А так как нет наблюдателя, то некому ощущать время, прямо как в глубоком сне.
Время жизни Вселенной настолько длительное, что все атомы, из которого состояло твое тело, обязательно пересоберутся в том же самом составе, что и сейчас. Возможно это будет происходить бесконечно. Да, ожидание займет немыслимое количество охулиардов лет, но нет наблюдателя - некому ощущать время. То есть смерть и рождение формально можно назвать одномоментным событием. А жизнь после смерти и реинкарнацию - технически возможными и реальными явлениями.
В чем я не прав?
Да ебало завали наконец, мамкин ты наш теоретик.
>наконец
первый пост за сутки, так что непизди, шизоид.
ты наверное думаешь мы здеся на борде вдвоем сидим, и больше никого, да?
В целом прав, только для существования наблюдателя даже это условие необязательно:
>все атомы, из которого состояло твое тело, обязательно пересоберутся в том же самом составе, что и сейчас
Конфигурация частиц, из которых мы состоим, и так меняется каждый квант времени, но идентичность для самого наблюдателя остается всё той же самой.
>прямо как в глубоком сне.
Откуда знаешь?
Это возможно только при условии, что теория "цикличности вселенной" верна.
Ну и толку особого от этого нет. Чтобы собрался именно ты, все частицы должны собраться в том же порядке, что в принципе при бесконечной вселенной вполне возможно. Вот только ты проживешь ту же жизнь, событие в событие, и даже напишешь этот же пост.
>После смерти мы в первую очередь утрачиваем роль наблюдателя, память и сознание - в силу разрушения нейронных связей в мозге, затем распадаемся на мельчайшие элементы спустя какое-то время.
Человек состоит из тела и души, без души тело мёрво, а без тела душа не может действовать на земле. Умирает тело, а душа вечна.
>А жизнь после смерти и реинкарнацию - технически возможными и реальными явлениями.
Технически всё устроено не природой, а тем, кто эту природу создал. Природа, вселенная, называй как хочешь, не могла появиться из ничего, как не может из ничего появится твоя пекарня, стол, стул, макарошки и тд - у всего есть создатель. И технически он уже придумал что делать с твоей душой после смерти, варианта 2 только - жизнь вечная или мука вечная.
> В чем я не прав?
Если таким образом соберутся одновременно две твоих копии, с идентичным набором всех частиц и их относительным расположением, то какая из них будет считаться "настоящим" тобой?
Т.е. природа по твоему из ничего появиться не могла, а ёбаный создатель мог?
Если ты скажешь, что создатель не появлялся, а был всегда, то почему тоже самое нельзя сказать о природе?
Теория создателя полная хуйня.
>Если ты скажешь, что создатель не появлялся, а был всегда, то почему тоже самое нельзя сказать о природе?
Потому что даже учёные соглашаются, что у природы есть начало - 13,8 млрд лет назад она появилась. Это учёные так считают.
А у Бога нет начала, он безначальный. Он сотворил вселенную, природу и все её законы. Ты как персонаж картины, пытаешься понять художника, который её написал, своими двухмерными представлениями. Выглядит это как "трёхмерного мира не существует, потому что весь мир, окружающий меня двухмерный".
>все атомы, из которого состояло твое тело, обязательно пересоберутся в том же самом составе, что и сейчас
Нет.
Где находится душа?
У Большого Взрыва нет начала, он безначальный. Он сотворил вселенную, природу и все её законы
Если он произоешл, значит был момент начала.
>настоящим
дай определение
ты в сущности прав, но до этого ты бесчисленное число раз соберешься в машину которая способна только тысячелетиями ощущать боль и отчаяние, и будешь существовать так целые эпохи, не имея иинструментов покончить со своим страданием.
иллюзия идентичности... это только иллюзия.
> дай определение
Ровно то же определение, на которое полагается ОП, когда считает, что через дохулиард лет возникнет именно он, настоящий он (и поэтому это будет именно реинкарнация, о которой он пишет), а не кто-то другой, пусть и неотличимый со стороны.
Давай довдем разделение до конца, ты как вычислительное устройство умираешь, твоя программа(или множество программ) остается в платоновском мире идеального.
Ты говоришь что рано или поздно где-то спонтанно возникнет вычислитель в который случаем оказжется загружена одна из программ описывающих тебя?
почему же ты называешь тогда жизнью - не само число задающее тебя, а только процесс исполения?
> Ты говоришь что рано или поздно где-то спонтанно возникнет вычислитель в который случаем оказжется загружена одна из программ описывающих тебя?
А если это произойдёт до смерти оригинальной программы?
>утрачиваем
>сознание
Хуй там, его невозможно утратить/выключить/убить. Это, по факту, вечное свойство, некоторые называют его "душа".
>А жизнь после смерти и реинкарнацию - технически возможными и реальными явлениями.
Ну это очевидно, раз мы все тут сидим. И судя по тому, что мы люди, это не наша первая жизнь.
Это не выглядит проблемой с моей стороны. настоящая вечная "платоновская" жизнь одна (с точностью до опредления множества "одинаковых" программ).
входы и окружения разные.
Собственно я так понимаю тред сущестует чтобы на самом деле обсудить зазор между популярным представлением об Алгоритме в смысле тезиса Тьюринга Черча, и полумистическия ощущением - "себя" в реальности.
А что там остается-то от этого сознания если из него убрать все очевидно материальное - характер, гормоны, память итп.?
>способна только тысячелетиями ощущать боль и отчаяние
Зато потом, когда ты будешь сидеть в технократическом мире людей, держа в руках кружечку горячего чая и листая двач, эти тысячи лет боли и отчаяния будут вызывать разве что усмешку. Потому что в этой вселенной всё конечно, начиная от жизни и заканчивая небытием.
Останется само сознание. Без носителя (мозга) оно существует само по себе. Потом находится новый носитель и начинаются новые приключения сознания. Характер и личность это вообще свойства тела, которые умирают вместе с ним, само сознание не имеет этих свойств, оно лишь окрашивается ими в новом носителе.
расскажи это Алефу-Нуль.
Может так случится что перед входом в цикл вечной боли, это твоя последняя точка где тебе даны руки чтобы ты мог убить себя. У тебе не будет рта, но ты будешь кричать. Вечность.
Приходит твое время.
И ты умираешь.
Довольно совершенная, биохимическая машина Останавливается.
Раз нет активного влияния на окружающий мир. Ты проиграл.
>в цикл вечной боли
>Вечность
После относительно вечной отсидки в нижних мирах и изоляции в ничто меня такой хуитой не напугать, просто смех.
В концепции опа, это вероятность бесконечно высока.
Живите сейчас братишки.>>252644713 (OP)
Это все конечно хорошо, но получается вещь в себе определенная только через то чем она не является.
речь о том что имея мультивселенную под боком - машина соберется вновь рано или поздно.
Более того - вероятность того что лично ты и реальность вокруг тебя собралась спонтанно на те доли секунды что ты ощущуешь куда выше чем то что она получилась честно космо-эволюцией.
сорт оф пример, конечно
ну а с чем еще можно сравнить, потеря сощнания? кома? поздняя стадия клинической смерти?
Прямо как в Тру Детективе главный герой рассказывал, да.
Но веть энтропия увеличивается(( Так что твоя теория инвалид
1. Из этого ничего не следует.
2. Рассуждения не ограничено видимой всленной, этой вселенной итп.
3. поскольку никто не знает причину исходно высокой энтропии, нет никаких причин что это типовая ситуация в масштабах всего "времени" и всех мультивселенных.
>В чем я не прав?
Вот в этом
>Время жизни Вселенной настолько длительное, что все атомы, из которого состояло твое тело, обязательно пересоберутся в том же самом составе, что и сейчас.
/тред
>пук
Не о чем с тобой говорить.
Когда потеряешь, тогда и сравнивай
Тогда аргументируй нормально.
В том, что ницшеанское "Вечное возвращение" засрал всякими наблюдателями с нейронными связи и атомами.
Чтобы прийти к такому тупому выводу
>обязательно пересоберутся в том же самом составе, что и сейчас
надо смотреть на вселенную как на корзину с шариками, которые совершенно рандомально сталкиваются друг с другом. Это не просто упрощенная модель, это пиздец тупо до абсурда упрощенная модель вселенной. Вселенная живет по определенным законам, она не рандомальна. Твой двойник никогда не самособерется на орбите Земли или там в жопе негра-великана, даже за сколь угодно длительное время. Чтобы твой двойник появился, двойник солнечной системы должен пройти точно такой же путь, что прошла наша оригинальная система. Это не одно рандомальное событие, это бесконечная цепочка событий, вероятность повторения которой равна НУЛЮ.
Это же очевидно, ну.
анон №252654632
Ну прикинь вероятность САМОСБОРА копии тебя обратно и сколько на это понадобится времени, потом прикинь хуй к носу примерное время сколько у вселенной осталось до тепловой смерти и ты поймешь насколько твоя теория фундаментально не верна, и тобой описанное не возможно впринципе.
Я просто бесконечно трипующая туманность в космосе, пруф ми вронг.
Лол наверное как месяца три сам пришел к этой мысли, прям такими же словами, так что смерти нет, бояться нечего.
>Я просто бесконечно капчующая туманность в космосе, пруф ми вронг.
поправил, не благодари
>смерти нет
Шиз спокуха
Всего-навсего очередные рассуждения, на самом деле никто не знает как все работает о чем ты пишешь, основная гипотеза в том, что будет тоже что и до рождения человека, т.е. ничего, ибо нет наблюдателя и уже такого же не будет, потому что ты и я и другие есть такие как есть из-за окружающей социальной атмосферы и личного опыта через воспитание и наблюдение с переживаниями, а это всегда разное.
В общем это модель мышления, верь во что хочешь чтобы не ахуеть от бессмысленности бытия для человека, ибо человек сам придумывает себе смыслы и верит в них и это что угодно.
Ну так мы не можем утверждать, что такого не может быть, так что почему нет? И если вселенная переродится, то все события пойдут абсолютно так же и мы просто в бесконечной петле времени.
>из этого ничего не следует
Ну это как сказать, что хоть числовой ряд и увеличивается, все равно есть возможность встретить отрицательные числе где-то там в бесконечности
Мимо
>не можем утверждать
Ясно
>вселенная переродится
Что куда переродится, анон? Ну ты чо?
Есть законы термодинамики, которые предсказывают тепловую смерть вселенной. Т.е она сдохнет вслед за нами, потому что из за ускоряющегося расширения вселенной в конце концов вообще нихуя материи не останется.
Испарятся даже ебучие черные дыры.
>вообще нихуя материи не останется
А что как не материя иного рода есть то в чем находятся все объекты вселенной, как ты это объяснишь? Значит останется только эта материя или же тепловая смерть вселенной лишь гипотеза и будет что-то иное.
Не шизи
>вообще нихуя материи не останется.
Но мы же не знаем, что послужило причиной старта появления вселенной, это же за областью нашего понимания и рассуждения. И так же из нихуя может стартануть новая вселенная, почему нет? И если условия старта и финиша одинаковые, то почему бы полностью не повториться всем условиям?
Пространство - это не материя, лол
Мимо
Не тупи, пространство из чего состоит по твоему, из абсолютного ничего, да, придурь?
Ты же в курсе что не существует никакого ничего, ибо все абсолютно состоит из чего-то?
>что все атомы, из которого состояло твое тело
шизик с магическим мышлением спок. тут как минимум три пункта по которым ты пиздец как не прав
Ты даже не понял стуь и называешь это бредом
иллюзия у тебя в башке. вселенная такими понятиями не оперирует. у нее даже конкретных частиц нет
там нет никакой сути, там фантазии из за избытка магического ритуалистского восприятия мира
Ну так обьясни доступно свою концепцию
Вот что случается, когда гуманитариям перекрывают доступ к нормальным наукам
Так причем тут паданье с неба? Он же говорит о новой вселенной, а не этой.
да пофиг, его обоссать и закрыть тред надо было за "те же самые атомы"
Вселенная хуй пересоберет тебя, потому что ты нах ей не нужен и она работает не так. А вот людишки будущего как раз могут, потому что это модно этично благородно. Вощем это моя личная вера — нас всех (и ОПА-хуя тоже) воскресят когда-нибудь люди будущего. Это и будет пришествием царствия небесного и страшным судом и тыды. Но это не точно, да.
Ну нихуя ты высрал какую -то попсню, пиздос. Я думал хоть ума хватит что-то свое придумать, так нет же.
Неужели аноны настолько оскудоумили, а средний айсикью обитателей скатился до значений населения каких-нибудь Африканских стран.
Не хочется верить, но с очевидными фактами не поспоришь.
/thread
>Хуй там, его невозможно утратить/выключить/убить
В смысле невозможно? Твоё сознание это результат работы твоего мозга. Как только мозг умрёт - сознания не будет. А "душа" это выдумка полоумных бабок которые любят во всякую сверхъестественную хуету верить.
вот именно потому что душа это выдумка исчезать нечему. сознания не существует точно так же, как не существует радуги. говорить "то же самое сознание" все равно что говорить "та же самая радуга". ты УЖЕ МЕРТВ
Сознание - это то пространство, где возникает иллюзия мира. Кроме него ничего и не существует.
солипсиста спросить забыли
Вы все боты, а я Нео. Пикрил тоже бот, но мне нравится, меня зовут Дима и я игрок.
Верун в объективный мир, спок.
А почему у тебя хуй во рту?
моя галлюцинация спок
Так эстетичнее.
Понимаю.
А чо не попса, вера в бородатого дядьку на облаке, который умер за наши грехи?
Ты наверно чет пиздец оригинальное сам придумал, ну давай, напиши тут, не стесняйся.
Так ницшеанская шиза вообще не об этом.
Я и сейчас не ощущаю время. Я- ничто. Твой уровень сознания находится в ментале. Мой- в атмике. Ты не можешь рассуждать о таких материях, смертный
Трансгуманист в треде, все детерминисты и фаталисты - быстро прячтесь в небытие.
>Трансгуманист
Ожидаем кое-чего новенького на эту тему.
>Возможно это будет происходить бесконечно.
А возможно и не будет.
А возможно я твою маму вчера вечером выебал.
Сказать то что хотел?
За мат извени, просто заебали вот такие вот маня-теоретики со своим возможно.
> трансгуманист
> воюет против детерминизма
лол
странно, я тоже к этой мысли приходил
в философии сознания проще отрицать сам факт существования сознания у человека, если вы придерживайтесь физикализма. Или принять сознание за постоянную величину, по типу души, вечного разума, но это уже больше походит для мистического подхода к существующей проблема
это просто к слову сказано, зависит от природы вселенной, бесконечно или нет
>бесконечно или нет
исходя из наблюдений, существование вселенной ограничено временными рамками. Они давно рассчитаны и фигурируют в научных статьях.
https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
Что тут пугающего?
Наоборот из-за этого можно надеяться на хоть какое-то объяснение кто мы и зачем.
>обязательно пересоберутся в том же самом составе
Какова вероятность этого?
>все атомы, из которого состояло твое тело, обязательно пересоберутся
Можно замумифицировать свое тело в эпоксиде и чтоб потомки подливали эпоксидку вечно, тогда твои атомы на месте.
Ненулевая, что впрочем не значит, что даже в масштабе бесконечности, это произойдет, что недавно доказали, да и наше бытие не замкнутая система, скорее всего.
Если Вселенная будет существовать вечно, то вероятность стопроцентная. И пересобираться ты будешь тоже бесконечное количество раз.
Как-то не правильно ты смотришь в будущее. Речь шла о временных периодах, когда распидорасит галактику и пару триллионов соседних галактик, а потом все это перевоплотится заново в те же самые объекты.
сон ты чуьтвуешь, когда у тебя есть мозг, а если нету мозга.
бесконечное количество вариантов пересборки ты не учел?
Я вот не пойму кто и когда успел вам школоаметиситам так промыть мозги.
Вот только что фильм начал смотреть и закончил ибо скучно там отец говорил своей дочери что смерть это чистое небытье и поэтому не стоит заморачиваться о смерти близких, типо это супер круто и можешь порадоваться этому и это типо супер серьезный и адекватный герой.
Но это не противоречит утверждению, что ты все равно будешь бесконечно пересобираться вновь и вновь.
Не знаю какой ты здесь аметизм заметил.
Вопрос существования Бога и вовлеченность его в описанный процесс даже не поднимался.
с хуев то, про бесконечное повторение сборок никто ничего не говорил и такого не подразумевалось
В ХУЯТМИКЕ МУДИЛО ТЫ ГОРОХОВОЕ
Ты еще скажи, что мы переродимся в самоцветы, дебил блять.
Проиграл
Ты состоишь из настолько мелких элементов возможно бесконечно маленьких и они постоянно меняются, так что можно сказать что ты какой есть существуешь лишь мгновение, даже если учесть что ты это лишь небольшой участок мозга, через мгновение ты уже не ты. Ты умираешь всегда проще говоря сколько разных тебя прошло пока это тело читало данный бред если существуют
они не умерли а перешли в меня, грубо говоря. смерть это отсутсвие подобного изменения
3. Время от времени, монахи, настаёт пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой Дворец Брахмы (Мир Брахмы). И тогда то или иное существо, оттого, что окончился его срок, окончилось действие заслуг, оставляет существование в Мире Сияния и перерождается во Дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из сознания, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
4. Там у него, пребывающего долгое время в одиночестве, возникает тревога, неудовлетворенность, беспокойство: "О, пусть и другие существа появятся в этом мире!" Тогда другие существа, оттого, что окончился их срок, окончилось действие заслуг, оставляют существование в Мире Сияния и перерождаются во Дворце Брахмы спутниками того существа. Там они находятся долгое, длительное время, состоя из сознания, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
5. Тогда, монахи, то существо, которое получило воплощение первым, подумало: "Я – Брахма, Великий Брахма, Победоносный, Непобедимый, Всевидящий, Всесильный, Владыка, Творец, Созидатель, Наилучший Устроитель, Повелитель, Отец Прошлого и Будущего! Мною сотворены эти существа. Почему это так? Потому, что раньше я сказал себе так: "О, пусть и другие существа появятся в этом мире!" Такова была молитва – стремление в моём сознании. И вот эти существа явились в этот мир".
И те существа, которые получили воплощение позже, также подумали: "Ведь он – досточтимый Брахма, Великий Брахма, Победоносный, Непобедимый, Всевидящий, Всесильный, Владыка, Творец, Созидатель, Наилучший Устроитель, Повелитель, Отец Прошлого и Будущего. Мы сотворены этим почитаемым Брахмой. Почему это так? Потому, что мы видели, что он первым воплотился здесь, а мы получили воплощение после".
6. И вот, о монахи, то существо, которое первым воплощается там, живёт дольше, оно красивее и более могущественно. Те же существа, которые воплощаются там позднее, живут меньше, менее красивы, и менее могущественны.
Может произойти так, о монахи, что то или иное существо, оставив существование в том мире (Мире Брахмы), достигает здешнего земного существования. Придя в этот мир, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным странником, оно благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастрою, обретает такую сосредоточенность ума (самадхи), что вспоминает сосредоточенным умом то место, где пребывало в прежнем существовании, но не вспоминает иного места, кроме того. И оно говорит: "Ведь тот досточтимый Брахма, Великий Брахма, Победоносный, Непобедимый, Всевидящий, Всесильный, Владыка, Творец, Созидатель, Наилучший Устроитель, Повелитель, Отец Прошлого и Будущего – почитаемый Брахма, которым мы сотворены, – постоянен, бессмертен, вечен, не подвержен изменению и вечно пребывает таким. Но мы, созданные Брахмой, обретя это земное существование, – непостоянны, невечны, коротко живём и должны умереть".
Таково, монахи, первое положение, из которого исходят и о котором говорят некоторые отшельники и брахманы, проповедующие "отчасти вечность, отчасти не-вечность", учащие, что собственное "я" и мир отчасти вечны, а отчасти не вечны
Было бы охуенно.
Как же хочется Фосфофиллиту...
Абидхарма. Первая из мировых религий, которая так органично вписывает в себя и другие религии и научное происхождение вселенной. То что периодически развертывается этот мир и все +\- повторяется множество раз. И все успели побывать всеми и везде и ещё будут. И Иисус вполне себе сын господа, просто не творца и вполне возможно что сейчас живет переродившийся Иисус который истинный христианин и верит в себя самого.