математической базой.
>>253995930 Яндекс и сбер - конторы ебаных олимпиадников. Тебя на собеседовании выебут в рот и жопу, а на деле будешь кнопочки по форме двигать. Я бы не рекомендовал туда идти никому. А уж если они сами готовы тебя взят и зовут - то значит ты достиг такого уровня что сам можешь их ебать, и незачем с ними связываться, можно легко найти варианты получше.
Датасатанизм - да, тут вышка нужна, разве что ты сам матан весь связанный выучишь, что маловероятно. Но я думал мы говорим про типичную, среднюю кодомакаку, а не про специализированные ветки
>>253996064 шиз который дрочил формулы, ты? Я сразу узнал тебя по твоим высерам. Пока я работал уже за косарь баксов джуном, ты дрочил формулы. Пока ты потел на зачете, я подмазал завкафа и списал пяток формул со шпаргалки твоей еот, которую она приклеила под юбкой. Пока ты пытался применять линал - я уже нашел работу за два косаря и готовился к ней. Я доучился 3 курса, пока не дропнул, абсолютно нихуя не выучив из релеватной математики, хотя учился на физфаке.
>>253995930 В дата саенсе можно конкурировать, имея хорошую бизнес-экспертизу. Понимание бизнес-смысла данных и решаемой задачи в некоторых местах ценится не меньше, чем матан. А курс математики тебе контора купит - не проблема. Бюджеты на обучение у всех приличных людей есть.
И еще вариант - медальки на кагле. Ты можешь не понимать, как устроены библиотеки, и какая в них математика, а чисто играться как с черным ящиком. Матан потом подтянуть.
>>253996066 да сама по себе программированию строится на матеметических основах. Если просто учить код- толку мало, да даже языки программирования всего лишь инструменты, куда важнее базовая логика, без которой кодить не выдет ну никак, именно кодить, а не воспроизводить из учебника готовый материал.
>>253995909 1) да все сайтики это гавно для детей 2) да, будешь мало получать и хуй сосать в СНГ-парише ради 2к баксов 3) Я Синьерю в Майкрософт в Сьэттле. 370к чистыми в год. Вот 2 года назад.
>>253995632 По моим наблюдениям примерно такие же цифры, почему-то студенты останавливаются в своем развитии на массивах и циклах, то же касается вкатунов и слушателей курсов, хз уж с чем это связано.
>>253996733 Блядь, ахахах, пидараха дырява. Лишь бы всех своим гавном измазать и задушить. Я тут уже 7 лет. Мне похуй. думаю второй дом брать. Этот выплачу через 2 года. 2 тесты купил и 3 мотика. ПРОСТО ИДИ НАХУЙ!
>>253996344 каких математических основах? Назови мне три, кроме булевой логики. Ну и может быть бинарных операторов, хотя их на деле используют в настолько узких кейсах, что туда даже твой пиструн не влезет
>>253992642 (OP) Я чет отвык спорить уже с такими как ты. Лень. Ну во первых за свои 1.5 года со вкатывания не встретил и уверен что не встречу ни одной фирмы\компании которая требует диплом. Возможно какой-нибудь Яндекс на должность системного прогера, архитектора. Но нахуя если как ты выразился "веб-макака" имеет рабочий стек в 10-20 раз больше, и получает раза в 2-3. Во вторых а почему тебе вообще захотелось обломать ребят, если все действительно так как ты говоришь. Если ты хотел их предупредить, то в твоем сообщении была бы поддеркжа, но ты показал, что тебе полностью все равно на их судьбу, значит остается одно - тебе хочется как это говорится ребят "обломать". Так вот у меня вопрос, если всё так как ты описал, зачем было бы тебе их обламывать, система все сделает сама. Я отвечу тебе. Тебе обидно от того что проперживая штаны в каком нибудь среднем техническом вузе 3-4 года, вдыхая пыль, по заработной плате тебя уровняли с этими ребятами. Я видел таких как ты, был в чате "выпускников" одного курса. Я нашел работу почти сразу, не имея вышки вообще, сейчас смогу обьяснить и воспроизвести многие алгоритмы сортировки, рассказать про о большое, про хеш функцию и то как она работает. А тот кукоматематик ищет её до сих пор. И как он кудахтал на меня за мой "нематематический" склад ума, что вообще бред, я выучил свой язык за пол года до состояния в котором смог вкатиться на 100+ зп. Так и кудахтает сейчас, так и не найдя работу. В айти нужны командные игроки, те кто готов помогать, брать ответственность. А не душные дрочеры. Так что я - спокоен. И я знаю почему туда берут просто нормальных ребят, без дипломов. А все твои интегралы и анализ это применение 5-10 методов на задачу. Не возводи это в какое то сакральное знание. Я научусь решать любую известную задачу за пару часов. В конце дня буду знать несколько методов её решения.
>>253996437 Я так не говорю, будто матан - это что-то веселое и легкое. Вообще не могу понять, с чего местные думают, что кто-то чего-то добивается «легко и не напрягаясь». Хочешь в ds - будешь учить, что требуется, вкладывая столько сил, сколько требуется. Не хочешь - дело хозяйское. Про легко и весело я ни слова не говорил
>>253992642 (OP) >веб-макака Проснись, на улице 2021, веб порешал. Десктоп перекатывается в веб, а то что не может перекатиться - переходит на электрон (технологии веба). Мобилоговно - та же хуйня, только в профиль, заменитель веб-приложений. Веб, кстати, разный. HFT на плюсах - веб. Распределенные вычисления на кластере - веб.
Что есть кроме веба? Есть девопсы, аналитики и прочее, где кодинг нужен, но это не разработка. Есть менеджерские роли, куда с улицы не нанимают. Есть блокчейны, которые на 90% - скамеры хайпующие на модной теме. Есть геймдев, который в СНГ клепает веселые фермы. Есть эмбеддед, который в СНГ - завод "Пынец" за рыбную котлету. Есть ещё 3.5 нишевых отрасли, на которые набирают полтора олимпиадника в год.
Да, вкатываемся в веб, и, несмотря на весь поток, работы хватает.
>>253996964 >Хочешь в ds - будешь учить, что требуется, вкладывая столько сил, сколько требуется. Да и не в дс тоже. Во всё. Даже в веб, который считается ЯКОБЫ легким, хотя это нихуя не так
>>253996878 Маня, ты уже на циклах обосрался без математики. Ты как макака, если цикл по завершению не дает ожидаемого результата, начинаешь наугад править тело цикла, тогда как математически подкованный человек уже в уме весь алгоритм продумал и уверен что в по завершению цикла будет получен правильный результат. >Ну и может быть бинарных операторов, хотя их на деле используют в настолько узких кейсах, что туда даже твой пиструн не влезет В прикладных веб протоколах без них вообще не обходится. Ниже уровнем их еще больше. Нахуй вы лезее учить других, вкатыши? Полтора фреймворка вместе с синтаксисом языка задрочите и уже синьоры пиздаболы 300кк глупые советы раздаете.
>>253997555 Фантазер, ты на вопрос ответишь, или будешь маняврировать? Назови мне три математические основы программирования.
Твой высер про циклы тупое говно, тут даже детсадовец поймет в чем дело. И часто ли ты реализуешь протоколы с нуля? Ты там что ебать, свой язык с стдлибой пишешь? Что-то мне подсказывает, что ты и есть недавний вкатиывальщик, который узнал про "прикладные веб протоколы" и пришел выебываться своим сакральным знанием. Нука расскажи мне чем http proxy отличается от socks5 proxy и куда там применить эти твои бинарные операторы?
>>253997555 забыл добавить, что циклы то никто и не использует уже, для работы с данными есть итераторы всех цветов и размеров. Если ты начинаешь писать цикл, то чаще всего ты что-то делаешь не так, и можно было сделать лучше.
>>253996878 >бинарные операторы >нинужны Я прочитал по первой как битовые операции. Ты из какого года к нам переместился, что бинарные операции стали не нужны. У вас там уже ии код пишет по описанию и вы его программируете?
>>253994205 >Без математической базы будешь терпеть обсер за обсером на собесах. Тебя напрямую не будут спрашивать математические формулы или решать уравнения, но долбаеб без мат.базы виден сразу. Лол, меня однажды завалили на собесе этой хуйней, так что правда в этом есть. Вопрос такой: представь скатерплот(график с точками), на котором точки слились в две параллельные линии, идущие под углом 45 градусов. Если построить линейную регрессию, то что будет на графике? Я, разумеется, обосрался и работу не получил. Но через два собеса нашел работу с окладом выше на 25%
>>253997873 Зачем тебе называть математические основы если ты не понимаешь связь цикла с математикой? Если тебе прикладные вещи непонятны, то теоретические тем более тебе ничего не скажут.
>И часто ли ты реализуешь протоколы с нуля? Ты там что ебать, свой язык с стдлибой пишешь? Используемые тобой говнофреймворки и языки, операционные системы, браузеры сами себя пишут что ли? А касательно протоколов, как ты юникод из процентно закодированной строки выташишь без побитовых операций, м?
>>253999276 > Зачем тебе называть математические основы опять маняврируешь
> Используемые тобой говнофреймворки и языки, операционные системы, браузеры сами себя пишут что ли?
их пишет кто-то другой, кому это интересно\за это платят. Тебе по приколу изобретать велосипед с нуля? Мне нет. Заметь, я не отрицаю что эти знания нужны вообще, но они не нужны большинству. Даже в современном геймдеве можно жить без математики, хотя лет 10 назад ты бы и куб не нарисовал без знаний тригонометрии. Технологии движутся, все базово нужное давно уже написано людьми умнее чем ты и я и любой в этом треде. Ты не сделаешь лучше.
> как ты юникод из процентно закодированной строки выташишь без побитовых операций, м? любой готовой функцией которая 100% уже есть в стдлибе? Как я уже писал, любое мое решение, даже самое обмазанное матаном будет хуже уже готового.
>>253999649 >опять маняврируешь Повторяю. Если ты не понимаешь хуйню для школоты и первокуров, которой они учились когда сортировочки писали, то более глубокие вещи тебе непонятны будут абсолютно. >Тебе по приколу изобретать велосипед с нуля? Мне? Безусловно. Ты тоже по работе каждый день велосипеды изобретаешь, даже пользуешься готовыми инстрементами для велосипедывания и не задумываешься над этим, лол. Не будь это так, мы бы сейчас не спорили. А растофанатикам так вообще за простое переписывание продуктов с сишки скоро платить деньги будут. >любой готовой функцией которая 100% уже есть в стдлибе? Как я уже писал, любое мое решение, даже самое обмазанное матаном будет хуже уже готового. На собесе если спросят так же поступишь?
>>254000681 > более глубокие вещи тебе непонятны будут абсолютно. ну ты попытайся хотя бы, я хоть узнаю что я тупой каждый день это узнаю, пограмирование было ошибкой
> Мне? Безусловно. Ты тоже по работе каждый день велосипеды изобретаешь, даже пользуешься готовыми инстрементами для велосипедывания и не задумываешься над этим, лол Чел, так это разные уровни велосипедов. Ты берешь вот колеса, подбераешь к ним резину, раму там, сиденье с дилдаком, все как у людей. Но ты врядли станешь строить завод по переработке резины, что бы сделать ее на 1% лучше хуже, если этого явно не требуется для решения задачи. И даже если требуется - ты скорее найдешь готовый завод и используешь его, а не построишь свой. Очевидно, есть люди, которые смогут построить охуенный завод который будет лучше всех предыдущих, и мое увожение если ты один из них, но неужели ты действительно думаешь что это делает каждый первый кодер? Редко кому приходится лезть в такой низкий уровень на регулярной практике.
> На собесе если спросят так же поступишь? да. А в чем проблема? Нет, если открыть доку по операторам я легко решу эту задачу и сам, но какой в этом смысл? Разве что расширение кругозора.
>>254001306 Кстати немного уеду от темы - считаю что алгоритмические задачи показывают только умение их решать. И это никак не связанно с обычными бизнес задачами. Это по опыту меня и кучи моих знакомых в сфере. Их ок использовать как проверку что человек не полный долбоеб, но глупо полагаться на них как на золотой грааль.
>>254001413 >считаю что алгоритмические задачи показывают только умение их решать. И это никак не связанно с обычными бизнес задачами Скорее даже не умение, а зазубренность. Помню, был у меня курс алгоритмов, я там написал функцию поиска медианы через два стека. Через три месяца на собесе мне дали задачку на поиск медианы, естественно, про все стеки я три тыщи раз уже забыл, и решил как-то в тупую
>>254001306 >Чел, так это разные уровни велосипедов. Ты берешь вот колеса, подбераешь к ним резину, раму там, сиденье с дилдаком, все как у людей. Но ты врядли станешь строить завод по переработке резины Аналогия плохой аргумент. То что ты приводишь в пример можно использовать как аргумент против навелосипедывания каких-нибудь монструозных библиотек которые десятилетиями пилились. Я же тебе рассказываю о вещах которые редко превышают в объеме тысячу строк кода. То что ты считаешь не сможешь решить лучше чем есть в готовых библиотеках я за вечер делал и готовый результат был не сильно хуже других готовых решений (по скорости я отличий не заметил, правда на память внимание не обращал) И что же плохого ради интереса и развития имплементировать какие-нибудь простые вещи которыми повседневно пользуешься?
Меня интересует другое, а именно, как поднять бабла? Вот я пержу в диван и работаю джава петухом на легаси говне, максимум, чего я добился, это переехал в ДС2 в съёмную хату, потратив все накопления. Через полтора года стал иметь 120 т.р, что, безусловно, хорошие деньги. Но блядь, как делать больше? Т.е тут уже надо не получать зарплату, а что-то ещё выдумывать. Инвестиции, стартап, закладки? Что блядь?
>>253995930 >>253996066 Сбер берет любых долбоебов, и нихуя он не тир-1, может только по зарплатам. Есть топовые подразделения/команды, но их ничтожно мало, по сравнению с тысячами макак, поддерживающих легаси системы.
>>254002199 > Аналогия плохой аргумент ah i see you're a man of culture as well не иронично
>И что же плохого ради интереса и развития имплементировать какие-нибудь простые вещи которыми повседневно пользуешься? ради интереса - да. Одно время помню зависал на харкерранке и подобных сервисах. Кроме прочего писал свою нейронку с нуля и реализации разных, в том числе бинарных, протоколов. Но это все хорошо, пока это на уровне фана. Практическое использование довольно сомнительное, кроме расширения кругозора и возможности повыебываться. При этом я как-то раз проебался пытаясь оптимизировать алгоритм на 10 строк на сишке для частного случая. Оказалось, что я не учел предекшен на процессоре, который с моим добавленным условием начинал всасывать по производительности, тк не мог предсказать ветвление, что в оригинальном алгоритме работало на ура и не вызывало проблем.
Мой поинт в том - что и без этих знаний можно нормально развиваться и зарабатывать в айтишечке. Причем на довольно высоком уровне.
>>254003006 Просто ищи работу с большей зп. Сейчас как раз рыночек подогрет, изи на 200к укатишься если не даун. Ну и там дальше уже пойдешь. За собеседования денег не берут
Я вообще замечал. Одну такую хуйню. Есть два типа программистов. 1ый это татальные омежки 2ой это просто образцовое быдло нормсное с просто бетонными моральными устоями своего гнилого манямирка. Я чо то очень пограничное между этими типами. Но сдается мне программирование просто не поддастаться другому типу. Не разу не видел программиста который был бы, обычным нормальным человеком. Ну или есть еще тип. Когда это 2тип в шкуре 1ого. Просто в силу каких то личных особенностей не может быть мразью. Вот и вся суть. Я хуй его знает. Может я и ошибаюсь. Может пррсто так вот совпало. Что волны программистов были этими людьми а другие просто по какой то причине туда не попадали. Например потому что пк увидели первый раз в школе. Я хз у меня других объяснений этому нет. А пк ьыли в наличии у евреев и прочих уёбков которые е али все население росии во все дыры. От туда и такой пиздец в этой нише.
Вообще программисты начнут сосать в тот момент когда какой нибудь майкрософт или каноникал выкатят настолько простые инструменты с которыми любой кабанчик справиться. Вот тогда скорее всего зп прогеров похерятся. Ну или как то так. Из разряда. Если каждый бцдкт разбираться в машинах. Механики будут не нужны. Печальная правда но это так.
>>253994011 Матан не нужен. Нужно подрубить весь свой аналитический склад ума, чтобы построить архитектуру приложения таким образом, чтобы в будущем не обосраться. Даже когда ты задаёшь название переменных - ты заранее думаешь как её назвать, чтобы не было пересечения по смыслу. Не будешь же ты все стейты из стора называть просто state1, state2 и т.д. отображение приватных Роутов, публичных роутов и т.д. и т.п.