Почему так?
Алсо
>Каждый первый зумер идет учиться на пограммиста
Это ничего не даёт. От корочки ты программистом не станешь.
>среднеероссийского
Программисты работают на запад по западным рейтам
Два чая господину
Этому тоже лва чая >>253185198
>Программисты работают на запад по западным рейтам
Лишь небольшой процент.
Как бы даже ссаному джуну сейчас платят от 100к.
в пикосекунду кста
помимо спроса и предложения на рынке труда есть и иные факторы определения зарплат
например никто не будет платить уборщице нормальные деньги, даже если туалет завален дерьмом, проще подождать пока отчаявшаяся рсп согласится драить толчок за 8000р чем звать на вакансию щиклинера зумершу за 80 000р
просто зумершу ебать потом, а они в дерьме вся. понимаешь?
так вот, програмисты это новая элита, типа как рыцари в средние века, поэтому под них все подстраивается. в прекрасном мире будущего будут только програмисты, ии, роботы, и человекорабы
Я из хохлостана. Тут почти всё идёт на аутсорс
Программист приходит джуниором, потом становится миддлом, потом синьор уже часто нихуя сам не пишет, только успевает другими командовать (ну либо выносить за ними говно, как повезет с фирмой). Он может уйти в смежную сферу, в менеджмент, создать свой бизнес из собственного проекта, просто заработать достаточно за 10 лет и дауншифтнуться в какую-нибудь маленькую страну, чтобы больше никогда не работать.
Таким образом, программисты освобождают места.
Второе. Среднероссийский уровень для быдла, потому что работать за компьютером благодаря интернету, можно по всему миру.
Третье. За год с короной, например, сервисы онлайн-заказов, обработки доставки, навигации, видеозвонков и коллаборации, порносайты выросли в десятки раз. Им всем потребовалось больше сотруднииков, чтобы не остаться в жопе на растущем рынке.
хоть каждый первый будет вкатываться в айти рыночек не порешает - а рзгадка то проста. Как бы ты не вкатывался но если ты не задротина, ты в айти особо не достигнешь высот. А вот уебище нолайфер красноглазое будет пердолится с консолью и через 3-5 лет будет зваться сениор девопс с зарплаткой 5-9к еуро. Нормис и айти это всегда зп ниже рынка и статус чушок педераст. Вакнсий чтото уровня принеси подай в айти дохуя, но оплачиваются они соответсвенно кассиру в пятерочке. Вобщем наш век это рай для задротов, аутистов-нолайферов.
Потому что могут работать на глобальный рынок, а не пилят сайты-визитки для кабанчика из мухосранска. И если вкатывающихся как собак не резанных, то уже от мидла и выше дефицит.
слитый курс по компьютерной безопасности?
Потому что клиенты программистов с запада. Огромный рынок с уровнями зарплат специалистов в разы выше российских, поэтому даже учитывая, что местные специ считай демпингуют тот рынок, всё равно уровень остаётся стандартно высоким ибо на фоне мирового спроса программисты появившиеся за 10 лет нихуя не покрывают.
Двачую
А программистам для работы на "норвежской нефтевышке" даже из дома выходить не обязательно, не то что выезжать из страны
Потому что из зумерья, которое заканчивает вузы, 95% это долбоёбы ёбаные, которые ни в зуб ногой нихуя не смыслят, и которым прямая дорога в мак. Мы как-то пытались найти нормального джуна среди выпускников и очень громко орали.
веб-гиббон
Джуну в уши ссут про 100К в н/cек, дают тестовые задания среди кучи такого же зумерья, а потом проводят хуем по губам и кидают
Либо оставляют пахать 24/7 за зарплату поломойщика и ссут в уши что он хуёво развивается, а потом кидают
Ещё дохуя инфоцыган с платными курсами, платные репетиторы для зумеров и вся эта хуерга
Большие бабки получают директора, а не рядовые кодеры, как правило блатные
> Большие бабки получают директора, а не рядовые кодеры, как правило блатные
Ну да, средняя зп в 150к это так, хуйня для рашки ведь.
Потому что программисты, как моряки или пилоты, крутятся на мировом рынке труда. И, ты охуеешь, но зарплата российских программистов немного ниже среднемировой.
>средняя
Дальше не читал — средняя между уборщицей из Пердюйска и Миллером
В нормальные конторы на практику ещё студенты рвуться и из них джунов набирают по результатам. Только днища вроде ваших "ищут", чтобы потешить самолюбие на фоне новичков.
Приколист конечно ты.
2-3 года мидл джава 2400 баксов.
Я про кодеров, открой любой каталог вакансий уровнем выше hh.
Через пару лет она просто исчезнет.
Гугли gpt3 если не веришь.
40% профессий исчезнет.
>нарисовал циферки и ползунки
>это пруф
Чел, мне не 16
А есть хоть один повод не верить?
Да у меня есть знакомый кодер, кодит с детства
10 лет сычует без работы, перебивается заказами всяких Додо-пицц
Сейчас ты начнёшь кукарекать что он просто даун
А на чём он кодит? Давай найду ему работу.
Сколько лет коммерческого опыта? Готовые проекты есть?
>он даун
Да, он даун. Я на 200к найду работу за 1 день.
Сейчас он на С# в основном
>>253187776
У него есть лет пять опыта в непыльной конторе авиазавода верстальщиком БД, потом он начитался инфоцыган и уволился, попал к кабану, который обещал златые горы, выгорел и его кинули
И куда вкатываться если все исчезнет?
Зачем ты тогда срёшь на Хиккач, если ты так богат?
КОгда я был пиздюком тоже самое было с адвокатами и экономистами? много успешных экономистов юристов знаеш?
Потому что стек всегда меняется. Есть конечно исключения типа с++ или джавы, которые ещё будут долго жить. Но сейчас мейнстрим это джс и питон. Они выстрелили относительно недавно и спецов маловато. Через лет 3-5 придумают ещё йобахуйню в которой по началу будут высокие зп, так как если технология новая - спецов не хватает
Хэй, возможно твой знакомый кодер - даун. Ну или руки у него из жопы. 10 лет без работы, охуеть.
А в мои времена все лезли в МЕНЕДЖЕРЫ, ебать
>У него есть лет пять опыта в непыльной конторе авиазавода верстальщиком БД, потом он начитался инфоцыган и уволился, попал к кабану, который обещал златые горы, выгорел и его кинули
А после этого десять лет сидел без работы? Правильно понимаю?
Ну он даун. Вопросы?
За гроши на этой адской работе никто работать не будет
мимо пахрамист
Пускай пиздует на курсы в епам и подобные конторы, если он до джуна не смог дойти
Так они и скатились, не знаю о чём ты.
Мимо жаба ждун 42к, 1.5 года опыта, миллионник
В инженегринг. Что-то поближе к электричеству
>так вот, програмисты это новая элита
Ты сам-то видел какое говно gpt3 выдаёт, или так, кукарекнуть в тред зашёл?
>Каждый первый зумер идет учиться на пограммиста
Проблема в том, что они именно что идут. А на профессию им похую. Так что потом идут нахуй. Какая разница на какой спецухе просиживать штаны? А в 80е и 90е программисты боготворили эту деятельность и готовы были заниматься ей 24/7/365 (задротить то есть)
ну он скорее всего долбаеб с нерелевантным опытом работы либо просто долбаеб
в чем проблема устроиться в нормальную контору ну банк какой-нибудь лол?
КАК нахуй? Какой вообще джун с 1.5 годами? Тебя трейни после универа что ли брали?
Да и сейчас сидит, на авиазавод не хочет, потому что перекатился на хату умерших баба с дедом в другой город
В другом городе тоже есть непыльный какой-то военный ящик, но там его не взяли потому что не прошёл армейку, кек
Так в том и суть - рынок быстро ими пресытился. Юристов и экономистов как говна за баней и на большие бабки там рассчитывать не приходится.
Ну 8 месяцев я на двух просидел как на практиках на 3 и 4 курсе
Сейчас вот работаю на другой работке, круды клепаю, querydsl там, спринги
Как всратый задрот аутист, в юности дописывавший эмуляторы ультимы онлайн и моды к морровинду, а теперь работающий милордом 450кк/нс, двачую сего господина. Я вместе с собой пару умных друзей тянул в айти изо всех сил, но увы, один работает говнокодером-шарепойнтером в банке, другой говнокодером-фронтом в телефонии, и у обоих сраные по меркам отрасли 150к. И это их потолок уже 5 лет, потому что им норм сидеть-пердеть под дронинг тупого менеджера о дедлайнах, а иначе же учиться надо, ответственность на себя брать, слушать всякие охуительные истории о монадах, кластерах и облаках, вместе с дизайном программ. Короче, посоны, без любви к погромированию вы будете только тунца лососить в обмен на болезни шеи, спины, траблы с жкт и застойный простатит. Выгодный обмен, короче, вкатывайтесь, милости прошу к нашему шалашу.
У него не получается переучиться на Яву и подобное, ему уже за 30, мозги не юноши
Сейчас он заказывает на родительские деньги говно с Али и крафтит какие-то электронные поделки, починяет ноуты, берёт какие-то халтурки типа того же Додо и т. п.
Ну и общается с кодерами с ДСов, может они ему ещё что-то подкидывают по мелочи
>рынок пересытился
До сих пор не хватает
Слушай, ну я старался быть беспристрастным, то тут других вариантов нету - твой друг действительно какой-то даун. Он искал вообще работу-то? Или типа на авиазавод не берут, значит всё, никуда не пойду?
>и у обоих сраные по меркам отрасли 150к
Иди ка ты нахуй, пидорас.
мимо старший инженер 60-70к, 10 лет стажа работы
>Эта профессия уже 10 лет как выстрелила
>минимум 2 поколения зумерья закончило вузы
>Почему рыночек не порешал пограммистов?
Дело в том, что то что было востребовано 10 лет назад уже безнадёжно устарело. Каждый год появляются новые технологии и специалисты по этим технологиям становятся очень востребованы.
Бывает даже так что пока зумер учится в вузике, технологии успевают появляться и устаревать ещу до того как зумер закончит вузик.
Поэтому это такой бесконечный процесс. Рыночек тоько порешает старых программистов, но тут же этому рыночку нужны новые программисты.
А вот в экономике/юриспруденции и прочем такого нет, потому что там на протяжении десятков лет всё +- тоже самое.
Замечаю уже который раз, что постоянно агитируют всех и копротивляются, некоторые даже отрицают, что на рынке перенасыщенность ебейшая джунами
Пиздец помойка конечно подобные треды
Так тут именно из-за выхода на глобальный рынок.
А в РФ ещё и самые ебанутые галеры на постсовке.
В провинции не так много ЙТ-контор
Он подумывал перекат в ДС2 устроить, но боится что не потянет период работы всякими курьерами и сортировщиками на складах доставки, пока ищет норм место, у него траблы со здороьвем от задротства — язва, гемор, небольшие беды с башкой (больше органические, типа давление скачет, сосуды хуярит, метеозависимость и депры)
>Почему рыночек не порешал пограммистов?
Потому что не существует отрасли деятельности, в которой программисты не нужны. Причем потребность только растет. Плюс, программисты замещают старые рабочие места, но при этом людей не хватает.
Речь была про адвокатов и экономистов. А в ИТ так и будет дефицит, из-за вот таких не могущих в чтение.
Тут слесаря, повара и банники за 30 включают бошку и успешно идут на фронт, а там конкуренция зумерья пиздос. Походу он ленив и туповат просто, работа на госзаводы как бы звоночек.
>>253188056
> авиазавод
Если твой друг с Иркутска, то причина его неудач ясна - это говногород без развитого айти. Ему поможет только релокейт.
Ни разу не видел прогера нолайфера. Либо женатые дяди с детьми взрослыми, которые ещё на перфокартах писали, либо нормисы с женами, тачками, либо зумеры джуны с тянками и на моноколесах с пучками на голове. От С до питона
>Сейчас он на С# в основном
Ну так он вендовый петух, что ты от него хочешь? Занимается каким-то устаревшим калом, а потом удивляется, что работу найти не может
Тебе не кажется что мода на языки искусственная?
В чём проблема пилить всё на Си-подобных языках например?
>Почему рыночек не порешал пограммистов?
Потому что средства производства находятся у него в голове и рыночек может только сосать, причмокивая.
Лет 10 назад это был топчик, ещё тогда многие дрочили Делфи, о котором ща уже никто не вспомнит кроме олдов
То есть ты не веришь, что в айти огромные (по российским меркам) зарплаты, на том основании, что твой друг, провинциальный инвалид с бедами с башкой и десятилетним пробелом в трудовой, боится искать работу в ДС. Понял-принял.
Двачую.
мимо дата-саентист
Кстати да, аналогия шарп это современный дельфи довольно точная.
По крайней мере в сфере формошлепства, бэк вроде пишут иногда.
Инфоцыганам и галерам важно поддерживать огромный поток вкатывальщиков, чтобы было из кого выбирать, т.к. чем больше людей туда прет, тем больше шанса, что получится отобрать джуна с мозгами. Ну а на остальных похуй.
отсюда и такие зарплаты
Средством производства для программиста является компьютер, без которого задротине придется пиздовать на стройку или обратно к родителям.
Отчасти потому что рост информационных систем только увеличивает потребность в программистах.
Больше программистов => больше кода => больше необходимости обслуживать этот код => больше потребности в программистах.
Это не поменяется пока программирование не станет новой нормой образования, когда каждый специалист должен будет уметь программировать + что-то еще.
Десять лет назад на дельфи уже не стоял ни у кого, а дрочили его 15-20 лет назад
Для погромирования сойдёт и некрокомпьютер для учёбы с авито за 10к.
Нет я верю что 1% зумеров естественным отбором займёт кресла ЙТ-директоров из ДСов, не по блату, а типа благодаря скиллам
Как верю в то что МЕНЕДЖЕРЫ, на которых все учились в девяностые получают по 300К сейчас, те кто прошёл жесточайшую конкуренцию
И что есть и юрики и экономисты топовые — разумеется есть
>Почему рыночек не порешал пограммистов?
А почему должен? Это топовая отрасль планеты.
Стоимость этого средства производства фиксирована последние 40 лет - 1000$, с вариациями +-
Сейчас железки очень дорогие, т.к. полупроводники подорожали.
Видимо я старый, мне кажется что 10 лет назад был 2007
>Средством производства для программиста является компьютер
Программисты программируют у себя в голове и могут писать код на бумажке - деды так делали до того как ЭВМ стали общедоступными.
С тех пор капчую сижу каждый день весь день и деградирую
Что мне делать дальше в жизни?
Вкатывайся в искусство, я так сделал, брат воскрес и клонировал себя шесть раз.
Сейчас программист — это придаток к компиллу, алло
> по западным рейтам
Даже близко нет. Средняя зарплата программиста 1,5к долларов. На западе это зарплата школьника в макдональдсе.
Включая самих программистов, лол. Там такая магия иногда, что думаешь "блядь, как эта хуйня еще не наебнулась до сих пор?"
Определенно, парсить json-говно или писать запросы к базе более топово, чем проектировать космические корабли.
>>253188663
Современный программист нихуя не сможет без фреймворков, сред разработки, библиотек, компиляторов, отладчиков и, самое главное, гугла.
Кукарекает твой батя-петух, а дружок твой реально даун.
Помоешный комп из б/у с рук и китая собрать любой бомж может. Вы тут совсем уже поехали что ли?
уже порешал. просто в пидарашке все нищие а пограмисты получают выше нищих поэтому и кажется что они богаче. но в сша такой хуйни нет. пограмист это завод из дома
Я сам не программист, но мне кажется тчо так и есть.
Айтишники просто очень ведомые на всякую новомодную хуйню. На паре презентаций скажут что новая технологий захватит мир, и все айтишники дружно побегут жрать это говно.
А новым вкатывальщикам придётся тоже изучать, потому что без умения жрать это говно уже не берут.
Потом новый сорт говна выкатывают и все начинают жрать его, а старое уже нахуй не нужно.
Выходить на оффлайн работу. Когда рядом сидят коллеги, то не можешь просто так взять и двачевать капчу
Каждый второй зумерок идёт учиться, но не идёт работать. Половину понимает что он тупой и проще ебланить водилой дальнобойщиком чем кодером
>Современный программист нихуя не сможет без фреймворков, сред разработки, библиотек, компиляторов, отладчиков и, самое главное, гугла.
Они не принадлежат работодателю епты блядь. В этом ключевое экономическое отличие программиста от, скажем, оператора ЧПУ станка. Оператор станка с ЧПУ нуждается в кабанчике, который этим станком владеет, программисту ничего нахуй не надо, он и на глиняных табличках может программировать.
Неистово двачую. Могли бы не плодить говноязычки и говнофреймворки, а писать все на С.
В моем городе зп в оффлайне в 2-3 раза меньше чем у меня была на удаленке.
>но не идёт работать.
Он умирает от голода?
Потому что бизнесу нужен продукт, и в данном конкретном случае именно рынок кадров строит предложение, а уже бизнес под него подстраивается.
>он и на глиняных табличках может программировать.
Нет, не может.
Современный пограммист - это пидорас в зауженных джинсах, который гуглит куски кода и вставляет в свой говносайтик. Всё. Он даже не знает как чего работает, тупо копипастит.
Лол, отключи современному программисту интернет, и поймешь, насколько он лоускилльный.
Второе предложение прочитай долбоеб
>>253188824
Вы сами повелись на хайп Ричи, который повёлся на хайп алголопараши. Щас бы все писали на лиспе и горя бы не знали.
Греф же сказал что программисты не нужны.
>но в сша такой хуйни нет
ЗП условного жс-мидла в США погугли, фантазёр.
Самое смешное что можно, если пилить новые версии С, собсна и напилили, дохуища их
Но нет, миллион видов пробок для ванны
Рынок завален макакичами, которые могут делать базовые вещи и то с натяжкой. А серьёзных специалистов намного меньше, чем работы для них. Платят дохуя, потому что даже через прокладку в виде галеры заказчик из цивилизованной страны платит по западным расценкам - и всё равно получается даже немного дешевле, чем нанимать своих! По итогу и барин доволен, и погромисту есть на что кушоть.
И он прав
> А 300кк наносеки встречаются гораздо реже
Ну да, каждый второй на дваче.
>Средняя зарплата программиста 1,5к долларов
В киеве средняя 3.3 баксов
Предлагаешь все наизусть заучивать?
Хуле они там на этом жс делают блять. Ебучие сайтики копипастят, скот вонючий. И им за это платят.
большинство программистов работает на российский рынок
я например в жизни не работал рабом западного барина
Так это пиздоболы, лол. Ты бы сидел на дваче, если бы столько получал? Я бы, например, сразу же бы забыл про эту помойку
Да. Лучше хорошо ориентироваться в теме, чем судорожно все гуглить, кое-как понять пару функций из API и написать кривое говно.
ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>>253188956
Токарь без станка - не токарь, а долбоеб с напильником. Водитель фуры без фуры не водитель фуры, а просто мужик. Полностью голый программист в пустыне остается программистом и может программировать, он не нуждается в уважении со стороны рыночка, он сам определяет свою ценность и его невозможно "порешать" в том же смысле, в котором решают всех остальных работников.
Тупое быдло с африканским айсикью, спок. Иди лучше пивандрий попей ночью у меня под окнами.
>Так это пиздоболы, лол.
Ну хз, часто вижу пруфы.
Да, именно так, но ключевое тут платят, а не ебучие сайтики
угу лол
Сам программирую под микроконтроллеры stm32, поступил сейчас в магу и переезжаю в ДС. Хотелось бы сразу найти работу в этой прекрасной сфере.
я бы поменьше верил статистике сайтов по поиску работы
Картинки, которые подделать, как два пальца обоссать?
Будешь получать в лучшем случае 100к через 3 года работы.
В это время сраным формошлепам на жс платят 120к со старта сразу же.
Лол блядь, в том и дело, что в пустыне шансов на выживание у какого-нибудь рабочего больше, чем у маняпрограммиста.
>Почему рыночек не порешал пограммистов?
Почему ты считаешь, что не порешал?
>а значит зарплаты должны скатиться минимум до среднероссийского уровня (30-50к)
У большинства они такие и есть.
За Россию хз, в Украине внутреннего рынка, считай, нет, и все работают на экспорт. Как тогда по мнению ОПа российским программистам "платят дохуя", мне не очень понятно, но рад за них в таком случае.
Неси тогда обратные пруфы, маня
Я тоже так думал, но реально, больше только адвокаты и манагеры зарабатывают.
>Полностью голый программист в пустыне остается программистом и может программировать
угу, выкладывать из песчинок слово "вечность"
Потому что айти господа люди с достоинтсвом. Пахать на заводах как ржаногречневые и терпеть низкие з/п не позволим.
Ну проебался я, че поделать. Неужели 100к это предел?
Ну так нажимай сам, копируй из интернета. Будешь за это получать 200к в месяц.
>>253189175
Вы ёбнулись, бегите нахуй с эмбеда, это самая неблагодарная после геймдева отрасль айти. Будете вкалывать, как крабы на галерах, а получать хуй да нихуя. По крайней мере, в России. А в остальном мире вроде своих эмбедщиков хватает.
А что если мне противно заниматься формошлепством?
>у побитого жизнью работяги, питающегося макаронами, больше шансов выжить чем у айтишника, который идеально питается, ходит в бассейн с тренером, занимается стрельбой, марафонским бегом, парапланеризмом, туризмом, а все остальное свободное время изучает все подряд, включая электросварку и токарное дело
ну да, ну да
что нас не убивает - делает нас сильнее, лол
А ты сам-то чекал или просто пукнуть что-то решил?
https://www.youtube.com/watch?v=WhPgZFsPLeE
Есть куча продуктов уже наподобие этого. Есть реально крутые, но они платные. И они работают пиздец как быстро и четко.
Скоро все мамкины программисты отправятся на завод, гайки крутить.
Так ведь в ней порог входа выше, и он стоит особняком от остального айти, т.к. там нужно быть еще и схемотехником.
>>253189402
Удваиваю этого
Грефу просто подорвало жопу когда он узнал сколько получают программисты. Это было во времена Сбертеха когда шёл активный хантинг профи работающих в алготрейдинге, финтехе и т.п. З\п тогда предлагались очень высокие. Потом Грефу распидарасило анус и он разогнал сбертех.
мне не нравится эта пикча
джаваскрипт должна быть няшкой с длинными светлыми волосами а не коротко обкорнаной хачихой
>Но этим пидорасам почему-то всё еще платят дохуя.
Потому что качество человеческого материала высокое. не имеется ввиду "измерение черепов"
Сам работаю ДевОпс мудлом. Пердолюсь с консолькой с 2005, имеют довольно большой кругозор в сфере ИТ/сетях/радиотехнике/люблю и умею делать все своими руками, имею достаточную мотивацию чтобы приходить с работы и пердолиться уже дома. И, прикинь, вокруг меня плюс минус такие же.
Просто взять и засыпать все гречневыми - неполучится. Да, наверное зарплаты рано или поздно просядут. Даже в идеальном случае (когда выбор кандидата полностью детерменирован фиксируемым уровнем его знаний) есть некоторая неопределенность в пределах которой на собеседовании могут быть измерены эти знания. И значит греневые имеют таки возможность немного просадить прайс.
Если предположить что просадят... Да и хуй с ним!
Значит я следующие лет пять буду сидеть дома (на заработаные сейчас деньги, которые нахуй не нужны в таком количестве) и педолиться в свои коммерческие и опенсорс проекты.
Впрочем, я и без "просадят" в ближайшие пару лет планирую этим заняться. :)
Занимайся бэкэндом: разбирающиеся в высонагруженных распределённых системах, да ещё и в облаках (стек типа akka/kafka/spark/cassandra/AWS) просто нарасхват, как горячие пирожки, и платят по 400к изи. И это нихуя не формошлёпство.
Так там надо будет знать тонну ненужного говна, чтобы тебя устроили на РАБотку. А по факту всё это действительно гуглится. Порог - лишь собесы
Художник - долбоёб
Не занимайся формошлёпством.
работают быки
быкам кнут
>Почему рыночек не порешал пограммистов?
В смысле не порешал? Счас каждый второй прог готов работать за одну шаверму (обычную куриную, в обычном лаваше, а не сырном) и хороший отзыв. И я нихуя не траллю.
Я слов то таких не знаю.
ты как раз описал 95% всех долбоёбов идущих сейчас в прыхрымысты
я сам зумерок и страшусь от мыслей что придётся с толпами быдла на питоне конкурировать как нормальные экономисты и юристы в своё время конкурировали с быдлом из саратовских вузов
высоконагруженные круды
@
не формошлепство
Как он с голоду не помер пока вкатывался в исскуство?
Чет проиграл с манямирка джунятки-вкатывальщика. Работяга живет в условиях плохого района, где нужно выживать среди гопников и пидорашьих орков, драться и вывозить за базар, работает на работе, где нужно проявлять ловкость и работать руками, что делает его наиболее приспособленным к условиям вроде пустыни, необитаемого острова и т.д. Он хотя бы сможет жилище построить, убить животное, приготовить мясо и не заплакать, как программист, лол. А программист - это жирное существо с кривой спиной и ушатанной психикой, которое всю жизнь дрочит код и не имеет времени на
> бассейн с тренером, занимается стрельбой, марафонским бегом, парапланеризмом, туризмом, а все остальное свободное время изучает все подряд, включая электросварку и токарное дело
Питается программист тоже хуево - жареной и жирной пищей, которую заказывает через доставку. И что способен сделать программист в случае необходимости выживать? Он даже не создаст компьютер из куска кремния с процессором, памятью, периферией, без компьютера и интернета это просто двуногое говно.
>зарплаты должны скатиться минимум до среднероссийского уровня
Никогда такого не будет. Программист - это профа, где ты должен постоянно ломать башку над задачами и багами. Не каждый сможет и далеко не каждый хочет.
Не говоря уже о том, что средняя это 90к(мск) и 75к(спб), а не твои маня 50.
>Мимо си плас плас дывелопыр
а ты типа не быдло чтоле?
но так основной смысл в айти, взять инфу положить в хранилище информации, достать из хранилище информации
Чтобы стать программистом, нужен особо склад ума, ибо программирование для обычного человека -- БДСМ мозга, только программист может получать от этого удовольствие. Сколько бы людей не пошло, один хрен останутся только такие.
Не вижу плохого ничего в этом. Не знаю как ты, но я к тому времени заработаю уже достаточно чтобы жить пассивным доходом.
// мимопрограммист
Я бы хотел освоить пентест (в частности бэкенд, те же SQL-инъекции или XSS), как бы ты посоветовал вкатываться? Там помимо GET, POST и т.д запросов, форм ввода еще и всякие файлы типа robots.txt, которые с точки зрения почему-то тоже важны.
Сам веб макакой работаю,но блин мне это приносит кайф и я кайфую от того,что моим продуктом пользуются
Ты просто латентный питонист, читай Dive into Python от корки до корки и далее по списку.
>>253189515
Мне тоже не очень нравится, но предложите кто-нибудь пикчу с хуманизацией языков получше, чтобы можно было постить вместо этой.
>>253189656
Ну тебе не угодишь, иди тогда в джетбрейнс писать рефакторинги, там весело. Но ты же скажешь, что
КОСТЫЛЬНЫЙ ОБХОД АБСТРАКТНЫХ СИНТАКСИЧЕСКИХ ДЕРЕВЬЕВ
@
НЕ ФОРМОШЛЁПСТВО
А отображать её как? эмэл вон дрочить иди
Кто - он? Это я вкатился. А не помер, потому что подушка была на пару лет, как раз хватило чтобы на терпимый доход выйти.
это все говно полное которое максимум годится в своей самой супер лучшей платной версии давать подсказки для самых простых типовых задач и то не годится потому что то что кодогенераторы генерят можно сразу выкинуть, в этой лапше не разберется никто
В любую работу вкатываются ради бабок. Работа по определению не может быть интересной длительное время, потому что ты выполняешь задания дядьки, а не придумываешь свои проекты
на той пикче самая няшка экшн скрипт
я наверное латентный экшн скриптист...
отображать как угодно, хочешь сайтик, хочешь приложение на телефоне, хочешь декстопное приложение, можно хоть в эксел, да хоть в txt файл, или pdf
>программист - это жирное существо с кривой спиной и ушатанной психикой, которое всю жизнь дрочит код и не имеет времени
бесконечно абсурдный манямирок
может из твоего плохого района с орками так кажется, но в реальности все ровно наоборот: работяги это побитый жизнью опущенный скот с варикозными ногами, а у программистов такой ультравысокий уровень жизни, что у них даже геморроя от сидячей работы нет
заплакать от убийства животного, ору блядь, то-то у меня знакомый программист в 30 лет ушел на пенсию, купил ферму, которой сам в одно рыло управляет, и режет себе козу каждые две недели
сорри я имел ввиду самая няшка вижуал бейзик
я латентный вижуал бейзекист
Потому что имеют возможность работать на запад. На западе же это обычные рабочие, просто ты пидорашка нищая для которой 1500$ это нихуясе сотка!
Это как с юристами куда не посматри в годах 2000х - 2015 все юристы их реально было хоть жопой жуй, но сейчас их поубавилось в раз дак 5. В программистах сейчас нужда из-за
1.Изоляци
2.нужны сис.админы
3.новы совт (не код) потому что старый крашается из-за перегрузки
вот и все.
По поводу юристов после 90х сами понимайте надо вытащить дерьмо из зоны ну вот они и расплодились
>у программистов такой ультравысокий уровень жизни
Это блядь даже не жирнота, это пиздец кринжожирнота.
А в эмбеде разве не так? Там все то же самое, тоже данные пересылаются на модули wifi/bluetooth/etc, состояния передаются от датчиков, пересылаются команды на всякие пропеллеры, все параметры отображаются на всяких дисплеях. Там свои среды и фреймворки, разве что в качестве языка используется до сих пор С (и то скоро на Rust перейдем).
И зарабатывать гроши.
Нормальные юристы и сейчас зарабатывают очень много
Чет все ebanoe.it переполнено жалобами на въебанное здоровье и отсутствие времени на спорт.
Найми таких и посмотри какой будет выхлоп. Любой джун который понимает что что-то может требует 2к зелени и довольно быстро находит того кто их ему даст.
Переизбыток есть только там где нет высокого порога вката. Мне на ум только питон джуны без знания фронта приходят.
Я блять хотя бы не ломлюсь через слитые скиллбокс курсы в айти, а иду в вуз ради основ, алгоритмов, высшей матеши и прочего нужного для настоящего прогера говна, одновременно стажироваться буду.
И профессию я выбрал ещё когда у мамки в телефон тыкал и соску сосал. Выбрал не потому что на скиллфактори мне 500к/наносек пообещали, а потому-что с детства это единственная вещь от которой я кипятком ссу, когда у меня что-то работает.
Но есть же челы,которые думают типа ща пройду курс на скиллбоксе,например,и буду трахать эйчаршу,и получать 300к/наносекунд тыкая в эти ваши клавиатуры.Меня с такого представления триггерит
> основ, алгоритмов, высшей матеши и прочего нужного для настоящего прогера говна
У тебя не будет всего из списка, кроме высшей матеши, лол
мимо бакалавр
мне 23, есть вышка мухгу, зп 120к, работаю аналитиком на госконтракте удаленно, целый день какой-то хуйней занимаюсь, типо созвонов и митапов в зуме
год-другой и можно стать менеджером проекта, там вообще только указания раздавать и кофе пить. только боюсь мне это надоест, я преподавать хочу в универе внезапно
ну как все будет совершенно справедливо как ты хочешь - тебе интересные задачи за 40 тысяч в месяц, им кнопки красить за 240
>Любой джун который понимает что что-то может требует 2к зелени и довольно быстро находит того кто их ему даст.
У нас очередь из желающих за зп в 40к рублей (и это считается много). Может быть даже примут на работу, если ты в течении 2-3-х месяцев будешь бесплатно выполнять тестовые задания (и помогать основной команде) и хорошо себя покажешь.
80% двача вкатывальщиков таких, до этого были TOEFL петушки которые хотели учится или работать за границей. Очевидно, соснули и те, и другие.
>вретииии! программисты это жирные хлюпики задроты, которые не смогут построить жилище, в отличие от умудренного жизнью водилы самосвала!
>>253190123
>сайт для жалоб переполнен жалобами от бесящихся с жиру психопатов
ок
у меня был период, когда не было времени в зал пердолить, ну я купил себе стойку для штанги, штангу и вес
даже не обратил внимание, сколько оно все стоит, есть проблема - кинул в нее пачку денег - проблема исчезла
Ну это да, долбоёбы. Им на скиллбоксах так и рассказывают обычно про эту работу. Приходишь, устраиваешься после курса и автоматически тебя берут и 300кк/наносек платят, тыж прогромист вумный
Я хотел изучать программирование еще до нулевых, когда ни у кого толком пекарен не было. Сам читал советские учебники по информатике и программировал на бейсике, если раз в месяц удавалось дорваться до пеки в кабинете информатики (препод ссался, что мы их сломаем лол блять). До сих пор не вкатился.
>А в эмбеде разве не так?
в том что я написал очень мало именно математики и расчетов как правило, и там где математика там уровень входа еще выше, это графика, шифрование, статистика искусственный интеллект
в эмбеде же очень много нюансов связанных с тем что уровень абстракции очень низки, кое где приходится биты двигать это из элементарного, или например программировать шаговые двигатели
А самое интересное что зумерье которое выламывает двери в инфошарагах, цыганских курсах, а затем и эйчару именно за бабками и идёт. Им зачастую вообще не интересна профессия чисто ведутся на рассказы скиллбоксовских мудил. Стадо Баранов такое же как и стадо Баранов юристов в 2000-ых
В итоге не было времени пользоваться этим всем, ведь скоро дедлайн, еще и учиться новой технопоебени надо
Сорян, ничего про пентест не знаю. Но вообще при работе с инетом и чужим бэкэндом надо знать, как работают инет и как может работать чужой бэкэнд:
Что такое HTTP и DNS, как работают браузеры, как работает хостинг, какие-то основные знания по операционке: модель памяти, IO, процессы, синхронизация и сокеты. Ну а дальше я бы написал на питоне какой-нибудь инет-магазин с кешированием, авторизацией, лоад балансингом и БД, повозился бы с веб-сервером. А потом свой быдлокод бы ломанул, ты ж там почти гарантированно дырок оставишь. Уже потом добавишь в фильтры фреймворка какой-нибудь CSP, поконфигуришь CORS, поймёшь, в каком месте в БД может неэкранированное говно проникнуть. Ну а дальше можешь почитать OWASP подробно, особенно вот это: https://cheatsheetseries.owasp.org/
Я ещё до пиздеца со скиллбоксами хотел вкатиться чисто сам , изучил уже вёрстку и немного ЖС, но мне теперь даже на собес идти стыдно, потому что 100% воспримут как вкатуна со скиллбокса, охотящегося на 300к с ходу
у меня есть время даже на дваче посидеть
новой поебени надо постоянно учиться только в мире вебмакак, я с++ господин, раз в 5 лет почитать новый стандарт и все
в этом и смысл им продают иллюзию возможности хорошей жизни
> Необходимость выжить у программиста
> Война, глобальная катастрофа
> Необходимость выжить у гречи
> Зарплата кончилась на неделю раньше
> Пошел отбивать мусорки у вчерашних коллег и свежевать собак
Это все хуета. Главное понимать принципы и основы. Если ты освоил один веб-фреймворк, то другой точно осилишь
Работал ведущим инженером-конструктором за 80к (миллионник, зп выше среднего по рынку). В 30 лет понял что больше учиться нечему, все уже придумано по моей специальности в 70-х, от голода новой инфы, пошёл ради прикола отучился на питон/джанго. Разместил на хабр.карьере резюмеху, никуда не отликался, мне через час уже написал чувак, типа давай созвонимся. В итоге сделал для него тестовое задание, меня взяли джуном на 50к. Где-то через 8 месяцев проапгрейдился до мидла, зп стала 100к. Параллельно продолжал обучение, изучал алгоритмы, сейчас ещё хочу фронтэнд подтянуть, что бы быть фулл-стак. Сейчас сижу думаю уже уходить и целиться на 150 где-то.
Охуеваю от того что ответственности и головняков гораздо меньше чем у инженера, а зп больше и при этом ещё интересно во всём разбираться и для изучения - целое напаханное поле, за всю жизнь всего не изучишь.
Согласен что это не для всех, нужно реально иметь особый склад ума. Я в немного шарю за математику, в школе/универе побеждал на районных олимпиадах.
гугли owasp
мимо
другой 300кк синьер бэкенд разработчик
У меня кста брат двоюродный пошёл на прогера ради того,чтобы сидеть на жопе ровно и получать бабки,интереса у него никакого нет,хотя пытался ему объяснить основы js
ДВАЧЕР-ФАНТАЗЁР.
> Что такое HTTP и DNS, как работают браузеры, как работает хостинг, какие-то основные знания по операционке: модель памяти, IO, процессы, синхронизация и сокеты
Я это еще в универе все читал, дедушка Таненбаум написал очень хорошие книги на эти темы. Правда, я пытался в бинарные уязвимости и низкоуровневую прогу вкатиться, сейчас понимаю, что там почти все залатали, и учу PHP + SQL. Поэтому буду двигаться в этом направлении
> Ну а дальше я бы написал на питоне какой-нибудь инет-магазин с кешированием, авторизацией, лоад балансингом и БД, повозился бы с веб-сервером. А потом свой быдлокод бы ломанул, ты ж там почти гарантированно дырок оставишь. Уже потом добавишь в фильтры фреймворка какой-нибудь CSP, поконфигуришь CORS, поймёшь, в каком месте в БД может неэкранированное говно проникнуть
Потому, что такой тип экономики.
Я вон вообще на этом езжу: https://youtu.be/-GthShx7Cu8
>джуном на 50к. Где-то через 8 месяцев проапгрейдился до мидла
Где вы нахуй эти слова берете? Джуны-хуюны, серьеры блядь помидоры. Небось ходите в костюме 19-го века, сенйоры хуевы.
по русски есть такие слова, как младший и старший
А что именно ты пишешь на плюсах? Вакансий почти и нет, для программирования в юзерспейсе легче использовать ту же джаву или что-то еще, а в системном больше ничего нет (разве что микроконтроллеры)
В breaking bad показывается
Вкатывайся в черный рынок
>>253190884
Программирование законно вообще-то.
Рынок стремительно растет.
/тред
Куда и нахуя?
работаю над огромным инструментом для внутреннего пользования в большой продуктовой компании
на чистых плюсах действительно мало что делают, у нас тут все на фреймворке Qt
Но примерно все так и есть. Позиция джуна - минимум 60К/мес, т.е. любые курсы отобьются за 2 мес работы. На it романтику всем срать - тут вы правы, большинство идут за длинным рублем, но это не есть плохо. Любая работа задолбает через год-полтора - it's ok, это тебе не твой петпроджект, который пилится в удовольствие. Главный плюс новичков - повышенный уровень тестостерона, желание работать и зарабатывать
ну а че ты им не предложишь сделать на джаве или питоне?
В смысле, куда, ты думаешь эпоха 5G не отличается от эпохи GPRS?
Индустрия развивается и порождает новые отрасли, причем очень быстро нахуй. Миллионы блять приложений для мобилок, каждая ссаная пиццерия разрабатывает собственное мобильное приложение под 2-3 платформы, десять лет назад вебсайты были не у всех бизнесов.
>Позиция джуна - минимум 60К/мес
Даже 40к - это ещё поискать надо, и только в ДС.
40к в спб в яндексе
Рад за тебя. Ну тогда ты понял идею: не просто читать овасп, а стать немного погромистом и написать своё приложение, чтобы потом читать овасп уже с пониманием того, где приложение контачит с внешним миром и какие типичные места возможно написать через жопу:
типа запросов LDAP, десериализации джейсончиков, криво написанных API, где какие-нибудь параметры могут прям eval’иться, ну и прочее. По логике чаще всего криво пишут логин/auth, потом админку, да и вообще все редко используемые служебные штуки вроде мониторинга тоже часто пишут на отвяжись, потом всякие сложные фильтры поиска могут быть через жопу написаны (я как-то видел прям eval для параметра поиска, лол), потом в веб-формах и прочих вводах данных могут иногда забыть CSRP или экранирование, потом могут криво написать всякие транзакции (например, вызовешь экспорт какой-нибудь таблицы товаров несколько раз, а там SQL-запрос с десятью джойнами и полной синхронизацией, и БД приляжет).
Порешал, зпхи упали. особенно для начинающих
Требования стали выше.
У нас в мухосранске 350к вообще хуй найдёшь на Джуна вакансию, а если и появляются то там по 100 человек приходят. Как там победить тонну вкатунов, ещё и с дипломами некоторые?
уже поздно, потому что его уже восьмой год пилят и поддерживают
ну и то инженерный софт, много требований к производительности, есть куски для вычислений на гпу и.т.п. - придется все равно много кода на с++ поддерживать, только с обертками в джаву\питон
питон там кстати прикручен, на нем плагины делают
> Почему так?
Спрос на цифровые товары растёт.
Я не эксперт и не имею доступа к наиболее точной статистике, но рынок явно растёт бешенными темпами.
Рунет в 2011 был ГОРАЗДО меньше нынешнего. И был, всё-таки, преимущественно на ПК.
Появление смартфонов, развитие прочих технологий значительно расширило рунет. Трафик, я полагаю, не в два и не в три раза вырос.
В 2021 без интернета просто нет жизни для большинства людей. И бизнес хочет удовлетворять любые потребности народа, рубить бабки. К тем же мобильным операторам банально сколько людей приходит и те суетятся, пилят свои экосистемы. Банки их же пилят. Инвесторы вкладываются.
Движ нереальный. Это одна из немногих наших сфер, которая КАК МИНИМУМ не уступает аналогам на Западе.
Одного обоссаного программиста хватит чтобы нашлепать сайты для всех пиццерий страны. Нахуя нужны эти триллионы пограммистом?
Так он и порешал. Вот топовые профы по з/п в США 2021. Как видишь, никаких программистов тут нет. Просто в Рахе платят копейки. Я, допустим, работаю на амеров за 4 с небольшим килобакса. У нас в Краснодаре это НИХУЯ СЕ ЭТО Ж БОЛЬШЕ 300 ШТУК!11 а у них даже уборщицу за такие деньги не нанять.
Какая-то тупая обезьянья возня. Нахуя всё это? Чтобы что? Мне из интернетов хватает только двача.
Я закончил пту на программиста и сижу без РАБоты, я не нужен
>Зачем инженеры в России рождаются?
>Чтобы сосать
Мне кажется я максимально точно и кратко описал ситуацию с инженерами в России.
>Как видишь, никаких программистов тут нет.
В смысле, что они даже в десятку не вошли и едва вошли в двадцатку.
>работаю на амеров
так это ж по-пиндосски базарить уметь надо
Все умеют уже.
>Почему рыночек не порешал пограммистов?
>Эта профессия уже 10 лет
>Каждый первый зумер идет учиться на пограммиста.
>По-идее рынок должен быть ими завален
Тупой гречневый так и не выкупил, что зумер-программисты сами создают рынок = сами формируют спрос, и сами же формируют предложение.
Господа айтишники сделали инстаграм, у тебя появилась потребность лить туда фоточки, и господа же айтишники удовлетворяют твою эту искусственно созданную ими же потребность.
Поэтому рынок в принципе не может быть господами-айтишниками завален.
Мимо
>Как видишь, никаких программистов тут нет
А знаешь, почему? Потому что зарплаты у них где-то 120к, но они получают акций компании еще на 300к в год, минимум, давая пососать вообще всем профессиям.
>в обмен на болезни шеи, спины, траблы с жкт и застойный простатит
Ну а ты имеешь всё то же самое, только за ценник побольше, я правильно понимаю?
Не проблема вообще. Я разговариваю свободно, но у нас есть те, кто говорит на уровне Мутко, то есть буквально "ай хав зыс таск анд зыс анозэр хер". Амеры это отлично понимают, и никого особо не ебет - лишь бы работа делалась.
я не умею
>Что они делают
делают сайты, которые не выглядят как кал из конструктора
Общество потребления на дворе.
Даже в нашей, не самой богатой, России.
Что тут поделаешь..
у меня в конторе есть 1 такой. приходит на работу в 4-5 дня, часто ночует на работе, но хуярит за десятерых. Абсолютно не умеет общаться, но цену себе знает. его зп уровня 7-9 килобаксов, а начинал он как все с двушки. Обычно повышение выглядит так - он кидает переписку на руководтво где ему дали новый оффер и руководство тут же дает ему такую же зп лишь бы он не сваливал.
При этом выглядит он как горбатая глиста с длинными патлами, смотрит май литл пони и гоняет по кругу 1 и туже мелодию сутками.
Но блять он выдает такое качетсво кода и решает реально любые проблемы, которые целые отделы решить не могут. поэтому руководство запретило менеджерам хоть както его ебать. Алсо видел одного такого же в другой конторе, но с немного другим уклоном. Алсо сам наполовину такой, только не программер а девопс, который сутками ебется с облаками в амазоне, да автоматизирует таски да тестирует дизастер рекавери. Мне норм.
>Господа айтишники сделали инстаграм, у тебя появилась потребность лить туда фоточки
Но у меня не появилась потребность лить фоточки в инстаграм. Зачем это нужно? У меня потребность покушать, потребность в одежде, медицине, и тд. А инстаграммы эти ваши зачем мне?
США живет хорошо потому что долларом грабят весь мир.
СНГ программисты немного возвращают справедливость беря деньги с пиндосов
у меня родственники живут в США, батя семейства работает программистом, хз сколько он зарабатывает, но его дочь отучившись в шараге и устроившись бухгалтером (лол) зарабатывает больше него.
Потому что cockpeetalism, каждый дрочит так как хочет.
Я CEO, меня свозила на круиз фирма "Horns@Hoofs Enterprise Managed Solutions", поэтому я хочу имплементировать их кривое хуевое поделие, чтобы дергать три скрипта в базе данных, похуй, что уже есть десяток подходящих для этого опенсорсных решений, мне на тренинге личностного бизнесс хуизнесс лидерства сказали желать мжнэджед солюшн. Теперь через 5 лет последний старожил, знающий, как работает это говно, уволится, и новый СЕО начнет искать уже команду девелоперов, чтобы прочитать нихуя же не документировано и переписать это нормально.
Люди долбаебы, людей невозможно автоматизировать.
>работаю на амеров за 4 с небольшим килобакса.
> а у них даже уборщицу за такие деньги не нанять.
Что за манямирок, 2 уборщицы за такие деньги у них нанять можно.
Ох, друг, если бы. У меня тут один программист полторы недели писал вставку и сортировку звонков по дате вставки, и в итоге обосрался, потому что оракловый драйвер jdbc сам конвертировал вставляемую utc-дату в локальное время java-рантайма. Причём с точки зрения погромиста всё было норм, он же всё тестирует в одном своём часовом поясе. А уже потом при запуске БД в таймзоне, отличной от таймзоны фронтэнда, настало время всем лососнуть тунца. Тут иногда бравая команда из десяти макак еле-еле душа в теле одну какую-то хуйню выкатывает, а ты говоришь, что один программист накормит семью хлебами тысячи кабанчиков. Нет, это фантастика.
>>253191718
Ага, всё так. Только ещё плюс дикий головняк за чужой говнокод.
А что такого? Бух - это давно уже (благодаря программистам) не профессия для бабы Клавы, которая на счетах балансы сводит. Это специалист, оптимизирующий налоговые издержки компании, он может получать очень дохуя, и я таких по России знаю.
там это плюс-минус обычная работа, это в СНГ, из-за охуевшей африканской нищеты у местных, выходит такой разброс с другими профессиями, а все потому что в айти ты работаешь на зарубежный рынок.
> Каждый первый зумер идет учиться на пограммиста. И уже минимум 2 поколения зумерья закончило вузы.
из моей группы 20 человек только человека 3-4,включая меня, начали работать по айти специальности. вот и думай
ну собрались бы с ребятами и дали бы ему пизды, что он как не человек ведет себя?
У них офис в наиболее дорогом городе штата. А там ценники просто ебанутые. Они отличаются от США, как Москва - от РФ.
а остальные испарились?
>У меня потребность покушать, потребность в одежде, медицине, и тд. А инстаграммы эти ваши зачем мне?
Просто твои потребности на самой низкой ступени пирамиды Маслоу.
ну может быть, тем более в США, где косяки с налогами самое страшное преступление.
>2 поколения зумерья
Зумеры это одно поколения обраган.
и что это все значит? Сайты то причем?
> Почему рыночек не порешал пограммистов?
Скоро порешает с развитием ИИ, лет через 10-20.
> Каждый первый зумер идет учиться на пограммиста
Несмотря на это, работы гораздо больше чем тех, кто может её делать.
> По-идее рынок должен быть ими завален
А по факту - нет. Хуй найдешь нормального программиста.
>хоть в других сферах имели бы больший успех
Ты блять ванга, что можешь говорить кто что бы имел.
А по факту тупо пиздят чужой код чтобы сделать сайт дяде Вазгену, чтобы тот продавал китайский ширпотреб быдлу.
>Но у меня не появилась потребность лить фоточки в инстаграм. Зачем это нужно?
Какой же ты тупой заводчанин, пиздец прост! Т.е. систему ты из ряда частных случаев наковырять не можешь, правда ведь?
>У меня потребность покушать, потребность в одежде, медицине, и тд. А инстаграммы эти ваши зачем мне?
А на дваче ты тогда хуле делаешь?! Иди кушай, одевайся и медицируйся. А в интернет ты вообще нахер залез? А смартфон тебе зачем? А мессенджеры?..
Сначала появляется технология, а уже после на неё формируется спрос. Прост айтишникам намного проще новые рынки (= новый спрос на очередное новое) создавать, чем каким-нибудь автопроизводителям.
Почему не порешал? уже давно порешал, ща программисты зарабатывают свою штук полторы баксов в дс и довольны этим, это ставка бабы сраки из бухгалтерии или чуть больше чем азамат из узбекистана поднимает на стройке.
>Хуй найдешь нормального программиста.
Вон на дваче каждый первый 300кккккккк-сеньор. Бери не хочу, в чем проблема?
> значит зарплаты должны скатиться минимум до среднероссийского уровня (30-50к).
Нихуя не значит. Это высококонкурентный рынок, где программист из своего задрищенска может работать как на ООО "Залупкин", так и напрямую на западного заказчика.
Спрос на программистов везде сейчас высок, а значит ООО "Залупкину" прийдётся так или иначе держать стоимость оплаты на вменяемом уровне, иначе программист съебётся к другому заказчику.
Хотя тут конечно и влияют опыт и навыки программиста.
>Каждый первый зумер идет учиться на пограммиста.
Там же и оканчивается. Потому что работать, всё же надо. А многие просто проёбываются. И потом идут в продаваны днсов и прочее, т.к. там можно больше проёбываться. А погроммисты в основной массе - они как заводчане, работают, и результат очевидный - есть и работает, или нет/не работает, с той лишь разницей, что платят по нормальному с оглядкой на мировой уровень. У заводчан такой роскоши нет. Им платят по уровню местного региона, и никуда им, к сожалению, не деться.
Работаю в околоайти уже лет 12, очень много насмотрелся на зумерья, прибегающего за лёгкими деньгими и обмякающими от факта, что надо работать хоть как-то.
Что мне делать? Вкатываться в айти?
мимо нищий заводчанин
>Платят тем, кто реально работает
Мхех. Ты еще скажи что у нас в мире меритократия и доходы распределяются согласно способностям.
Угу, а кто будет улучшать, чинить неизбежные баги в программе? Неужели программисты? А если и правда выстрелит - представляешь сколько нужно народу их обслуживать?
Читать книжки и дрочить код.
Ну не каждый первый, каждый сотый или тысячный, не знаю.
>Что мне делать? Вкатываться в айти?
Ну подумай сам, на что ты способен. Если ты такой же как я никчемный, то лучше вздернуться, без шуток, это самое полезное, что ты можешь для себя сделать.
>ак вот, програмисты это новая элита, типа как рыцари в средние века, поэтому под них все подстраивается.
Проорал. В большинстве случаев они работают на галерах. Тех, кто попадает в касту рыцарей - меньшинство. Это или действительно толковые (таким в любой профессии дорога), или те, кто перекатился на более высокие позиции, или те, кто работает на забугорье (считай, первая названная категория), или занимаютяс чем-то своим. Остальные посредственно так и обречены прозябать в замкадье за 1,5-2к баксов в месяц, без перспектив, если не вкатываться за бугор или в ДС.
Если сайт для тебя это домашняя страница школьника Васи из 7 «Б» на голом HTML, то ни при чём, там трудно налажать. Если же ты пишешь хоть что-то сложнее, пусть даже типовой инет-магазин для дропшиппинга, то рано или поздно начнётся секс с допиливанием. Всякие интеграции с платёжными системами, нескучными мейлерами и синхронизация с 1С, расширение админки статистикой/метриками, улучшение поиска по товарам, добавление ортогональных атрибутов в БД с товарами... Чужие плагины не работают так, как тебе надо, или там баги конкретно для твоей конфигурации, короче, всегда есть, чем заняться. Но это я так, в теории. Для меня сайты это интерфейсы в сложным бизнес-системам.
Эти продукты делают программисты и раз они платные - получают за это деньги
Ой да не пизди. Каждый зарплата-тред на 70% состоит из пограммистов 300кк/нс. Остальные 30 безработные сычи или грузчики какие-нибудь.
Его решал рыночек. Поэтому он порешал будущее сбера.
Потому что РЫНОЧЕК порешал
Не магия а профиты помноженные на 2 или 3 и возможность уволить ненужное подворовывающее на рабочем месте ушлое быдло.
> зарплаты должны скатиться минимум до среднероссийского уровня (30-50к)
Стажерам после вуза столько и платят в общем-то
> а потом кидают
Я, конечно, тоже живу в этой стране, но ни разу не видел кидалова в сторону джунов в айти. Или я выбираю не такие конторы, или джуны что-то делают не так. Видал придурков, творивших дичь настолько, что увольняли одним днём, но ни разу не видел кабанчикового кидалова джунов. Потому что чем больше толковых работников, тем больше можно сделать работы, тем больше твоя прибыль.
Потому что тебя проще заменить
Стажёры это кто? Такие вакансии в ойти ещё есть?
Да этот идиот вечно хуйню несет, цифровой рынок растет специалистов не хватает в ИТ или той же 3Д графике постоянно, куча челов начального уровня никто не хочет их брать и выращивать, всем нужны готовые кадры, такой вот пародокс рынка.
>Стажёры это кто?
Это те, кого набрали из вуза на практику. Я когда в мтсе работал, у нас в отделе был такой чел. 20К ему платили. Это Москва
> Такие вакансии в ойти ещё есть?
Нет. Таких набирают в вузах. Как справедливо заметил ОПчик, их и так навалом
Ну смотря что умеешь в принципе. Я когда-то хотел в машинлёнинг податься. Но с математикой и статистикой я не дружу от слова "совсем", поэтому для меня это путь закрытый. Есть знакомый, мама с папой его очень хотели отдать учиться в айти. Чувак хотел быть поваром. Отдали. В итоге чувак закончил универ, и пошёл работать кондитером, делает торты и по сей день.
Опять же, вопрос, чем ты на заводе ещё занимаешься, а то может ты там с электроникой возишься, тогда фигле и нет.
остальные пошли кто куда работать, но только не в айти
Потом идёшь в /wrk/ в общий айтитред и видишь, что там дай бог у четверти зп хоть какие-то нормальные. Остальные в миллионниках за 50-70к работают или в вечном поиске.
Как с английским языком, лол
>Я когда в мтсе работал, у нас в отделе был такой чел. 20К ему платили. Это Москва
У меня брат в строительном учился. Ему тоже 20к платили стажёром. Тысяча с небольшим км от мкада. А в моей нынешней фирме стажёрам 30-35 платят, как я недавно узнал. Не показатель вообще.
а куда можно пойти работать с айтишной специальностью?
>где требуется квалификация значительно большая, чему средней айти макаки, платят меньше.
Туда же, куда с биологической или филологической. Куда придётся. Кушать-то хочется.
Туда же, куда с биологической или филологической. Куда придётся. Кушать-то хочется.
>Почему рыночек не порешал пограммистов? Эта профессия уже 10 лет как выстрелила. Каждый первый зумер идет учиться на пограммиста. И уже минимум 2 поколения зумерья закончило вузы. По-идее рынок должен быть ими завален, а значит зарплаты должны скатиться минимум до среднероссийского уровня (30-50к). Но этим пидорасам почему-то всё еще платят дохуя.
У меня из группы 30+ человек работают в айти 6.
В нормальных странах программистам платят много меньше чем врачам, финансистам, юристам и вообще большинству других. Программист там - синоним чушка-задрота. В пидорахии пока программистам платят чуть выше среднего, так как те очень легко могут на западного барина пойти корячиться, он им будет платить меньше чем местным, конечно, но все-таки больше чем принято крепостным пидорахенам.
Если тебе до пизды программирование само по себе то именно это и стоит
Если есть интерес к профессии то нет
Это не программистам платят много, это всем остальным платят мало (в постсовке). В нормальных странах программистам платят чуть выше среднего, но до юристов и врачей им далеко.
Тогда откуда здесь столько 300к/наносеков?
Я просто 20 дал нищук, который собирается снимать хату вскоре, хочу норм работку чтобы была более менее зп и какой-никакой рост опыта
20 лвл нищук*
Фикс
>это всем остальным платят мало (в постсовке).
Почему?
Не показатель, извини, чего?
Мне похуй
А зачем им больше платить? С голоду вроде не дохнут пока.
Ещё хочу сказать, что вёрстку до этого изучилц и немного жс. Но чё то передумал во фронт лезть, посмотрев на количество вкатунов
>
Ты сам себе нассал на ебало. Это чушки-задроты, которым нихуя не платят, но в стране, где никому нихуя не платят, этим почему-то платят, ведь иначе они уедут работать на барина и получать там нормальные деньги несмотря на то, что других имиграшек барин обычно отправляет чистить параши.
Работа тяжелая, работа сложная, требует задействования интеллекта. Даун-зумерок, у которого на уме не любовь к вычислительной технике, а очень много легких денег - соснет при попытке вкатиться. Поэтому рыночек порешал бесполезных джунов-вкатывальщиков, а отнюдь не нормальных спецов.
скорее усидчивости и готовности очень много времени выполнять нудную рутинную работу каждый день, обычно это означает отсутсвие личной жизни и вообще интереса к жизни
А зачем программистам платить больше 20к?
Я это имел ввиду под "работа тяжелая". Но также она и сложная, рыночек требует постоянного саморазвития, и отнюдь не через аниме. Знания очень быстро устаревают, в отличие от других профессий.
Плати им 20к. Только они не придут и назло тебе сдохнут с голоду без твоей замечательной работы. Такой народ.
Что 20к и Москва. Зная по уровням зп ДС, с поста можно подумать, что за МКАДом будет меньше.
Чтоб работали. Иначе не хотят
Что 20к и Москва - что?
Так в воркаче каждый тред это днотред. Хоть бы в зекаче спрашивал или проф телеговских конфах.
чтобы с западными конторами, которые самую нудную работу готовы удаленщикам в страны 3 мира за четверть обычной цены отдавать конкурировать.
>работа на госзаводы как бы звоночек
А мне норм, я свободен, чист и свеж как молодой полубог
мимо спец по бд
Затем что уже на 150к мидла хантить месяцами приходится. Проект не делается, инвесторы ушли к другой команде без долбаеба-начальника.
Не только знания, сами программисты обычно выгорают после 2-3 лет потогонки, больше не могут ишачить весь день а потом говнофреймворки вечером изучать и их заменяют на новых. по сути программисты - это расходный материал, даже сильно большая зарплата чем у других не компенсировала бы отсутствие будущего.
Как у в любой другой сфере, разброс цен, который зависит от личного портфолио и навыков. Я вот занимаюсь ремонтом под ключ и беру 20000 за квадратный метр и имею регулярно заказы. Условный Ашот согласится выполнять ту же работу за 5000 квадрат, сотворит хуйню, вылетит с рынка и перестанет отсвечивать. У программистов работает точно по такой же схеме. Нажористо платят далеко не всем. И условных вкатывальщик будет получать свои минимальные 30к в месяц, потом поймет что не тянет и выкатится. Выживают лучшие.
В каком месте работа программиста рутинная если он по определению никогда ничего не делает больше одного раза?
Сколько раз он нажимаю Ctrl+C/Ctrl+V со стака?
>Джун
>нажимает Ctrl+C/Ctrl+V со стака
>Помидор
>нажимает Ctrl+C/Ctrl+V со старых проектов
Это мемас, так нихуя работать не будет.
Так их уже порешали, але. Если ты не толковый мальчонка, который на программировании собаку выеб съел, то будешь также получать, как и вася-грузчик в пятере. Толковых програмиздов крайне мало.
>Нормальные юристы
Это которые со связями с местным судьей и прокурором. Обычный крок может хоть наизусть выучить все законы, но нихуя он этим не добьется в деле у нас в стране, максимум консультация.
Ну и что в таком случае поменялось в стране за последние 30 лет?
зачем все хотели быть бристами?
>даже сильно большая зарплата чем у других не компенсировала бы отсутствие будущего
Будущего нет у большинства населения планеты, но только программисты об этом знают. Поэтому просто въебывают и плюют на "карьерный рост", "перспективы" и прочие наебки работодателей.
из всей айти сферы ты пользуешься лишь двачом? да ебись ты нахуй. Ты даже не замечаешь ВСЕГО, чем ты реально пользуешься, возможно не напрямую. Я молчу про всякие онлайн заказы, банковские приложения и тд, это вершина айсберга. Без интернетов, программ и приложений, ты бы в каменный век вернулся, чепуш
Рынок перенасыщен джунами и вкатунами, им так и платят.
А вот адекватного синьора и даже мидла ты хуй найдёшь, чтобы он был не только программистом опытным, но и понимать задачи/общаться умел. Таким платят хорошо, но до такого уровня качаться нужно.
Точно так же как и с любой другой профессией - ты можешь быть юристом в мухосранском бюджетном учреждении за 20к, а можешь быть узкоспециализированным челом с зп 300+.
Потому что они получали неполохие бабки. А когда поняли, что эта ниша со связями, то перестали.
Интернетом программирование вообще не ограничивается, это только вершина айсберга, удобная для вката в айти. Ты даже когда в лифт садишься или в машину, то там ПЛК и микроконтроллеры какой-нибудь несчастный эмбедщик программировал. Приколись, в современных лифтах преобразователи частоты и устройства плавного пуска прям программируются, у них даже USB порт может быть. Иногда лифтофики ходят по зданиям с ноутом и патчи на устройства со старой прошивкой накатывают, лол. Даже в автобусах когда двери открываются, это сработала система электронного управления ETS или MTS. Короче, ты живёшь в окружении программ, и воду тебе в здание накачивают и электричество доставляют чьи-то программы, и счётчики воды/электричества тоже потом отправляют показания по программе, и считает и высылает тебе счёт тоже программа, и оплачиваешь ты потом тоже программой, и платёжные транзакции проводит ещё комплекс программ, а финализирует денёжные движи в конечных банках целый ебический конгломерат программ.
Получается, если я делал лендинги, сайты, 1с, битрикс и подобную срань уровня вордпресса с формами скачанными из открытых источников я тоже программист? Это тупо халтура, с которой справится любой кто умеет в гугл.
Ну ты в универе схему не видел препод дает студенту курсач,студент делаетполучает оценку,а у препода статья на публикацию,также и с этими конторами
>что делает его наиболее приспособленным к условиям вроде пустыни, необитаемого острова и т.д. Он хотя бы сможет жилище построить, убить животное, приготовить мясо и не заплакать, как программист,
>рряяя в каменном веке ты бы не выжил
шиз блять, нахуя ты такой сказочный вариант вообще рассматриваешь?
Это называется вебмастер. Если это норм проекты с проектированием и кодингом, то да программист.
>Интернетом программирование вообще не ограничивается
90% вкатунов это интернет.
Я понимаю, там следующие 9 слов после твоей цитаты про это. Ещё можно сказать, что 90 % вкатунов это не интернет, а будущие кассиры в пятёрочке. А те, кто вкотился, дальше прыгают куда бог пошлёт. Сегодня чел работает на галере и прикручивает стейт к реакту, завтра ушёл писать код плагина к сканеру для immediate-сканирования паспортов без хранения кусков raw-файла в системе и с шифрованием в оперативке, послезавтра уже пишет раты для ботоводов.
Не знаю, я вообще гуманитарий по образованию, заканчивал мед, работал санитаром, денег было мало. Искал подработку, нашёл случайно, так и вкатился туда. Оттуда перекатился в установку ССTV, домофонов, и прочей слаботочки. Потом знакомые показали вордпресс, у меня ПОЛУЧИЛОСЬ, и начал уже более интересные вещи делать, например настройку всяких 1с и Криптопро, потом упоролся в PHP, CSS, написал 1ого бота на Питоне для телеги, по гайдам из гугла, который принимает заказы и закидывает в базу. Потом познакомился с Лесом АД, ораклом и всякими SQL, Цент ОС - которая типа система для сайтецов. И все равно, я считаю себя посредственностью, которая умеет многое, но ничего не умеет глубоко.
И вот таких как я дохуя - которые умеют все и по чуть-чуть, но нихуя не умеют серьёзного. Вот таких рынок айти и выкидывает. А вот сурьезные ребята остаются.
Это к разговору, почему рынок не порешал.
> гуманитарий по образованию, заканчивал мед
што
Так они работают за хуйню.
Просто профессия позволяет в силу специфики работать на американцев например.
А там сам понимаешь, другие минималки то, что у америки средняя зп, то в рашке 250 кусков. И если не платить ему такую сумму тут, то он уйдёт к дяде сэму в тот же день на удалёночку.
Почему не вводят повышенные налоги для программистов?
Точных наук там максиму 40%.
Программисты твари
Работу которую можно выполнить за час, выполняют за день
Только из-за этого и происходит дефицит разрабов и рост зарплат. А так по факту разрабов уже в 2 раза больше чем нужно на все задачи во всем мире.
зачем напрягаться, если и так платят.
сам в эйчаре работаю, делаю неделю работу, которую можно сделать за час.
Я тебе секрет расскажу, любой человек будет выполнять свою работу, на которую требуется час, за один день. Если у него будет такая возможность. Так что не пизди на нас, тварь.
Единственное что радует, почему я не стал программистом, это что 95% их выглядят вот так
лол миддл за 150к, пиздец, какие копейки.
У нас в Киеве миддлы харкнуть в лицо рекрутеру с такой вакансией
Тогда нужно вводить вместе с запретом на выезд из страны, ибо хуесосы сразу съебутся.
Не, это так не работает. Я работал преподом в универе. В ВАКовские издания там рецензирование есть, и абы что туда проходит хуёво. 95% студенческих поделок туда не пройдёт. Рецензенты положительного отзыва не дадут.
лол, это интеллектуальный труд, они думают весь день, чтобы сделать работу за час, и таким образом, чтобы через месяц на работу не надо было тратить неделю
Так и есть
Ну студент же не статью пишет, а проводит мелкое исследование по материалам. Всей ценной информации оттуда - какой-нибудь график в статью. Откровенную парашу ВАКовцы забракуют, а то, что вычисления проводились сраным студентиком, а не мистером кандидатом в доктора - никто не заметит.
Нет, они работают час, чтобы остальные 7 часов играть в цивуили евротраксимулятор
Потому что съебут. У нас всякие менеджеры от мира айти из конторы съёбуют в Штаты и Канаду периодически, что уж про программистов и инженеров разного рода говорить.
>чтобы остальные 7 часов играть в цивуили евротраксимулятор
загрузил задачу в мозг, подумал немного, пошел поиграл в циву, мысли сформировались, пообедал вкусно, поспал немного, чтобы в мозгу все сложилось, потом на прогулочку проветриться, а потом сел и закодил все хорошо за час
Мозг не работает 8 часов в день, это ты можешь в своем макдональдсе 8 часов колу продавать и сортиры драить. Если над мозгом издеваться, он перестанет выдавать хорошие решения.
ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
Потому что рашка - малонаселенное говно. Зумерья кот наплакал.
Населенные страны сидят во мраке, нищете, и мечтают детей пристроить водителями грузовиков, не ебут, что там за похрамисты такие.
Ценности 0. Все знают, как подавляющее большинство студентов пишет. таким будут промышлять только уж отбитые преподы, которым похуй на последствия. Пару таких знаю, но большинство знакомых такого не станут делать как минимум из-за чувства высокомерия и заносчивости, вроде "студент - пыль под ногами, от него ничего не получить". Очень значительная часть преподов именно что высокомерны и заносчивы. Одна из причин, почему я преподскую деятельность бросил. Гадюшник. А даже если коллектив и коллеги нормальные, то со временем всё равно на кафедре наберётся пара-тройка мудаков, портящих всю ламповую атмосферу.
Ой скрам мастеров самая бесполезная залупа
Ору с таких долбоёбов. Научить калькуляторы писать на питоне и плюсах эт максимум чему можно научиться если не углубляться.
Ебаный технофашизм, короче. Стерлигов был прав.
>пока программирование не станет новой нормой образования
Не станет. Английский учат все. А значительная часть тех же айтишников им тупо не владеет.А когда ты говоришь, что пошёл и тупо не готовясь сдал на с1 - смотрят выпученными глазами.
>Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
Совесть, скрум не работающая наебка.
перестали получать бабки?
в любом случае, тогда это не имеет ни какого отношения к вайтишникам
Опять итишникам приписывают проблемы, которые появляются от любой сидячей работы.
Да нихера подобного. Есть формула, есть численный метод, описанный в основополагающей статье ранее. Надо бы выпустить серию статей, подтверждающую численными экспериментами основную. Но для этого надо программы писать, отлаживать, куча рутинной работы. Так чего бы эту рутинную работу не спихнуть на студентиков? Им - польза, тебе - выгода. Все так и работает, в нормальных человеческих организациях. Весь мир на своем горбу не вывезешь.
почему бы не поднять зп всем остальным?
вот это маня мирок
поднимай, разрешаю
Что ты понимаешь под калькулятором?
В жизни не слышал большей хуйни. Если ты такой долбоеб - не накидывай свое говно из задницы на всех.
Ты дурачок просто. Либо начальничОк. Что одно и тоже.
Потому что задешево этой хуйней никто не будет заниматься.
коммерческая разработка та еще залупа и никак не связана с маняфантазиями о которых большинство думает представляя себе типичного 300к в наносек
Потому что это работа на экспорт, зарплата западная, а она изначально выше, по этому если им даже в половину убавить, это все ровно будет на уровне или даже выше с обычной по России.
Легаси разгерабать?
ясен хуй не нужны, у него в сбертехе одно время был 10к кодеров, а в сбербанке онлайн для физиков все так же и торчат уши той самой системы что на коленке запилили им в rstyle пяток ява кодеров что до этого в 90е вообще на крестах софт писали, а в явку только в нулевых перекатились
закончил Psy - fuck
Юрий, ты?
>>У нас очередь из желающих за зп в 40к рублей (и это считается >>много). Может быть даже примут на работу, если ты в течении >>2-3-х месяцев будешь бесплатно выполнять тестовые задания (и >>помогать основной команде) и хорошо себя покажешь.
Напомнил мне индуса вкатывальщика. Тот тоже вещал про "no salary for 3 months".
А потом раз - и перепрыгнул в боди шоп на карри чикен масала.
>>253191278
Троцкий,пгекгатите тголить!
ты очень-очень далек от реального положения вещей
Лахтобот тут не тред тимошонки и парашенко
>не работающая наебка
программисты каждый день отчитываются, с постоянно горящей жопой пока не выгорят
естественно это работает