Зигота = человек Гусеница = бабочка Семечко внутри яблока = яблоня Пища = фекалии Щебень = бетон Дерево = стол
Для совсем уж тупых, зигота - это этап образования человека, такой же этап как и сперма в яйцах. Подрочил и смысл в раковину - норм. Сделал аборт - аряяя убил человека. Ебал мать каждого аборто-защитника.
Человек - это человек, когда он перестал быть зиготой и питаться от пуповины матери, находясь в её организме, ебаные вы блять хуесосы.
>>252062121 → >Чел. Этот ребенок в 18-20лет наделает больше беды, чем затраты на его утилизацию в зародыше. >Наоборот, надо делать это массовым и бесплатным. Почему бы тогда не применить такую же практику к уже рожденным людям? То есть мы не телепаты, но мы допускаем, что вот этот нюхающий клей пиздюк через 5 лет, со значительно большей вероятностью, чем ребенок из благополучной семьи, кого-нибудь убъет за дозу - почему бы нам не убить его превентивно?
>>252063135 >Зигота = человек Да >Гусеница = бабочка Да >Семечко внутри яблока = яблоня Да
>Пища = фекалии Хуевая аналогия, никоим боком не относящаяся к онтогенезу живых организмов >Щебень = бетон Хуевая аналогия, никоим боком не относящаяся к онтогенезу живых организмов >Дерево = стол Хуевая аналогия, никоим боком не относящаяся к онтогенезу живых организмов
Зигота — ранняя стадия развития организма хомосапиенс сапиенс по признаку наличия полного генетического кода, в котором заложено все последующее развитие организма: от простейших анатомических, до сложнейших нейронных, гормональных и нервных структур. Генетический набор — единственный строгий критерий, который позволяет вывести причастность организма к некоторому виду. Ни один из приведенных в прошлом треде иных критериев не обладал достаточной строгостью, либо вообще не поддавался демаркации. Из одной зиготы могут развиться два и более организма, но зигота обладает полным генетическим набором каждого из них. Сперматозоид и яйцеклетка не являются стадиями развития человеческого организма, так как не попадают под критерий полноты генетического кода. Набор становится полным только после объединения генетических структур сперматозоида и яйцеклетки, то есть — в зиготе.
Следовательно, абортирование зиготы — убийство организма вида хомосапиенс сапиенс, то есть человека. Насколько это неэтично, решать вам.
Объясни. Вот допустим я баба и у меня появился внутри выблядок. За какие такие заслуги, я должен тратить калории, чтобы его обеспечивать? За какие такие заслуги он занимает во мне место и не платит аренду? Схуяли он там забыл? Пускай выметается или платит за аренду.
>>252063389 У детей нет сфорсированного организма, мыслей чувств как у взрослых, они сами не приспособлены к выживанию. Детей можно убивать если они мешают.
>>252063523 >>252063389 >>252063362 Ну вообще зигота это и в правду человек. Проблема в том что в убийстве нет ничего плохого. Особенно если это происходит во имя евгеники.
>>252063362 А тут включается магическое мышление, как своеобразная психозащита, чтобы не перегрузить мозг когнитивным диссонансом между так называемыми универсальными правами человека и практикой абортов. Поэтому у мамкиных науковерчиков, которые обычно по совместительству верят в права человека, когда речь заходит об абортах, резко пропадает сциентизм, на биологические факты кладется хуй и ничто магическим образом становится человеком при прохождении через пизду
>>252063568 Сознания нет хотя и это неточно, а личность всё еще сохранена в мозге, так что нельзя. Вот если мозг необратимо деградирует, тогда можно и убить, почему нет.
>>252062931 (OP) Что за хуйня на первой картинке? Кто хоть раз говорил что фитус не живой? Он на столько же живой, на сколько живая раковая опухоль. Это не значит что им надо давать расти. Сами блять придумали аргумент и сами кго оспаривают.
>>252063523 >Одно и тоже самое. Смотря что понимать под "одно и то же самое", но это представители одного и того же вида на разных этапах своего онтогенеза,
>Одно и тоже самое. Смотря что понимать под "одно и то же самое", но это представители одного и того же вида на разных этапах своего онтогенеза
>>252063707 >всё еще сохранена в мозге Очень часто бывает так, что после комы человек говорить нахуй не умеет и не помнит людей и своего имени, тут как повезет. Но его же убивать нельзя как зародыша например.
>>252063672 Если мы примем декларацию всеобщих прав деревьев, где каждому дереву будет гарантироваться право на жизнь - это будет абсолютно логичным, да
>>252063710 Да. Но он всё равно является обособленным блять организмом, понимаешь, он живёт отдельно от матери на биологическом уровне, он не присоединён к её пуповине, даун ебаный.
>>252063135 Человек это биологический вид, то что ты поставил знак равно между разными стадиями развития разных биологических видов никак это не опровергает
>>252063868 А в чем принципиальная разница с практической точки зрения? Ребёнок не может без родителей, зигота не может без матери. Ребёнок паразит и зигота паразит. Почему обособленого паразита убивать нельзя а необособленного можно?
>>252063892 А зачем мы здесь собрались? Чтобы абортодауны кричали что неубийство потому что зигота это паразит с пуповиной? Это все спор о морали морально ли убивать зародыша человека у кого какая мораль тот так и думает и никак не переубедить.
>>252063915 Не контролирует, но вполне себе может мыслить где-то в снах и их же осознавать. Мы тут не только про окружающий мир говорим, аналогист ты наш.
>>252063954 Я зацитировал набор букв, в котором ты обосрался. Не виляй жопой. С таким же успехом ты можешь доебаться до боевой картинки в хохлосраче. Или ты так и делаешь?
>>252064122 >есть детские дома, полудурок. Ебать я придурок ведь детские дома не выполняют функции родителей, дети там живут посредством магии детских домов.
>>252062931 (OP) Бактеория может свалить нахуй. Эмбрион тоже может свалить нахуй. Но это называется викидыщ, и у него получится только один раз. Алсо, Оп. Дай определение слова жизнь?
>>252063917 Да, но в законе конкретно прописано что подразумевается под вырубкой леса, а не вскукареки максимально зонтичного толка, как в декларации прав человека, где говорится, что все люди равны, все люди имеют право на жизнь, безопасность и так далее и тому подобное
>>252064161 >цитирует хуйню, к которой мой пост не имел никакого отношения >хаха маня ты обосрался Ну ладно. >доебаться до боевой картинки в хохлосраче Если она не имеет смысла, конечно, почему бы и нет. В любом аргументе должна быть логика. Если ты согласен, что эта картинка хуита и не несет никакой смысловой нагрузки, то нахера ее постить и мне что-то писать?
>>252063362 Ну обычно аборты и делаются, пока он хуйня 6 7 8 9 неделях. Ты хочешь сказать, что это человек? У меня таких человеков по сотням миллионов на туалетной бумаге засыхают
>>252064253 Детские дома банально кормят и обеспечивают крышу над головой, в общем они дают ресурсы которые обычно дают родители, вот эти родительские функции они берут на себя.
Эмбрион, до 24 недели, не чувствует боли Эмбрион не способен мыслить т.е. принимать и обрабатывать информацию. Он может только реагировать на раздражители. Эмбрион паразит и ворует честно заработанное Эмбрион является угрозой для жизни
Дет дома не выход. По данным Генпрокуратуры РФ, 40 процентов выпускников сиротских учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40 процентов совершают преступления. Хочешь сам умереть из-за хуйла, который не стал жертвой аборта?
>>252062931 (OP) Вся эта хуйня с запретом абортов началась тогда, когда государства/религия поняли, что глубоко похуй, будет ребёнок желанным или нет - платить нологи/десятину и умирать на войне они будут одинаково. Те, кто защищают зиготу, всего лишь защищают барина, только и всего.
>>252064443 Ага вот эти смеси придуманы человеком для замены материнского молока. Что сказать то хотел? Младенец не может существовать без материнского молока или заменителей, мы и так это знали заменители делают его не паразитом?
>>252064339 В твоем посте были эти слова: >Он на столько же живой, на сколько живая раковая опухоль. Это не значит что им надо давать расти. ? — Были. Обосрался? — Обосрался.
Нахуя ты вообще это написал, если теперь виляешь очком от ответа, я не понимаю. Напиши ты только о картинке, не бросаясь аналогиями а-ля «зигота такая же жизнь, как раковая опухоль», гулял бы спокойно и тебя никто не трогал.
>>252063879 А, ну это полностью меняет дело! Не магическое мышление! Твёрдо и чётко, это мракобесы мыслят магически, а мы - рационально, поэтому у нас онтогенез человека начинается не с зачатия, а с прилетающего в матку кота, который делает вжух и куча паразитических клеток вдруг становятся человеком
>>252062931 (OP) Слишком растяжимое понятие человек. По мне так людьми становятся к 21 году, некоторые в 18, а некоторые никогда не были и не будут людьми. Собственно аборт нужно разрешить, пока плоду не будет 18 лет, а там дальше пускай проходит хуманитилайк тесты.
>>252064576 В чем ценность рожденной бездомной собаки? Вот нерожденный эмбрион родится, через 20 лет станет налогоплательщиком и может даже кем-то из ученых/бизнесменов/художников. Собака всю жизнь срет ссыт переносит блох и иногда кусает людей.
>>252064470 Никакой, я просто предлагаю маминым прогрессивным любителям науки, обычно являющимся по совместительству фанатичными поборниками универсальных прав человека, либо трусы надеть, либо крестик снять
>>252064592 > у нас онтогенез человека начинается не с зачатия Это ты себе сам уже выдумал дурик. До того как плод достигнет развития в 7 месяцев его жизнью вполне можно пренебречь и он даже не будет против.
>>252062931 (OP) А в чём проблема? Аборт это убийство, эмбрион - человек, т.к. принадлежит к нашему виду (если это не нигер какой-нибудь - нигеры не люди).
Это никак не влияет на возможность делать аборты. Почему? Да потому, что ни один человек не обязан делиться своими ресурсами с другими. Ребёнок использует ресурсы матери и она может в любой момент отключить их от него. Если он в результате умрёт, то это его и только его проблемы. Такие дела.
>>252064776 Но ведь все люди имеют право на жизнь, манюнь. Как же можно пренебрегать жизнью человека, даже если он находится на этапе свого онтогенеза, когда еще не обладает каким-либо сознанием?
>>252064731 > В чем ценность рожденной бездомной собаки? В сравнении с бездомным человеком или вообще?
>Собака всю жизнь срет ссыт переносит блох и иногда кусает людей. Собаки спасатели спасают людей которые могут родить детей, собаки полицейские спасают их от наркотиков, собаки компаньоны от депрессии и самовыпила.
>>252064792 не, на 5 в теории тоже можно убивтаь, но потом чем дальше, тем сильнее тебя должны терзать сомнения. Магия случится, если окажется, что у тебя есть мозг в твоей голове, после твоих высеров
>>252064572 Ответа о чем? Ты не задал мне ни один вопрос, мудила. Я написал что и раковая опухоль и зародыш человека живые, ты мне зачем-то скинул пост о том что раковая опухоль не человек. Ладно? от чего мне вилять? Я тебе говорю что машина и самолет - транспорт, ты мне "эй, машина - не самолет, ты обосрался, хаха" Посмотри к себе в штаны блять, там говно лопатой черпать можно. Пиздец, это двачеры 2021.
>>252064863 >Но ведь все люди имеют право на жизнь, манюнь. Негативное право на жизнь. Я никого не должен убивать, никто не должен убивать меня. И всё. Я вовсе не обязан обеспечивать никому выживание - эти левацкие сказки в трубочку сверни и в жопу себе засунь, манюнь.
Аборт - всё равно что выгнать из своего дома вора, которого ты не хочешь там видеть. Никакой разницы. Если вор при этом умрёт - не твои проблемы.
>>252064846 Можно. Если встанет вопрос, жена или ребенок, я даже секунду думать не буду, выскребайте эту хуйню.
>>252064863 Эмбрион находится вне правового поля. По поводу права на жизнь предлагаю качать права тем кто развязывает войны, и занимается смертными казнями.
>>252064875 >В сравнении с бездомным человеком или вообще? Вообще. >Собаки спасатели Догхантеры не охотятся на собак спасателей полицейских и питомцев. Они охотятся за дворнягами, которые не приносят никакой пользы, только вред.
>>252062931 (OP) Да, аборт это убийство, но женщина имеет на него право, потому что человек, которого она убивает, живет внутри нее. Если бы у меня в жопе кто-то поселился против моей воли, я бы его убил и не чувствовал себя виноватым. Если кто-то наносит мне вред, я имею право обороняться. Женщина имеет право выкинуть пузожителя на мороз, и никакого специального повода для этого не требуется, достаточно одного лишь желания. Да, аборт это плохо, но запрет абортов еще хуже. Если кто-то против абортов, то пусть оплачивает аренду матки, компенсирует издержки, возмещает вред здоровью, а после родов берет выблядка на содержание.
>>252064876 Но ведь для науковерчика критически важно быть последовательным и рациональным. Они же говнятся даже на ученых, которые верят в б-женькоу, считая, что люди науки не должны позволять себе иррационализм и магическое мышление даже на таком уровне. Тут же прямое противоречие между постулатами и практикой, которое носители системы ценностей пытаются устранять магическим мышлением, когда человек резко возникает при прохождении через пизду, или когда человек по волшебству появляется на n неделе беременности
>>252065021 >Если встанет вопрос А если вопроса не встанет? Я согласен жизнь жены ценнее жизни эмбриона, но если нет медицинских показателей значит жизнью ребёнка пренебрегать нельзя.
>>252065058 Я как раз ничего не имею против абортов. Выше пояснял почему. Про преступность тоже хороший аргумент. В двух словах, моя позиция: 1. Аборт это плохо, потому что залетать в принципе не очень хорошо. 2. Аборт является допустимым, т.к. каждый человек может распоряжаться своими ресурсами так, как считает нужным и ни с кем не обязан ими делиться. 3. И нет, я бы не хотел, чтобы моя женщина делала аборт без моего согласия. Она, конечно, может так поступить, но тогда она сразу же перестанет быть моей женщиной и вылетит на мороз без шансов вернуться.
>>252065051 Чмондель, если ты не знал, то аборт не делается, когда ребенок уже может родиться и выжить. Ну только в случае, если женщина может не выжить
>>252065282 Нельзя по морали. Законы устанавливались коммунистами которым можно было по закону расстреливать сотни тысяч безвинных и морить миллионы голодом.
>>252064909 Продолжается очковиляние и попытки переложить говно из своих штанишек в чужие. Смотри, не подскользнись. Ты сам же привел аналогию между зиготоц и раковой опухолью. И сам же из этой аналогии вывел, что зиготе можно не давать расти, ведь она жива, но столько же жива, сколько раковая опухоль. Обтекай, мань.
>>252064992 Проблема в том, что при аборте ты вполне себе осуществляешь активные действия по уничтожению человека. Более того, даже если бы мамка могла усилием воли прекратить поставлять зародышу ресурсы своего организма - всё равно это а-тя-тя, ведь если ты заморишь голодом новорожденного, отказавшись обеспечивать ему выживание за счёт своих ресурсов - ебучие леваки тебя засудят за убийство.
>Аборт - всё равно что выгнать из своего дома вора, которого ты не хочешь там видеть. Никакой разницы. Если вор при этом умрёт - не твои проблемы.
Почему же если буквально выгнать из своего дома новорожденного, вследствие чего он погибнет - тебя посадят на бутылку?
>>252065021 >Эмбрион находится вне правового поля. По поводу права на жизнь предлагаю качать права тем кто развязывает войны, и занимается смертными казнями. Так в Декларации прав человека нигде нет оговорки о том, что люди на определенных стадиях онтгенеза исключаются из множества "все люди"
>Почему же если буквально выгнать из своего дома новорожденного, вследствие чего он погибнет - тебя посадят на бутылку? Аргумент к государственному произволу не считается. Законы, установленные в государстве, не имеют ничего общего с правом.
Блять, есть разница между человеком с точки зрения биологии и с социальной точки зрения. С социальной точки зрения человека определяет не набор ДНК, а способность мыслить, потому убийством человека с юридической точки зрения это назвать нельзя. Да и смерть это конец жизни, а жизнь ещё не началась, лол
>>252065661 Согласен, но я выступаю за ненасильственные методы: 1. Пропагандировать среди нигеров чайлд фри и употребление веществ. 2. Создать фонд, устанавливающий пожизненный символический вэлфер для нигеров, при условии их необратимой стерилизации. 3. Нанимать нигеров, которые будут пропагандировать стерилизацию (рэперов, которые ебутся и не имеют проблем с залётами) 4. Платить нигерам за необратимую стерилизацию. 5. Ту же самую программу развернуть в странах Африки (но платить, разумеется, меньше). 6. Скидываться донатами на эту хуйню.
По итогу останутся лишь те чёрные, которые умеют в долгосрочное планирование собственной жизни, постановку целей и их достижение (читай - правые взгляды). Это меньшинство благополучно растворится в белом населении через пару десятков поколений.
>>252065282 закон изменчив и варьируется от страны к стране и в рамках одной страны от одного периода в истории к другому, так что к нему аппелировать такое себе >>252065268 Эмбрион представляет из себя целый организм, часть клеток это часть организма >>252064776 >До того как плод достигнет развития в 7 месяцев его жизнью вполне можно пренебречь . Откуда взялась арбитрарная граница в 7 месяцев? >и он даже не будет против Если пренебречь твоей жизнью пока ты спишь, ты тоже не будешь против >>252063135 >Зигота = человек Об этом пока что идёт спор >Гусеница = бабочка Да, это часть онтогенеза бабочки >Семечко внутри яблока = яблоня Ты вообще биологию в школе учил? У семян внутри буквально маленькое растение (пикрил) >Пища = фекалии >Щебень = бетон А это уже неживая природа, ты обосрался >Дерево = стол Превращение дерева в стол это неестественный процесс, который сам по себе не происходит, он в этом плане ближе к аборту чем к рождению ребёнка >Для совсем уж тупых, зигота - это этап образования человека И к какому биологическому виду этот этап относится? >такой же этап как и сперма в яйцах Нет, не такой же, сперматозоид не является живым организмом и не обладает гаплоидным набором хромосом >Человек - это человек, когда он перестал быть зиготой и питаться от пуповины матери, находясь в её организме, ебаные вы блять хуесосы. Твоя хуйня отсекается бритвой Оккама. Смотри внимательно -
Пролайферское определение человека: человек это организм, принадлежащий к виду homo sapiens sapiens
Прочойсерское определение человека: человек это организм, принадлежащий к виду homo sapiens sapiens после того как у него развилась нерная система/вылез из пизды/стал самостоятельным/начал себя осознавать/признаваемый человеком по закону (нужное подчеркнуть)
Таком образом, ты добавляешь к определению человека ненужные данные, без которые определение и так бы работало, но было бы неудобно всяким фемкам и борцунам за правсвобод.
>>252065584 >Русь крестили огнем и мечом, Никон, старообрядцы УИИ >Европу крестили огнем и мечом, реформация, религиозные войны Ну это другое. Про голожопых нигеров и туземцев ты вообще забыл. А они веруют побольше твоего.
>>252065622 А, ну у анкапов своя версия абортосрача, где они решают насколько можно считать зарождение другого человеческого организма внутри женщины нарушением принципа ненападения, но я всё же указываю на противоречия в позиции мейнстримных челиков, так что если ты считаешь, что выселение младенца с родительского дома должно быть вполне законным - у меня нет к тебе претензий, так как у тебя последовательная позиция, насколько могу судить
>>252065963 >Эмбрион представляет из себя целый организм Пара-тройка клеток и что? Целая пара-тройка клеток. >часть клеток это часть организма То есть часть твоей кожи отделенная от тебя = отдельный человек и люди размножаются почкованием?
>>252065977 Киев крестили мирно. Ольга и Владимир стали христианами по своей воле. А твоя исконная культура это обмазаное говном капище, с разными богами в каждом хуторе .
>>252065382 >Ты сам же привел аналогию между зиготоц и раковой опухолью Да. >И сам же из этой аналогии вывел, что зиготе можно не давать расти, ведь она жива, но столько же жива, сколько раковая опухоль. Можно давать, можно и не давать, как опухоли, верно.
Теперь посмотрим что ты мне на это ответил.
>Зигота — ранняя стадия развития организма хомосапиенс сапиенс по признаку наличия [...]Следовательно, абортирование зиготы — убийство организма вида хомосапиенс сапиенс, то есть человека. Насколько это неэтично, решать вам. Дискасс.
Окей, с этим можно поспорить, но я не буду, потому что по большей части могу согласиться. Дальше-то что? Где есть что-то, с чем я должен спорить или быть несогласным? С чего обсираться? Зигота и рак - живые и живут в человеке за счет его ресурсов. Ты согласился. Зигота по сути человек. Я согласился. И то и то можно вырезать и убить, потому что они нахуй не нужны. Этично это или нет, мы не обсуждали. Дальше-то что блять, я не понимаю. Мой пост был про то что картинка говно, ты согласился. Кто обосрался-то блять?
>>252066092 Ты жопой читал? Там ержи навязали свое говно во всем мире, а ты мне пихаешь информацией в лицо, что вон обезян тоже накуканяли лжекцльутрой. Нахуя ты мне это говоришь?
>>252065921 Это чернильницы вайпают нашу планету этим треш-контентом. >>252065954 Не, я за старую добрую принудительную стерилизацию, слишком уж дорого им платить велфер.
>>252066152 >Пара-тройка клеток и что? Целая пара-тройка клеток. Организмы могут быть и одноклеточными, если что. >То есть часть твоей кожи отделенная от тебя = отдельный человек и люди размножаются почкованием? Ты реально такой тупой или троллишь? Подумай немножко что я написал, что написал ты и где ты обосрался
>>252064437 Ну так и есть. Собаки гораздо лучше большинства людей. Если у меня будет выбор убить собаку либо убить условного любителя моргенштерна, я не задумываясь сохраню жизнь собаке.
>>252065661 >Черрипикинг примеров неудачного смешения рас Да ладно, метисация бывает удачной. Посмотри на бразильских мулаточек - там куча няш 10 из 10, что лизал бы джва часа
Блять, я уже начинаю верить в какие-то теории заговора. Человек/группа людей с целью подрыва пуканов создаёт провокационные треды на остросоциальные темы, притом оп обязательно выражает самую долбаёбскую точку зрения, что даёт запала пуканам
>>252066327 Ахуенно бротиш, и бугурты, и попуски, и тупость в одном треде. Никакие лахты/хохлы, настоебеневшие свиньи на фоне флагов. Чистая кормежка троллей и полемика во все края. Спасибо, Абу за этот тред.
>>252066201 Клеткой какого человека является зигота? >>252066397 Тогда назови число клеток которым надо обладать чтобы считаться человеком и обоснуй свой выбор
>>252066394 Ну так и кусок кожи целиком состоит из нескольких клеток, упс. А по твоей логике - это уже человек. Ведь ДНК есть, клетка человек? Человека. Значит человек размножается почкованием.
>>252066174 >И то и то можно вырезать и убить, потому что они нахуй не нужны. Этично это или нет, мы не обсуждали. Если «можно» употребляется не в модальности возможности вообще, но допустимости действия, то ты уже сделал этическое суждение. Я не думаю, что ты решил доказать мне, что аборт возможен. Если ты вывел этическое суждение, что зиготу можно абортировать по критерию ее ненужности, то, ссылаясь на мой первый пост, мы можем хуярить вообще всех людей, если они нам неугодны. Если ты считаешь убийство неугодного человека этичным, то у меня нет к тебе вопросов.
То есть хейтеры абортов не считают сперму человеком, но при попадании оной в яйцеклетку - это резко по щелчку пальцев человек, вид хомо сапиенс и убивать нельзя? То есть когда я кончаю не внутрь я фактически делаю аборт? Не давая человеку родиться? Как же вы срёте под себя.
>>252066461 Смотри, можешь относится к зиготе как к клетке человека. Только если ты удалиш у человека клетку и он сдохнет, то ты его убьеш. Все просто.
>>252066507 >То есть хейтеры абортов не считают сперму человеком, но при попадании оной в яйцеклетку - это резко по щелчку пальцев человек, вид хомо сапиенс и убивать нельзя? Да. Есть такая штука, называется оплодотворение. Там довольно интересные вещи происходят, почитай на досуге
>>252066461 Ну если у тебя рак кожи - то вот раковые клетки будут отдельным организмом, а так это клетки твоего организма, которые выполняют определенные функции, имеют общую с другими твоими клетками ДНК и гибнут, если это нужно для безопасности организма
>>252066507 Сперматозоид не обладает полным генетическим кодом особи. Яйцеклетка не обладает полным генетическим кодом особи. При совокуплении сперматозоида с яйцеклеткой они обмениваются неполными генетическими структурами, которые объединяются в полный генетический набор организма хомосапиенс сапиенс. Этот набор более не изменяется на протяжении всего развития особи в нормальных условиях. Обтекай.
>>252066507 Они считают отдельным человеком клетку с полным набором ДНК, но считать по этому признаку клетку кожи отдельным человеком не хотят. ЭТО ДРУГОЕ.
>>252066144 >так что если ты считаешь, что выселение младенца с родительского дома должно быть вполне законным - у меня нет к тебе претензий, так как у тебя последовательная позиция, насколько могу судить Ребёнок обладает таким же негативным правом на жизнь, как и взрослый. Так что убивать его нельзя, но выставить из своего дома, со своей земли (или, в контексте треда, - из своего тела) можно. По чистому НАПу это не агрессия, потому что ничьи права собственности не нарушены. А раз не агрессия, то и не преступление. Нарушением прав собственности является как раз запрет аборта, т.к. он является запретом распоряжаться своим имуществом - телом, а это в анкапе недопустимо. Это принципиальный правовой вопрос.
Естественно, кроме НАПа между людьми могут быть и другие договоры, в том числе и отражающие моральную, а не правовую, сторону вопроса, но тут уж они сами решат, как им быть.
>>252066461 Бля, чел. Твой пердёж в лужу содержит ответ сам в себе, если его чуть-чуть развернуть. Смотри сам: Исходный пост: Ну так и кусок кожи целиком состоит из нескольких клеток, упс. А по твоей логике - это уже человек. Ведь ДНК есть, клетка человек? Человека. Значит человек размножается почкованием. Разворачиваем одно из понятий: Ну так и кусок кожи (то есть, часть организма человека) целиком состоит из нескольких клеток, упс. А по твоей логике - это уже человек. Ведь ДНК есть, клетка человек? Человека. Значит человек размножается почкованием.
И тут мы видим что ты приписал оппоненту то, чего он не утверждал. Организм зиготы целиком состоит из кучки клеток, но организм взрослого человека не состоит целиком из куска кожи (части организма человека). Зачем ты идёшь на дешёвый демагогический приём, в принципе, понятно, видно что ты не очень умён и без доведения до абсурда соломенного чучела и приписывания оппоненту того, чего он не утверждал, ты обосрёшься.
>>252066648 Чел, рак - это отдельный организм, который растёт и развивается как хочет, постоянно мутирует и ебёт в рот потребности организма из которого он изначально возникает. В лабораториях хранятся раковые опухоли, которые были извелчены из людей десятки лет назад, так вот они продолжают мутировать и от первоначальной ДНК организма со временем не остается практически нихуя
>>252066544 >>252066545 >>252066582 >>252066601 >>252066638 Повторяю, я не кончил внутрь, не дав сперме оказаться в яйцеклетке, что привело бы к оплодотворению, что привело бы к родам, то есть я сделал аборт, не дав родиться человеку.
>>252066350 Это негуманно, хотя конечно более надёжно. Мы же не фашисты какие-нибудь. >>252066387 Твой черри-пикинг мразей от пластического хирурга типа лучше?
>>252066491 >Если ты считаешь убийство неугодного человека этичным, то у меня нет к тебе вопросов. Человека, который живет за счет ресурсов другого человека, не имеет сознания, возможности ходить, говорить и думать, и негативно повлияет на будущее человека, в котором он живет - без вопросов, да. Я рад, что мы друг друга поняли.
>>252066698 А ты не умеешь демаркировать стадию развития организма от части тела. Зигота в естественных условиях своего существования всегда начнет развиваться и в большинстве случаев разовьётся во взрослую особь. Клетку кожи ты можешь поместить в любые условия, но ничего из нее не разовьётся.
>>252066865 Ну, это твоя оценка собственных действий, лол. Ты можешь оценивать их как угодно. Организм с полным генетическим кодом особи ты не убивал? Не убивал.
>>252066865 >что привело бы к оплодотворению Но ты не оплодотворил яйцеклетку. Значит зигота не сформировалась, значит никто не родился и ты никого не убил.
>>252066884 >Твой черри-пикинг мразей от пластического хирурга типа лучше? Ну тебе с Барнаула-то виднее. Ты сначала походи по улицам латиноамериканских городов, а потом пизди про пластическую хирургию. Там по улицам столько сочных мулаточек ходит, что можно шею свернуть
>>252066865 И так мы придем к тому что вселенная зародилась, что бы мог произойти аборт. Ну если цепочку всю пройти, по твоей логике, то так и есть. Вселенная зародилась для абонта.
>>252066507 Сперма это мужская половая клетка, которая несет ген.материал отца, ее цель оплодотворить женскую яйцеклетку, без оплодотворения это просто две клетки нахуй по отдельности. Спуская сперму, ты лишь уничтожаешь свой ген.материал.
>>252066865 Избежать оплодотворения ≠ совершить аборт. Иначе можно приравнять вообще любой момент когда ты не ебёшься с окончанием внутрь к аборту. А ещё любой момент когда ты не сажаешь деревья к вырубке лесов, любой момент когда ты не строишь дом - к вандализму/сносу зданий итд
Можно пойти по другому пути: чтобы совершить аборт необходимо допустить оплодотворение, потому что аборт это по определению прерывание беременности, а не любое препятствование зачатию
>>252067087 А когда и по каким критериям биомасса становится человеком разумным? Что магического происходит, что «сгусток клеток» «становится» человеком? Магическая палочка даёт ему душу? Божественная геометрия определяет его анатомию? Или, может, все то, что мы называем человеком разумным, уже находится в генетической структуре зиготы?
>>252067087 >Потому что на одном этапе ты биомасса При остром желании любой живой да и не только организм можно подвести под понятие биомассы. Критерии у вас какие? >а на другом человек разумный Да нет, он человек разумный когда у него генетический код отвечает генетическому коду биологического вида homo sapiens sapiens. Или дай своё определение
>>252066968 А еще существует более подробное разделение онтогенеза человека на эмбриональный период, непионический период, неанический период, эфебический период и геронтический период. Каким боком выходит, что человек в эмбриональном периоде развития - не человек, а человек в непионическом периоде уже человек? Что это за бред
>>252067235 > А когда и по каким критериям биомасса становится человеком разумным? Формирование плода в процессе онтогенеза. В какой-то момент плод еще не сформирован, но его уже нельзя абортировать, а затем проходит еще время и он уже практически человек, у него даже пенис есть.
> Что магического происходит, что «сгусток клеток» «становится» человеком? Напоминаешь шизов, которые эволюцию пытаются объяснить засовыванием кубиков лего в пакет и тряской, чтобы оттуда появилась Клаудия Шиффер.
> все то, что мы называем человеком разумным, уже находится в генетической структуре зиготы? Нет, ведь у тебя моет родится Рамзан Кадыров, например.
>>252067077 Не, просто у тебя форчанка - хроническа интоксикация американской /pol/рашей. Здоровым же людям количество меланина в коже не является определяющим фактором в определении сексуальной привлекательности индивида
>>252062931 (OP) ну типо да, жызень.... такими не запланированными 99% двача населено в нашем мире жизнь челика с уже путём-дорогой направлением и правильным зарядом может нахуй сходить по нелепой причине
смысл париться за "потенциального" челика с хорошей путём-дорогой? особенно когда на момент спауна ты живёшь в снг зарабатывая нищие гроши копейки с риском в пару процентов быть зарезанным у своего обоссаного падика, смысл на том-же месте яйца откладывать? брять черепахи умнее
Дауны ИТТ, спок. Эмбрион это биологический человек, но не человек социальный. Понятие же убийство строго социально. Аборт это не убийство, так как убийство это НЕЗАКОННОЕ лишение жизни другого человека. Например, казнь это по определению не убийство, эвтаназия по определению не убийство и так далее.
>>252067555 Так в какой момент этого славного развития мы человека человеком назвать можем? Я не биолог, но можешь поискать специалиста, он тебе каждую стадию плавного развития распишет во всех подробностях. В треде уже несколько раз упоминался строгий критерий причастности зиготы к виду хомосапиенс сапиенс как полноценного организма: полный генетический код, появление которого мы можем четко определить смотри второй оп-пик и подобные и факт потенции зиготы развиваться в последующие стадии.
>>252067827 Потому что он не работает и живёт за счёт других. Эмбрионы - антисоциальный класс, паразитирующий на труде пролетариев. Когда мы придём к власти, мы их сразу после буржуев расстреляем, сук
>>252067937 >Потому что он не работает и живёт за счёт других Младенцы да и дети постарше тоже не работают и живут за счёт других. Они не люди их можно убивать.
>>252067921 Вообщет так и есть, нацисты не нарушали никаких законов, просто они всосали войну и победителям оказалась не по нраву дичь, что они творили
>>252067932 Юристы могут что угодно порешать. Евреев в гитлеровской Германии юристы порешали, наркоманов юристы в Аргентине вроде в аргентине недавно порешали. Красные юристы мещан и дворян порешали. Таких примеров можно вагон и маленькую тележку привести. Так нахуя правовые маняфантазии вообще эксплуатировать?
>>252067985 Младенцев расстреляем нахуй сразу после эмбрионов, а детей постарше заставим собирать своими маленькими ручонками АК, чтобы делали вклад в приближении мировой революции
>>252068005 >>252068044 Из вашей логики действия Нюрнбергского трибунала аморальны и незаконны. Закон обратной силы не имеет, а СС законов своей страны не нарушали. Шах и мат.
>>252068092 Если сейчас у людей по манякритерию начнут отбирать всю документацию и следующие за ней права, ты тоже будешь сидеть и сосать или хотя бы постараешься самовольных защитников этого процесса переубедить?
>набор паразитирующих клеток >сперма = человек Дебилы никогда не поменяют свои говноаргументы. Для дебилов. Зигота - не паразит, с ней не пытается бороться иммуная система, кроме бага в виде проблем с резус фактором. Сперма не человек потому что не обладает полным набором хромосом.
>>252068095 Вот-вот, цыган расстрелять как враждебный пролетариату социальный класс! А еще знаешь кто ворует ресурсы у работяг, спекулируя продуктами чужого труда? Торгаши! А кто у нас 95% торгашей? Евреи! Евреи - враждебный пролетариату социальный класс, поэтому их мы расстреляем сразу после цыган, эмбрионов, младенцев и буржуев
А вот я еще что подумал. А зачем тратить патроны, которые пригодятся в мировой войне против догнивающего капитализма, если можно использовать мотыгу? Мотыга надёжна и доступна любому сельскому пролетарию, да и если враг разбомбить завод - мотыгу можно собрать даже из подручных материалов, так что дело классовой борьбы не застопориться даже в случае войны
>>252068164 Тут есть нюанс - такая штука, как самопринадлежность - право собственности на самого себя. Оно является неотчуждаемым чисто механически. Так что человек может исполнять роль раба, но стать чьей-то собственностью физически неспособен.
>>252068145 Незаконными - да, потому что на тот момент не было ни немецких, ни международных законов, которые нарушили нацисты, устраивая холокост - это факт. А вот аморальными - зависит от системы взглядом, если мы говорим, что мораль = законы, тогда да, судилище было аморальным, если же мы говорим, что мораль - это некие неписанные нормы, отличные от законов, тогда казнь людей, устроивших самую кровавую войну в истории и убивших миллионы невинных мирных жителей вполне моральна
>>252065872 Это даже не знаю как назвать. Это не тупость даже. Это отклонения какие-то. Тебе лет 12? Ты ставишь знак равенства между абортом и выкидышем и тебе смешно?
>>252068725 Далбоеб, иммуная система начинается блять бороться потому что резус фактор не совпадает у матери(-) и у ребенка(+). Вот иммуная система и хуярит. Хотя ты наверное даже не знаешь, что у людей разные группи крови имеются, куда тебе до резус фактора вообще. Ну тебе то далбоебу абортодебилу максимум можно высрать легендарный мем про это другое, а не посмотреть в корень проблемы.
>>252068796 Выступление за аборт это куколдство для двачера потому что двачер никого не оплодотворяет - этим занимается ероха, чей генетический материал омежные пролайферы и защищают.
Все кто против абортов подсос государства, ведь ему нужны новые рабочие руки которые они будут медленно убивать. Запрет абортов выгоден лишь государству и буржуям. Каждый кто против абортов против свободы. Оправдывайтесь
>>252068994 Они кстати хуевые подсосы потому что государству запрет абортов в итоге не приносит пользы, смотри запрет абортов в совке. Люди просто переходят на подпольные аборты и мутные зелья от бабок, иногда прибегают к лопатой по животу и башкой об стену, многие женщины от стресса выпиливаются или убивают своих же детей по рождению, в итоге рождаемость не повышается а понижается и умирает больше людей, те кто не умерли заканчивают на зоне или в дурке лет на 20 или до конца жизни и сосут бюджет.
>>252068426 >>252068681 Ясно. Когда уже готовы засирасть Нюрнберг и оправдывать СС, ведь те законов не нарушали. По крайней мере позиция последовательная. Конечно малозаконная в РФ, но последовательная.
>>252068888 > Далбоеб, иммуная система начинается блять бороться потому что резус фактор не совпадает у матери(-) и у ребенка(+). Вот иммуная система и хуярит И чё? Ну хуярит и хуярит, я не понял нахуя ты это мне сейчас повторно объясняешь. > Хотя ты наверное даже не знаешь, что у людей разные группи крови имеются Знаю >куда тебе до резус фактора вообще Фактор макаки? Это что-то новое.
Алло блять зиготата не человек, это совсем другой этап развития человека, он по факту в этот момент является растением и ничего не понимает! Да и уже как то пытались запретить аборты и к чему это привело тупые вы долбаебища, привело это к детоубийству и убивали уже не зиготу, а родившегося ребенка, выбрасывая на помойки или зарезая ножом, так что остосите жирный хуец ебанаты консерваторские, да и тем более и так много быдла в стране, куда ещё больше рожать!
>>252069331 Аборт это просто по определению убийство, тут доказывать нечего. >убивать людей ПЛОХА БОХ НАКАЖЕТ >МУХАМЕД НЕ ОТРЕЗАЙ МНЕ ГОЛОВУ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ПЛОХО НО ТЫ НЕ ОТРЕЗАЙ НУ МАХАМЕД ХОЧЕШЬ Я ТЕБЕ ОТСОСУ
>>252064122 Детские дома живут за счёт налогов и кормят детей. То есть ребёнок, живущий в детском доме, по твоей логике, - паразит, который живёт за ТВОЙ счёт, налогоплательщик.
>>252069593 > ребёнок, живущий в детском доме, по твоей логике, - паразит Так да, лол. Поэтому я так же голосую за принудительный скрининг и аборты по мед показаниям.
>>252069744 Тупо чтобы были, вижу смысл жизни в распространении генетического материала. Был реально анон шизик то ли тролль который по этой причине искал страны где сложнее всего сделать аборт.
>>252069512 А еще можно вспомнить Катынь, гулаги со смертностью Бухенвальда, поддержку леворадикальных террористов и многое интересное. Если уж ты включил доктора Геббельса, то засирай не только США, но и СССР.
>>252069669 >люди просто переходят на подпольные аборты Это как знаменитое "больше наркоманов - меньше наркоманов". Зачем вообще обществу нужен член, что способен пойти на такое? >за легалайз оружия Да, но у нас оно и так достаточно свободно продается.
>>252069478 Тупой ты еблан, ну запретили как то в СССР аборты, как думаешь к чему это привело? Привело это к детоубийству, женщины сходили с ума выпиливались вместе с ребенком, выбрасывали на помойку уже родившегося ребенка, делали подпольные аборты, пили непонятные медекоменты и подыхали, этого ты хочешь долбаеб? Только когда убивают зиготу умирает она менее болезненно, если она вообще что то чувствует, а при детоубийстве убивали уже живого и родившегося ребенка, этого ты хочешь? Да и зигота это не человек, она ещё не осознает себя не имеет целей в жизни и то чего можно боятся потерять, а человек взрослый имеет мечты, семью и поэтому и не хочет умирать, а зиготе похуй
Просто ответь мне на вопрос: что плохого в убийстве плода? Ну вот что в этом плохого, объясни мне? То есть убивать ничего не чувствующее скопление клеток это фашизм, а обрекать невинное существо на детство в детдоме и пожизненные беды с башкой это не фашизм?
>>252069829 >Привело это к детоубийству, женщины сходили с ума выпиливались вместе с ребенком, выбрасывали на помойку уже родившегося ребенка, делали подпольные аборты, пили непонятные медекоменты и подыхали, этого ты хочешь долбаеб? Маргинальные индивиды начали сами себя выпиливать из общества? Какая потеря... >она ещё не осознает себя не имеет целей в жизни и то чего можно боятся потерять, а человек взрослый имеет мечты, семью и поэтому и не хочет умирать, а зиготе похуй Соси хуй, быдло.
>>252069917 Сам не понимаю их. Им похуй на голодающих в Африке детей, им похуй на узников концлагерей в кндр, им похуй на онкобольных, но им не похуй на зиготу.
>>252069912 >Просто ответь мне на вопрос: что плохого в убийстве плода? А что плохого убивать детей? А то они не дай бог почуствуют страдание. Не это ли фашизм?
>>252069912 >что плохого в убийстве плода? То, что человека записывают в касту не человека и убивают нахуй, напомнить где еще так делали в 20ом веке? В таком общетсве, где убийства разрешены жить не хочется.
>>252069979 Ну ок ценичная ты мразота, надеюсь у тебя порвётся презик, и от тебя тоже залетит девушка, которую ты будешь любить и самовыпелится прямо у тебя на глазах, посмотрю я на тебя ебаный ты уебок
>>252069827 Долбаеба ты кусок, на это шли и вполне нормальные и образованные женщины, просто под гормонами и стрессом может сорвать башню к хуям, но тупое совко быдло вроде тебя это непонимает
>>252070050 >А ЗНАЕТЕ КТО ТАК ЕЩЁ ГОВОРИЛ??! ГИТЛЕР!!!1111 Ты готов,чтобы твои налоги тратились на строительство детдомов? А их будет очень много. Появятся целые города для детей, от которых отказались родители. И кем вырастят дети, не познавшие родительскую любовь и живущие среди такого же отребья?
>ОЙ ИЗ ДЕТДАМОВ ТОЖЕ ХАРАШИЕ ЛИЧНАСТИ ВЫХОДЯТ Мизерный процент.
Ну и что насчёт подпольных нелегальных абортов, которые будут приводить к смертям рожениц?
Планета и так от перенаселения загибается, а вы ещё от абортов предлагаете отказаться. Вы реально ебанутые и недальновидные.
>>252070122 Ага, ну то есть, опять аргумент к законнсти и защите от государства? Типо если менты не охраняют группу людей, то их можно спокойно убивать?
>>252069917 Не похуй потому что некачественный материал как плодился, так и плодится — их исправит лишь принудительное абортирование, а вот качественные особи наиболее развитых популяций все меньше желают передавать свой материал в будущее. Если человек не совсем дегенерат, то он хотя бы проанализирует в голове предоставленные в треде аргументы, что, возможно, поспособствует его решению о потомстве.
>>252070204 Месячные - это не кровь из матки, а процесс удаления перезревшей половой клетки из организма самки. У человека они происходят с кровью из матки, у курицы же половая клетка просто выходит из клоаки. Причём у кур месячные более затратны чем у млекопитающих, так как на перезревшее неоплодотворенное яйцо всё равно тратится дохуя кальция для создания твёрдой оболочки
>>252070234 Тут простая логика, если можно убивать до выхода из пизды, то почему нельзя убивать после? А так инвалидов и пенсионеров также невыгодно держать, как и нерожденную нищету. Их тожно можно будет убивать?
>>252070294 Угетенныйто ты тупое авторитарное чмо, вот объясни мне пожалуйста, вот запретим мы обороты начнут делать аборты подпольно, ну оставит она ребенка, все равно она его любить не будет и всю жизнь будет его проклинать, либо сдаст в дет дом и смысл этого, долбаебина ты тупая?
>>252070234 >строительство детдомов? Нет, я готов платить за стерилизацию женщин, чтобы они не раздвигали ноги по пьяне и не плодили долбоебов. >подпольных нелегальных абортов, Тут уже должны работать силовые структуры, их вполне реально пересажать.
>>252070374 Инвалидов и пенсионеров содержут только из-за активизма сердобольных и их родственников, раньше и пенсии-то выписывались только людям которые по мнению общества ее достойны типа солдатам которым ноги оторвало. А потом овуляхи наныли и на простых дауничей. Если инвалида никто не любит его легко оставляют подыхать недосмотром а потом с этим даже разбираться всем лень.
>>252070234 >Ты готов,чтобы твои налоги тратились на строительство детдомов? Какие твои налоги? Если ты заплатил, они уже не твои, а государственные. АЛСО, ты готов, чтобы твои налоги тратились на RT? На содержание кучи бесполезных чиновников? На помощь африке? Чем детдома хуже?
>>252070543 Это уже живые люди, возможно с мечтами и им страшно умирать, а зиготе похуй будет убьют и все, у нее нет ни целей в жизни не страха умереть, она даже себя толком не осознает и вообще у нее там даже мозга толком нету
>>252062931 (OP) Очень интересно. Вот есть хуй. Хуй это человек? А сть волосы. Волосы это человек? Да, сейчас мы ебёмся с определением, а ведь должны ебаться тупо с юриспруденцией и моралью. Давайте рассмотрим с юридической точки зрения. Предположим, что мы живём в стране, где есть гарантия невиновности без доказанной вины, защита жизни и здоровья граждан. Тогда получаем два случая: 1. Эмбрион (для особо предвзятых: человек не родившийся) является полноценной личностью и гражданином. Очевидно, что к нему применяются все права и обязанности других граждан. Он использует ресурсы и органы своей матери. В этом случае мать имеет полное право отказать предоставлять ему свои органы. В противном случае вам придётся принять тот факт, что любой человек, потерявший внутренние органы имеет право требовать трансплантации этих органов от любого другого члена общества. Вывод: аборт просто защита своих гражданских прав. 2. Эмбрион не является полноценной личностью и гражданином. Тут даже без вопросов аборт должен быть разрешён как и ампутация раковой опухоли или гангрены.
Второй подход моральный. Тут всё гораздо проще. Если мы живём в современном обществе, то таки должны принимать, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Раз уж эмбрион мешает свободе (не только физической, но материальной и моральной), то его, естественно, можно абортировать. Вообще мораль это просто способ высказать другими словами что мне нравится, а что не нравится.
Но давайте отойдём от рассуждений об абортах и подумаем над тем, а что будет с ребёнком. После рождения ребёнка, которого хотели абортировать молодая семья может столкнуться с проблемами как экономическими, так и выгорание отношений. Вы хотите плодить нищих, не любимых детей, выращенных матерями одиночками? А вы прикладываете хоть какие-то усилия для полноценного воспитания таких детей? А поддержки матерей после родов? Нет? Зачем тогда решать за них куда им нужно двигаться по жизни? В конце концов никто не запрещает лично вам иметь столько детей, сколько захотите.
>>252070421 За всякое свое дело человек должен нести ответственность, в том числе и за сексуальную жизнь. Чужая жизнь не должна быть ценой за чьи-то ошибки, особенно жизнь детская. Головой надо думать, а не тем что ниже пояса. >она его любить не будет и всю жизнь будет его проклинать Что ни двачер сторонник абортов, то крик души про проблемы с родителями. Кажется, я начинаю понимать...
>>252070553 >>252070578 >убивать скопление клеток это фашизм >пенсионеры и инвалиды паразиты общества и их можно ебнуть >детские дома было бы неплохо зачистить >мы не фашисты Может идеологии фашизм нужен ребрендинг? А то согласных с идеями дохуя, но фашистом себя никто не называет.
>>252070543 Детдома поддерживаются сердобольными дебичами и просто христанутыми, правда иногда последние проводят в этих детдомах такой пиздец что там натуральное рабство и ребенка старше двух лет с анальной девственностью не найти смотри сироты деплюсси и ирландские детдомы, причем в ирландии это были именно дети которых родили из-за поголовной христанутости и запрета абортов. В США были "интернаты" для коренных американичей где смертность была по 40% и до сих пор находят секретные захоронения где по 300 скелетов. Лучше уж сдохнуть реально.
>>252070707 > должны принимать, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Раз уж эмбрион мешает свободе (не только физической, но материальной и моральной), то его, естественно, можно абортировать. А если младенец мешает свободе? Почему свобода плода не учитывается? На каком основании ты ему отказываешь в правах?
>>252070727 Я не против инвалидов и прочих дауничей если о них кто-то заботится и заступается, но за абортодаунов никто не заступается кроме совсем конченных христоблядей которые к этим детям потом не имеют никакого отношения и забивают на них по моменту рождения. Ну и особо тупых консерв которые не знают что запрет абортов на практике снижает население.
>>252070769 Тупое ту дегродо ебаное пиздокрылое ебанатище, у этих людей есть семья дети они его любят, возможно у него есть цели в жизни, хоть он и находится в коме его жизнь будет ценней жизни ебаного растения без мозга, да и по твоей логике не дрочи это геноцид
>>252063389 Ещё интересный вопрос: если зигота и эмбрион- полноценные люди, то почему компьютер нет? В смысле, ведь когда-нибудь будет разработан полноценный ИИ, который будет обладать полностью человеческой личностью. Да что там, вполне возможно, что будет можно полностью функционирующую личность запихнуть в ПК. Получается, разбирая на части и выбрасывая компьютеры мы буквально совершаем аборт ещё не появившейся киберчеловека.
>>252070901 >да и по твоей логике не дрочи это геноцид Хватит повторять тупые анекдоты Это уже обсудили, речь про эмбрион, по сути человек, такой же полноценный, как и младенец
>>252070848 То есть если найдется семья, готовая воспитать жертву аборта ты будешь не против. >если о них кто-то заботится и заступается >конченных христоблядей А вы точно не фашисты? Ну там, новое прекрасное общество, свободное от дегенератов. Вот это все?
>>252070901 >этих людей есть семья дети они его любят, возможно у него есть цели в жизни От этого разницы между человеком зиготой и человеком в коме не появляется. Оба - люди, в обоих случаях это убийство.
>>252070769 Так их и отключают если на это согласны родственники/опекуны. Если никого нет то не отключают тупо из страха что потом родственники высрутся и засудят всех нахуй а сми засрут своим воем. Причем бывают случаи когда безнадежных овощей на которые тратится слишком дохуя денег государства отключают от обеспечения без согласия или вопреки рьяному отказу родственников тупо чтобы сэкономить бабла лол.
>>252070993 Да. Вот ты сидишь у абортцентра и предлагаешь купить ребенка у ходящих туда шкурындр - весь пролайф который я допускаю. Фашисты христобляди всегда кстати, так что или крестик надень или штаны сними.
>>252070949 >>252070901 Так коматозников можно убивать? А спящих? У них так то тоже нет ни мечт, ни стремлений. > есть семья дети они его любят У зиготы тоже есть отец, который возможно против аборта. А если у них нет семьи, можно убивать?
>>252070987 Эмбрион может пить водку, нет, ему нельзя, взрослый может пить водку да это нормально, поскольку организм взрослого человека это не организм эмбриона, а значит это не человек
>>252071114 Зигота ещё не обладает сознанием, спящие и коматозники уже обладали сознанием. >отец, который возможно против аборта Далбаёб этот не мог нормальную пизду найти себе, не?
>>252070821 >А если младенец мешает свободе? он сдаётся в дет дом, как сейчас, например. Всяко лучше, чем его убивать, не находишь? >Почему свобода плода не учитывается? По той же причине, что не учитывается свобода убийц грабителей и хулиганов. Если хочешь дискутировать на эту тему, то прочти пост внимательнее. >В противном случае вам придётся принять тот факт, что любой человек, потерявший внутренние органы имеет право требовать трансплантации этих органов от любого другого члена общества.
>>252070713 >>252070745 > - Гуманист, скольких бомжей ты спас с улицы и приютил у себя? Перечисляю деньги Ночлежке, предпочитаю, чтобы за меня это делали специалисты.
>>252071298 Решил доебаться до терминов? То есть то, что Муссолини особо не хотел "чистить нацию от дегенератов" как Гитлер с Гиммлером ты успешно проигнорировал, но решил сейчас стриггерится? Ебать даун.
>>252071302 Тем, что спящие и коматозники либо приняты сообществом, либо у них есть те, кто готов о них заботиться. Если они никому не нужны, и не в состоянии реагировать на решения сообщества в котором живут, то их можно исключить из жизни этого сообщества (что и делают переодически. Посмотри видяшки про последствия укусов змеи, скольких там каматозов признавали невозвратными и убивали).
Так что если мамки готова рожать, то пусть рожает. Не готова, не рожает. проблемы?
>>252071214 не тупи, а? Свобода преступников не учитывается из-за их волеизъявления, выразившегося в нарушении закона. Что нарушил эмбрион? >он сдаётся в дет дом, как сейчас, например. Всяко лучше, чем его убивать, не находишь? Это логично, поэтому лучше сдать в детдом ребенка, чем делать аборт.
>>252071245 По биологическому признаку - нет. Если определять по "созданию" - да, но для начала нужно детерминировать сознание, определить механизмы его работы и функционирования и завести прецедент переноса сознания в компьютер.
>>252071468 Ага то есть не мамка, а сообщество решает должна ли мамка рожать или нет. То есть если сообщество решит, что нежеланных детей может оно само воспитывать, то аборты можно запрещать, так?
>>252071584 Это если и человек, то на другом этапе развития, а значит жизнь зиготы не равна жизни человека, я уже молчу, что зигота питается от матери и самостоятельно жить не может, да более того она сама является частью другого организма, а значит женщина имеет полное право распоряжаться своим телом и сделать аборт, другое дело если бы это был взрослый человек с целями на жизнь, семьёй и со страхом смерти, это совсем другое.
>>252071804 Может они не хотят жить, зачем мы из заставляем? По-моему мы эгоисты что так поступаем, хотим наживаться на этих людях, а говорим беспокоимся о них.
>>252071843 Да и кстати может зигота не хотела жить, с каког права мы имели ее рожать, но зигота не способна на принятие самостоятельных решений, а значит это должны сделать родители, до того как она не будет самосозонавать себя, более того зигота часть женщины до своего рождения, и женщина вправе распоряжаться своим телом и только ей решать оставить ребенка или нет, вы не имеете права вмешиваться в сей процесс, зигота более того не является сформированным сущевом, а значит это лишь семечко человека, а не человек. Человеком она становится только при рождении и окончательном формировании
>>252072214 >зигота не способна на принятие самостоятельных решений, а значит это должны сделать родители младенец тоже не способен да многие люди не способны. Это не повод их убивать
Что такое "убийство" в законе? Каким либо образом инициированное прекращение жизненных функций ЖИВОГО (прастете за таффтологию) организма относящегося к виду Homo Sapiens Sapiens. Усвоили. Что такое плод и чем он отличается от уже рождённого ребёнка? Тем, что этот орагнизм не может существовать без организма матери1 и, согласно использованной мною статистике, недоношенный ребёнок в 30-35 раз чаще умирает. И это собственно говоря только про недоношенных родившихся на сроке от 22 до 37 недель беременности. То что младше - считается выкидышем, которые случаются, есди верить статистике в 15-20% (!!!!!!!!!) случаев. Усвоили разницу. Теперь вопрос аналогичный вопросу моральности аборта: Снятие с аппарата жизнеобеспечения. И ЭТОТ ВОПРОС (ТУТ, ДОРОГОЙ Б, У МЕНЯ УЖЕ СОРВАЛО ПУКАН, ПОЭТОМУ ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ЛИТЕРАТУРНЫЙ РОАСТ УЕБАНОВ) В ОТЛИЧИИ ОТ АБОРТА СТРОГО СВЯЗАН С ЖИЗНЬЮ ИЛИ СМЕРТЬЮ РОВНО ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, А НЕ МИНИМУМ ДВУХ, КАК В НАШЕМ СЛУЧАЕ. И так, статистика говорит, что около 30% умирает после снятия, однако же моральная составляющая этого вопроса поднимается минимум в +-три раза реже (просто сравните количество результатов на запросы "morality of life support withdrawal" и "morality of abortion"). Усвоили схожесть вопросов и различие в их "морализации". Последнее: убийство это не всегда вопрос уголовный (аборт, снятие с аппарата жизнеобеспечения, самооборона, самоубийство (кроме Англии и пары других стран)), а влияние на окружающих и того разительнее. Аборт не более морально плох, чем вышеуказанные примеры, что дополнительно подтверждает вывод об отличии младенца от плода 1 (который, кто захочем поспорить, сука гандоны обоссаные обоснован объективной статистикой). Я вам - уебанам-правачкам - не тупая левацкая хуйня заливающая про права и свободы, я поумнее и использую ваши же уёбские решение о вышеуказанных легальных убийствах для опровержения обвинений в сторону другого легального убийства. + от меня, субъективная дополнительная причина: Убить личность гораздо хуже, чем убить человека. А вот про наличие личности у личинуса, я надеюсь, даже вам говноедам спорить не захочется. Закончу источниками и любимым анекдотом на тему: Про смертности после снятия с жизнеобеспечения: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3185074/ Про недоношенных: https://news.ru/russia/nedonoshennye-deti-problemy/ Про младенческую смертность: https://www.interfax.ru/russia/590644 Про выкидышей: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D1%8B%D1%88 Анекдот: "Мое отношение к абортам? С одной стороны я - за, т.к. это убийство детей, с другой стороны - против, потому что это дает женщинам право выбора."
PЫ SЫ : АБОРТИРОВАЛ КАЛОВОГО ГОЛЕМА, ПОКА СОЧИНЯЛ ЭТОТ КОНСТРУКТИВНЫЙ ВЫСЕР, ОБИЖЕНКАМ ОПАМ РАЗРЕШАЮ ПЛАКАТЬ
>>252072576 Зигота не виновата, а поглощает ресурсы другого человека, от которых может быть отключена в любой момент. Оспорить это можно только двумя способами: 1. Через введение позитивных прав, которые неизбежно превращаются в ШУЕ, ибо тогда получается, что каждый человек обязан обеспечить выживание каждого другого человека на планете за счёт своих ресурсов. Это невозможно ни реализовать на практике, ни проконтролировать, а все попытки обречены на превращение в такой пиздец, где никто жить не захочет. 2. Через доказательство, что женщина не человек, не обладает правовой субъектностью (как, например, кошка) и, следовательно, не может обладать правами собственности, включая право собственности на саму себя. Тогда как её хозяин решит, так и будет. Но это нереально, т.к. существуют чёткие критерии субъектности, которые делают её неотчуждаемой.
По поводу вины: Аналогичная ситуация возможна с больным чумой. Больной не виноват, что болен. Он даже не может контролировать распространение чумы вокруг себя. Но если он попытается приблизиться к здоровому, от него можно обороняться, так как он несёт опасность имущества человека (в данном случае - его жизни и здоровья).