>>253227246 (OP) месяц назад купил одну из самых устойчивых акций - алибабу миллиардная компания и весм нам знакомый алиекспресс - ну что может случится? Щас в просадке на 30 процентов
что блядь долбоебы насмотрелись всяких "миллиарды" и "волк с уолл стрит" и думаете, что можете что-то там просчитать наперед, наивные ЛОХИ. Стем же успехом просто сходите в казино, довны
>>253228584 то есть ты их выбирал по принципу, чтобы деньги вложить и они просто так не лежали, а не по принципу, что вложусь в фонды и увеличу капитал?
Нахуя инвестировать копейки? Копейки и получишь, чтобы из этих копеек что-то получилось нужны годы удачных вложений при этом конкурируешь ты с монстрами у которых портфели шире что жопа твоей мамаши.
Биржа не печатает денег, а перекачивает деньги из карманов одних в карманы других. Чтоб заработать 1.000.000$ на бирже, надо обуть миллион лохов на 1$.
Допустим, на биржу выбрвсывают 1.000.000 акций нового стартапа на старте продаж по 5 центов. 1.000.000 акций стоит 50.000 долларов.
Один жадный буратино скупает 500.000 акций по 5 центов за 25.000$.
Жадные до денег хомячки вливают 1.000.000 долларов на биржу и акции становятся по 2$.
Тогда жадный буратино фиксирует прибыль и продает свои 500.000 акций по 2$ и забирает в себе в карман 1.000.000$
А вечнососущие имеют на руках акции по 5 центов.
Это очень утрировано, но это так работает.
Жадный буратино купит себе все дилдаки мира, а мы можешь бибу пососать.
Как любая пирамида, навар имеет лишь влошившийся на старте.
>>253228893 >будь у меня лям, А как господин Путин говорил госпоже Меркель "Были ли бы вторичные половые признаки дедушки у бабушки, бабушка звалась бы дедушкой".
>>253229372 >почитай пульс в тинькове Не читал, но осуждаю.
Можно купить железные стопудовые акции по 5 баксов в надежде, что они подскочат до 7 баксов.
Вот только другой хитрый человек купил миллион акций по 1 баксу 6 лет назад и ждал, пока они подрастут в цене до 5 баксов и фиксирует прибыль 4 бакса на акцию, продавая этот алюминий нахер.
В итоге завтра утром мы имеем на руках акции -30%.
Биржа примерно так устроена. Влошившийся последним теряет всё.
>>253229704 Я тебе русским по белому говорю, что, чтоб заработать миллион долларов на бирже, нужно развести миллион хомячков на 1$. Которые влошились в микропиздический пакет акций как ОП хуй и потеряли при этом 1$ с течением времени Реально провели миллион насосов в миллион карманов и качают оттуда мелочь.
>>253230081 я облигации покупаю, там хоть написано сколько заработаю годовых и гарантий при банкротстве конторы больше чем с акциями (акционерам нихуя не вернут 99.99%)
>>253229894 пиздец пидораха иди отсюда нахуй, вкладывай в банк епта и сиди перди со своими 5% годовых в срублях, а биржа работает больше 100 лет+ и еще не развалилась
>>253229894 А ты учел, что в отличие от какой-нибудь крипты, акции - это часть какого-то бизнеса? Бизнес, который развивается, который приносит прибыль, за которым стоит труд миллиардов людей. За счет этого рынок и растет фундаментально. Вкладываясь в кучу акций, повторяющих индекс, ты и получаешь среднерыночную прибыль "из воздуха". Попытка получить доходность выше рыночной - вот это и есть попытка у кого-то отжать деньги себе в карман, что очень сложно сделать на длинной дистанции (в отличие от среднерыночной доходности).
>>253227246 (OP) Из каждого унитаза что-то сейчас продвигают эти инвестиции и тренинги по ним. Что-то подозрительно. Нет, спасибо, я лучше в своей щапочке из фольги спокойно посижу...
>>253230372 >биржа работает больше 100 лет+ и еще не развалилась Потому что это еврейское казино по наёбу гоев на шекели. Как такую прекрасную вещь можно закрыть?
>>253230444 >Вкладываясь в кучу акций, повторяющих индекс, ты и получаешь среднерыночную прибыль "из воздуха". Как соловей спел, я аж заслушался. То есть биржа это такой филантропский аттракцион щедрости, где все участники при нужной стратегии только обогатятся и никто ничего не потеряет, включая ОП хуя, который только приумножит свои копейки. Как в сказке.
>>253231206 >Как соловей спел, я аж заслушался. То есть биржа это такой филантропский аттракцион щедрости, где все участники при нужной стратегии только обогатятся и никто ничего не потеряет, включая ОП хуя, который только приумножит свои копейки. >Как в сказке.
Довольно просто получать небольшую прибыль в долгосрочной перспективе, если не пытаться в быстрые деньги, играя на всяких фьючерсах.
>>253232060 ты хочешь отнести свои кровные в место где у тебя даже скан паспорта не спросят? как выше посоветовали, обратись в свой банк у сбера/втб/тинька/альфы есть брокеры, но паспорт показать все равно придется
>>253231206 Кладя деньги в банк на депозит и получая в последствии проценты, ты тоже думаешь, что банк тебя где-то объебывает кроме как низкими ставками? По аналогии, покупая на бирже облигации и потом получая от эмитента проценты и номинал в срок погашения (при этом имея возможность в любой момент продать/докупить эти облигации с сохранением процентов) - тут тебя тоже где-то наебали? Покупая на бирже акции компании, даже если она не платит по ним дивидендов, ты думаешь, что цена на эти акции (на долю в бизнесе) не будет расти, если компания стабильно генерирует прибыль и развивается?
При нужной стратегии (вложении в индекс) инвесторы не обогатятся и не обеднеют, а будут повторять его доходность, которая для рынка США на дистанции 20 лет всегда была в плюсе, начиная с 1919 года (т.е. включая Великую Депрессию) https://www.crestmontresearch.com/docs/Stock-20-Yr-Returns.pdf
>>253231834 >Довольно просто получать небольшую прибыль в долгосрочной перспективе Для бравых парней типа Уорена Баффета и Джорджа Сороса 1% прибыли со 100кк $ это 1кк$ Если играть на 3000$ и урвать 1% прибыли это ебать мой хуй 30$. Это можно интернет на три месяца оплатить или треть месячной коммуналки внести. Понятие "небольшая прибыль" растяжимое.
Начнем с того, что на бирже нехуй делать без суммы меньше 30-70 тонн грина.
>>253233225 почему если ты хотя-бы $1млн олежке занес то у тебя в среднем доход будет несколько тыс $ в месяц, что вполне сравнимо с пидорашкинской зарплатой. если тебя олежка не кинет, конечно
>>253232935 >При нужной стратегии (вложении в индекс) инвесторы не обогатятся и не обеднеют, а будут повторять его доходность, которая для рынка США на дистанции 20 лет всегда была в плюсе, начиная с 1919 года
Значит таки биржа аттракцион щедрости, где все обогащаются, не теряя. Как в сказке.
>>253233225 > Начнем с того, что нести деньги на вклад в банк нахуй не надо без суммы меньше 30-70 тонн грина. > А дрочить 100.000₽ на депозите это ананизм.
>>253233404 Если готов вложиться в индекс на 30+ лет, то да, твои копейки увеличатся в 2-3 раза (с учетом инфляции). сможешь на них сыграть себе пышные похороны
>>253233352 >если ты хотя-бы $1млн олежке занес Ньет, когда у меня будет лям баксов, я буду купаться в них, как Скрудж Макдак. У меня есть котлета в 3500€ в фантиках по 50€. Я регулярно устраиваю себе мани шауэр, купаюсь в купюрах, втираю ден. знаки в кожу, лежу, обсыпанный купюрами. Очень лечит от депрессии и понижает давление (я гипертоник). Я уверен Олежка так тоже делает.
>>253233404 Написал же, что на дистанции 20 лет. В какие-то года в этом промежутке ты будешь в минусе. В какие-то - в плюсе. Но если взять все промежутки по 20 лет и высчитать для них среднегодовые доходности, то всегда получался плюс. Поэтому чтобы с вероятностью близкой к 100% быть в плюсе, надо вкладывать на 15 и более лет. Нахуя этим заниматься, если надо так долго держать там бабло? Подумай о своей пенсии и капитале для своих детей.
>>253233768 получается инвестировать есть смысл только на пенсию? нахуя тебе деньги нужны будут глубоким стариком? думаю в лучшем случае отдашь кому-нибудь молодому кому они нужнее, в худшем родственники будут проигрывать с долбоеба когда наследство делить будут.
>>253234046 тоесть тупые сосачеры без образования способны стабильно инвестировать лучше фондов с тысячами профессиональных финансистов чтобы обыгрывать индексы?
>>253227856 В "Волке с Уолл-стрит" ГГ работал брокером, поднимал бабки на наивных лохах инвесторах. Мы здесь не волки, а наивные лохи, иди на хуй, пидор.
>>253233886 да ты можешь что хочешь делать, можно снимать 4% со всей суммы 1 раз в год и тогда ты не будешь жрать свой портфель а он все равно будет расти и покрывать инфляцию, то есть если 4% в год тебя устраивает сумма то снимай ее, нет , тогда ничего не снимай и все реинвестируй что бы через пару лет эта сумма была еще больше
>>253234126 Ну примерно так и есть, только в отличие от казино "Виктори", шансы на фейл/взлёт формирует не хач подкручивая автоматы, а рыночек. Зная как работает рыночек - можно более менее предполагать как все будет развиваться. >>253234193 В фондах много стабильных активов с ростом в 1%, но они стабильны - в этом вся суть. А доход будет часто у более волатильных штук, которые фонды тупо не берут.
Сосачеры как и обыватели - просто играют в казино, но это не мешает быть инвестированию серьезным инструментом для тех, кто разбирается.
>>253233886 Про 15 и более лет - имеется в виду, что у тебя будут только акции (фонды акций). Можно задефать портфель облигациями, недвигой в том или ином виде, золотом. Тогда рисков будет меньше (на меньшем промежутке будет стабильный плюс), но и доходность пониже.
>>253234561 Ну смотри, для жизни хватит и 40к в месяц, с условием 4% это примерно в районе 13 миллионов рублей, их можно накопить за 16 лет вкладывая по 15 000 рублей, сам подумай если с 18 лет начать работать и копить , то в 34 уже можно просто нихуя не делать
>>253234863 А может просто создать второй гугл или амазон и стать самым богатым милиардером на планете, долбаеб ? Я тебе про одно говорю ты мне какую то хуйню отвечаешь
>>253227246 (OP) Анон, поясни пожалуйста вот за такие вопросы: 1) Например я вложил n-сумму в акции_name, мне за месяц пришло 5к например, как эти 5к перенаправить на свой счет и потратить, можно ли это настроить автоматически, как вообще все это работает? 2) Какой банк посоветуешь? 3) Нужно просто открыть счет в банке, положить на него денег и уже через приложение инвестировать, я правильно понял? 4) Как понять во что инвестировать, просто выбирать самое популярное или что?
>>253235046 Кто тебя говно заставляет жрать ? 15.000 это не такая большая сумма если постараться поработать , перепродать или что то в этом роде и самое главное за 16 лет риск обосраться минимальный и уже можно гарантировано получать пенсии в 36
>>253235224 вкладывая по 15к 16 лет ты накопишь 2.8 млн а не 13 ). Представил себе долбоеба с сосача, который десятелетиями во всем себе отказывал с мечтами о пенсии, а потом в 36 внезапно обнаружил что обосрался, так как в школе не учил математику. Ну ничего еще 20 лет покоплю и можно пышные похороны сыграть будет.
>>253235586 знаю, обычно это понятие используют говно-блоггеры, рекламирующие брокеров чтобы у долбоебов, не способных оценить реальную доходность рынка возникло впечатление невъебенной выгоды. интересно почему у тебя там 15% например, ты же вроде сам про 4% писал?
>>253235097 1) Покупаешь дешевле, продаёшь дороже. Либо получаешь дивиденды. Либо получаешь процент (купоны) с купленных облигаций, а в срок погашения номинал. 2) ВТБ. Там самые низкие комиссии для вкатывальщиков с небольшим капиталом. 3) Нужно открыть брокерский счет. 4) Для начала пройди вот этот курс: https://www.coursera.org/learn/finansovye-rynki Потом можешь поглядеть обучалки от брокеров. Почитать книжки. Вкладывай в фонды (ETF, БПИФ) на широкий рынок с минимальной комиссией (перед этим ОБЯЗАТЕЛЬНО почитай теорию). Начнешь влашивать во всё подряд, ведясь на рекомендации брокера (он зарабатывает на комиссиях и ему важно чтобы было как можно больше сделок, не важно в плюс или в минус), гуру с ютаба - рано или поздно проебешь бабло и разочаруешься в инвестировании, полумав, что это всё лохотрон. Заниматься трейдингом и спекуляциями очень сложно даже имея специальные знания. На длительных дистанциях с вероятностью большей 90% даже профессионалы торгуют хуже рынка.
>>253235097 1) 5к снимаешь продажей акций на 5к 2) разницы вообще нету. Первая десятка упадет тогда когда ебнет в принципе вся путинская экономика 3) да. Открываешь брокерский счёт (минуты 2 занимает) и скорее всего через отдельное приложение того же банка инвестируешь 4) я не суетной, посмотрел динамику фонда за 3 года и доволен как слон
>>253229174 Во всём с тобой согласен, но для себя еще не понял, нет ли стабильных вариантов адекватнее чем вклады в банке по приросту денях, но не требующих креативной жилки, как создание своего продукта?
>>253236430 тоесть ты настолько долбоеб что считаешь что доходность индекса последние годы выше средней означает что в будущем она будет такой-же а не наоборот?
>>253237236 У меня есть ip-checker, мне друг программист его в вишмастер встроил через динамически подключаемые dll библиотеки. Я и сам прекрасный хакер, если что.
>>253234741 Додики, вы цыфры выучили, а что они означают - выучить забыли? С чего ты взял вообще 4%? Ты ведь даже не в курсе, что 4% это применимо только к инвестициям в долларах и как они считаются, правильно?
>>253227246 (OP) Не инвестирую особо, по большей части тупо спекулянт (денег для инвестирования мало совсем). На долгий только микрон и пятерка, остальное на отскок (OXY, UAL, FDX).
> Тред про инвестиции > Спрашивают через какое приложение инвестировать > Спрашивают через какой банк инвестировать > Первые +2% в первый день экстраполируют на год вперёд > Спрашивают где лучше инвестировать без паспорта Я спокоен. Эти молодые волки с волк стрит ещё не в курсе, что придется каждый год подавать декларацию по доходам из Америки, Европы и Китая.
>>253237948 >Эти молодые волки с волк стрит ещё не в курсе, что придется каждый год подавать декларацию по доходам из Америки, Европы и Китая. Каким доходам? Которые они получат купив очередное перспективное говно типа TAL? Тут скорее придется запрос на очередной кредит подавать.
>>253238357 Если ты пользуешься рашкнискими брокерами то ты долбоеб и земля тебе пухом. Ничего тебя не учит, ни 90-е, ни текущее законодательство и отсутствия страхования инвестиций, ни существующая практика банкротсва брокеров и решения пидорашко-судов по ним.
>>253238712 Пожоще, чем у ибкр, уровня 10$ за сделку, и 10€ мин депозит, если не поменяли. Но мне европейский банк как-то ближе, чем американский брокер.
>>253237591 soooqa второй раз за неделю жопа сгорела, аж триггернуло от этой иконки, я сам не знал что есть такое пока аноны с /gd не подсказали, чувствую себя дебилом как отмыться блять
>>253227246 (OP) Обоссаная спекулятивная хуйня. Изначально акции были подкреплены дивидендами, сейчас тебе ни одна акция дивидендами не окупится, одни долбаебы покупают их у других долбаебов за дикий оверпрайс. Сами компании уже никакого отношения к этим акциям не имеют. Они заработали с них на первичном размещении и всё. Дальше вся цена взвинчена ебланами которые несут туда все кровно заработанные или доставшиеся от мамки с папкой.
>>253240458 >>253241036 Если рашкакомпании, то налоговый агент брокер. А если иностранные компании, то ты сам подаешь. При этом с амерских акций с дивидендов ты по умолчанию платишь 30% (брокер переводит в пользу СШП). Если подпишешь форму W8-BEN, то 10% брокер платит СШП, 3% ты должен сам заплатить в налоговую рашкинскую. Декларацию придется подавать даже если платишь по ставке 30%.
>>253227246 (OP) Задачка от Жака Фреско: Есть к примеру 1 млн. Какой брокер может сделать 10% годовых? 10% - 100к ~10к в месяц. Смогу ли я в таком случае ежемесячно снимать со счёта ~10к? Или там анальные ограждения?
>>253244722 Тебе не брокер делает сколько бы то ни было процентов годовых, а ты сам. Брокер - это лишь посредник между тобой и биржей (физик не может напрямую влезть на биржу).
>>253244854 Неправильно сформулировал, имелось ввиду инвестиционные инструменты, например вложить в те же стабильные SnP 500, пусть под 7-9%, вопрос в том можно ли потом ежемесячно оттуда выводить эти самые проценты, либо же начисление идет раз в пол года, или это вообще от брокера зависит, что и спрашиваю.
>>253245329 Ну так и должно быть, в теории. Какого брокера можно для этого выбрать? Тинькофф как я понимаю самый распространенный вариант? Просто наслышан историй, как у людей пропадала возможность продавать их акции в течении короткого периода времени, когда они дорожали, а когда они падали, эту возможность возвращали.
>>253245597 >объясните дурачку в двух словах что за циферки проценты На сколько выросла цена акции по отношению цены закупки. > как вообще это все работает Покупаешь на лоях, продаешь на хаях.
>>253227856 >Стем же успехом просто сходите в казино, довны Не с тем же. На всех этих акциях гарантированно можно подняться либо: - в долгосрочной перспективе - 3/5/10 лет - вкладывая большие деньги и постоянно покупая/продавая
>>253245109 Зависит от инструмента, куда вкладываешь. Все фонды на мосбирже (кроме парочки малопопулярных) не платят дивиденды с акций внутри (купонов с облигаций внутри), а их реинвестируют. Т.е. прибыль у тебя получается между разницей покупки и продажи. Купил дешевле, подросло - продаешь (но вообще, ели это фонд на широкий рынок, то его стоит долго держать). По акциям могут платить дивиденды, но не обязаны. Ели не платят, то прибыль, опять же, между ценой покупки и продажи. Облигация - это когда ты даешь в долг выпустившей облигацию компании/государству, а она тебе платит проценты, а в конце срока погашения - номинал (на самом деле в долг дали деньги те, кто первые купили эти облигации у самой компании; потом они на бирже перепродают эти долги с какой-то премией для себя). Проценты (купоны) по облигациям могут приходить раз в месяц, раз в три месяца, раз в полгода, раз в год - зависит от конкретной облигации и указано в информации о ней на мосбирже или у брокера в приложухе. Для начала можешь на пробу купить немного облигаций надежных эмитентов (самые надежные в рашке: облигации РФ - ОФЗ; подобрать облигации можно тут: https://www.dohod.ru/analytic/bonds надёжные: с рейтингом BBB и выше (A, AA, AAA)) с погашением в этом году или начале следующего и посмотреть, как тебе будут по ним приходить выплаты. Но вообще прежде чем лезть на биржу, надо сначала ознакомиться как оно всё работает, чтобы не въебать бабло по незнанию. Для начала рекомендую вот этот короткий курс: https://www.coursera.org/learn/finansovye-rynki
>>253245762 >больше акций купил Больше акций этой же компании ты не купишь, потому что цены же выросли. Т.е. есть акции компании MMM - 100 рублей за штуку. Ты купил 10 акций и потратил 1000 рублей. Допустим через год они стоят уже 110 рублей. Ты их продаешь и получаешь 1100 рублей, у тебя профит 10%. Но большее количество акций МММ ты не купишь, потому что они всё еще стоят 110 рублей за штуку.
>>253245948 >+-1к зелени в месяц? Усреднено - 120к долларов. Но опять же - это не так работает как ты думаешь.
>>253246213 >хотелось бы понять как Я же, блять, описал. >есть какие-нибудь методички для умственно отсталых? Сам не читал, но насколько знаю у тинькофф инвестиций нормальный гайд.
>>253247292 >Прежде чем вкатываться потренируйся на гта 5 Поможет ровным счетом никак. Одно дело проябывать пиксели, другое свои деньги. Одно дело торгует ИИ игры, другое дело торгуют люди.
>>253240592 Смотри анон, чтобы компания выплатила дивиденды она оплачивает налог на прибыль, а когда ты получаешь дивиденды, ты платишь налог на доходы. Зачем платить 2 раза налог и отдавать 25% государству?
>>253244722 Да можно. Купить облигаций. Только будешь получать выплаты не каждый месяц, а раз в квартал или пол года. Но подводный камень вот >>253246694
>>253248225 Если есть счёт в ВТБ то на сайте онлайн. Если нет идёшь в ВТБ открываешь за 5 минут банковский счёт и затем подаешь заявку на открытие брокерского счета. Через пару дней он откроется. Закидываешь деньги на счёт ВТБ, переводишь на брокерский. Через приложение ищешь сп500, покупаешь. довольно урчишь
>>253248406 У сбера нет питерской биржи, а значит на твое распоряжение 3.5 иностранные акции на Московской бирже. Это не точно, но нет вроде как неполных лотов на обмен валюты. Можешь менять кратно 1к баксов, на других брокерах от 1
>>253227246 (OP) >Почему ты еще не инвестируешь свои копейки, средний класс? >Спустя 30 постов нативно интегрирована реклама Тинькофф инвестиций Иди нахуй, Олег
>>253249268 > Освой целую профессию по приколу Если честно это такая себе профессия. Закинь 20-30к на счёт. Потренируешься. Поймёшь что и как, за год втянешься. +Есть много инструментов где уже за тебя сделали. Тот же сп500 наиболее популярный. Или акции нвидиа, гугл, микрософт у них все хорошо, акции значит будут расти. Никто не заставляет покупать акции подзалупного завода и делать йоба анализы
>>253249502 Не корми новичков ложными обещаниями. Всё нихуя не просто и разбираться в этом можно дохуя лет. Легко и надёжно только небольшая прибыль будет, которая кое-как закроет инфляцию.
>>253249524 >>253249502 Это так не работает. Надо хотя бы минимально понимать что происходит и почему. Для это надо уметь делать хотя бы экономический анализ и понимать работу финансовых инструментов и рынков.
>>253234523 >а рыночек. Зная как работает рыночек - можно более менее предполагать как все будет развиваться. ебать дебил, ну и че ты там много НАФИКСИЛ ПРОФИТОВ в 2008ом? Или может быть умные ФИНАНСИСТЫ нафиксили? Хуй они пососали, за исключением тех, кто знал. Знал сука. А не прогнозировал и дрочил на срыночек.
>>253248225 FXUS. Это фонд не на S&P500, но на очень похожий индекс Solactive GBS United States Large & Mid Cap Index NTR: https://finex-etf.ru/products/FXUS Есть БПИФ от рашкинских провайдеров именно на S&P500, но у них больше комиссии за управление, FXUS старше их всех и за ETF строже следят европейские регуляторы, чем за БПИФ в РФии. FinEx - ирландская компания, а у СШП с Ирландией есть договор об льготном налогообложении в 15% на дивиденды амерских акций (вместо 30% для провайдеров из РФ).
>>253250802 Ебать, просто иди нахуй. Там сыпались киты из топ 10 банков, страховых, трастовых фондов, инвест фондов. Все там тупые оказались. Один ты, говнодвощер, умный и сечёшь "рыночек".
>>253250957 >Все там тупые оказались Нет. Все кто принимал решения получали бонусы и комиссии по окончанию фин. года, а что компания обанкротилась, так это их не волнует.
>>253251119 Вижу. Топы просто работали на бонусы, всё. Смекаешь о чём я? Это как Стивен Элоп которого МС разными способами продвинуло в CEO Нокии с целью обанкротить мобильное подразделение.
>>253227246 (OP) Думаю влошиться, больше для сохранения. Есть карта и счёт в революте, думаю смогу баксов по 500 в месяц кидать в акции. Какие подводные камни?