Историки поясните пожалуйста, вся Европа создана на основе Римской Империи или именно на основе варваров которые её отпиздили. Т.е осталось ли что-то (культура, законы, архитектура) от римлян или же те кого когда-то звали дикими варварами сделали все с нуля?
>>253727244 (OP) >Европа создана на основе Римской Империи Священная Римская империя просуществовала до 1806 года и была ликвидирована в ходе наполеоновских войн
>>253727244 (OP) Римодрочеры в этом плане не особо объективны, но да, по некоторым пунктам Гейропка догнала античность только в XIX веке (в конце!). Осталось много чего, но могло остаться ещё больше, если бы представители одной религии не начали убивать всех умных людей.
"Образование раннефеодального государства в западной Европе" - годная книжка по данному вопросу на 186 страниц. Говоря кратко - значительная часть европейской культуры действительно основана на достижениях Римской империи. Степень заимствования варварами римских обычаев, в частности, зависела от географического фактора.
>>253728010 Так бритты были в РИ. Алсо есть мнение что всякие прогрессивные римские Цезари строили в завоеванных Галлиях более прогрессивное общество, чем было в самом Риме, в котором было особо не развернуться, чуть что сразу нож в печень.
>>253728010 Правильно понимаешь, достаточно сильное влияние римская культура оказывала именно на тех варваров, которые переселились на бывшие ее территории (в особенности, во Франции, Италии). В той же северной и северо-восточной Германии и Скандинавии их особого влияния не было, и поэтому к ним римская традиция пришла, в основном, посредством распространения христианства
>>253728074 Погугли. Может для альтернативно одаренных порриджей есть комикс адаптация - "история Римской Империи в картинках", (5 страниц, для детей +1 года), карманного формата или электронная версия (2 кб весом).
>>253727244 (OP) >на основе варваров которые её отпиздили Варвары никогда не пиздили Римскую империю. Римляне за пару лет до "падения" дважды отпиздили непобедимого Атиллу. В Риме тогда жило 40К человек вместо 2КК времен рассвета. А в 477 году римляне просто отдали престо Одоакру, который тихо-мирно присягнул императору в Константинополе.
>>253728500 О, слэйвянин порвался от того, что где-то уже придумали законы, право и архитектуру уровня Колизея, когда его предки ещё были австралопитеками по развитию, лол.
>>253728256 Так они сами выписались из русских, они же украинцы и история у них украинская, отдельная, они самодостаточные и отдельные ребята. Да и даже политических прав претендовать на что-то от Руси у них попросту нет, поскольку они не являются преемником ни РИ, ни Руси, ни даже совка. В отличии от РФ.
>>253727244 (OP) От римлян до 19 века свинцовый водопровод оставался, это не говоря о том, что на месте былых римских фортов были построены крупнейшие города Европы
>>253728297 Лондон, Париж, Цюрих и другие города, гугли. Кельты не были такими уж дикарями, римляне просто устанавливали порядок и включали их в имперскую экономику, что благотворно влияло и на градостроительство в том числе.
>>253728789 Схуев я русофоб? К относительно современной России я претензий не имею. Но то, что ее обогнали в развитии в свое время чуть ли не на века - это факт. В отличии от тебя, стекломойного быдла, я в Риме был и своими глазами видел величие империи что существовала 2000 лет назад.
>>253727244 (OP) Почему должно быть либо одно, либо другое? Диалектический синтез >>253728123 Смесь латинов, этрусков, сабинов, если об очень ранних временах говорить. Потом, как понимаешь, смешалось совсем много этносов
>>253729042 Долбоёб? Римская империя это не тока Рим это нахуй от Адриатического вала в Британии до современных Турции и Египта. Вот где были крупные римские форты вот там потом варвары после падения империи и понатыкали городов
>>253727244 (OP) Объясните лучше дебилу, в чем секрет римских дорог? Хуле они спустя 2к лет выглядят лучше, чем современный и охуенный асфальт, что сходит вместе со снегом каждый год. Нельзя сделать чтобы один раз дорого, качечтвенно и надолго?
>>253727244 (OP) >вся Европа создана на основе Римской Империи или именно на основе варваров которые её отпиздили. Если вкратце, то рим уже тогда скатывался в говно, а варвары просто его отпиздили и разнесли римскую культуру по миру. Т.е. варвары брали из римской культуры годноту, хуету старались не брать, в итоге получилось норм так.
>>253729611 Вопрос комплексный, но римляне эту местность какое-то время держали под собой, и оказали достаточное культурное влияние, чтобы язык местного населения можно было причислять к романской группе
>>253729624 >Объясните лучше дебилу, в чем секрет римских дорог? Хуле они спустя 2к лет выглядят лучше, чем современный и охуенный асфальт, что сходит вместе со снегом каждый год. По ним не хуярили грузовики с шипованными колёсами 24/7. По ним и ходили-то не так часто, а повозка не тяжёлая даже с лошадьми.
>>253729615 >Византийцы сами себя называли Римлянами и Римской Империей А современные македонцы себя македонцами называют, дальше что?
В общем, как бы то ни было, наследие Рима, поделенное на ноль между западной и восточной империями, стало основой для всей европейской цивилизации. Даже католичество было во многом сформировано основываясь на римском язычестве (я конечно не о теологии, а о его внутреннем устройстве и иерархии), а уж римское право даже упоминать не стоит.
>>253729624 В нем нет особого секрета. Вырытая яма, засыпанная песком и сверху утрамбованы булыжники. Она конечно разрушается из-за размытия и разрушения булыжников, но эти процессы идут тысячелетия. Асфальт же не обладает износопрочностью натурального камня, да и рассчитан он под другие задачи. По мощенной дороге не поездишь с большой скоростью на многотонной залупе.
>>253727244 (OP) Римская империя прекратила свое существование только условно. Все в европке еще 1000 лет думали что живут в римской империи. И варвары которые вроде бы отпиздили римскую империю лезли потому что сами хотели стать частью римской империи а не потому что им хотелось пиздить всех подряд.
>>253730097 >А современные македонцы себя македонцами называют, дальше что? Они и есть македонцы, еблобан. Они буквально живут в исторической области Македония.
>>253730078 > Просто количество сохранившихся спустя такое время охуенно удивляет. Ну ты не сравнивай дороги тех времён, по которым 1,5 мимопроходила ходили в день и современные дороги, по которым ездят авто, ходят миллионы людей и прочее. В сша, кстати, дороги тупо бетонные делают, они повыносливее наших, асфальтовых.
>>253727244 (OP) Не то, и не то. Она основана на эллинийской цивилизации АКА древней Греции. Рим был молодым государством, который съел умирающую Грецию с её достижениями и сам стал Грецией. Это как будто мы мухи съевшие коня сами становятся конями. Потом тоже самое европа провернула с Римом. По сути у нас всё еще древнегреческая система с христианской моралью.
>>253730878 Вся математика/физика/химия это грецкий алфавит. Он будет жить в науке тысячилетия, в то время как твоя латинница сгниет и будет сожрана бурятскими закорючками.
>>253727325 > Священная Устроили информацию, на религию было похуй. > Римская В Рим даже не всякий кайзер ездил. > Империя Не попали ни в один пункт империи.
>>253727286 ну если вообще смотреть фактически, то самым прямым наследником Римской Империи является Ватикан и Католическая Церковь. Вся римская элита перешла в элиту Римской церкви - чек Все законы перешли с Римской Империи в католическую церковь - чек Все технологии Рима стали храниться в католической церкви Весь капитал материальный так же в основном перешел в католическую церковь.
По сути римская империя ни куда не делась, а просто реворкнулась из государства в транснациональную организацию
>>253731886 Какие гены, что ты несёшь? Они разные. Ген русых волос рецессивный, а ген коричневых волос доминантный. Если ты шатен, а твоя жена русая, то твой ребёнок будет шатеном. Как это может быть один ген?
>>253732086 Принятие христианства почти не повлияло на юридическое, экономическое и административное устройство Римской империи. Если истоки христианской церкви византийцы видели в Ветхом Завете, то начало собственной политической истории относили, как и древние римляне, к троянцу Энею — герою основополагающей для римской идентичности поэмы Вергилия.
>>253730236 > первый пик так афганец в нижнем ряду это простый загорелый европеец. у него голубые глаза в отличии от средиземноморки выше, так что он ближе к нордам
>>253732342 >Афганистан, Пакистан Без комментариев. Лучше бы ты ничего не писал. >Северная Африка Берберы выебали всю Испанию и часть Франции даже захватили на десерт, чухан.
>>253732161 понимаешь, это с нашей стороны есть конкретная дата смерти Римской Империи. А по факту Римскую Империю еще долго считали Римской Империей даже после ее смерти. А Римская Церковь являлась той институцией, где римская элита могла сохранить свою самоидентичность. перенеся туда все законы, финансы и что самое главное - язык
>>253732169 а какой смысл был оставаться в качестве нежизнеспособного государства? гораздо проще реворкнуться в виде более эффективной наднациональной организации, которая не требовала стольких затрат на свое существование, но имела самую большую прибыль того времени
>>253732386 > Без комментариев. Лучше бы ты ничего не писал. Аргументы будут, чмонь? > Берберы выебали всю Испанию Затем соснули у маленького клоча испанцев на севере. И то, муслимы Андалуза это были не совсем берберы, а уже местные принявшие ислам, которые потом обратно крестили после реконкисты. > и часть Франции даже захватили на десерт, чухан. Были разьебаны под Пуатье и еще 1000 лет не лезли туда. Еще оправдания будут, чернявый сын шлюхи?
>>253727244 (OP) Собсно архитектура. Римляне когдато как пориджи заново открыли для себя бетон и многоэтажные человейники. С тех пор и до 20 века вся европейская архитектура это архитектура бетонных человейников прямиком из древнего Рима. Всякие готические замки же это продолжение римской архитектуры, отличающееся внешними украшениями, но не отличающиеся принципами планировки. Из принципиально нового только лишь в 19 веке французы изобрели железоетон и стальные балочные конструкции, легшие в основу этих ваших модных небоскрёбов 20-го и 21го веков. Что касается культуры, то европейцы взяли философские основы современной культуры не напрямукю от римлян, а опосредованно через арабов и византийцев. Ну и капитализьм с индустриализацией это чисто варварское германское изобретение. В создании участвовали следующие сорта германцев: 1) англосаксы, 2) голландцы. А всякие полулатины типа французов и португалов потом втянулись в это современное варварство.
>>253733469 >Всякие готические замки же это продолжение римской архитектуры, отличающееся внешними украшениями Дайте мне нивелир, я уебу этому архитектурному критику
>>253733760 Блять дегенерат от римлян плюс-минус стилистика была спизжена в романский (нихуясе да) архитектурный стиль, готика это совсем из другой культурной парадигмы. Готика - это исключительно европейский стиль, отсылающий к дохристианской религиозной традиции. Типа стилистика отсылает к бореальному лесу, типа как германцы в священных рощах отправляли культ, теперь просвещенные христиане ебанули собор в виде леса и хуярят там мессы.
Вообще, строго говоря, вся юриспруденция ногами стоит на двух столпах - римском праве и фарисейской школе. Ну и вся Европа говорит на романских языках, в генезисе которых латынь активно участвовала
Напрямую от варварских царств отчасти переняты принципы права - салический закон, огромный пласт народной культуры, праздники, сказки вот это всё. Типа пасхи, которая Easter и где яйца и кролики, Halloween, который самайн и так далее.
>>253734136 Да, миссклик, действительно >>253734163 Чел, сходи в любой готический собор и посмотри вверх, блять. Если эта хуйня тебе не напоминает лес, то у меня для тебя плохие новости.
В принципе, даже если лично тебе это неясно, то можешь обратиться к тем, кто это проектировал. Они лес в готике видели охуенно чётко.
>>253734187 Не так то, что готическая архитектура вдохновляется североевропейской традицией. Скажем так, это последовательное развитие представлений о архитектуре неиталийских народов.
>>253734269 Два разных поинта, ебаклак. Поинт 1: готика - продукт европейской не римской культуры Поинт 2: современное право настолько же римское, насколько еврейское и североевропейское. Очевидным образом, крупный вклад в разное время вносился разными культурами
>>253734365 >Если эта хуйня тебе не напоминает лес Нет, не напоминает. Напоминает конические крыши римских христианских базилик. Только очень сильно вытянутые ввысь. Х.з. зачем варвары так сильно крыши вытягивали. Наверно думали что чем выше, тем дороже понты.
>Не так то, что готическая архитектура вдохновляется североевропейской традицией. А кроме готических арок, бетонной лепнины и смешных колпаков вместо крыш какие там нововведения?
>>253727244 (OP) Варвары тоже юзали наследие Рима. Все наработки не проебались сразу. Варвары были в жизни римлян и до падения а после те часто пользовались системами организации схожими на римские. Это было и самой италии и в иберии, и в африке.
>>253727244 (OP) Мне лень раскрывать мысль потому, что уже спанюшкать пора, но: Современная Европа родилась как варварский косплей римско-греческой цивилизации + христианство. Дело в том, что те самые варвары которые "разрушили" римскую империю просто хотели стать римлянами и fake it 'till u make it. Тут хорошее введение в тему: https://www.youtube.com/watch?v=Id2R9S32yEA
>>253727244 (OP) Ну сначала встречный вопрос, кого считать варварами? Поскольку гунны и кельты сами обладали нехуевым таким богажем в виде тотемов, уклада жизни, календарей и прочих опусов, на которые так дрочат неонордиты.
А так чисто для справки: юридическая система и административная слизаны с римской, регулярная армия, республиканская форма огранизации власти, календари даже точнее чем обосранный Григорианский, от хрюсов и для хрюсов, карты и вообщем-то продолжать можно до бесконечности.
>>253734695 Бушвакер вполне норм, этот шарит >>253734668 Если тебе лично не напоминает, можешь обратиться к мнению архитекторов, хех
Чел, концепция новая. Материалы другие, организация пространства ваще другая. Там разница такая же как между русским теремом и собором святой Софии, блять. >>253734743 ОАОАОАООАОА, чел, предлагаю загуглить прям пасхальный кролик. Гугел даст исчерпывающий ответ
>>253734762 Соглы, они его возродили >>253734784 Варвары в том же смысле, в котором это слово юзали римляне. То есть племена не италийской и не греческой культуры.
Типа варварские царства - все царства севернее границ Рима безотносительно уровня развития
>>253727244 (OP) Что осталось от римлян: 1. Право (кроме Англии) 2. Привычка бриться и коротко стричься 3. Религия. Да, христианство это чисто римский продукт 4. Некоторые обычаи. Хоронить в землю в квадратном гробу. Носить обручальное кольцо. 5. Лексика. Многие слова из латыни. А некоторые современные языки ее прямые потомки.
>>253727244 (OP) Греко-римско-этрусская цивилизация, переосмысленная германцами и смешанная с христианством и дохристианскими языческими традициями типа хэллоуина, масленицы и прочего говна. Само христианство европейцев тоже имеет внутри черты античных цивилизаций, например вся церковная архитектура, иерархия вплоть до названий чинов, иконопись и т.д. Пикрандом
Давайте лучше поговорим о том, как Византия повлияла на Русь и вообще остальные восточноевропейские государства и племена. Кстати, что стало с морейскими славянами? Их вырезали или греческая машина ассимиляции мирно ассимилировала их?
>>253736042 Соглы Берем избу, хуярим тоже самое, но из камня и добавляем купола. Ряяя, теперь это византийский собор
>берём у семитов праздник весны У европейцев видимо не было либо весны, либо праздников. >добавляем кролика Да, охуенно, очевидно же, что праздник это же не про то как его празднуют, а про название. Ну и наверное кролик с яйцами появился после того как в Европу притащили мёртвого еврейского бога. Ну тогда: - Берём европейский праздник весны, меняем название, ряяя теперь это христианство
>>253736163 А английская культура является закономерным продолжением римской, тк вся высокая культура, вплоть до языка импортирована вместе с элитой из Европы, где вовсю дрочили на наследие Рима.
>>253736403 >А английская культура является закономерным продолжением римской Англосаксонской, которая в свою очередь протогерманской, которая в свою очередь праиндоевропейской. >тк вся высокая культура, вплоть до языка импортирована вместе с элитой из Европы Английский язык - типично германский. Список сводеша абсолютно германский, синтаксис абсолютно германский. Латинские заимствования были не через рим, а через северных французов-франков, и они были сильно искажены. Не говоря о том, что являются не более чем просто заимствованиями, как тюркизмы в русском, не меняя при этом язык структурно >высокая культура Расплывчатый странный термин. Классическую музыку например придумали не римляне, философия и прочая литература в основном была написана после рима не-римлянами, архитектура продолжала классицизм, но сильно отличалась от рима, не говоря о том, что рим многое брал и от греции. В римскую одежду англичане не одевались. Даже право у них другое
>>253736168 Урок географии для самых маленьких: То, что обведено на картинке красным - это Европа. А Великобритания - обведена оранжевым - бултыхается рядом в виде острова. Европа - это левая часть материка "Евразия". Остров - это не материк.
>>253738208 А, ну тогда и Африка с Латинской Америкой - тоже Европа. Сколько там Голландских да французских колоний было, а испанских да португальских? Чистая Европа.
>>253736339 >Берем избу, хуярим тоже самое, но из камня и добавляем купола + арки + витражи + фундамент + планировку из трёх частей
Чото не. Не получается из избы православный храм. Слишком дохуя переделывать. Принципиально разные архитектурные конструкции. А вот из греческого русский храм получается просто добавлением русских куполов, которые суть варварский вариант византийских куполов.
>>253738596 Странные критерии. Очевидно, что Британия входит в Европу как исторически связанный объект. Язык, культура и политика в Британии слишком близки к Европе, чтобы отделять её.
Чекни разницу между готическим и романским стилем в архитектуре. Разница весьма внушительная, ты её совершенно зря игнорируешь
>>253739888 Странное мнение, римский культ охуенно пилил бабки. Более того, вся структура католической церкви напрямую спизжена с римской иерархии. Даже римский папа, лел
>>253740045 Чел, латынь для европейцев стала лингва франка задолго до коллапса Рима. А среди элиты и образованных людей латынь имеет непрерывную традицию использования.
Другой вопрос, что среди населения Рима и окружавших его царств латынь значительно трансформировалась.
>>253740702 Справедливости ради мы о долбославии знаем чуть больше, чем ничего. Так что делать выводы оч сложно >>253740822 Ну да. Современные итальянцы - микс из италийцев, германцев, франков и ещё хрен пойми кого. А римляне были италийцы.