Если нет Бога, то по какой причине появилась вселенная?
>Она появилась из ничего Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? >Вселенная была всегда Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
>>253341968 (OP) >Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? В повседневной жизни мы Б-га тоже не наблюдаем. Значит ли это, что Б-га нет? > но как бесконечное множество может закончиться? Если прошло бесконечное число времени, бесконечное число событий закончилось. По одному за раз. Очевидно же.
>>253341968 (OP) Тезис про причины не имеет смысла. Ведь в жизни дохуя вещей происходят без причин. Младенческая смерть например. Ну это если мы говорим про религиозные причины и следствия. А про твой гринтекст. Это просто теории. Естественно как-то всё случилось и есть ответ на вопрос есть ли у вселенной конец. Просто у этих событий нету наблюдателя. Или пока нет
То то и оно.Что было до большого взрыва? А до появления бога? Вселенная якоже и бог не могли существовать всегда и всего должно быть начало. Ответить на этот вопрос невозможно
>>253343238 Если он был всегда, какое количество чувств, мыслей и действий он он сотворил до текущего момента. Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
>>253341968 (OP) >По какой причине Маня считает, что у всего должен быть смысл. Если же речь идёт про причину физическую, а не морального характера, то это уже другой разговор.
>>253341968 (OP) >Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? Вообще-то наблюдаем сплошь и рядом. >Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Не знаю. Можно сказать что это чудо или глитч, можно наоборот рассуждать о неизбежности возникновения, можно искать причину возникновения в самой вселенной (то есть она возникла и внутри создала причину своего возникновения).
>>253343503 Если Б-г - личность (в христианстве так), он не мог быть бездеятельным до сотворения вселенной, ибо личность - деятельна/ отсутствия преживаний и восприятия - остутствие личности. Тогда преживаний Б-га должно быть бесконечное число, если он не возник в определенный момент времени. Тогда бесконечность его прошлых переживаний закончилась. Такие дела.
>>253343496 >Они зарабатывают не на боге, Очень спорное утверждение. Один американский пастор своей пастве прямым текстом сказал, что Бог хочет, чтоб они скинулись ему по 3000$ с рыла. И 2000 человек принесли ему в конверте по 3000$, пастор стал богаче на 6.000.000$. При чем тут вера, когда Бог напрямую попросил.
>>253342241 >Действия часто совершаются ради кармы, а не просто так Если тебя только карма останавливает от убийств, воровства и прочей хуеты, то мне жаль себя, что приходится жить с такими людьми.
>>253341968 (OP) Проблема в том, что причинно следственная связь это выдумка приматов. Которые испугались грозы и придумали богов. Последние эксперименты квантовой физики показали что можно наоборот делать. Сначала получить следствие, а потом причину.
>>253343828 Да. А если что то существовало всегда,то это просто бред сивой кобылы. Поэтому нельзя ответь на вопрос о происхождении вселенной.О чем я,собственно,и говорил
>>253341968 (OP) Не бывает никакого "ничего", всё состоит из чего-либо. Б-г это просто концепция придуманная человеком, модель мышления видения мира. По сути вселенная и есть твой б-г, а ещё всё едино, всё является частью всего, как и человек, только в сознании своем отделяет, иллюзия мышления, которой отлично пользуются властолюбцы дабы успешно управлять глупыми и внушаемыми обывателями.
>>253343902 Квантовая физика определяет физику мозга примата. Если его мозг поддерживает "получить сначала следствие а потом причину" то и мышление должно, на всех стадиях эволюции.
>>253343865 >Не было никакого "до сотворения вселенной". Если так, т.е. вселенная была все время, которое есть, тогда акта творения не было, ибо творение - суть создание того, чего раньше не было. Разве нет?
>>253341968 (OP) Я это очень легко могу объяснить. Вот смотри, у всяких дикарей если им показывать всякую технику типа телефонов магнитофонов и телевизоров включается механизм в мозгу, кажись анимацией называется или как-то так. Он объясняет эти процессы анимируя их. Например почему магнитофон играет? Там внутри сидят человечки и играют на инструментах. Почему на телефоне изображение? Там внутри человечки и все это рисуют. Почему экскаватор движется? Там внутри человечки и его вручную двигают. Но там нету человечков. Процессы совершенно мертвые, никто их не делает. Просто процессы сложны для понимания дикаря и он придумывает УПРОЩЕНИЕ - человечков которые все это делают.
Вот создание вселенной такая же анимация. Ты не понимаешь как вселенная могла возникнуть и как тот дикарь придумываешь человечка который ее создал. На самом деле никакая разумная сила ее не создавала, это совершенно мертвый автоматический процесс был. Как с магнитофоном или телефоном.
>>253344016 А ты головой подумай. Нихера не было. Тьма. Но в этой тьме бесконечное количество времени было что то,что болталось в ней до создания вселенной.
>>253344060 >Квантовая физика определяет физику мозга примата.
Кинь скрин учебника любого ВУЗа не ниже МГУ, где это сказано. Ты квант. мех. нюхал хоть? У меня семестр этого говна на 3 курсе. Чет не припомню, чтоб препод говорил, что мозг мартых работает на квантовых принципах.
>>253341968 (OP) Она была всегда. "Сингулярность" это просто апроксимация. Как функция стремится к какому-то значению, но никогда его не достигает, так и "начала" никогда не было
>>253344416 Я про это и толкую,что этого скорее всего не было. И до начала начал ничего быть не могло И тайна о происхождении вселенной будет не разгаданной
>>253344416 >>253344263 Лол, никто кроме двачеров не обсуждает всерьез "а что было до БВ?" Не было никакого "начала". Вселенная никогда не появлялась точно так же, как черной дыре требуется бесконечное время (для внешнего наблюдателя) чтобы обрести горизонт событий >>253344343
>>253341968 (OP) >но как бесконечное множество может закончиться? В одну сторону бесконечно, в другую нет. Чего блядь сложного? Лучи проходили на геометрии?
>>253341968 (OP) 1) ну как тебе сказать. Появляется, правда, на квантовом уровне, собственно, ваша вселенная, судя по инфляционной теории, появилась именно из-за флуктуаций в поле, а вот как появилось это поле -- до сих пор есть вопросы, однако природа его действительно взрыв. Сложная эта схема А вообще ex nihilo nihil fit или как там оно пишется, не работает. Это в рамках человеческого мышления ничего ничего не даёт, это мы ищем причину появления, однако в мире без человека нет причины и рассуждать о конструкции Бога бессмысленно, поскольку мы не знаем и не можем знать, какая из себя действительность -- мы люди и рассуждаем в наших категориях. Следует это осознать, а не играть в теизм или атеизм через логические законы, которые есть человеческая модель.
>>253341968 (OP) Да вы задолбали своими софизмами. До Дарвина верующие считали офигенным аргументом "А откуда появилась жизнь?", сейчас последняя соломинка осталась. >Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? А кто говорит, что Вселенная появилась без причины и из ничего, кроме верующих? >но как бесконечное множество может закончиться? Никак. Оно и не закончилось, живём.
>>253341968 (OP) Вселенной не нужна причина, глупенький, причинно-следственные связи это фича пространства-времени, которого не было до рождения Вселенной
>>253344684 >Прости, могу тебе за щеку кинуть только, за твоё тугоумие. Хаха Всё ясно, школьник обсмотрелся Рика и Морти и начал сходу понимать квантовую и ядерную физику.
>>253341968 (OP) Если есть бог и он создал вселенную, откуда появился сам бог? >Он появился из ничего Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Почему в повседневной жизни мы не наблюдаем чтобы что-то появлялось без причины? >бог был всегда Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
>>253341968 (OP) Схуяль ты вообще взял, что должна быть некая ПРИЧИНА? Если ничего просто так не происходит, и всё детерминировано - то и свободы воли нет, и хули рыпаться тогда. А физики тем временем доказали, что хаос существует.
>>253344684 Я люблю прикалываться над фанатами квантовости зумерками, статеек начитавшихся. Например сказать что-то в стиле "квантовая физика ошибается, на самом деле квант это не частица, а заряд". И тут же такие вот как ты налетают и орут РРЯЯЯ ТЫ ШИЗИК, ЭТО БРЕД. В чем прикол? А в том, что в квантовой физике квант это и есть заряд по определению. Это самые основы. Ни одна сука ни разу не поправила в стиле "в квантовой физике квант и есть заряд". Потому что ни один фанат квантовости этого не знает. Такие вот пироги.
>>253341968 (OP) >но как бесконечное множество может закончиться? Так а схуяли оно должно закончиться? Ты сам понял насколько уебански ты сформулировал вопрос?
>>253341968 (OP) Если есть бог и он создал вселенную, откуда появился сам бог? >Он появился из ничего Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Почему в повседневной жизни мы не наблюдаем чтобы что-то появлялось без причины? >бог был всегда Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
Почему тупые люди не могут жить с ответом "мы не знаем"? Если они что то не понимают то сразу ЭТО БОГ БЛЯ ТОЧНО Ну еб твою мать, ну если не знаешь ты откуда вселенная то так и говори нахуй я не знаю. Нахуя плодить сущности, от этого завиисит твое существование что ли. А если тебя не устраивает что ты не знаешь так придумай как узнать. Легче всего сказать что это бог и все бля, докажите что нет. Это путь тупых дебилов.
>>253344905 Это биологический дефект мозга хомиков. Если гром гремит, значит илья-пророк в колеснице по небу летит. Нашел объяснение, даже если пришлось его выдумать.
>>253341968 (OP) А что за хуйня текущий момент? Что его выделяет из остальной бесконечности, если всё равноценно? Почему будущее всё время хуяк - и уже прошлое, остались только хуевые следы (в т.ч. в памяти)? Странное говно.
>>253341968 (OP) >Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Просто и без задней мысли >Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? Потому что любое событие происходит ровно один раз, ты не можешь дважды одинаково пернуть >но как бесконечное множество может закончиться? Ты совсем мудак что ли? До нуля бесконечное количество чисел, им не нужно заканчиваться чтобы был ноль
>>253342355 Закончилось не число, мудак тупорылый, закончились все прошедшие события, они бесконечно заканчивались и после них бесконечно происходят новые события
>>253341968 (OP) >то по какой причине появилась вселенная >причине Причина необязательна >появилась не факт, мб всегда была >вселенная твой протык? Хотя нет, не так.
>>253344970 Ну так последние 500 лет доказали что это преодолимо, что человек может мыслить критически вместо того что бы придумывать всякую хуету.
А еще меня всегда поражало нахуя люди верят в какого то бога в виде человека если самый логичный бог в которого стоит верить это Солнце. Оно без всяких мистерий дает тебе свет, тепло и жизнь. Нахуя было придумывать всяких христосов и аллахов если уже есть охуенные греческие и египетские боги.
>>253341968 (OP) >Если нет Бога, то по какой причине появилась вселенная Никто не знает, но у бога пока меньше пруфов, чем таже у тухлых опровергнутых теорий >Как отсутствие чего-либо может породить что-то По текущим представлениям вселенная - примерно как математическое уравнение, пока сохраняется баланс ты можешь делать что хочешь. Хоть из абсолютного нихуя сосздавать любые частицы(с условием создания античастицы в то же время) >Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? У тебя самый развитый детектор лицевой не может распознавать ничего, кроме электромагнитного излучения, да и в нём только излучение с длинной волны больше 380нм и меньше 780нм, что выглядит примерно как на пикриле. Учти что шкала не линейная.
Я понимаю, что ты пытаешься апелировать к недоказанной, но многообещающей теории большого взрыва, но даже тут ты трактуешь её неправильно. Ты задаёшься вопросом "что было ДО большого взрыва", но все четыре измерения появились после большого взрыва, в том числе и время, согласно этой теории.
>Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Неизвестно. Могло буквально нихуя не происходить. Вечность. Вселенная была в метастабильном состоянии, и ничего не менялось. Вселенная могла рождаться и умирать в бесконечном цикле. Что угодно могло происходить. >Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться? А с чего ты вообще взял, что что-то закончилось(или хотя бы собирается?)
>>253345066 >то что Бог есть мы знаем вполне уверенно.
Да да точно. Гора трупов из Освенцима.jpg с подписью "Где Бог, наверно, он спряталс под трупами". Бог любовь, он жизнь, он добро, просто когда детишек загоняют в газовые камеры, он отворачивается. Но мы знаем, что он 100% есть. И любит нас.
>>253345071 Я не понимаю в чём у тебя затруднения. Время возникает вместе со вселенной. Бог же сам по себе существует в не времени. Для бога нет никакого "до" времени, есть только "без" времени.
>>253341968 (OP) Наконец веруны уперлись в начало существования вселенной... Сколько вы там таких же вопросов задавали? Миллион? Тебе не кажется, что ты просто защищаешь свою прошивку?
>>253345220 Преодолимо через усилие и насилие. Через переламывание себя об колено и следование жестким правилам, сформулированным еще аристотелем. В этом и проблема. Никто чета не торопится себя об колено ломать и от природной своей убогой логики отходить.
>>253345066 Не бог, в много богов, тог бог, которого хрюсы считают ошибочно вседобрым и всемогущим создателем вселенной, на самом деле просто мертвый еврей, умеющий превращать воду в вино и больше нихуя
>>253344415 >>253341968 (OP) Бог был всегда, вне пространства и времени. Взял и создал вселенную, а может и не создал. Каждый понимает бога по своему, но апеллируют они к одному и тому же.
>>253342467 >Младенческая смерть например Причина младенческой смерти - младенческая болезнь Или просто механическое воздействие прекратившее младенческую жизнь. Ты что, дурак?
>>253345437 Так получается что ебать и расчленять это нихуеватая такая услуга, ведь она отправляет прямо к богу. Почему люди за это деньги не берут? Нужно предложить верунам услуги по доставке их грешной души на небеса.
>>253341968 (OP) Поверить что из ничего появилось все потому что ничего вдруг взорвалось? Ты за кого меня держишь?
Я лучше поверю что всемогущий дедушка с седой бородой на облаке создал весь мир продумав в мельчайших детялаях все, от местоположения квазаров до количества шерсти на теле у шимпанзе, и все ради того чтобы потом внимательно следить грешу ли я просматривая прон или нет, и конечно дидушко простит мне грешки фапа на трапиков если я пожертвую денег на ремонт подвески у ренж ровера местного связщенника. Вот в это я поверить готов!
>>253345329 Чихать хотел на то,как твой боженька время воспринимает.Ты мне конкретные доки того что бог вне времени доставишь? Нет,только субъективные.Ссал тебе на рот.
>>253341968 (OP) >Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться? Никак оно не может закончиться. Почему для людишек так легко поверить в бога, который был есть и будет всегда, но принять то, что вселенная была есть и будет всегда они не могут?
>>253345485 Если произошедших событий не бесконечно, значит было самое первое, докажи что оно было, не сможешь доказать - следовательно событий было бесконечно много, доказательство от противного
>>253341968 (OP) Нет смысла гадать от том что ты никогда не узнаешь, а если и узнаешь никогда не поймешь. Просто ты либо веришь в Бога, большой взрыв, либо нет.
>>253345566 А дед откуда взялся? Всегда был? А чего только в определённый момент что-то решил делать? А чем он до этого занимался. А что было перед дедом? А кто создал деда?
>>253345542 И Христанутых всё через жопу. Когда римские императоры скармливали первых христиан на гладиаторских рингах львам, те с радостью шли на смерть, потому что награда христиан на том свете, а не на этом и вообще их Иисус встретит на том свете. А потом сами римляне заразились христианской чумой. Ну как бы девочка в рай попадёт, что в этом плохого.
>>253345578 Он всевидящий и всезнающий. А так же тут кто то кукарекал что он вне времени. Если это правда то никакой свободы воли нет и это все иллюзия. Бог может предотвратить все страдания мгновенно, но он ебнутый шизик и психопат
>>253344694 Потому что оси тут чисто умозрительная конструкция, не имеющая представления в реальности. Ты не можешь экстраполировать время за сингулярность - там не было часов.
>>253345691 Ну так а почему сейчас такое не практикуют? Ну я понимаю что самоубийство это плохо, но можно же попадать на небеса посредством услуг какого нибудь ебнутого который и так в ад попадет. Или христанутые у не так сильно и верят что бы добровольно идти на смерть?
>>253345792 Я больше скажу, ты не можешь экстраполировать время К сингулярности. И на практике (в теории правда) этот очевидный математический факт можно наблюдать: у черной дыры никогда не возникает горизонт событий для внешнего наблюдателя, т.к. при приближении ее поверхности к будущему горизонту событий разница в скорости течения времени с внешним наблюдателем стремится к бесконечности
>>253344329 А своего мышления у тебя совсем нет? Не понимаешь что у людей могут быть идеи не почерпнутые из книг и не услышанные от старших? Суть моего аргумента в том что теория квантмеха это описание принципов функционирования материи из которой состоит мозг примата. Даже не просто развернуть для тебя эту мысль, не повторяя одно и то же, в силу её примитивности. Если тебе мысль не понятна то надо просто так и признаться, лол. Ты меня не удивил, кстати, своим уровнем интеллекта характерным для российского студента.
>>253341968 (OP) Слушай сюда, чухан, железобетонно доказать что какое-то множетсво конечно можно исключительно перечислением всех элементов этого множества, другого способа доказать что множество конечно - нет, так что либо ты перечисляешь все элементы множества «все прошедшие события», либо идешь сосать хуй, потому иначе множество «все прошедшие события» бесконечно, как оно может быть бесконечно, почему оно бесконечно - меня не ебет, эти вопросы не к вселенной, а к русскомуи любому другому языку в котором нет нормальных слов, с логической точки зрения тут никаких противоречий нет
>>253341968 (OP) >Как отсутствие чего-либо может породить что-то? А почему не может? Кто сказал? Ты? >но как бесконечное множество может закончиться? Да очень просто. Действительных чисел между нулем и единицей включительно бесконечно много, но при этом это бесконечное множество чисел заканчивается единицей.
>>253341968 (OP) Если есть бог, то по какой причине он существует? >Он появился из ничего Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? >бог была всегда Если прошлое бесконечно, то как много лет прожил бог до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество лет, - но как бесконечное множество может закончиться?
>>253341968 (OP) 1. Вселенная не могла существовать вечно же. Ничто не существует вечно. Значит ее кто-то создал и это был бог. 2. Как появился бог? Он был всегда разумеется!
>>253341968 (OP) > Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
>>253341968 (OP) >Если нет Бога, то по какой причине появилась вселенная? Случайно она появилась. >Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Такого в науке нет. Вселенная появилась из вакуума. Вакуум это не ничто. В нем постоянно возникают и исчезают виртуальные частицы. Один из таких "пузырей" виртуальных частиц случайно расширился до Вселенной. >но как бесконечное множество может закончиться? Оно и не закончится, с чего бы.
>>253346345 >Такого в науке нет. Вселенная появилась из вакуума. Вакуум это не ничто. В нем постоянно возникают и исчезают виртуальные частицы. Один из таких "пузырей" виртуальных частиц случайно расширился до Вселенной. Вообще-то нет. По теории БВ до БВ не было пространства и времени.
>>253343902 >Сначала получить следствие, а потом причину. Это в общем-то не противоречит логике аристотеля. В отличии от обычной человеческой логики, которая ей противоречит.
>>253346982 Если ты прямо щас хочешь чтобы я тебе продемонстрировал веруна, которые в каждом треде подобное пишут, то посиди тут еще минут 10 и может обнаружишь. В крайнем случае в следующем треде увидишь.
>>253344230 Мой батя ебашит вообще адовые мировоззрения
Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берется буддизм, он не изучается, изучать - это не про моего батю. Он берет это буддизм, вываливает его на сковороду и начинает просветляться. Добавляет в него огромное количество ньюэйджа, шаманизма, индуизма ведийского и дхармического, ЛСД! для ебучести, диметил триптамин сверху. Все это перемешивается до охуения. Потом снимается с огня и остужается на балконе. Потом батя заносит и щедро взорвав водного начинает просветляться. При этом чистит ауру, шкрябая по ней вилкой. Медитирует и приговаривает полушепотом ух бля. При этом у него на лбу аж третий глаз выступает. Любезно мне иногда предлагает, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какой дичайший пердеж потом? Вонища такая, что обои от стен отклеиваются.
>>253341968 (OP) Была энергия которая сошлась в одну точку. Случился большой взрыв. Если не понял - то и не поймешь, верь дальше в выдуманного дядьку в небе варвар.
>>253346895 > быстро извинился иначе будут посл Рамзан Ахматович, приношу свои глубочайшие извинения, граждан Чеченской республики никто не будет трогать.
>конечная бесконечность >у смерти людей во младенческом возрасте нет никаких причин >виртуальные частицы В как много вещей приходится атеистам верить, чтобы исключить из своего мировоззрения одного единственного бога однако.
>>253341968 (OP) >по какой причине появилась вселенная Хуй знает. То что есть какая то божественная теория которая объясняет что то не значит что она сразу становится верной. Может мы еще не до такой степени развиты технологически и научно чтобы дать точный ответ
>>253347347 Да, точно, а в телефоне сидит человечек и картинки на экране рисует. Ведь это самое простое объяснение появления картинок на экране. А вот если без человечка все это объяснить непросто будет.
>>253347347 Просто верну довольны самым простым объяснением в виде "ну там человечек сидит, только сильный". На базовый вопрос "откуда взялся бог и что было перед ним" они внятно ответить не могут
>>253347464 > Да, точно, а в телефоне сидит человечек и картинки на экране рисует. Ведь это самое простое объяснение появления картинок на экране. А вот если без человечка все это объяснить непросто будет.
>>253347270 Получается мысль - физическая сила, взаимодействия которой передаются волнами в материи. А как описать считывание мысли с письма и других ребусов? С обстановки?
>>253347907 Так же как и язык. Понятия присваиваются символам и наборам звуков и передаются через посредничество звука или предметов с нарисованными символами между мешками с мясом.
>>253348013 Нет. Я спрашиваю какая у них причина. Ты же говоришь у всего причина есть, а не только описание возникновения. Описание возникновения и без бога можно сделать.
>конечная бесконечность >у смерти людей во младенческом возрасте нет никаких причин >виртуальные частицы >камни и подорожники случайно возникают без причины из неоткуда В как много вещей приходится атеистам верить, чтобы исключить из своего мировоззрения одного единственного бога однако.
>>253341968 (OP) > Если нет Бога, то по какой причине появилась вселенная? Это правильный вопрос. Однако необходимо идти дальше и задать следующий вопрос: если Бог создал всё, то как появился Бог?
>>253345996 >теория квантмеха это описание принципов функционирования материи из которой состоит мозг примата.
Теория квант. меха это описание квантового дискретного и вероятностного поведения элементарных частицна микроуровне. То, что ты состоишь из квантовых частиц не делает тебя квантовым. Твоё говно, моча, слюна, пот, гной в прыщах, мокрота, пупочный пух, грязь в уголках глаз состоит из того же вещества, что и твой мозг.
Это всё равно что сказать " Теория квантмеха это описание принципов функционирования материи из которой состоит говно примата". Фактически тоже верно. ы срёшь квантовым говном, состоящим из квантов, квантовый ты наш.
Там написано с религиозной точки зрения, долбоебы. Объясню для даунов на пальцах. В чем смысл богу убивать младенца? В чем смысл смерти ребенка с точки зрения религии? Так вам понятней, дебильные выродки тупых шлюх?
Ладно, судя пол всему у вас никогда ни найдётся ответа на космологический аргумент, но школопиздюшная потребность во всём оказаться правым не даст вам это признать и вы так и будете каждый раз уводить эти треды в бамп лимит мне на радость скоротать рабочий денёк :-)
>>253348312 Это буквально тот же вопрос, что задают веруны теориям возникновения вселенной(которые, напомню, за абсолютную правде не принимаются, на то они и теории, что б их подвергать сомнению и проверять)
>>253348921 Для того что-бы доказать что вселенная была создана, и у неё была причина, нужно проводить наблюдения за пределами вселенной. Человек и любые приборы которые он можно сделать, не могут существовать там, где законы природы не работают. То же самое и с Богом. Не вот этими сказками еврейскими, а реальным источником создания. Он не является частью этой вселенной если он её создал, просто потому, что он не материален. Более того, он не может вмешиваться и нарушать баланс сил природы, то есть ты не можешь сказать, бог докажи что ты есть, сделай фокус, нарушь законы физики. Если он это сделает, все пойдет по пизде, ибо законы физики это единая система. Поэтому если Бог и существует, он участвует только как наблюдатель, и вообще не факт, что его интересует бытие каких-то лысых обезьян. Не надо антропоцентричную картину мира продвигать, это очевидно не так, люди не замысел этого мира, а побочный эффект процессов во вселенной и скорее всего исчезнут как и большинство видов живых существ до нас.
>>253341968 (OP) Введение в объяснение появления вселенной дополнительно сущности - бога не делает ответ проще. Просто появляется новый слой: по какой причине появился бог?, с теме же вопросами. Внезапного, если придумывать богов-богов и т.д., опять проще не станет. ОТВЕТ НА ВОПРОС: по современным понятиям до большого взрыва было время и было пространство. Так что ответ была всегда (то что выше вселенной) нас вполне устраивает.
>>253349459 >Введение в объяснение появления вселенной дополнительно сущности - бога не делает ответ проще. Делает если не задавать вопросов типа "откуда взялся бог". Если задавать тогда да, пиздец. Но 99% людей не задает. Поэтому такие объяснения популярны.
>>253341968 (OP) > Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Как тогда возник бог? Был всегда? Тогда почему вселенная не могла быть всегда а обязательно должна была появится? Богу можно а вселенной нет? Бессмысленный вопрос. Бессмысленная тема. И то и то не может быть доказано, так о чем спорить?
>>253341968 (OP) Аноны, я вам из треда в тред объясняю, что нельзя ответить на этот вопрос с позиции трехмерной линейности. Ваши попытки подобны попыткам ползающего по ленте мёбиуса условного двумерного муравья ответить на вопрос "где эта лента начинается, где заканчивается и что было до нее". На самом же деле поверхность ленты мёбиуса, по которой ползает двумерный муравей, никогда не начиналась и не закончится. Она просто есть, зацикленная сама на себя. Но это нельзя увидеть, будучи двумерным муравьем, надо пробовать расширять мерность восприятия и пробовать видеть реальность не так, как вы привыкли. Хотя бы с помощью фантазии, для начала. А там, глядишь, мозг освоится и действительно начнет приближаться к реальному осознания этих вещей.
>>253341968 (OP) По идее прав детерминизм, то есть теория о том что все предрешено. Однако если это так и Бог действительно есть, он лишь создал этот мир и вдохнул в него жизнь и другие его условия. Это значит, что Бог не принимает участия и не влияет на события, которые происходят. Вселенная была всегда, потому как условное "время" ее возникновения не имеет начала. Мы не сможем судить о времени по материи, так как не имеем и вероятно, не будем иметь для этого методов. В современные методы я не верю. Но возможно что детерминизм поверхностен, тогда верна теория "Бога, играющего в игру". То есть основные события мира предписаны, но детали всегда происходят по воле случая.
>>253350001 А ты решил камеру послать? Ведь она без законов физики будет отлично работать, да? Или что независимое от физики ты туда слать собрался? Такого нету вроде.
>>253350066 Наркоман штоле? Просто вопрос тупой. По какой причине появилась вселенная? А почему люди не летают как птицы? А по какой причине деньги все время кончаются?
>>253350171 Ты не поверишь, но даже камеру необязательно посылать. Достаточно просто пронаблюдать другую вселенную, что бы начать понимать как она работает, отправить туда что угодно, и пронаблюдать что с ним случится. И на основе этого уже строить теории о том как там всё работает и проверять их. Ты пытаешься всё свести к некоторому непосредственному наблюдению с помощью органов чувств человека, но это совсем необязательно. Достаточно получить некий результат взаимодействия с другой вселенной, построить теорию, вычислить результат взаимодействия с другим объектом и провести эксперимент. Так текущая физика и работает, никто в микроскоп субатомные частицы не рассматривает.
>>253350598 А как ты ее наблюдать собрался, не отправляясь туда и ничего туда не посылая? В щелочку посмотреть?
>Достаточно получить некий результат взаимодействия с другой вселенной Какой результат? Вот ты послал что-то туда, оно не вернулось. Твои выводы? Какие еще взаимодействия ты можешь придумать?
Вселенная бесконечно сужается и взрывается, и такие циклы происходили вечно
Сейчас бтв мы примерно на середине нашего цикла, все звезды прожили большую часть своей жизни, осталось пережить смерть звезд, охлаждение и сужение. Потом опять взрыв
>>253350725 >А как ты ее наблюдать собрался, не отправляясь туда и ничего туда не посылая? В щелочку посмотреть Как минимум, можно проводить наблюдения через червоточину >Какой результат? Вот ты послал что-то туда, оно не вернулось. Твои выводы? Какие еще взаимодействия ты можешь придумать? Как именно не вернулось? Проебалось? Или анигилировалось? Или как-то по-другому? Как изменялся сигнал от предмета. Как изменялось его излучение? Вопросов дохуя, и простое наблюдение перехода предмета в другую вселенную начнёт на них отвечать.
>>253351076 >Как минимум, можно проводить наблюдения через червоточину Чтобы через нее проходил свет надо чтобы на той стороне работала твоя физика. А она не работает.
>Как именно не вернулось? Проебалось? Или анигилировалось? Или как-то по-другому? Как изменялся сигнал от предмета. Как изменялось его излучение? Вопросов дохуя, и простое наблюдение перехода предмета в другую вселенную начнёт на них отвечать. Ты не знаешь как. Просто не вернулась и все. И поскольку ее нет, ты не можешь понять что с ней произошло. Так что, твои выводы какие будут?
>>253351342 >Чтобы через нее проходил свет надо чтобы на той стороне работала твоя физика. А она не работает Как минимум то, что находиться с другой стороны может взимодействовать с нашей вселенной, это и планируется наблюдать. >Ты не знаешь как. Просто не вернулась и все. И поскольку ее нет, ты не можешь понять что с ней произошло. Так что, твои выводы какие будут? А вот тут уже твоя проёбочка, объект, который я запускаю будет некоторое время находиться в нашей вселенной, а значит просто проебать его не получив никаких данных уже нельзя. Как минимум будет понятно когда был потерян сигнал, какие изменения происходили с сигналом до его прекращения, как изменялось излучение объекта в близи перехода в другую вселенную, что происходило, когда часть предмета была ещё в нашей вселенной, а часть уже нет, и так далее.
>>253351920 >объект, который я запускаю Куда ты запускать его собрался? Какие чревоточины. Ты просто поехал головой. Выйти за пределы физического мира для физического объекта, просто концептуально невозможно.
>>253351920 >Как минимум то, что находиться с другой стороны может взимодействовать с нашей вселенной, это и планируется наблюдать. Еще раз - свет это физика. Физика не пашет. Ферштейн? Свет не проходит. И излучение тоже. Физические объекты типа фотонов и частиц излучения внезапно не могут вернуться из норы. И тамошние аналоги к тебе пройти не могут. А если проходят, то сразу распадаются.
>А вот тут уже твоя проёбочка, объект, который я запускаю будет некоторое время находиться в нашей вселенной, а значит просто проебать его не получив никаких данных уже нельзя. Как минимум будет понятно когда был потерян сигнал, какие изменения происходили с сигналом до его прекращения, как изменялось излучение объекта в близи перехода в другую вселенную, что происходило, когда часть предмета была ещё в нашей вселенной, а часть уже нет, и так далее. И вот твои данные - объект в твоей вселенной и все с ним норм. Излучение никак не изменялось вблизи перехода. Потом он отправляется за нору, через которую ничего не видно, и исчезает бесследно. Твои выводы?
Вообще не буду тебя мучить и скажу просто сразу как все это работает. Атомы это тоже физ процессы и при прекращении работы физики они распадутся. То есть любое вещество рванет так, как будто это ебучий уран в атомной бомбе. И даже сильнее. Фотоны и частицы излучения тоже распадутся.
>>253352278 Тебе его просто некуда будет запускать. Нет направления "из вселенной", с табличкой welcome блять. Во вселенной в любом направлении будет вселенная. Это как 2 д персонажу нельзя выбраться в 3д мир.
>>253352278 Проще вывести персонажа игры в реальный мир. Он не существует в реальном мире и потому не может выйти из виртуальности в мир реальный. Тут то же самое.
>>253352381 >Еще раз - свет это физика. Физика не пашет. Ферштейн? Свет не проходит. И излучение тоже. Физические объекты типа фотонов и частиц излучения внезапно не могут вернуться из норы. И тамошние аналоги к тебе пройти не могут. А если проходят, то сразу распадаются. Ага, тамошние аналоги при проходе сюда распадаются. АКАК распадаются. На что? Каким процессом? Чё выделяют при распаде? >И вот твои данные - объект в твоей вселенной и все с ним норм. Излучение никак не изменялось вблизи перехода. Потом он отправляется за нору, через которую ничего не видно, и исчезает бесследно. Твои выводы?
>Вообще не буду тебя мучить и скажу просто сразу как все это работает. Атомы это тоже физ процессы и при прекращении работы физики они распадутся. То есть любое вещество рванет так, как будто это ебучий уран в атомной бомбе. И даже сильнее. Фотоны и частицы излучения тоже распадутся. Ты не поверишь, конечно, но у всего этого будут некоторые последствия, которые можно пронаблюдать как минимум на том аналоге вещества, которое будет попадать в нашу вселенную из другой.
>>253341968 (OP) > она появилась из ничего просто игра слов. легко решается вопросом об определении "ничего".
> Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
прошлое не бесконечно. бесконечность это не доказуемое предложение.бесконечное множество может закончиться когда братюня шмальнет пару пулю в бошку вычислителю или сломает технику считающую бесконечное множество на которую будут сознавать бошки в которых еще не шмальнули главные критики их дел.
>>253352622 Чё выделяют при распаде? Тепловую энергию, что же еще. Это уже из нашей физики ясно, и наблюдения не нужны.
>Ты не поверишь, конечно, но у всего этого будут некоторые последствия, которые можно пронаблюдать как минимум на том аналоге вещества, которое будет попадать в нашу вселенную из другой. Ты тупой? Аналог вещества в нашу вселенную не может попасть, потому что не может в ней существовать. Хуйня просто разорвет связи в веществе и перейдет в чистую энергию. В нашей физике это тепловое излучение.
То есть Бох мог свободно появиться из ничего. А большой взрыв, который не из ничего, а из сингулярности, не мог.
>Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
Набор слов, который хуй пойми что означает. А что, ты можешь назвать какую-то гипотетическую в которой прошлое берет начало? Но всегда будет что-то до нее.
>>253352790 Добавлю что теоретически там может быть всё примерно то же самое, просто одна из констант будет отличаться на какой-нить 9-й знак после запятой и всё, трындец. Уже все другие принципы и невозможность переноса материи между пространствами.
>>253341968 (OP) Даже если бох есть, то по какой причине он появился? Сам? Не может быть! Вечно был? Не может быть! Нахуй иди короче, имбецил, тебе через неделю в школу, портфель собирай.
>>253352790 >Тепловую энергию, что же еще. Это уже из нашей физики ясно, и наблюдения не нужны Ну вот по её выделению и будем вычислять чё да как там бомбануло >Ты тупой? Аналог вещества в нашу вселенную не может попасть, потому что не может в ней существовать. Хуйня просто разорвет связи в веществе и перейдет в чистую энергию. В нашей физике это тепловое излучение. Нет я не тупой. Я тебе пытаюсь объяснить, что тепловое излучение в нашей вселенной - это тоже наблюдение. Если ты не видел что события, но в результате него у тебя на полу скорлупа и яичный желток - можно сделать предположение, что разбилось яйцо
>>253353207 Ну и тут то же самое. Может ты и сможешь нору открыть, и даже пройти или послать что-то, чтобы оно ёбнуло при прохождении, но никогда не узнаешь что за ней. Любой перенос материи без ее разрушения невозможен. А значит и информации тоже.
>>253348369 Ты ебнутый, если Бог что-то делает то у этого значит есть свой смысл. А ты в силу своей гордыни и тупости не можешь его даже постичь. Ты хотя бы толкования гуглил уебатор?
>>253353414 >Ну вот по её выделению и будем вычислять чё да как там бомбануло Ну вот у тебя выделилось 100500 мегаджоулей. Вычисли мне что там ебнуло. Дорогой, наука не может даже по дистиллированному спирту определить на основе чего он сделан. Потому что частиц исходника не остается, только спирт. А ты предлагаешь по энергии определять что там ебнуло. Тем более что ее у тебя уже нет, поймать ее в мешок нельзя.
>Нет я не тупой. Я тебе пытаюсь объяснить, что тепловое излучение в нашей вселенной - это тоже наблюдение. Если ты не видел что события, но в результате него у тебя на полу скорлупа и яичный желток - можно сделать предположение, что разбилось яйцо Но в данном случае у тебя не будет скорлупы и желтка. Вообще ничего наблюдаемого кроме взрыва не будет.
"13) Или же нужно будет думать, что Бог, по мнению Орфея, это одновременно мужское и женское, поскольку он мог бы родить только в том случае, если бы имел природу обоих полов: это подразумевает, что он спарился сам с собой или что (иначе) он не мог бы родить без спаривания. Одна- ко Гермес был того же мнения, поскольку он объявил, что Бог есть Своя Собственная Мать и Свой Собственный Отец"
>>253353623 >Ну вот у тебя выделилось 100500 мегаджоулей. Вычисли мне что там ебнуло. Дорогой, наука не может даже по дистиллированному спирту определить на основе чего он сделан. Потому что частиц исходника не остается, только спирт.
С П Е К Т Р А Л Ь Н Ы Й А Н А Л ИЗ П Е К Т Р А Л Ь Н Ы Й А Н А Л И З Наука может буквально вычислить из чего звезда состоит, просто посмотрев на неё лол. Про частицы исходника кекнул. >А ты предлагаешь по энергии определять что там ебнуло Ты не поверишь, но... Именно так это и делают. Внезапно, определённые реакции выделяют определённые колличества энергии, и по колличеству энергии можно предположить что конкретно ебнуло >Тем более что ее у тебя уже нет, поймать ее в мешок нельзя. Согласен, было бы глупо с нашей стороны ставить там детекторы разные всякие, что б узнать получше. >Но в данном случае у тебя не будет скорлупы и желтка. Вообще ничего наблюдаемого кроме взрыва не будет. Взрыв это тоже наблюдение, из которого можно узнать много интересного
>>253341968 (OP) Она появилась не из ничего, материя прошлой вселенной просто достигла критической массы, после чего сжалась обратно, что и породило "взрыв"
>>253354326 >Наука может буквально вычислить из чего звезда состоит, просто посмотрев на неё лол. Так у тебя нет света, ебнуло-то на другой стороне. На твою сторону свет не проходит. И потом для вычисления используются наши законы физики согласно физике излучений нашей вселенной. Соответственно вычислимы только объекты нашей физики. Да и делается это методом сравнения с известными объектами нашей вселенной. Здесь это бесполезно.
>Ты не поверишь, но... Именно так это и делают. Внезапно, определённые реакции выделяют определённые колличества энергии, и по колличеству энергии можно предположить что конкретно ебнуло Ты и так знаешь что там ебнуло, ты же сам это туда и послал.
>Взрыв это тоже наблюдение, из которого можно узнать много интересного Вот только наблюдать ты его сможешь только если с той стороны какой-то дебил тебе что-то пошлет.
>>253352381 >при прекращении работы физики они распадутся. То есть любое вещество рванет так, как будто это ебучий уран в атомной бомбе. И даже сильнее. В школу пиздуй, да? Вещества до железа при реакциях синтеза в более тяжелые элементы выделяют энергию, а при делении соответсвенно поглощают. После железа - наоборот. Железа во вселенной гдето 0.01-0.0001%. Пукан себе подзорви, лалка.
>>253355178 Почему вселенная не могла существовать вечно? Ничто не существует вечно, у всего есть начало. Если у вселенной есть начало, значит ее создал бог. У бога значит тоже есть начало - когда и кто его создал?
>>253354904 >Наука лишь изучает Его творение И даже его она не способна понять в полной мере... Инструменты познания смертных - ущербны, как и их естественный рассудок...
"Приведенное рассуждение о результатах опыта с отдельным поляризованным под углом фотоном, падающим на кристалл турмалина, позволяет ответить на все законные вопросы о том, что произойдет с таким фотоном, когда он достигнет турмалина. Вопросы о том, как происходит выбор, пройдет ли фотон сквозь кристалл или нет и каким образом он меняет направление поляризации при прохождении, не могут быть решены опыт- опытным путем, и поэтому можно считать, что они лежат за пределами науки."
>>253355303 >при реакциях синтеза в более тяжелые элементы Так там такой и не будет, будет просто разрыв внутриатомных связей с выделением энергии. Ты описываешь термоядерную реакцию трансформации, а речь о распаде.
>>253354673 >Так у тебя нет света, ебнуло-то на другой стороне Да определись уже где мы. Я тебе конкретно говорю про тот факт, что какая-то часть материи(или энергии) с той стороны будет переходить на нашу сторону, и это мы точно сможем наблюдать >И потом для вычисления используются наши законы физики согласно физике излучений нашей вселенной. Соответственно вычислимы только объекты нашей физики. Да и делается это методом сравнения с известными объектами нашей вселенной. Здесь это бесполезно. Не бесполезно, ведь если ёбнуло одинаково - значит имеются похожие свойства. От этого уже можно отталкиваться. >Ты и так знаешь что там ебнуло, ты же сам это туда и послал. Если мы хотим и можем наблюдать что происходит с веществом с другой стороны, когда мы его посылаем, опять же, мы можем детектить частицы и энергию того, что возвращается к нам и понять как именно ёбнуло >Вот только наблюдать ты его сможешь только если с той стороны какой-то дебил тебе что-то пошлет. Или само пролетит
>>253355667 Бог ее создал. Но Он как создатель не подчиняется законам своего творения.
Поэтому вечна ли она? Да как Бог захочет. Православное учение учит что будет Апокалипсис и Все будет стёрто, а жизнь будет в Раю. А Рай это уже другое какое-то измерень. Ну по крайней мере не Здесь.
>>253341968 (OP) мы и есть Бог, если посмотреть в микроскоп на частицу величиной в с 10(-)-99999 степени, то мы увидим там свое лицо, в смысле тело, гуляющее на частице размером с 10(-)-9999 степени. Т.е. мир рекурсивен, но таких микроскопов нету и такую частицу мы никак не сможем ощутить или как-то воздействовать на нее. Таким образом мы не можем сами себе навредить.
>>253355501 Если бог не подчиняется законам всего, то и Big BangTM тоже не подчиняется законам всего, а значит бога можно выкинуть из уравнения за ненадобностью и хреновым совмещением с реальностью.
Фактически ты просто антропоформировал физический процесс, как это делали греки с молнией,вот и всё
>>253355664 >Да определись уже где мы. Я тебе конкретно говорю про тот факт, что какая-то часть материи(или энергии) с той стороны будет переходить на нашу сторону, и это мы точно сможем наблюдать Да как она может переходить на нашу сторону, если не может здесь существовать. А если пройдет, то сразу распадется к хуям.
>Не бесполезно, ведь если ёбнуло одинаково - значит имеются похожие свойства. От этого уже можно отталкиваться. Совсем не значит. Даже близко. Ты похоже не знаешь что такое спектральный анализ.
>Если мы хотим и можем наблюдать что происходит с веществом с другой стороны, когда мы его посылаем, опять же, мы можем детектить частицы и энергию того, что возвращается к нам и понять как именно ёбнуло По тепловой энергии распада частиц ты можешь понять что это только если видел оригинал идентичной частицы до ее распада. Никакой другой информации получить нельзя. Если спектр не будет похож ни на что тебе просто скажут "потрясающе! Я никогда такого не видел! это удивительно!". И этим полезная инфа будет исчерпываться. Если же будет совпадать с каким-нибудь гелием, это не будет значить что исходник похож на гелий чем-либо.
>>253341968 (OP) Тупая вероблядь даже не понимает ,что его шизоидные высеры можно отзеркалить в его ебучего бога. Если бог есть, то как он появился? Он не мог появиться из ничего. Если он всегда был, то прошлое бесконечно, получается?
>>253355866 Ну если она могла существовать вечно, то может ее никто не создавал и бога никакого нет. А постулаты типа "бог есть я скозал" неубедительны. А почему ты так думаешь? В книжке так написали?
>>253355667 >значит и вселенная вечна и никто ее не создавал. Наивный глупец, это противоречило-бы её собственным законам, согласно которым что-то не может возникуть из ничего. Это одна из причин, по которой никто, используя инструменты самой вселенной, ещё не смог создать вечный двигатель. Соответственно, то, что положило начало миру - находится вне мира - и имеет противоположную ему природу...
1) Гермес. Все движущееся, о Асклепий, не движимо ли оно в чем-то и чем-то? Асклепий. Несомненно. Гермес. Движущееся, не есть ли оно обязательно мень- ше, чем место движения? Асклепий. Обязательно. Гермес. Двигатель, не сильнее ли он, чем движимое? Асклепий. Конечно. Гермес. Место движения, не есть ли оно обязательно противоположной природы, чем природа движимого? Асклепий. Да, разумеется. 2) Гермес. Этот мир так велик, что нет тел больше его. Асклепий. Я согласен с этим. Гермес. И он плотный, ибо он наполнен большим коли- чеством тел или, скорее, всеми телами, которые существуют. Асклепий. Это правда.
"1) Гермес. Все движущееся, о Асклепий, не движимо ли оно в чем-то и чем-то? Асклепий. Несомненно. Гермес. Движущееся, не есть ли оно обязательно мень- ше, чем место движения? Асклепий. Обязательно. Гермес. Двигатель, не сильнее ли он, чем движимое? Асклепий. Конечно. Гермес. Место движения, не есть ли оно обязательно противоположной природы, чем природа движимого? Асклепий. Да, разумеется. 2) Гермес. Этот мир так велик, что нет тел больше его. Асклепий. Я согласен с этим. Гермес. И он плотный, ибо он наполнен большим коли- чеством тел или, скорее, всеми телами, которые существуют. Асклепий. Это правда. Гермес. Мир это тело? Гермес. А подвижен ли он? 3) Асклепий. Вне сомнений. Гермес. Каким же большим должно быть место его дви- жения и какой природы? Разве оно не должно быть больше, чем мир, чтобы он мог в нем двигаться и не быть ни стеснен- ным его узостью, ни остановленным в своем движении? Асклепий. Это нечто очень большое, о Триждывеличай- ший. 4) Гермес. И какой природы? Природы противополож- ной, не правда ли, о Асклепий? А природа, противополож- ная телу, есть бестелесное. Асклепий. Я согласен с этим. Гермес. Итак, место бестелесно. Но бестелесное есть или нечто божественное, или Сам Бог. Я называю божест- венным не то, что сотворено, но то, что несотворенно. 5) Если бестелесное божественно, то оно обладает при- родой вечной сущности (усия); если же оно Бог, то оно есть нечто иное, чем сущность [Менар: выше субстанции]. С дру- гой стороны, оно познаваемо, и вот каким образом: Бог есть для нас первый предмет мысли, хотя Он и не есть предмет мысли для Себя Самого, ведь предмет мысли воспринимает- ся органами чувств мыслящего. Таким образом, Бог не есть предмет мысли для Себя Самого, ибо в Нем мыслящий есть не что иное, как обмысливаемый предмет, так что он мыслит Сам о Себе. 6) Для нас же Он есть нечто иное, и поэтому мы Его постигаем. А если пространство есть предмет мысли, то не как Бог, но как пространство. Если даже принять его за Бога, то не как пространство, но как энергию, способную вместить в себя все."
>>253355894 Почему это bigbang не подчиняется? Ещё как подчиняется.
Сравни разум Бога со своим. Как ты создаёшь миры внутри себя, так и Бог создаёт целые вселенные внутри Себя. Все это его мысли. Он помыслил о взрыве и он произошел, помыслил о вселенной - и вот она.
Ну типа вселенная не материальная, а мысленная конструкция внутри Бога. Мы все Боге обитаем. Только не понятно почему атеистуны все время вокруг да около ходят и не хотят признавать этого. То человека они объявят богом, то природу, то вселенную, то физические законы итд.
>>253356322 >атеистуны Плотские люди - лишь скот... И ведут их на бойню.
"Вообще-то это работает как вирус - им тела не нужны. Пока есть хоть один живой человек - они всегда могут проникнуть через его сознание, построить коммунизм или вавилонскую башню. Потом всё разрушится, пройдёт тысяча лет - и они сделают это снова, пока быдло будет сосать хуй.
Потому и говорится про гоймов в писании - что их души подобным душам скотов - потому-что они подлежат смерти. Такова природа ветхого человека. Рожденный от плоти, коих большинство, подобен пустому сосуду - он может быть наполнен чем угодно - и в любой момент разбит... Он не может даже банально долго концентрироваться или мыслить о высших вещах. Вся его судьба - это судьба скота. Все его заботы - это тлен. Вся его надежда - это ничто. Древние и падшие не таковы - они не теряют разум, копят опыт и учатся. Что не возрождённый человек может сделать джину? Один из десяти тысяч сможет его наебать - и избежать соблазнов. Большинство людей не видят путы расстеленные перед ними. Их рефлексия - это рефлексия животных, простейшие реакции. Их горизонт событий весьма узок, и в плане второго зрения, познания нетварного света - большинство людей слепы.
>>253341968 (OP) Человеческий мозг и способы познания реальности пока не позволяют найти ответы на ряд вопросов, например почему реальность смогла возникнуть и было ли это кому-то нужно.
Вселенная существовала всегда. Она бесконечна во времени и пространстве. Однако я думаю, что состояние её было таково, что на всех этапах её предыдущей бесконечной эволюции в ней не могли появиться жизнь и разум. Можно представить, например, бесконечно уходящую назад математическую функцию, которая не повторяет себя. Ещё следует заметить опасную путаницу, когда "Вселенной" называют то, что называть лучше бы Метагалактикой. А то и такое бессмысленное выражение, как "множество вселенных" появляется. Но Всленная - это всё сущее. Она одна по определению. К вопросу о бесконечности во времнеи - что было до Большого Взрыва, мы просто не знаем. Только попы от науки упорно хотят убедить всех, что не было ничего - т.е. тот же господь бог.
>Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
Извини, не очень понимаю, что ты хотел сказать. Почему бесконечное множество должно заканчиваться? Вселенная была и будет вечно.
Если ты понимаешь бога только как первопричину, то это просто затычка. Кто создал бога? Или, ещё есть такие господа с "матрицей". Кто создал матрицу? И вообще, зачем с материалистической точки зрения вводить то, чего нет? Не лучше ли познавать реальность?
Бог вообще хорошая затычка - не надо вообще задавать никаких вопросов. Ответ один - "на всё воля божья", "так пожелал аллах". Вот только бога нет. И это хорошо.
>>253356017 >Да как она может переходить на нашу сторону, если не может здесь существовать. А если пройдет, то сразу распадется к хуям. Так мы её распад наблюдать и собираемся >Совсем не значит. Даже близко. Ты похоже не знаешь что такое спектральный анализ. Спектральный анализ не единственный инструмент. Если у тебя по всем признака ебнул условный антигелий, встретившись с обычным веществом нет причин предпологать, что это было что-то другое. Или по крайне мере что-то по свойствам глобально отличающееся от гелия. На основе этой теории можно построить теорию, на основе которой можно будет вычислить результат наблюдений взрыва другой субстанции. И если предполагаемый результат сойдётся с наблюдаемым - ггвп поздравляем, думайте дальше что с этим делать >По тепловой энергии распада частиц ты можешь понять что это только если видел оригинал идентичной частицы до ее распада. Никакой другой информации получить нельзя Это уже совсем чистый пиздёж. Если я детекчу электронное антинейтрино, электрон и протон, летящие друг от друга под определённым углом, я вполне могу быть уверен, что разъебало протон. >Если спектр не будет похож ни на что тебе просто скажут "потрясающе! Я никогда такого не видел! это удивительно!". И этим полезная инфа будет исчерпываться. Если же будет совпадать с каким-нибудь гелием, это не будет значить что исходник похож на гелий чем-либо. Кроме спектрального анализа есть и другие инструменты, которые могут дать более полную картину вместе с результатом спектрального анализа
>>253342289 > В повседневной жизни мы Б-га тоже не наблюдаем. Значит ли это, что Б-га нет? Это не является доказательством наличия Бога или его отсутствия.
>>253356482 Ничтожный смертный, цикл твоего существования - всего 50-60 лет, это ничто. Твой примитивный естественный рассудок не способен рассуждать о вечности в истине - ибо ты сам не содержишь в себе ничего вечного...
>>253341968 (OP) ПОХУЙ НА ВСЕЛЕННУЮ, ЛУЧШЕ СКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ СУКА ИНОПЛАНЕТЯНЕ, ХОЧУ ИХ УВИДЕТЬ! ХОЧУ ПОСМОТРЕТЬ В ТЕЛЕСКОП НА ЕБУЧИХ ЗЕЛЕНЫХ ОБЕЗЬЯН НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ, КОГДА ЭТО СТАНЕТ ВОЗМОЖНО????
>>253356632 Бессмертие банально бы свело кого-либо с ума. Чем дольше существует сознание тем больше оно познает мир и тем больше о нем знает. И тем больше мир сознанию становится изученным и скучным. Вспомните как радовались в детстве совершенно простецким банальным вещам и как с взрослением эти вещи вас увлекать перестали.
>>253356501 >Спектральный анализ не единственный инструмент. Если у тебя по всем признака ебнул условный антигелий, встретившись с обычным веществом нет причин предпологать, что это было что-то другое. Или по крайне мере что-то по свойствам глобально отличающееся от гелия. На основе этой теории можно построить теорию, на основе которой можно будет вычислить результат наблюдений взрыва другой субстанции. И если предполагаемый результат сойдётся с наблюдаемым - ггвп поздравляем, думайте дальше что с этим делать Построил. Нихуя не сошлось. Твои действия?
>Это уже совсем чистый пиздёж. Если я детекчу электронное антинейтрино, электрон и протон, летящие друг от друга под определённым углом, я вполне могу быть уверен, что разъебало протон. Да, по законам физики этой вселенной. А там у протона может быть другое строение.
>Кроме спектрального анализа есть и другие инструменты, которые могут дать более полную картину вместе с результатом спектрального анализа Список инструментов в студию. Или ты лично их не знаешь, но ВЕРИШЬ в них?
>>253356834 > Не меряй бессмертных своей мерой, человек. Удобно приписывать бессметным любые свойства, которые их делают неуязвимыми перед любой попыткой критики и анализа. Но для начала им хотя-бы надо начать существовать.
>>253356322 А бог почему не подчиняется? Потому что началось виляние хвостом? Вводя бога ты просто отодвигаешь все вопросы на одну ступень дальше. А на все вопросы отвечаешь "аксиомами" мол бог был всегда и он всемогущий, и придумывает заебись. По факту твоё объяснение начала вселенной от моего отличается только дополнительным шагом в виде бога, но на концептуальные вопросы никак не отвечает
>>253356903 >Но для начала им хотя-бы надо начать существовать. Они гораздо ближе, чем ты думаешь, смертный... И их влияния на твою жизнь, как и на само твоё сознание - не избежать.
>>253356862 >Построил. Нихуя не сошлось. Твои действия? Строим дальше, пока не сойдётся. Как сошлось делаем новое наблюдение. И так до тех пор пока всё не сойдётся. Если что именно этим занимаются сейчас физики, пытаясь соорудить несколько теорий в теорию всего >Да, по законам физики этой вселенной. А там у протона может быть другое строение. Может быть. Но в нашей то что ебнуло ведёт себя как протон. На основе этого можно предполагать как должно бомбануть, что бы получились другие частицы. >Список инструментов в студию. Или ты лично их не знаешь, но ВЕРИШЬ в них? Время-пролетный счетчик RICH Детектор переходного излучения Сцинтилляционный счетчик Детектор черенковского излучения Полупроводниковый детектор Кристаллический детектор Газовый ионизационный детектор Ионизационная камера Пропорциональная камера Счетчик Гейгера-Мюллера Искровой детектор Диффузионная камера Стримерная камера Времяпроекционная камера Микростриповая камера Масс-сепаратор Масс-спектрометр Масс-спектрограф
>>253357496 >Строим дальше, пока не сойдётся. Как сошлось делаем новое наблюдение. И так до тех пор пока всё не сойдётся. Если что именно этим занимаются сейчас физики, пытаясь соорудить несколько теорий в теорию всего И когда у тебя они сойдутся в случае если в той вселенной нет таких частиц как протон, электрон нейтрино и вообще атомов как таковых? Никогда.
>Но в нашей то что ебнуло ведёт себя как протон. На основе этого можно предполагать как должно бомбануть, что бы получились другие частицы. Ты хуйню несешь, потому что ничего не знаешь о спектральном анализе. На основе гамма-частиц, образовавшихся УЖЕ в твоей вселенной ты не сможешь предположить как выглядели частицы в той. Потому что твои предположения внезапно будут основываться на ЗАКОНАХ ФИЗИКИ. Как бред про то что электрон и нейтрино с протоном составляют протон. Конечно составляют, ведь таковы законы физики, верно?
Перечисленные хуйни тебе помогут не больше чем видеокамера. Предположения твои будут основываться на маняфантазиях, не подкрепленные физическими законами. Которых у тебя нету.
>И когда у тебя они сойдутся в случае если в той вселенной нет таких частиц как протон, электрон нейтрино и вообще атомов как таковых? Никогда. Это мда конечно, если нам не с чем сравнивать, то и предполагать низзя. Ебать, как по-твоему люди узнали что молнию не зевс кидает тогда? Аналогов молнии то не было.
>Ты хуйню несешь, потому что ничего не знаешь о спектральном анализе. На основе гамма-частиц, образовавшихся УЖЕ в твоей вселенной ты не сможешь предположить как выглядели частицы в той. Потому что твои предположения внезапно будут основываться на ЗАКОНАХ ФИЗИКИ. Как бред про то что электрон и нейтрино с протоном составляют протон. Конечно составляют, ведь таковы законы физики, верно? >Перечисленные хуйни тебе помогут не больше чем видеокамера. Предположения твои будут основываться на маняфантазиях, не подкрепленные физическими законами. Которых у тебя нету. Ну да, мы ведь не можем предположить ДРУГИЕ законы физики, это совершенно невозможно. И моделировать что будет с другими законами физики, и как вещество, созданное при них провзаимодействует с нашим тоже нихуя не можем. Можем только глянуть, сказать "ебать там бомбануло, конечно, жалко что ни на что не похоже, да и хуй с ним" и съебать в закат.
>>253357313 Когда-то я был не сильным протестантом но постепенно через агностицизм пришел к атеизму. Теперь все религии для меня это только свойство человеческой психики, некий дополнительный программный код который может либо помогать, либо мешать. Мне он больше мешал жить и я от него избавился. И как оказалось вполне неплохо живется без мыслей что меня кто-то слышит, помогает, наказывает да еще и определяет что я буду делать после смерти. Ну и смерть перестала быть какой-то трагедией. Жить прикольно конечно, но и не существовать чем-то абсолютно ужасным тоже не будет.
>>253341968 (OP) Вселенная слишком сложная, чтобы ее понять текущим человеческим умом. Для простоты можешь считать бога самой вселенной, по своей сути тоже самое, только существование вселенной мы видим кидай день.
>>253341968 (OP) Если есть Бога, то по какой причине он появился?
>Он появился из ничего Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? >Бог была всегда Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
>>253358511 >Это мда конечно, если нам не с чем сравнивать, то и предполагать низзя. Ебать, как по-твоему люди узнали что молнию не зевс кидает тогда? Аналогов молнии то не было. Никак блять. Так и думали что зевс пока не смогли разобраться.
>Ну да, мы ведь не можем предположить ДРУГИЕ законы физики, это совершенно невозможно. И моделировать что будет с другими законами физики, и как вещество, созданное при них провзаимодействует с нашим тоже нихуя не можем. Можем только глянуть, сказать "ебать там бомбануло, конечно, жалко что ни на что не похоже, да и хуй с ним" и съебать в закат. Именно так. Предполагать другие законы можно если всё примерно как у нас, но в чем-то одном отличие. А если отличия по куче осей координат и из инфы только спектр света, который на минуточку родился в нашей вселенной, предположить ты нихуя не сможешь. Неизвестных переменных не просто слишком много, их потенциально бесконечное количество.
>>253358956 А по какой причине ты предполагаешь существование этого вашего бога. Вот я даос и считаю что вселенную создало безличное дао потому что некуда было энергию девать. И добра и зла для него нет, а чикатило ничем не хуже серафима саровского. Почему я должен передумать и считать что ты прав, а я нет?
>>253356699 Примерно в то же время, когда мы или возможные иные разумные(кстати не обязательно) существа смогут сломать законы физики. Просто из-за фильмов, картинок, картин, книг, прочее нам кажется, что объекты в космосе относительно недалеко друг от друга, но на самом деле расстояния там настолько огромные, что они необъятные умом простого обывателя. То есть даже е если мы создадим, условный, варпдвигатель(и это не та хуйня из фантастики, а вполне реальный просчитанный проект, для которого человечеству ПОКА не хватает технологий и материалов) и посадим на него детей, то далеко не факт, что за всю свою жизнь они смогут найти хоть один живой организм, даже если будут скакать между возможно обитаемыми планетами. Напомню, что такой двигатель, в теории, способен псевдо-превысить скорость света
>>253358906 До чего же прелестно, что на данном сайте мне встречаются не только глупые и озлобленные омежки, но и умные люди, которые являются верящими в магию.
>>253349453 Кроме физики ещё биология существует, если что. И с биологической точки зрения "мысль" - это процесс вычисления чего-то нейронами в мозгу. Рыба тоже думает долю секунды, перед тем как наживку заглотить, но её вычислительная мощность слишком мала, чтобы понять наебалово. Она поймала отражённый свет глазами, на сетчатке картинка еды получилась, ну и пора жрать, значит.
>>253358938 >Никак блять. Так и думали что зевс пока не смогли разобраться Ну так тут так же будет >Именно так. Предполагать другие законы можно если всё примерно как у нас, но в чем-то одном отличие. А если отличия по куче осей координат и из инфы только спектр света, который на минуточку родился в нашей вселенной, предположить ты нихуя не сможешь. Неизвестных переменных не просто слишком много, их потенциально бесконечное количество. Действительно. Там пчелы в конце 19 века предположили, что ньютоновскую шизику надо бы нахуй послать, но мы об этом умолчим. Если что не все параметры надо раскрыть сразу.
>>253359715 >Действительно. Там пчелы в конце 19 века предположили, что ньютоновскую шизику надо бы нахуй послать, но мы об этом умолчим. Если что не все параметры надо раскрыть сразу. Ты несешь противоположное тому, что сам говорил. Говорил же что будешь предполагать на основе законов нашей физики. Ладно. Вот у тебя спектр света, который ничему известному не соответствует. Больше ничего нет и не предвидится. Опиши мне на его основе что на другой стороне. Никаких протонов и электронов, ничего подобного не проходит. Свет тоже сгенерирован у нас.
>>253359936 >Ты несешь противоположное тому, что сам говорил. Говорил же что будешь предполагать на основе законов нашей физики. Ладно. Вот у тебя спектр света, который ничему известному не соответствует. Больше ничего нет и не предвидится. Опиши мне на его основе что на другой стороне. Никаких протонов и электронов, ничего подобного не проходит. Свет тоже сгенерирован у нас. Бля мне может ещё докторскую написать? Кста спектр света, не соответствующий ничему это кек
>>253360323 Ты точно в курсе что такое спектральный анализ? Хоть в википедию-то зайди. У каждого вещества свой спектр. Но это не значит что любому спектру свой атом соотвествует. Совсем наоборот. Спектров света много, соответствий мало.
>>253341968 (OP) Тебе всех знаний об окружающем мире не хватит, чтобы ответить на этот вопрос. В таких случаях попытки обосновать всё существованием высшей силы - это не более, чем желание дать простой ответ на сложный вопрос
>>253342289 > что-то просто так появлялось из ничего без причины? Излучение Хокинга, возникновение пары виртуальных частиц-античастиц в глубоком вакууме, дохера раз это наблюдали и теоретически и практически. Имхо вселенная появилась в результате такой флуктуации, именно по этой причине в нашей вселенной практически отсутствует антивещество, но где-то летает такая же вселенная, но уже из антивещества.
>>253341968 (OP) выше так называемого создателя это ХАОС ОН ЕСТЬ ВЕЗДЕ И ДАЖЕ В ПУСТОТЕ ВО ВСЕХ ПАРАЛЕЛНЬНЫХ РЕАЛЬНЫХ И НЕ РЕАЛЬНЫХ ВСЕЛЕННЫХ И ЭМОНАЦИЯХ, ДАЖЕ В ТВОИХ МЫСЛЯХ И ФАНТАЗИЯХ ВСЕ ПРИШЛО ИЗ ХАОСА И В НЕГО ВЕРНЕТСЯ
>>253341968 (OP) >Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться? Ебать ты хуйню высрал. Надеюсь, это троллинг. Проследуй наблюдать за бесконечной гонкой Ахилла и черепахи. Первый вопрос сложнее и интереснее. Учёные-мочёные пока не в курсе, что из чего образовалось и строят манятеории. Но это ж не означает, что в любую дырку незнания можно засунуть своего бога. Может, вселенная не была всегда, а была создана машиной, создающей вселенные. Или появилась из игры полуразумных многомерных фей. Или она - всего лишь пузырёк на волне многомерного океана вещества и энергии. Ничто из этого не подходит под обычные определения богов, но закрывает твой вопрос. Короче говоря, то, что кто-то чего-то не знает не значит, что ты автоматом прав.
>>253346673 Не наверное, а точно. Задолго до Рождества Христова и даже до появления первой письменности, примерно во времена наскальной живописи, уже верили в высшие силы.
>>253364968 >Жизнь (лат. vita) — основное понятие биологии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе все «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и его деление. Охуенное определение. А носок это предмет сочетающий в себе свойства всего носкового.
>>253349614 Достаточно взять трансцендентное как аксиому бытия, не подчиняющуюся материальным законам и логике в целом - и всё збс. Вся познаваемая часть решается, а непознаваемая нас ебать не должна, потому что она совсем не познаваемая, принципиально.
>>253341968 (OP) >Если прошлое бесконечно, то как много событий произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться?
>>253366229 Она безлична. И на добро и зло ей глубоко поебать. А понятие бога основывается на его личности и суждениях о хорошем и плохом. И как минимум на то, что ему с какого-то хуя не похуй на лысых обезьян. А вселенной, будь уверен, похуй вообще на всё.
>>253367503 А что мешает вселенную взять как аксиому бытия? К слову ходы типа "докажи мне что Х" - "мы возьмем Х за аксиому и таким образом докажем" в логике считаются имбицильными ошибками дегенеративного уровня отсталости.
>>253341968 (OP) Если нет Бога', то по какой причине появился Бог?
>Он появился из ничего Как отсутствие чего-либо может породить что-то? Почему в повседневной мы не наблюдаем чтобы что-то просто так появлялось из ничего без причины? >Бог был всегда Если бег был всегда, то как много событий с ним произошло до текущего момента? Не иначе как бесконечное множество, - но как бесконечное множество может закончиться? Как бесконечное множество может начаться оно же бесконечное!
>>253367581 Вселенная хуенная говненная - хоть хуем назови. Факт в том, что там то, что невозможно узнать, понять и пояснить в наших местных принципах. Все по Гёделю.
>>253367879 Да не ебет вообще начало на шкале времени (время вообще какая-то хуйня из нашего сознания, связанное с ощущением памяти). Хоть вечная вселенная, хоть нет - её основы понять не выйдет. Физики уже по всем фронтам упёрлись в неполноту, дальше будет только хуже (редукционная наука скоро всё).
>>253368027 Наука изучает реальный мир и методы взаимодействия с ним и переделки всей хуйни в свою пользу. Когда она изучает мифы (то есть описания основанные сами на себе) вроде тех же гендеров, то это уже не наука, а тоже религия.
>>253368237 То же что и всегда. Хотят всем править, ебать всех в рот и в жопу, унижать нищуков и сидеть на золотом троне жрать экзотические блюда. А соображалка у народа по их рассуждениям этому помешает.
>>253368262 Не в саму себя, а в мифы. Наука должна быть прикладной штукой. Наука это не истина, а то, что работает. Что не работает - не наука, а говно.
>>253368313 этого хотят любые правители. как я понял с твоего тезиса, тогда почему такое происходит лишь в развитых странах первого мира, а все остальные правители, так не делают, ведь жажда власти свойственна всем... В чем подвох?
>>253368310 Математика основана не на описании, а выводится логически последовательно из ее аксиом. Любая наука основывается на аксиомах, но когда она целиком из аксиом это религия уже.
>>253368629 Не, львов нынче маловато - всех хрюстов сожрать не смогут. Проще танками и бульдозерами на дне котлована размолоть в кровавый фарш и там же и захоронить.
>>253368823 Извини, но нет. Решать проблемы насилием ты можешь только если на твоей стороне численный перевес. А ты и сам понимаешь что всё наоборот. Меньшинством большинство не посжигаешь. Банально отпиздят. Ногами по почкам причем.
>>253368823 Верунский дебил всё никак не уймётся. Если из кого и будет костёр - так это из верунов в их говноцерквях. >>253368888 Квадрипл хуйни не скажет.