Сап харкач Есть ли аноны, которые зарабатывают на 3д? Интересует любая деятельность - моделирование интерьеров\моделек\сцен\прона Запилите прохладные про свою работу, как вкатывались, с чего начинали, в каком софте работаете и почему Сам хочу вкатиться тоже, но не знаю, с чего начать и куда метить
>>252166067 (OP) Если хош персонажей делать вкатись в блендер , там и обучался на рутрекере дохуя слитых , они раньше за бабки продавались , крч блендер самое открытое комьюнити где тебе помогут , в стиме кстати на странице сообщества фидбечат и так же куча обучалок
>>252166118 >делать персонажей Понимаю, что блендер - околоигровой если так можно выразиться редактор, но по функционалу вопросики. Офк платформа открытая, плагинов и надстроек дохуя, НО Насколько он подходит для того же самого интерьера? Сам только начинаю работать в нем и изучать, курсы понятное дело на трекерах нахожу
>>252166310 Блять. Жаль. А какой функционал можно реализовать в блендере? тащемта ебнутый вопрос, можно реализовать что угодно Для чего он подходит больше всего?
>>252166491 Я понимаю, что бленд делает схожее, но по иным алгоритмам что-ли. Я уже немного набил руку на блендере и задрочил хоткеи и тд, и переучиваться на 3дмакс было-бы как-то обидно. а что насчет каких-нибудь деталей для того же производства? Это ж больше какой-то Fusion 360, не?
>>252166629 С электрикой не вижу особых проблем. Тащемта, какую-нибудь мебель\фурнитуру на местном мебельном говнозаводе из срали можно делать без больших проблем, не?
>>252166310 >>252166202 Что за хуйню я читаю? Блендер подходит для интерьеров ничуть не хуже макса. Ассеты все те же, а вообще, учи моделирование и сам будешь создавать все необходимое. Благо, в этом направлении можно не учитывать ретопологию и ебашить сколько хочешь полигонов, главное чтобы комп тянул.
>>252166776 >Благо, в этом направлении можно не учитывать ретопологию и ебашить сколько хочешь полигонов, главное чтобы комп тянул. Воооот, вот это уже охуенно интересная тема. Я только начал, и впереди предстоит запекание текстур и оптимизация - вот там-то я говна наверняка наемся
Около года занимаюсь 3д печатью на заказ всякой хуеты для косплееров(украшения, мечи - топоры всякие). Модели делаю сам или беру готовые если найдутся, юзаю adem cad cam, программа для такого не совсем подходит, но я ее довольно хорошо знаю и не советую для начинающих
>>252166723 Я мебель прям ща проектирую, ну тут зависит от того чо за фирма , есть которые на поток хуярят и с индивидуалом шлют на хуй , ну и зависит от наличия станков конечно , корпусную мебель тебе на любой фабрике сделают там присадка ток под фурнитуру , а фасады обычно узорчики на чпу делают тоже не проблема
>>252166836 Запекать текстуры для лоу поли нужно тогда, когда модели будут интегрироваться в игровой движок. Для интерьеров это не нужно. Да и запекать текстуры не особо сложно, а вот делать ретопологию, это да. Можно подзаебаться.
>>252166854 Да бле, я понимаю, что это можно сделать на заводике, видимо я написал через жопу. Можно-ли устроиться на говнозавод, чтобы клепать модели мебели, а он (этот самый говнозавод) выпиливал мебель? Достаточно-ли для этого блендера, или надо дрочить другую софтину? >>252166915 Я приступаю только к ретопологии, но пока настрой очень бодрый. В последний раз сел на 7 часов без перерыва, даже не заметил как время прошло правда потом укачало, лол.
>>252166067 (OP) Раньше были свидетели вката в айти, теперь последние полгода в бэ каждый день появляются треды свидетелей вката в 3д. В 3д в 100 раз сложнее попасть чем в айти. Ваканский хуй да нихуя. В РФ это в основном хуйня для мобилок, при этом требования яебу и смешные зп, потому что 3д пакетом сейчас владеет каждая вторая тян. Чтобы выйти на запад у тебя должен быть свободный разговорный инглиш и лет 5 опыта, быстрее ты хуй нормальное портфолио с нуля сделаешь. Если у тебя цель делать что-то нормальное, а не лоды за копейки пилить, что по сути дно с которого у тебя потом не будет шансов вылезти, то придётся пару лет для себя активно в стол попилить. Нужна будет котлета, чтобы это время дома сидеть и больше ничем не заниматься, потому что тебе придётся конкурироваться с людьми, которые рассчитывают на тоже самое, так же сидят по 8 часов в день, причём с менторами, и задротят. Короче, это надо пиздец как гореть тридэшкой. Но раз ты создал этот тред и нихуя еще не сделал, то ты особо и не горишь.
>>252166994 У нас где я работаю, я делаю корпусную в базисе это калл редкостный конечно , но он на поток збс заходит , автокад , солид от сименса ещё я там метал проектируб каркасы для диванов и прочие штуки
>>252167064 >Короче, это надо пиздец как гореть тридэшкой. Но раз ты создал этот тред и нихуя еще не сделал, то ты особо и не горишь. Про это сразу скажу - сделать-то сделал, но это в основном по курсам, то есть не какие-то МОИ проекты. Нахуя выкладывать что-то, сделанное из курса? Мнение интересное, тоже имеет право на жизнь. Правда, на борде я видел 1-2 треда про 3д
>>252167064 двачую этого. Вкатываться в 3д за деньгами не стоит. Зарабатывать нормально можно, но большинство въебывают за копейки. Лучше кодить. Там спрос/предложение выше чем в 3д
>>252167064 Ах, да, там про блендер срач устроили, вот только 3д художник должен знать десяток всяких инструментов. Сам моделинг это только 25% проекта, если тебя, конечно, не посадили лоды пилить, но тогда земля пухом. Моделинг примерно везде одинаковый. Материалы накидывают в сабстенсе, рендерят в каком-нибудь мармосете, анимация в майе, постобработка в фотошопе, для одежды отдельный пакет, для каждого пука отдельный пакет. Поэтому студий не ебёт блендер.
>>252167184 Просто ты тут начал писать про 3д модели мебели конструктивные, это совершенно другой путь , тут CAD проги , и дохуя нюансов без вката на фабрику где тебе будут убьяснять хуй поймёшь чего, я сам так вкатывался меня обучался конструктора азам , ибо даже те размеры фурнитуры что в каталогах у официалов иногда не подходят и все нарабатывается методом проб и ошибок, а металл это вообще другая тема тут уже нада думать дохуя что бы это говно могли собрать васяны без заебов и тд , дохуя делов короче
>>252167334 >Материалы накидывают в сабстенсе, рендерят в каком-нибудь мармосете, анимация в майе, постобработка в фотошопе, для одежды отдельный пакет, для каждого пука отдельный пакет. Тут соглашусь, пожалуй >>252167336 Значит, придется дрочить КАДоподобные софтины. Бле.
>>252166067 (OP) Раз такая тема: я рисую векторные картинки для одной канадской игровой студии. Чел с которым я работаю спрашивал у меня умею ли я в 3D. Я сказал что опыта ноль. Потом он видимо забыл об этом и через месяц снова спросил. Скорее всего им нужны люди умеющие в 3д и я хочу стать этим человеком. Думаю ему будет удобнее если это буду я - я и рисовать буду и модельки делать. Игра похожа по стилю на Майнкрафт, индюшатина короче в кубическом стиле и модельки не выглядят сложными. Хочу за пару недель научиться делать простейшие модельки и показать ему, что уже могу в 3д. Как думаете реально? Или нужно год на это тратить?
>>252167450 Лучше сразу качай solid edge ибо у нас на рынке таких спецов нету, там плюсы того что ты делаешь сборку подели по частям и можешь в стимуляции двигать механизмы и свойства материала там прописывать удобно , потом есть шанс выкатится из рашки с навыками солида в гейропу ибо там все на нёс сидят
>>252167184 >Нахуя выкладывать что-то, сделанное из курса? Поэтому я и говорю что прежде чем выходить на рыночек люди по 2-3 года дома сидят и по 8 часов в день в стол с менторами задротят, чтобы не конкурировать с тысячами таксистов и мерчендайзеров, кто полгодика по туторам всякую хуйню поделал, которых поэтому никуда и не возьмут, 3д рынок не перегрет, он просто маленький. Плюс есть риск попасть в мобилки или на пиление лодов, откуда практически нет шансов выбраться, потому что нет развития, после работы ты себя не заставишь сесть, а денеги там такие, что дропнуть работку чтобы посаморазвиваться полгодика ты не сможешь. Короче, если горишь и есть возможность пару лет только вкатом заниматься, то в принципе шансы есть.
>>252167048 Я не выбирал особо, меня на ней научили в ПТУ работать, лол Мне просто нравилось делать 3д модели и как то само понеслось, adem cad больше для производства заточен, но можно и не стандартно его использовать, благо формат .stl поддерживается
>>252167549 >Поэтому я и говорю что прежде чем выходить на рыночек люди по 2-3 года дома сидят и по 8 часов в день в стол с менторами задротят, чтобы не конкурировать с тысячами таксистов и мерчендайзеров, кто полгодика по туторам всякую хуйню поделал, которых поэтому никуда и не возьмут, 3д рынок не перегрет, он просто маленький. Плюс есть риск попасть в мобилки или на пиление лодов, откуда практически нет шансов выбраться, потому что нет развития, после работы ты себя не заставишь сесть, а денеги там такие, что дропнуть работку чтобы посаморазвиваться полгодика ты не сможешь. >Короче, если горишь и есть возможность пару лет только вкатом заниматься, то в принципе шансы есть. Так я с тобой и соглашаюсь, потому что логика здравая. Люди долго дрочат, берут курсы по дрочке, потом вкатываются на рыночек. Я изначально и не заявлял, что я не ебаться специализд и где поиметь побольше бабок, скорее наоборот - спрашиваю у анона, с чего лучше НАЧАТЬ. Пока-что работа позволяет спокойно саморазвиваться, но сколько такое продолжится - неизвестно. >>252167643 Пиздец анонам везет на ПТУ, как я посмотрю
>>252167787 Справедливости ради, на одном из скачанных курсов, говорили про мармасет, чтобы рисовать текстурки для запекания на хай-поли моделях. Так оно или нет - не знаю
>>252167519 Ну вот смотри, если делать простые материалы, освещение и настройки рендера, тридэ сцена может выглядеть, как обычный векторный арт. Видимо, поэтому он и спрашивал
РАБотник крупной игровой студии в треде. ОП , тебе уже расписали, что сфера довольно двинутая по части вката. Нужна куча жопочасов практики. Начинай с базы, выбери 3д пакет, который тебе импонирует (бленжер, 3жмакс, майя), выучи хоткеи и начинай по курсам что нибудь простое для начала делать. Пока не отвлекайся на полный цикл, с лоуполькой, хайполькой, ювишкой и тд, потому что это верный способ сойти с ума, если ты только только начинаешь.Хлебни моделинга, помодель разные вещи. Можешь купить (на торренте) курс хуз draftpunk. Это еще со времен, когда инфоцыганство полностью не сожрало эту школу.
>>252167827 Все это можно делать в блендере. И рисовать если руки не из говна, то получится не хуже, чем в сабстейнс пэйнтерн, и скульптить дайнамеш подвезут и можно зебру слать нахуй вообще, и запекать, текстурирование, и анимировать, и делать риги. Все можно.
>>252168018 >курс хуз draftpunk. Это еще со времен, когда инфоцыганство полностью не сожрало эту школу. Там вообще пиздец теперь? Я их курсы уже закинул, еще нарыл kaino (хуй знает, годно или нет) и knower (вот там, кмк чистый бизнес и инфоцыганство), алсо анон хвалил курс VideoSmile. Но там чистая база я говорю о начале, ознакомлении с хоткеями и прочим, но справедливости ради - рассказывает очень подробно и интересно, материал откладывается в голове Хотя теория без практики теряется. Сам пока пробую лоупольку и задрачиваю хоткеи до автоматизма. Спасибо, что посоветовал курс
>>252168365 Я хуй знает, сарказм это или нет, но да похуй. Пока на этом этапе, говорю что есть. >>252168485 Может потому что интуитивно понятно? Grub, rotate и тд. Тоже освоилось легко и просто
>>252167336 А я ещё замечу что мебель это лишь 30% от всей базы. Взять машиностроение, так там с одними допусками и свариваемостью металла уже наебаться новичку как нехуй, и это я не говорю про другие виды обработок, если только 3д модельки хуярить то того же компаса за глаза хватит, а если подключать расчёты и всякое такое то тут солид конечно. Возможно не совсем по теме да и похуй
Можно и без курсов, есть неплохие туториалы в той же тытрубе.
Прогу для освоения тоже можно любую, принцип везде одинаков - хитрожопая софтина делает сетку алгоритмами (чтобы не набивать её руками), которые даже часто дают нужный результат (ну или почти). Но для начала блендер всё же получше и универсальнее, даст понять, какое именно 3д по тебе.
мимо 3д-рукоблуд с опытом сначала в блокноте, потом немного 3дмакс, сейчас блендер
>>252168613 А в компасе тоже когда-то работал в шараге. Было интересно, правда прошло уже прилично лет. Что конструируешь? >>252168644 Кмк на ютубе будет более поверхностная инфа, не? С нашим строем все стараются заработать на знаниях, никто их просто так давать не будет. Ну и у некоторых преподов есть возможность проверки дз и тд с обратной связью. Где применяешь свои знания?
>>252168716 Я другой анон, но попробую ответить: ты хотя бы начни смотреть туториалы на трубе и в один момент поймёшь, что там есть все. На любой нужный тебе вопрос, там найдется несколько десятков внятных ответов.
>>252167687 Люди, о которых я говорю, эти 2-3 годи чисто над своим портфолио работают, суда не входит время на освоение азов. Поэтому они ментора берут, которые 1-2 раза в неделю указывает им на их ошибки в их личных проектах. Курсы в этом время вообще не входят. С курсами ты нахуй никому не нужен. Потому что их всякие таксисты, курьеры и заводчане каждый год тысячами заканчивают, при том что на весь СНГ вакансий хуй да нихуя.
>где поиметь побольше бабок А тут собственно выбора нет. Либо ты сразу с хорошим портфолио выходишь на хороший заработок, либо оседаешь на СНГ дне за зп 30к откуда у тебя не будет уже ни сил, ни времени, ни денег выбраться. Это собственно одна из причин почему берут менторов. В отличии от манякурсов первые сразу объясняют ситуацию на рыночке.
Есть возможность 2-3 года только вкатываться, свободно владеешь инглишем, то есть шансы. Если нет, то сначала надо создать такую возможность, иначе и время потратишь и хуй забъёшь.
>>252167787 Такой пайплайн в индустрии. В теории ты возможно и в блендере сможешь добиться того же уровня, но это займёт в 5 раз больше времени, которое никто тебе не даст.
>>252167643 Я тоже в основном работаю в кадовских - только на инвенторе, иногда фюжн использовал, но сейчас хер пойми что с ним сделали. Блендер удобен для более органических и не точных моделек. А так, главное, чтобы работало и тебе было удобно.
>>252168716 Для начала поверхностной инфы сойдёт, но я просто любитель сначала получить чутка вводных и дальше разбираться самому. Пока чисто для себя, там всякое мелкое 3д под игромоды, в основном это фаллические технические вещи, но больше с точки зрения дизайна, чем конструкторства, где нужен CAD - железяки, вагоны, машины и такое
>>252168716 Так во всех 3д смысл моделирования один. Есть пространственные координаты, основные операции, типо выдавливания, вырезания и т.д. только в кадах есть более углубленное к технической части, например получение листового тела для гибки и т.п. а 3д всякие полигоны и вот это вот всё. Конструирую спец машины, до этого 3д для меня было вообще загадкой, теперь понимаю, что один хуй что в компасе, что в солиде принцип построения один, только плюшек где то больше, где то меньше. И всё больше понимаю, что у меня в профессии знания 3д моделирования лишь 20% от всех знаний
>>252169058 >И всё больше понимаю, что у меня в профессии знания 3д моделирования лишь 20% от всех знаний Оно и понятно, опыт-опыт попыт пашел нахуй Соглашусь, когда начал дрокать блендер, видел дохуя пересечений с тем же самым компасом, но в нем было как-то легче, по-детски что-ли? мб потому что был в шараге и так оно и проецируется >>252168882 Ну да, под "курсами" я и подразумевал ментора. Ну, про хуй забьешь вряд-ли - у меня 3д принтер, в будущем мб cnc фрезер\токарный приобрету - лишним не будет. Но тема очень заинтересовала. >>252169053>>252169125 Чаще всего. Время все же никто не вернет, если там расскажут полную хуйню. >>252169149 Пили кулстори >>252169234 Тоже рассказывай, что и как ты делаешь - интересно послушать
>>252169149 Кстати многие кто в этом ключе работают, вообще не понимают что делают, в основном это всякие недоархитекторки. Порой поражаюсь, как их на работе держат
>>252169341 >но в нем было как-то легче А я чего и говорю, что кад это достаточно узкоспециализированная хуйня, там например сложные изгибы получить практически нереально, поэтому там к кубовости всё сводится, но всё дело в том, что там эти изгибы собсна нахуй не нужны, а вот блендере/максе и т.п. одна из главных частей, вот и вся разница
>>252169356 Индусы вообще все делают то же самое, но за копейки, как и в кодинге. >>252169394 Конечно! Поэтому и спрашиваю анона о том, что лучше изучить и что действительно годнота хотя оценка весьма субъективна >>252169494 Ну, 3д модели мне никто бесплатно делать не будет, а так - хотя-бы руку набью
>>252169341 А че пилить, то. Ну я архитектор по образованию, увлекался максом, рендерил свои курсачи+однокурсников, после универа запилил портфолио уехал в Москву, нашел на первое время работу визуализатора, подвигал унитазы в максе за 120 к полгода и ушёл работать по профессии, потому что это мне интереснее. Учить для этого связку макс+корона и как пользоваться сайтом 3дд лол. Иногда что-то модели в основном в проге для моделирования тканей я щас забыл как она называется
>>252169540 >Индусы вообще все делают то же самое, но за копейки, как и в кодинге. Ну да, только в мухосранях на кодера хотя бы пару галер есть, а вот на 3Д моделлера / визуализатора может не быть ни одной, их гораздо меньше
Сижу на фрилансе, получаю 50к в среднем, работаю 2-3 часа в день. До монетизирования занимался этим как хобби 2-3 года, иначе хуй бы вкатился. Если тебе прям по кайфу этим заниматься, то иди, а если просто ради денег - в айти намного легче будет.
>>252169341 >Ну да, под "курсами" я и подразумевал ментора. И с какого хуя? Курсы это просто тутор, с ними может еще препод идти, который тебе может на ошибки указать в хуйне, которую ты по тутору делаешь. После курса у тебя будет хуйня из тутора. Всё, ты освоил азы. Дальше, когда ты определился со сферой, начинается работа над портфолио, где у тебя будут твои уникальные проекты, и нихуйня какая-то, а качественные работы, для этого берут менторов, потому что у тебя тупо глаз замылится 3 месяца пилить одну модельку или сцену. То что там какие-то курсы проходил, чтобы понять в какую сферу ты вообще метишь, в это время не входит. Тебе очень повезёт, если через пару лет ежедневной дрочки ты вкатишься, обычно дольше. У тебя походу какое-то странное представление об отрасли. Все, из тех кого я знаю и кто вкатился, еще со школы тыкали 3д, потом вкакой-то момент решили поднажать, запирались дома, за годик стряпали портфолио, задротя по 8-12 часов ежедневно, и устраивались. Но у них уже был многолетний бэкграунт и всякая хуйня в стол.
>>252169674 Ойти не совсем мое. Идти сиськоадмином - тоже такое себе, там не дадут потрогать действительно годное железо. Копаться в говне ремонт тоже сомнительное занятие - сейчас везде блочный ремонт, зачастую дешевле заменить компонент, нежели выпаивать что-то. Да и ремонт в целом умер на 85%, остались только сц по ремонту мобилок, тк их бьют постоянно, ну и наебаторы бабушек пидоры Твоя стори выглядит слишком радужной, хуй знает.
>>252169494 Так я наоборот писал, что перспективы есть, если есть сильное желание и котлета на пару лет. В отличии от айти, где ты можешь полгода подрочить и пойти стажёром, а дальше скилл сам будет расти, в 3д джунов и стажёров нет. Точнее могут взять посадить чела после курсов пилить лоды, но там вообще никакого развития, это низкооплачиваемый монтонный труд, убивающий всю мотивацию.
>>252170022 Ну, 50к для мухосраней - вполне себе годно. Вопрос лишь в объеме работы. Может он не хуярит как дикий, а может и наоборот. >>252170028 Чому на хуй?
Если хочешь серьезно размять мозг и не иметь границ в плане возможностей то однозначно Гудини. Тут ты сам делаешь ,что хочешь в отличии от блендеров этих где ты пользуешься тем что тебе дали
>>252170289 Ну да, от работы дохнут кони, а я маленький и кашляю. Поэтому я и говорю - 50к это вполне себе хорошо, особенно - 2-3 года опыта. Это и напрягает, как-то радужно и оптимистично
>>252170073 Короче самое простое в этой сфере архитектурная визуализация, я тебе клянусь, проще только какой-то кал в моделинге подчищать за другими. Проблема ровно в том, что тебе нужно обладать скилами, которые не получается за счёт курсов отрастить, а именно композиция, цвет, свет, если последнее ещё кто-то может быть преподаёт нормально, то композицию никак не объяснить, потому что она только на ощущениях возникает, может быть в учебниках фотографии есть что-то, но там в основном всякая ахинея типа правила третей.
>>252166118 >Если хош персонажей делать Ебать. Самая ебанутая сфера. Туда надо соваться только если прям пиздец горишь персонажкой и умрёшь если не будешь их делать.
>>252170073 >Чому на хуй? Потому что на одном блендере ты хер вывезешь персонажкУ Да, там можно попробовать делать какую-то ретопологию Ок, там можно зарендерить Но один хер скульптить ты будешь в зебре Шмотку создавать в Marvelous Designer А текстурить всё это в каком-то 3D Coat Анимировать ты будешь пилить в мае А ещё тебе нужно запекать и чаще всего это будет тот же мармосет И если делать всё это блендере, то нужно быть или идейным или долбоебом
>>252170339 Не, 2-3 года это до любых попыток монетизирования, просто сидел пилил бесплатные моды к игорям. Потом я ушёл с работы с котлетой и начал собственно вкатываться, ещё год сидел пердел с доходом в сто даларов, потом вот более-менее вылез. Планирую за следующий год ещё нарастить доход и из Россиюшки учесать.
>>252170405 Проиграл. Эх, вот бы до такого уровня дойти, но этим меня Гудини и зацепил. Понимаешь,что это реально программа в которой можно расти и мозги не зачяхнут. Совсем иначе ощущаешь себя.
>>252170524 >А текстурить всё это в каком-то 3D Coat в сабстанс пэйнтере ежжи >Анимировать ты будешь пилить в мае я анимирую знаете в чём? Смеяться будете, а зря - в сурс филммейкере. Потом экспортирую оттуда анимацию обратно в нормальные форматы. Там самая удобная и комфортная система именно для анимирования, что я видел.
>>252170361 > композиция, цвет, свет, если последнее ещё кто-то может быть преподаёт нормально, то композицию никак не объяснить, потому что она только на ощущениях возникает, может быть в учебниках фотографии есть что-то, но там в основном всякая ахинея типа правила третей Звучит как работа фотографа это она и есть, грубо говоря >>252170543 НЕУДОБНЫЙ ВОПРОСХуй его знает, пока возможность есть >>252170568 Про солид дохуя хорошего слышал. Действительно годная хуйня?
>>252170641 >в сабстанс пэйнтере ежжи Или в нем Там по каждому пункту можно другую прогу найти Тут уже кому как удобнее >я анимирую знаете в чём? Отвечал уже Если биг студия, то скорее всего анимация в майке Если соло, то делай в чем хочешь, только ебись с костылями Я вот тоже модели делаю в fusion 360 и похуй мне что его не особо в студиях любят
>>252170683 Почему двачеры настолько агрессивные и токсичные? Тем более, особой разницы между 3д пакетами нет, с блендера можно потом в маю перекатиться.
>>252170683 Я так понимаю, стандарт - 3дмакс? >>252170745 Потому что вкат - это время. Все равно, сколько-то (даже если это условные два месяца) - это время. И его тебе никто не оплатит. От части анон прав, от части - слишком жестит
>>252170707 >Про солид дохуя хорошего слышал. Действительно годная хуйня? Это в первую очередь кад, он не про рисование хотя заставить его рисовать можно, да алсо он удобный, но оперативку жрет как ебанутый, меньше чем 16гб даже не лезь, он и тебя сожрет вместе с оперативкой.
>>252170745 >двачеры настолько агрессивные и токсичные А предлагать заведомо хуету, чтоб потратить на это время когда мог бы его пустить в изучение нужных программ+ плагинов ? это как не токсично?
>особой разницы между 3д пакетами нет Особой нету ? Если только ты в Аутодеске 10 лет работал то да, возможно тебе месяц понадобится чтоб изучить все шорткаты и тупу логику в блендере, а если ты новичком то заново блять придется переучиваться
>с блендера можно потом в маю перекатиться Можно и в Синьку, только нахуя начинать с невостребованной хуйни ?
>>252170683 Не работающий челик не палится. На собесе кучу раз спрашивали у меня за софт. Всегда говорил что работаю в блендере, и спрашивал зачем им Мая. Ответ убил, для экспорта. Так что аутодеско бляди сосать
>>252170827 3дмакс и майя, да. Блендер хорош только тем, что бесплатный и никто не приебётся что у тебя пиратская лагуна на компе. Хотя и так никто не приебётся скорее всего.
>>252170758 Не знаю о чём шла речь. Тут у людей вообще манепредставление что они пройдут курсы, хуеяк-хуяк и их возьмут потому что они будут готовы делать любую хуйню за копейки. Хотя так вообще не вкатится.
>>252170991 Я твоя бывшая что-ли, ебанько дефектный? >>252171015 >>252171030 Что ж, будем посмотреть на этот ваш 3д макс. >>252171085 Мое манепредставление - пройти курсы, хуяк-хуяк какое-то время на освоение инструментов ну явно не неделя и не год, наработать какие-то интересные проекты и пробовать вкатываться.
>>252171340 Да я и не усираюсь "ряяяя, врети!!1" Оно так и может быть >>252171349 Да какой самозначимости, очнись. Я понимаю, что есть какая-то сфера деятельности и хуева гора инструментов, и каждый хвалит что-то свое. >Не ужели все гайды с чего начинать в такой то сфере все разом потерлись из инета? Тебе в интернете скажут, что ксцас хороший бп и прочий шизофреничный бред, хули этому верить? хотя на борде могут еще хуже хуйни сказать лол
>>252166067 (OP) Чел, ты всколыхнул типичный срач блендер вс аутодеск.
Забей на это все и учи блендер.
Если хочешь делать там интерьеры смотри уроки именно по интерьерам. Если какие то моменты вызывают вопросы, это легко гуглится. Не проходи курсы по общему моделированию в блендер т.к. много бесполезной хуйни будет
Ну и да, самое сложное это научиться делать сам дизайн а не моделировать его. Так что если ты колхозник без вкуса то нихуя не получится
>>252171518 >конторе сначала твое портфолио посмотрят Ну так понятно, речь идет если о профи с мощным кейсом и стажем то похуй, ему пересесть на нужный софт - месяц вката.
>>252170887 Нет, я не один, со мной ещё 2 человека этим занимаются, снимаем помещение под мастерскую, на мне часть моделей и обработка + подготовка к покраске, есть несколько принтеров, в том числе и самодельные
>>252171446 >на борде могут еще хуже хуйни сказать лол Так тебе выше про блендер уже наговорили лол, я чет не от одного профи который на слуху не слышал про вкат в отрасль через блендер, это тупо какой то ютуб-форс для малолеток
>>252166067 (OP) Тащемто если хочешь вкатится то секретов тут нет. Надо всего лишь несколько вещей
Самое главное это железная жопа. Реально железная жопа. И отсутствие личное жизни или желание её заиметь. Под личной жизнью я имею ввиду не только тян-хуян, а время на игрульки, кинчик, сирики, двачек. Придётся по 12 часов сидеть и дрочить скилл.
Не менее важно это мощный комлюхтер, вообще похуй чем заниматься. Просто если у тебя что-то сильно хуже какой-нибудь рязано 3600, карточки 2060, оперативы 32 гб и ссд само собой, то будешь страдать и всё возненавидишь. ОБЯЗАТЕЛЬНО два монитора.
Возможность закрыться в комнате не полгода и чтобы тебя никто не отвлекал вообще, ни мамка, ни тян, ни кошка-хуёшка.
Инглиш В2. Без него даже в СНГ не берут, потому что везде галеры ебаные. Он у тебя уже должен быть, тому что совмешать вкат в тридэшку и изучание еще чего-то не получится.
Курсы-хуюрсы не важно какие, платные бесплатные, ютуб и так далее. Когда ты в неделю по 90 часов задротишь, то на любой хуйне вкатишься и быстро поймёшь где говно, а где нет.
Во всех остальных случаях вкат растянется на много лет, а если ты взрослый лоб, то значит что 100% дропнешь и при этом время потратишь.
Собственно всё. Проще чем на врача выучиться какого-нибудь и дешевле. Потом правда пидётся РАБотать, охуеть от того что это сложнее вката и попытаться не выгореть (не выгореть не получится)
>>252171721 Пчел, тебя тут никто не покормит. Тут люди которые и про блендер недавно узнали, либо те кто уже работают, их тем более не забайтить. Тебе во вкатывальщиков тред, там тебя покормят.
Это равносильно что адепты Адоб и всей ее экосистемы стали бы объяснять Аффинити шизикам, что их поделие не далеко ушло от гимпа как по функционалу так и по принадлежности.
Для этого нужен отдельный тред, этот уже изгадили софтвар войнами, но спрошу.
Работаю в кино уже 10 лет, чуть меньше, генералист. Хочу устроить перекат в мобильные игры которые работают на донат. Сейчас не устраивает ЗП и условия труда, переработки ебейшие, за них редко платят.
Ищу игороделов, сам в ДС, просвятите пожалуйста заблудшего. В какого рода компании работаете, от скольки просит на собеседовании, как с переработкой и оплатой. Больше интересует не местечковые конторы, а те что так или иначе рубят бабло, через донат, либо фриланс на запад.
>>252172022 >время на игрульки, кинчик, сирики, двачек Они нахуй не нужны, года четыре как не вставляют ВООБЩЕ >железо Все заебись >Возможность закрыться в комнате не полгода и чтобы тебя никто не отвлекал вообще, ни мамка, ни тян, ни кошка-хуёшка. Все же жизнь изгоя технически невозможна, хотя живу один >Инглиш В2. Без него даже в СНГ не берут, потому что везде галеры ебаные. Он у тебя уже должен быть, тому что совмешать вкат в тридэшку и изучание еще чего-то не получится. Понятное дело >и попытаться не выгореть (не выгореть не получится) А вот с этим тотальный пиздец.
>>252168269 >kaino Очень годно. Советую. Подача лёгкая.
> knower Пиздец. Проходил его базовый курс (с собакой-роботом) и игровой (локация космического корабля). После каждого курса впадал в депрессию и апатию. Один из самых унылых и хуёво объясняющих преподов. Вечно приходилось доёбывать приятеля, который уже вкатился в 3D, чтобы разобраться что и как делать. Но прошел с горем пополам.
>VideoSmile. Нормас. Но мне кайно лично больше понравилось.
>>252172499 >Очень годно. Советую. Подача лёгкая. Я тут соглашусь, и материала они за бесплатный курс дали БОЛЬШЕ, причем обратной связи и тд тоже больше
>>252172323 иметь хорошее портфолио, обычно полгода жизни на сбережения достаточно чтобы его сделать, раз есть охуенный бэкграунд, просто надо будет разобраться в требованиях для мобилок. Стажеры и джуны никому не нужны в тридэшке. Потом идти сразу работать с пиндосами на прямую, тот же апворк, линкдин. Дженералисту конечно сложнее будет, лучше заранее подумай что будешь пилить, больше шансов если портфолио на одну тему. Не соглашайся на всё подряд типа из-за опыта. Если начнёшь пилить всякую хуйню, то так там и останешься.
>>252172022 >Просто если у тебя что-то сильно хуже какой-нибудь рязано 3600, карточки 2060, оперативы 32 гб и ссд само собой, то будешь страдать и всё возненавидишь. Трустори. Вкатываюсь в 3д на протяжении трёх лет и все это время у меня говноПК. Из-за этого не то что рендерить, даже свет по сцене расставлять невозможно. Можно часами таскать один источник света и ждать по 30 секунд пока хоть что то резвидеется во вьюпорте от шума. Смотрю видосы как у людей за минуту получается студийный свет со всех ракурсов настроить и хочется плакать. 3 года назад решил что куплю новый ПК с первых заработанных денег в 3д, с тех пор заработал НОЛЬ рублей, потому что без ПК – денег не заработать, тебя связывает по рукам собственное железо.
>>252172460 >Все же жизнь изгоя технически невозможна, хотя живу один Придётся закрыть этот вопрос перед тем как начать вкатываться иначе тупо потратишь время в пустую.
>Они нахуй не нужны, года четыре как не вставляют ВООБЩЕ Внезапно очень захочется заниматься хуйней и она начнёт вставлять когда все время задротишь что-то одно.
>А вот с этим тотальный пиздец. Ну а хуле ты хотел. Проблема всех кто решил куда-то сам с нуля с нуля вкатиться будучи здоровым лбом. Пока вкатишься, 10 раз выгоришь, а потом сразу надо пиздовать РАБотать, а там уже не только ты себе мозг ебёшь но и тебе мозг ебут. Плюс первое время это нестабильная хуйня за низкий прайс, а не работа. Ну и это сейчас тебе 50к кажутся ДЕНЬЖИЩАМИ, а потом, даже работая на щарубежного барина, тебя будет грызть мысль, что вджобывая как папа карло ты зарабатываешь меньше чилящего упаковщика в германии.
>>252172848 Всё так. Поэтому сразу предупреждаю что все условия надо создать заранее. Потому что когда начнёшь вкатываться, то создавать условия не будет возможности, а совмещать с чем-то вкат нереально, особенно в тридэшку.
>>252167913 Это да, однако они работают в блендере и мне нужно выучить основы, чтобы мочь в простые объекты в кубическом стиле с низкой детализацией. За сколько это можно выучить? У меня август свободен и я могу уделить много времени этому
>>252172679 Хуйни мне хватило в фильмах, анон. Понятное дело я не соглашусь на какую то бесперспективную поебень, не зеленый стажер уже. Я не хочу сразу идти на фриланс игровых ассетов, работав ранее только с фильмовыми ассетами. Это неизведанная область пока, хочу стартануть с безопасного места на зарплате, но не с галимово места. Галимое у меня и так есть. Поэтому интересуют цифры факты от работающих уже анонов.
Там сверху человек писал что на стоках на миллион в месяц продает игровые модельки, это здорово, но нужно сам перекат первым делом осуществить, чтоб за бабки не волноваться и приноровиться к игровым ассетам.
>>252172871 >Внезапно очень захочется заниматься хуйней и она начнёт вставлять когда все время задротишь что-то одно. Не, не. Со мной такая хуйня не работает от слова совсем хотя мб это депра\етц А выгорание - неотъемлемая часть любого творческого процесса, теряешь собственную значимость в процессе, и речь не только о деньгах. Из-за этого бросил одно очень хорошее дело, о чем сожалею
>>252172967 >хочу стартануть с безопасного места на зарплате, но не с галимово места. Так не бывает, когда по сути хочешь начать сначала. Какое-то время придётся сосать хуи на сбережения. Мне кажется ты фриланс с продажей ассетов на площадках путаешь. И вообще ты какой-то наивный, веришь зелени про миллион.
>>252173045 >Не, не. Со мной такая хуйня не работает от слова совсем хотя мб это депра\етц Тогда тебе и задротить по 12 часов будет невыносимо.
>А выгорание - неотъемлемая часть любого творческого процесса Нихуя, если есть предрасположенность к творчеству, то будет в кайф. Но такие люди о заработке в последнюю очередь думают и такие треды не создают, тому что у них нет сомнений в том чем они хотят заниматься. Им родители еще в детстве создали условия, чтобы они могли всё перепробовать и найти что нравится. Будучи взрослым это анрил, тому что нет ни времени, ни денег, ни энергии.
>Заниматься графикой 10 лет в фильмовом качестве >Нужно упростить все в 10 раз, уменьшить польгональный бюджет >90% воркфлоу и программ тех же >начать сначала
А про зеленых, такое возможно, если на запад работать и хорошо идет. Узнай сколько там стоит час специалиста.
>>252173373 По поводу творчества не соглашусь. Оно в каждом есть, просто выражается по-своему. И рано или поздно начинаешь сомневаться - ты делаешь то, что действительно хочешь, или же нет. Знаю овердохуя творческих личностей, которые зарабатывают на этом приличные и не очень деньги, рано или поздно эффект накапливается. Мне одно время помогала смена взгляда на то, что я делаю. Но потом сильно разочаровался в окружении и слился. Мб через пару месяцев вернусь в ту же область, тоже весьма и весьма хорошая > Им родители еще в детстве создали условия, чтобы они могли всё перепробовать и найти что нравится. Будучи взрослым это анрил, тому что нет ни времени, ни денег, ни энергии. Тут я соглашусь, на самом деле, особенно про последнее
>>252173693 Это просто наёб себя чтоб не так тошно жить было. Всё эти мысли что ты в любой момент можешь вкатиться в настоящую творческую работу, которую будет интересно делать и за неё еще будут хорошо платить, а не вот это вот всё. В то время как люди, о которых ты говоришь, еще в пиздючестве начали в той или иной форме заниматься тем что им потом через многие годы стало приносить хорошие деньги, да и они о них вообще не думали, иначе бы пошли в другие отрасли. У меня знакомый так и говорит, что если бы он родился на 10-20 лет раньше, когда за гомофурей не платили, он бы работал в пятёрочке и рисовал бы их всё свободное время. А у тебя каждый пост про деньги-деньги. Ты с этим ничего не поделаешь. Просто это красный флаг для того чтобы инвестировать время, и собственно деньги, в творческую сферу будучи здоровым лбом без бэкграунда для которого заработок играет не последнюю роль. Но дело твоё, не ты первый, не ты последний.
>>252173986 Двачну. Я вот тоже учусь и в тридешке пол года и у меня задача не деньги заработать а стать крутым спецом, просто развиваться, затем может попасть в какую контору классную, делать классные арт вещи.
Просто семья, отношач - вот это все никогда не цепляло, постоянно искал себя, в музыке, в стихах, читал, учился на гуманитарном. ПОтом только узнал что есть мир комьпютерной графики.
>>252166067 (OP) Уже год учу эту хуня пока заработал 5к был халявный разовый заказ в блендере, считай разовая удача надо было сделать лоу-поли дом только модель, сейчас качусь в сторону визуализации учу 3д мак и корону
>>252173986 >>252173986 Естественно, щас пойдут маняоправдания, но в целом, да, соглашусь. А 3дшка мне все же больше для хуйни на 3д принтере - слишком уж заинтересовала хуйня. В прошлой области еще с пиздюшества - услышал случайно, пришел, понял, что мое. Достиг далеко не самых худших результатов, без говна про бабки, на чистом энтузиазме и удовольствии. Потом очень сильно поднасрали и подставили рядомстоящие, поэтому и ушел. Что ж, спасибо, попробую вернуться туда, где был ранее, только с новыми "шишками"
>>252168882 Про время ты верно написал. Это реально не меньше года-двух, причем моделить надо часто, чтобы скорость повышалась. И да, жрать что-то надо, поэтому приходится ещё и где-то работать за еду и коммуналку и это сука обычно работы с полным днём
>>252174202 >разовый заказ в блендере >надо было сделать лоу-поли дом только модель лол о чем я и говорил выше, участь всех блендерастов. Что тебя побудило вообще в него залезать?
>сейчас качусь в сторону визуализации учу 3д мак и корону Это надо было делать сразу, архивиз был есть и будет актуальным направлением в 3D который тупо приносит деньги аллтайм
Даже в деревне Пережопино строятся дома и появляется спрос от интерьерщиков на визуал причем в огромном кол-ве
>>252174547 Потому что нравится лол, а 3д Макс я учу чтобы открыть новые фичи и освоить теории архивза, тупо потому что батя попросил помочь , так я рисовал роботов и был абсолютно счастлив, делал бы все в блендере, но на него мало унитазов готовых и туторов по экстерьеру толковых нема
>>252174414 >это рендер виноват а не программа Да там все у тебя сквозит этой "печально известной программой" что бы в ней не делали получается фирменный "пончик с глазурью" созданный из строго одинаковых шорткатов по одному и тому же известному уроку, а по сему одинаково избитый у всех начинающих блендерманек.
Никакой импровизации и творчества, сплошное третьесортное лоу-поли поделие тольк от вас. Кстати вам там хоть один годный визуализатор то подвезли? Октан или Корону? или вы там все с вьюпорта скриншоты делаете?
>>252174506 лол не сомневался что такой мутный ответ будет я вообще по твоим постам заметил что ты избегаешь НЕПРИЯТНЫХ моментов, какой-то ты слишком delusional
>>252174857 Да не, просто я не верю что они реально хотят клепать эти модельки однообразные. А если хотят эффекты, абстракции, концептуальное чето. нахуй им эти блендеры?
>>252174935 Архивизер, ты не думал, что если ты чисто чисто из за денег делаешь, то тебе надо было скажем в программисты пойти? Там так же отлично скилл сидения на жопе и знания английскоро раскрываются, но получать будешь в несколько раз больше. >Тоже считаю архивиз унылым
>>252174997 Анон, ты переехал туда, или отсюда работаешь? Сориентируй пожалуйста сколько за час получает джун, потом нормальный артист и синиор, если не жалко конечно.
>>252175059 >>252175060 Тебя послушать ты у нас гуру хардсюрфейса, ну завези своих роботов высоко творческих, я хоть гляну что ты там нового приделал в них, в сравнении с тем что там было еще 15 лет назад когда уже вся эта хуета настоебенила всем кек
>>252175092 >которые это все собирают а ты просто сука расставляешь как конструктор лего в 8 лет > а ты просто сука расставляешь
Может ты завезешь сюда тупо расставленный свой интерьер ? Да так чтоб я не проблевался от этой пластмассы начиная с материалов, постановкой и заканчивая глобальным освещением А то складывается ощущение что тут все утомленные деньгами и фотореализмом сидят синьеры пиздаболы
>>252174998 Хуй знает, что ты хотел услышать - подробное досье на то, чем я занимался, где был и с кем, наверное. Пусть будет музыка, заебись вариант, мне нравится. Стало как-то легче что-ли?
лучше лезтье в анрил енжин тот же, он набирает обороты, у меня даже другана из моделера в анрил посадили там все настраивать и тд, просто потому чо нахуй столько моделеров не надо даже в его фирме
>>252172848 У тебя просто недостаёт веры в Императора, я ВИДЕО рендерил на встроенной интел хд как герой, в итоге заработал себе на нормальную станцию. Ставил рендерить и уходил на весь день гулять! Потом возвращался, смотрю рендер - там ошибка мелкая, которая фиксится за пять минут, но рендерить надо заново! Я повидал некоторое дерьмо.
>>252175548 Я понимаю, что ты слился как жалкий червь сразу же, как его попросили пруфануть хоть чем то, окромя его жалкого потужного визга дилетанта в области сабжа
Что и следовало ожидать от этой помойки ротастых кукаретиков
>>252175820 Уважаю, но в 2021 году такие истории уже не встретишь. Тебе просто не дадут работу если ты не сможешь выдать 4к рендер раскадровку клиенту для одобрения за час.
>>252175944 >архивизник из кримниевой долины Ага тот самый утомленный баблом, заказами и фотореализмом скучающий по роботам и лоу поли ножам за 1.2$ за пак из 100 наименований
>>252175503 Ору. На вебм литерали ты. Тебе простой вопрос задали, на который может быть только простой ответ, типа актер/гитарист/пианист/певец ртом/композитор, а ты какую-то хуйню несёшь про та какая твоя профессия творческая как тебя поставили, может еще лично дело скинуть и ключи от сейфа где деньги лежат. Да иди нахуй, чепушила душный.
>>252176209 Кстати да. Опчик такой ну было дело у меня там такое,крутое проебал кароч жалею дельце ну интересное там вообще занимался тем сем но сейчас не занимаюсь
>>252174315 Сначала попробовал блендер, после попытки сделать сраный пончик снёс кхуям Накатил макс и доволен аки слон Пилил сам, просто хотел начать с чего-нибудь простенького Рендер в вирее, есичо. Твой глаз алмаз обосрался
>>252176427 Да он весь тред такой. Ему пишут есть ли у него возможность дома сидеть и только 3д дрочить он такой ну-то, сё, я один живу, но возможности нет, но это не важно, вы всё врёте, я курс-хуюрс возьму, у меня предрасположенность к творчеству, потому что я занимался не скажу чем, где меня просто подсидели, а вообще деньги не главное, главное творчество, при этом в каждом посте пишет про деньги и как побыстрее вкатиться.
>>252176911 Слышь, какой ты нахуй художник 5 лет опыта. У тебя за эти 5 лет 3 лоуполи модельки с которыми ты потыкался в 3,5 студии. Ты похоже 24/7 двач мониторишь, ни один тред в бэ про 3д не пропускаешь. Конечно ты нахуй нигде не нужен с таким отношением и прогрессом за 5 лет.
>>252170683 Аутодеско скот, спокойной. Я могу напиздеть, что купил майю обоссанную, но конвертить из блендера и работать в нем же, т.к. блендеробоги управляют 3д индустрией.
>>252171520 В чем проблема сделать в блендере, и импортнуть в спираченный Макс ели им так надо? В чем проблема отрендерить в блендеровском Сайклс, и напиздеть, что рендерил в Короне? Все равно же картинка на выходе. В чем блять?
>>252177250 Нахуя при собеседовании на работу где указан полный спек требований говорить, что ты купил что то там для себя и что то потом будешь делать? ты ебанутый?
>блендеробоги управляют 3д индустрией Пока что они управляют мозгами пончиковых пориджей на ютабе
>>252177526 >В чем проблема сделать в блендере Очевидно, что в нем никто не делает архивиз >отрендерить в блендеровском Сайклс, и напиздеть, что рендерил в Короне? Очевидно, что любой человек с глазами скажет что это ебанный блендер а не Корона
>>252177607 >С таким скиллом никуда не берут, имейте это ввиду. ты ча катушке на боковом диске вот эти полоски к центру геометрией сделал? И провода тоже?
>С таким скиллом никуда не берут,
Дело даже не в скилле, который примерно = месяц туторов, а в говне которое ты клепаешь, подозреваю. Попробуй как-то под спрос подстраиваться, что ли.
>>252166067 (OP) НЕ ЛЕЗЬ В ЭТО ДЕРЬМО Сейчас опыт 3 года зп 75к потратил на вкат 1,5 года Работа монотонная, ничем не лучше кодера, но зп и сфера применения ниже. работаю в норм студии, специализация - геймреди модели оружия для ААА. Сказки про высокую зп, вкат за 5 месяцев и прочее забудь.
>>252177607 >ближайший уголок денди у тебя там поликов на серой части больше, чем на белой части угла? >С таким скиллом никуда не берут, имейте это ввиду.
>>252177875 >ты ча катушке на боковом диске вот эти полоски к центру геометрией сделал? Рёбра - да, они не "дорого стоят". Можно было бы и запечь, но на силуэте немного прикольней выглядело. Поликаунта не было, для портфеля пилил. > И провода тоже? Провода хитро делал: подложка с запечкой на цилиндр, а сверху геометрия только с видимой стороны. Когда смотришь вокруг, создается впечатление, что действительно намотано. Не палится.
>Дело даже не в скилле, который примерно = месяц туторов, а в говне которое ты клепаешь, подозреваю. Попробуй как-то под спрос подстраиваться, что ли.
Именно геймдев у меня где-то пол года-год опыта. За месяц ты такое не сварганишь, не пизди. Тут же не только 3D-модель, а весь пайплайн.
>Ну за dendi тебе и впрямь только в такси и работать. Обоснуй. Там значительный косяк только на обратной стороне (снизу), проебался с текстурой. В остальном, когда будешь выёбываться, отталкивайся от того, что это геймреди модель.
>>252178028 Петухи из треда считают, что это не достойно даже джуна. >>252178002 >у тебя там поликов на серой части больше, чем на белой части угла? Где? Обведи, заебал, чё ты как тупая пизда.
>>252177607 Это нормальные работы для начала, питухов не слушай. Никто не берет людей из за "у типя тут на уголке полики, гыыы))))99)90)" проблема в чем то другом. Мало ходил, город где ищешь работу, может ты неадекватный лично, не знаю.
>>252178733 Скорее всего просто рыночек перенасыщен и надо смотреть че вообще надо делать и уже делать то что требуется. ПРиходишь с порфтолио и они такие опа так это то что нам надо вот и всё
>>252178859 Это кстати простой принцип, который многие не понимают. Ели ты идешь на работу персонажником нахуя кому-то видеть твой хардсерфес? и наоборот, если ты идешь делать оружие в фирму, им плевать какиъ ты там персонажей делать умеешь.
>>252178859 ну это да, само собой, масло маслянное. Будь самым подходящем сотрудником и тебя возьмут. Я о том, что эти 3 работы нормальные, что бы взять человека на пробу.
>>252178944 У меня друг пол года где-то тестовые делал и искал работу. Так что сам понимаешь... тут надо не просто делать нормально а еще всякие штучки дрючки предлагать
>>252178859 Если ты 3D моделлер то, собственно говоря, делай красивых фурри по заказу, или создай личный проект на Patreon, с сексом и извращениями, анимации можно примитивные использовать, всем так или иначе похуй. Кумеры дрочат, тебе капают доллары. Пруф ми вронг?
Вы посмотрите на это чьмо, пацаны! Пришла сюда, принесла модельки на оценку публике, публика довольно справедливо вынесла вердикт, а оно нас в ответ петухами обозвал.
Да какой ты джун, ты просто лох. Ни одного тутора нормально ты так и не сделал, либо васянские корявые туторы смотрел.
8 месяцев хуячу блендер по 10 часов в день, сидя на шее у [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]. За это время не смог сформировать нормальное портфолио, а от каждой своей работы испытываю какой-то кринж. Работу не нашёл, понятное дело. Вкатываюсь на стоки, но подвижек и там нет. 3д мне очень зашло, я прям загорелся этим, но неспособность заработать на этом денег заставляет меня ненавидеть себя. Короче, 3д конечно прикольно, но я скоро суецыднусь.
>>252179176 ЛОЛ, у меня такой же синдром. Когда всю жизнь в игрушки играешь за компом, но в конце концов игры становятся примитивными, ничгео нового в них не получаешь и начинаешь играть в 3д софте
>>252178733 >Мало ходил, город где ищешь работу, может ты неадекватный лично, не знаю. Никуда не ходил. Нет вакансий в моём Мухосранске. На HH откликался, откликов 50 оставлял. 4 прислали тестовое, 2 сделал, 2 не ебу как. По тем что сделал, по обоим не взяли. Делал месяца полтора и заебался. >питухов не слушай Та это понятно, давно тут торчу, иммунитет уже какой-то своеобразный.
>>252179420 Не врём. Большинство тридэвакансий это гейдев, а в гейдеве денег вообще нет ни хуя и ни пизды. Там даже у погромистов зарплаты на голову ниже чем у обычных, рассчитывается на то что чувак любит игоры и готов за идею пахать. А чтобы к западному барину устроиться, тебе нужно скилл и стаж иметь больше чем мой хуй (очень большой).
>>252179238 по какрим туторам, питух? Работы по туторам вообще не считаются за работы. Ты как желторотик повторил каждый шаг за автором и назвал "моё говно". Когда сам возьмешься делать, тут же обосрёшься. Вообще я сторонник того, что в портфеле должны быть только авторские работы, а не реплики пончиков с Ютуба.
На вот тебе по тутрам, но я их никуда не публиковал даже. Залил на скетчфаб с бесплатным скачиванием.
>>252179513 Не угадал, я этот ебучий пончик не делал никогда. >>252179566 Москвич, ты? Мне 20к хватит лол, я сижу в мухосрани в четырех стенах весь день, мне надо ток на еду, жильё и новую футболку раз в год. А кукареканье успешных москвичей про низкие зарплаты (ниже 80к) это что-то из другого мира блять.
>>252179343 Тогда понятно, анон. Тебе будет очень тяжело что то найти удаленно если ты джун. Джун должен сидеть рядом с неджунами ща соседним столом, и тогда он набирается опыта, понимаешь? Тут в этом проблема к сожалению. А удаленно он сидит у себя в комнате и медленно и неэффективно работает, и узнает об этом когда ему через 2 дня вечером говорят что сделано не очень и не так. И нет никого рядом чтоб его поправить и научить в процессе работы. Удаленно проще работать когда ты хорошо выдаешь результат уже.
>>252179633 Посмотри как свет треугольником выставляется и в Мармосете рендери. Там сейчас даже рейтрейснг можно включать. >>252179634 >десольвнуть не ебу что это
>>252179933 В шкиле ты повторял точь-в-точь за учителем, в альма матер то же самое было, а тут ты сам)))))) научишься))))))) не используя эффективно сокмпилированных чужих знаний)))))? Да?)))))))
>>252179978 >>252179679 а материалы в нем тоже встроены? ну я не могу в нем рендерить мне в гудини надо рендерить, но сука у вас прям каеф выходит. такие чистые рендеры еще,класс
>>252180258 Есть редактор материалов но он каличный, в нем гейдев модельки удобно делать, сделал геометрию, в принтере покрасил , закинул в мармосет и быстро отрендерил до приемлемого результата.
Читаю тред про всхлипывание 3D макак и просто диву даюсь какие вы потешные вкатовальщики. По сути этим надо было заниматься в середине нулевых крайний срок в конце. Потом уже все, рынок полон ариведерчи.
Так вот, вместо того чтоб тягать полигоны и делать грамотную топологию и хардсюрфейс ( что скорее всего никто из вас делать не умеет) надо было прокачивать художку и персоонажку и вкатываться в локации и концепт арт в 2D.
Такие робята редкость на рынке а что есть, они уже работают за бугром в одноименных компаниях.
Что остается вам? драться за кусок моделинга лоу поли ботинка, который нарисовал концепт- художник получив за это ахуенную котлетку.
>>252180319 >>252180343 >>252180416 я просто рили анончиик удивлен что у вас такие рендеры классные выходят, хотя вроде как вы большую часть времени именно моделингу уделяется а не рендерингу. хуй пойми
>>252179828 Вижу там тутор по какашникову, надеюсь это Ultimate Weapon Tutorial. Так вот туторы ты смотрел жопой. Как можно нижнюю крышку денди сделать по периметру другого полигонажа, чем верхняя - надо быть мудаком чтоб это не заметить иди дебилом, чтоб сделать специально. Потом кнопка выброса картриджа. Периметр кнопки - один полигонаж, нормальный, а отверстие под кнопкой, которое должно повторять полиганаж кнопки - опять, твою мать, другого более мелкого полигонажа. Вот в каких туторах тебя этому научили? И к критике надо лояльнее быть, гондон, как ты собираешься с клиентами работать и в коллективе?
>>252180529 Ну Анон ты просто жопу с пальцем сравниваешь, зарендирить сцену полноценную фоторил, это сложно очень, а отрендирить одиночный кусок геймреди это очень легко, даже как видишь я справляюсь.
>>252180384 ну да, хули с образованием экономиста самое оно...А вот в трёхмерке относительно похуй.
>>252180357 С англ никак. На апворке слишком большая конкуренция, тыкался, но так ни одной работы и не взял.
Были подработки унитазником, вообще не моё до тошноты. А также было пару годных проектов для известных брендов, но всего пару раз. А потом тухло стало и я съебал в такси.
>>252180644 >>252180702 пиздец круто! чела нашел на артестейшена. во бля победа нахуй! нельзя ж в б писать про графику! только тяночку хочется и вебм треды
хуею с вас уебанов, а я думаю хуле мои треды уже не взлетают как лет 5, а тут сука далбадятлы одни остались
мимочел, которому заебали отбитые двачеры без мозгов
>>252180649 Сетка мудацкая, то есть сойдет но некоторые моменты портят все, как ложка говна в бочке с медом. Я ж говорю, что он туторы жопой смотрел. Где не надо - поплотнее, где надо - куцие четыре полика, тьфу...
>>252180630 >Сейчас концептомакак как говна Сейчас всего как говна, но в отличии от моделинга куда и вчерашний слесарь может вкатится, тут нужно уже искусство и образование ну и талант тоже.
>>252180575 Не умения рисовать? ахуеть новость на пике чел имеет средне и высшее худ образование, как ты думаешь почему он работает в Riot а до этого был в Crytek
>>252180962 Думаю, что немного не хватает. Издалека видно что он по вершкам прошелся, нагородил всякого говна и думает, что можно работать. Надо ответственнее к этому подходить.
>>252181117 судя по пикам он как раз и не умеет рисовать, 1 пик всратый фотобаш, 2 пик всратый обмаз 3д сцены с вишенкой на торте говна в виде 100500 фильтров, 3 пик такой же всратый обмаз 3д болванки + фотобаш и мазки на земле для ЖЫВОПИСНОСТИ
>>252180665 >С англ никак. А что у тебя в резюме написано? Я знаю чела, которые почти на 1000 вакансий откликнулся в СНГ, его нигде не взяли просто потому что без свободного инглиша даже не рассматривают. Просто сейчас без софт. скиллов никто нахуй не нужен ни в тридэ ни в программировании.
>>252181372 Никогда не балуйся!!!!!!!! Никогда!!!!!!!!! Либо выбирай уроки и делай их, либо делай что-то с определенной цель максимально эффективно! Вперёд! Вперёд! Вперёд!
>>252181395 англ. базовый указан. Меня в других конторах нахуй посылали из-за того что 8 лет фриланса стояло в опыте работы. Типа разъебай думают, но таксопарку как то похуй. Проснулся в 12 и поехал бомбить. Не напрягаясь косарь-полтора в Мухосрани выходит чистыми, сычу норм, семейным конечно смэрть.
>>252181411 >ебашу на одном из заводов Да где ты их у нас находишь одни ТЦ вроде остались, ты проектировщик мебели ?
Я фрилансоблядок сижу дома пилю проектики, сам понимаешь у нас больше нихуя нигде не сунешься, один текстиль ебаный и нужно только все что с ним связанно
>>252181585 Так то дохуя заводов лол. Тяжелого станкостроения, кранэкс, автокраны, самойлова. Нет, не проектировщик мебели, конструктор в машиностроении.
>>252181570 >из-за того что 8 лет фриланса стояло в опыте работы Ну да, а потом видят 3 модельки в портфолио и не понимают. Базовый инглиш == не знаю инглиш.
>>252181435 Ты перегрелся что ли? >Надо ответственнее к этому подходить
Имеется в виду, что надо сходу начинать разбираться что и как устроено, как вообще надо моделлить и это все. В этой связи >ты слишком паришься это вообще диккий "совет". Тех, кто не парится, ждет зп 30к в лучшем случае на интерьерке, то есть это конец. А вообще если такие сомнения возникают, что лучше и не лезть. В 3Д надо париться, но надо париться с интересом и на энтузиазме, потому как средний спец все более напоминает человека-оркестра. Индусики давят, китайцы - у всех у них преимущество перед иванами хотя бы уже в том, что английский подтянут по-дефолту, а ванька и русский-то еле-еле.
>>252181678 >Тяжелого станкостроения, кранэкс, автокраны, самойлова. Я что то значит выпал из темы, думал их под подушки уже переоборудовали лол. Хотя я многим делал сайты в нашем славном городке
>>252181634 >не выложенные\недоделанные работы таких нету все в сети, а если и были то в ватмане и в подвале, а что ты хочешь узнать? что тебя заинтересовало?
>>252181926 Да не, живут кое как. Там в чернореченске асфальтобетонный открыли недавно. Да хуйня, один хуй зарплаты говно, дыра ебаная, один приезжий скам с области и быдло. Один плюс города - тянучек много красивых, всё остальное полное говно уровня Омска.
>>252182197 Так я сам в 1600км от ДС. И все местные, кто вкатывался, как и я самоучки. Когда в городе была средняя 20к и хорошая 30к, я получал 65-70к, а потом 2014-й, а потом по нищей РФ я работать перестал.
Да, вот только я всегда ахуеваю когда выглядываю в окно на парковку у дома и в рабочее время вижу там припаркованные тачки от 2.5 лямов и таких у нас дохуя просто.
Где народ деньги берет тут я хз, но он еще и не работает судя по всему.
Тянучки кстати половину залетные кек, тут же институтов дохуя, я кстати с местными вообще не мутил даже, хз как так получалось все были приезжие лол
>>252181895 >кто не парится, ждет зп 30к в лучшем случае на интерьерке Мимо околоинтерьерщик проиграл с твоих фантазий у меня пчелик архивизит в шмаксе и 30 к в неделю получается по прикидкам что я ему даю из заказов
>>252182438 Что мы про него знаем 5 лет опыта в портфолио 3,5 лоуполи модельки в резюме 8 лет опыта, не знает инглиш, претендует на джуна пишет о том как же здорово работать в такси всё
>>252182526 >есть версии работы , поиск форм \ композиций и т.д... Да хороший концепщик один из главных звений в проекте, по этому им дорожат ее лелеют и перекупают другие студии.
Вся атмосфера лежит на нем, работа ответственная кстати и напряженная
>>252182565 >5 лет опыта 5 лет опыта не только геймдев. А вообще трёхмерка. Геймдев год примерно. >в портфолио 3,5 лоуполи модельки И хули? Это тебе не ролики для ТикТока штамповать. > не знает инглиш Опять же, и хули? >претендует на джуна Почему нет? >пишет о том как же здорово работать в такси Где?
>>252179176 Охуенно, тоже хочу когда ПК соберу начать для себя модельки ебашитьсразу же после того как научусь нормально монтировать и делать эффекты в автер эффектс. Есть пару идей для смищных видосов - вот это мотивация для обучения. Опять же для себяи возможно работы на зарубежных биржах
>>252182925 > я Максер Если бы было бы желание вкатился бы в предметку или архивиз коли так Перебрался бы в Яваново тут интерьер-студии есть, задач по визуалу дохуя.
Нахуя тебе этот ГЕЙмдев? на двощах сказали что КАРАШОУ ?
Пиздец, всех пидорах надо в биореактор нахуй, вся эта желчь, ненависть. Прямо как ебаные крысы которые тебе не дают съебать из ебаной помойки любыми способами.
>>252183252 >Нахуя тебе этот ГЕЙмдев? на двощах сказали что КАРАШОУ ? По кайфу. Пробовал в предметку, вообще не зашло. Дрочь какая-то, лучше уж в такси.
>>252183246 Чел, ну ты клоун ебаный. Чтоб модельки пилить пк мощный и не надо, любого ноута хватит. А то что ты оттягиваешь вот когда соберу и тд говорит о том что нахуй тебе это не всралось
>>252183354 У меня такое с видосиками былоправда тян я не ебал, в голову приходила идея и садился ебашить, тратил все свободное время. Но сейчас ПК сдохвидюха точнее, а так как ПК собирал под неё - решил продать все. В минус ушел на 3к всего. Вот теперь надо на новый копить, только уже буду собирать не из БУ железа и лет на 3-4 чтобы хватило и возможности нет
>>252183525 >Можно нарваться на быдло и умереть в канаве А почему бы и нет? Ты прям так сильно цепляешься за эту жизнь? Я нет, т.к. ничего не добился, а все попытки как из геймдевом заканчиваются ничем. Так что за радость, лишь бы без мучений.
>>252183611 >Чтоб модельки пилить пк мощный и не надо Надо что бы текстурировать и рендерить. Без покраски и рендера - работа не имеет смысла. У меня куча моделей не готовых, какой от них толк если нет красивой картинки для портфолио, а без портфолио тебя никуда не возьмут?
>>252183611 Хуй будешь ? У меня даже ноута нет сейчас. Может ноута кончено хватит чтобы моделитьнет, все более-менее современные проги требуют OpenGL 4.0. А брать новый ноут за 30к - долбоёбизм, а вот как рендерить ?
>>252183693 с хуяли ты тут деприсуешь то? на вид тебе не больше 23-25 лет выглядишь норм не инвалид. Блять еще можно дохуя куда вкатится и переехать даже. Ты просто абдвачевался с местными битардами удоли двощи на пол годика
>>252183831 >>252183816 то что вы там собирались рендерить первые пол года год вам все равно нахй не надо рендерить, во-первых это работы по туторам а их в порфолио не кладут во вторых вы ниуя не будете уметь. Так что хватит себе врать- вам нахуй моделинг не всрался иначе бы уже сидели и моделили а не придумывали отмазки
>>252184330 >Ряяяя пук среньк ряяяя я скозал Комп мне купишь ? Буду целыми днями сидеть. А, психолог хуев ? За ноутом из ломбардаили что ты там предложишь сам работай, подобные кал медленные моего сяоми раза в 3
>>252183836 А что на счет тех, кто работает на стыке областей?
Помните того хуйлана, что рисовала задники для "Бесконечного лета"? Он ведь успешен более-менее, работает на себя. При том грубо моделит сцену, после чего малюет поверх.
>>252184066 >30 лол вы только посмотрите на него ахуеть старец, я в 31 перекатился в ДС устроился там в студию, потом в другую, потом в третью и уже после 7 лет работы с клиентурой взял контакты все и съебал обратно к себе в Залупинск. Сейчас в телеге 15+ постоянных клиентов, сижу клепаю им проектики ниже цен в ДС а им и норм. Мало того они приводят новых, живу так скажем в свое удовольствие со своим распорядком какой мне нужен.
Сейчас бы гнил тут во дворах без денег и будущего.
Вкатился за вечер, днем нашел туториалы по пончику, вечером взял заказ на архивиз уже целого здания + интерьер всех квартир, планирую завтра начать переговоры с Риот вот только что постучали в вацап.
>>252184660 у меня такие же планы были, один в один. Но пососал, когда все работодатели пидорнули. Сейчас, чтобы продолжать сидеть и дрочить трёхмерку нет ни денег не мотивации. Вот и "гнию". Не жил никогда хорошо, нечего и начинать.
>>252184890 как ты его проявишь откликами на ХХ, мань? Моё мнение: кому-то везёт, кто-то идёт нахуй. Ну ещё кто-то может больше усилий приложить, т.к. есть финансовая подушка, которая кормит на время обучения.
>>252184660 вот кстати что за хуйня? Сейчас резко подкатила эпоха удаленки, казалось бы, уж в тридэшечке как неху должно это было прижиться. Однако 95% вакансий имеем с припиской "работа в офисе". А я живу в Елдохуевке и перекатиться не могу ввиду нищеебства единственная реальная возможность вкатиться была с переездом в Засратов, но я ее проебал по здоровью и теперь пытаюсь найти удаленку, но хуй мне
>>252184937 Если ты не можешь красиво выставить свою работу, это далеко не мелочь. Это говорит о том, что тебе либо похуй, либо ты не видишь и не чувствуешь как сделать красиво. Оба варианта практически исключают возможность тебя нанять.
>>252185417 я и не говорил,что это мелочь, я говорил, что я рукожопый. Алсо, как же я бугуртил, когда открыл свое портфолио на станции с другого, не своего, компа, и узнал, что у меня блядь у монитора яркость выкручена пиздец и у меня рендеры темные как из шахты негра
>>252185450 охуенный план. Работаю за 22к и это достаточно хорошая зп для моего региона, при том, что еще время на надрачивание скила остается. А если найти другую, более оплачиваемую работу, то, соответственно, на ДДД времени не будет уже. Будут деньги на перекат, но навык проебется
>>252185521 исправь. >>252185526 Эт да. Ебусь щас с нфт, я в такие дебри лезу чтоб подачу красиво сделать, это просто пиздец. Но надеюсь оно того будет стоить.
>>252185601 > 22к Что-то ты не то делаешь. Работаю девопсом за 150к в ДС-2. И это реааааально мало. Чуваки гораздо моложе меня уже попереваливали за 200К и посъебывали во всякие Чехии по контракту.
>>252185750 ну окей, я вкачусь в то три дэ, которое мне не нравится, и нахуя мне это? Я также могу проебать свою жизнь на любой другой работе, которая мне не нравится, и ничего не изменится
>>252186022 Ну если для тебя заниматься однотипной нудной хуитой, а именно моделингом да да, это реально однотипная хуита с топологией является чем то не скучным, то почему допустим создавать визуалы экстерьера/интерьера которые по зрелищности дороже и сложнее чем низкополька танчика - это фууу не нравится?
Это уже какие детские сопли, я вот хотел свою линию одежды запустить, но понимаю что я хуй простой для этого и теперь делаю приложения для этой одежды другим. И нихуя беру нна вооружение всякие мелочи а вдруг блять.......
>>252186343 я и не спорю, что моделинг - это нудная, однотипная хуета. Я в хардсерф вкатываюсь тупо потому, что я персонажку больше люблю, но персонажников как говна в сельском сортире, и потому хочу просто стать универсалом, чтоб хоть как-то вкатиться и дать своей карьере живительного пинка. Но с моделингом унитазов для ип рога и копыта этого уж точно не выйдет в ту сторону, куда хочу я
>>252186343 алсо, а что тебе мешает марвелоус дизигнер задрочить и продавать на стоках свою одежду? Была же бабища, которая только этим и живет, и даже ретопологией не ебет мозг
>>252186343 Вот мне тоже не интересно интерьеры делать, просто душа не лежит к ним совсем. Для пример: знаешь как бабы всякую поеботу шьют и постят инстаграм. Вот примерно такое же отвращение к интерьерке.
В геймдеве же всё по-другому, от самого понимания, что твоя моделька будет не только на рендере, но и в игровом движке уже на душе становится теплее.
>>252186698 двачую. Интерьеры они всегда бездушные и какие-то оторванные. А когда ты моделишь для игор, ты являешься как бы создателем частички нового мира
>>252186478 >с моделингом унитазов для ип рога Ну вот тут главный обсер и маня фантазия, во первых интерьерщик/эксетрьерщик не только моделлер да модели там бывают разные по сложности лепнина какая нибудь или честер навороченный. Он еще и фотографом должен быть, а еще и композицию знать. Чтоб кадр был живой и интересный - это целый комплекс знаний по этому они ебать как востребованы. Просто на двощах кто то ляпнул про туалет а другой с дури подхватил не зная внутренний кухни.
>>252186549 > продавать на стоках свою одежду лол я про настоящую говорю
>>252186478 >потому хочу просто стать универсалом Самое хуёвое решение. Особенно если хочешь не в рога и копыта. Тупо откроют твоё портфолио и увидят кучу разные работ кое как сделанных.
>>252185750 > был ЖК комплекс в 4 видах + окружение Да говно какое-то скучное. Это к инженерам, они такую хуйню любят.
>Вы реально глупцы там пистолетики все блендорите ? Вообще у этого есть название - Weapon Artist. А чем тебе пистолетики не нравятся? Покруче однотипных коробок да 200 таких же однотипных этажей.
>>252186900 >Да говно какое-то скучное >через пять лет >3D хуйня ПАЦАНЫ теперь я таксист
суть треда
> Покруче детский сад ебать
>>252186912 >тебе не удалось делать настоящую Почему я делал, просто не знал внутренний кухни и организацию продаж, сейчас у меня уже сложились все недостающие "кубики"
>>252186941 а дальше нихуя, об этом тред. По факту, что заниматься интерьерами, что ебашить в условном Эльдорадо продаваном. От обеих проф отвращение. Это дело не по душе, хоть и за неплохие деньги. Лучше в геймдеве месяц за 30к отработаю, чем в архвизе за 60к. В первом хотя бы по кайфу.
думал залить свое но передумал щас меня засрут с ног до головы професианальники блядь и обидно станет а я сентиментальный мальчик. карчое хуесосы идите нахуй головы вам отрубал блядь
>>252187012 я, таксист, мог бы доебаться за излишнюю симметрию (хотя и есть несколько акцентов) и рафнес. Но мне нравится. Давай вкатывайся, к нам в такси, заебал ).
>>252187136 Тут чел за день вкатился и уже получил жирный заказ, ещё один в риот работает, свалил из крайтек, потому что ноунеймы ебаные. Здесь даже проф работы обоссут, просто потому что зашли самые успешные в индустрии.
>>252187116 >а дальше нихуя, об этом тред ОП хуй так то все виды перечислил, тред обо всем касаемо сабжа, просто тут дети великовосзрастные не наигрались в игрушечки и плачут что не востребованные их хотелки как же жаль.... А еще лучше сразу после 3D тредика создать что нибудь типа - "реквистирую как выпил сделать" " в 3D жизни нет" " Какая жизнь без пистолетика"
>>252187474 А какие есть нормальные форумы по тридэ, куда можно залить и конструктивную критику дадут и советов полезных, а не двач с хуесосами, которые сосут хуй?
>>252188512 Я не знал что столько даунов сидит из графики тут, одним пончики не нравятся, другие скриншоты запотевшей чашки делают, третьи своими знаниями в кавычках щеголяют, четвертые "палик не там азаза)90, мнаг паликаф/))ы". Крабы обосанные. На весь тред меньше 5 норм реплаев включая меня.
>>252187831 Откуда время берешь на срачи? Я по себе знаю, что в 3д надо дохуя времени в день уделять текущей модели, а если и ничего не делать целый день, то отдыхать каким-то другим способом, прогулкой той же.
>>252188901 в целом хз, пишу ориентировочно, оружие если для ААА, то у них там бывают и на 10-20к, вроде как. А для мобилок - от 100 поликов) персонажка тоже всякая бывает. мобилки - от 100 на какого-нибудь квадратного уродца и до 1-2к. на комп - от 1-2к и до 80, вроде как
>>252182453 Не знаю тут ли ты ещё, это кредитоповозки лол. Я как то в потоке от нехуй делать брал и по гос номерам смотрел, половина в залогах, половина в арестах и т.п.