Анон, вот поясни пожалуйста, только без свиней, лахты и прочего дерьма, мне реально интересно интересно твое мнение. Почему люди выходят на цветные революции вообще и вышли на майдан в частности? Ведь не было ни одного случая, чтобы это привело к чему то хорошему. Всегда падение уровня жизни, нацики, еще большие воры и уроды при власти. Всегда.
Когда на Украине только почалося я радовался за братишек, думал сейчас скинут своего диктатора и заживут. А через несколько лет пообщавшись со знакомыми оттуда просто офигел от происходящего. Работы нет, цены на коммуналку огромные, полно оружия на руках у населения, беспредел. То есть никакого улучшения в социальном плане или безопасности, скорее наоборот.
Многие украинские политики говорят: "Зато у нас демократия! Воздух свободы! Мы независимы от Москвы! А вы там загибаетесь под своим пыней, тонете в цензуре!" Но ведь на Украине так же закрываются каналы, запрещают СМИ, могут избить или даже убить за мнение. В чем принципиальная разница? Да, от Москвы они может и правда перестали зависеть, но полностью перешли под управление Запада. И это не я киселя насмотрелся, оно же так и есть. Решение по северному потоку например без них приняли, просто поставили перед фактом. Выдают им "домашнее задание", типо какие законы им принимать в своей стране нужно, лол. А украинцы при этом в конституции закрепили стремление в ЕС и НАТО их там правда уже не очень ждут. Это же унизительно. Московский барин сменился на европейского. Получается, что и свободнее не стало.
Так для чего все это начинать? Зачем улюлюкая раздалбывать собственную страну? Что движет этими людьми? Ведь не они первые. Украина просто самый свежий и яркий пример.
На самом деле я хорошо отношусь к украинцам и искренне желаю им сытой и счастливой жизни. Картинка забавная, без негатива :)
>>251566509 (OP) Потому что украинцы - гордый свободолюбивый европейский народ, это в их казацкой крови. А русня нет, русня под пятой барина привыкла жить и рада стараться.
>>251566771 Суть: выбор между западным путём и РФ - выбор между стульями. РФ более примитивна, и поддерживает институты общества и государства на более низком уровне по многим объективным причинам, хотя это её не оправдывает. Запад - сдулся, сам себе не нужен, деградирует, подтверждение этому - то, что он допускает существование охуевших кабанчиков, вроде РФ и Китая аналогия - как Рим стал терпеть образование на территориях федератов образования варварских королевств. Мир-система, хуле.
Другое дело, что ОП - дебс, раз это не смог принять. Сейчас сюда залетят дурачки, топящие за своё чёрно-белое говно, и попытаются бороться друг с другом, удачи им.
>>251566822 >гордый свободолюбивый европейский народ, это в их казацкой крови. любой народец с таким описанием не может в созидание, кек >русня под пятой барина А, ну и все самые свободолюбивые всегда находятся под пяткой барина
>>251566509 (OP) Хохлы на поводке НКО с 90-х Началось всё с проплаток, которых даже не нужно было засылать, они уже выросли на почве промывки. Нужно было небольшое количество радикалов-исполнителей, потом их подкрепили люмпеным, после - начали разогревать медия, над которыми имели влияние, чем прошили массы При чём, самое смешное, те же белорусы не до конца озалупились из-за того, что у них были хоть какие-то основательные притензии к власти. У хохлов шла шизофрения и подлог, поверив в которые сложно признать, что принял за чистую монету абсолютный абсурд
>>251566509 (OP) Без всякой толстоты, майдан как раз пример того как всё это привело к хорошему, по факту уровень жизни вернулся на домайданный уровень и хоть очень медленно, но стабильно растёт, да , даже до Польши очень далеко, но уровень жизни и зарплат в Украине уже выше чем в той же Беларашке. Это одно, а другое это то что Украина избежала тоталитарного говна как в РФ и РБ.
>>251566509 (OP) >Почему люди выходят на цветные революции вообще и вышли на майдан в частности? Потому что могут себе позволить. КОгда завевается национальное достоинство и челик вместо президента ничем не занимается кроме воровства и пиздежа - то его выоняют. Контрреволюция в принципе состоялась, но положительные процессы все равно идут. Алсо, не у всех счастье измерается заполненостью холодильника ( он кстати заполнен, тут вообще проблем нет). Напомню, что евромайдан начался, когда просто стоявших студентов на площади до полусмерти отпиздили мусора. Это стало спусковым крючком. До этого проукраинских деятелей ловили пиздили и сажали в тюрьмы по надуманным причинам, и ущемляли свободу слова.
>Московский барин сменился на европейского. московский барин силой загоняет к себе в союз с постепенным поглощением и уничтожением государственности (см. беларусь). И не требует за это ни реформ ни чего такого. нато и ес - это добровольное обьединения, теда просто так не берут и есть куча требований для вступления. Логика: рашка - это деградация, нато и ес - развитие. Все просто.
>>251566509 (OP) Я всегда думал что это просер. Но прошли года и посмотри что стало. В России тотальные запреты, анальный контроль и открытая коррупция. Про Беларусь и говорить нечего. В Украине всетаки осталась свобода, чиновники не могут сильно наглеть да и че там обсуждать эти далекие вещи от простого двачера. Главное что торренты не блокируют да интернет не душат. Власти нужно периодически показывать что их могут спихнуть и простые люди. Просто подобные протесты самый плохой вариант, но хуже только согласованные митинги аля Навального, и мирные похождения против Лукашенко. Вот прям вижу как сидит себе Некий эл призеденте третий десяток у руля страны. Видит что народ вышел на улицу и кричит уходи. Подумал такой да, я не прав был, уйду со своего поста да заодно сдам всех своих друзей и родственников. Если не готовы довести до конца то и выходить незачем. Ну а насчет убитой экономики, просто посмотрите на средние доходы по нашей тройке стран. Хоть Украина с бесконечными революциями, хоть стабильная Беларусь которая жила обособленно от остальных. Хоть Россия самая большая страна в мире с кучей ресурсов и возможностей. А на деле +- одна хрень. И средняя зарплата по стране между этими странами +-50 баксов. Ну это даже не серьезно
> Анон, вот поясни пожалуйста, только без свиней, лахты и прочего дерьма, мне реально интересно интересно твое мнение. Почему люди выходят на цветные революции вообще и вышли на майдан в частности? Ведь не было ни одного случая, чтобы это привело к чему то хорошему. Всегда падение уровня жизни, нацики, еще большие воры и уроды при власти. Всегда.
> Когда на Украине только почалося я радовался за братишек, думал сейчас скинут своего диктатора и заживут. А через несколько лет пообщавшись со знакомыми оттуда просто офигел от происходящего. Работы нет, цены на коммуналку огромные, полно оружия на руках у населения, беспредел. То есть никакого улучшения в социальном плане или безопасности, скорее наоборот.
> Многие украинские политики говорят: "Зато у нас демократия! Воздух свободы! Мы независимы от Москвы! А вы там загибаетесь под своим пыней, тонете в цензуре!" Но ведь на Украине так же закрываются каналы, запрещают СМИ, могут избить или даже убить за мнение. В чем принципиальная разница? Да, от Москвы они может и правда перестали зависеть, но полностью перешли под управление Запада. И это не я киселя насмотрелся, оно же так и есть. Решение по северному потоку например без них приняли, просто поставили перед фактом. Выдают им "домашнее задание", типо какие законы им принимать в своей стране нужно, лол. А украинцы при этом в конституции закрепили стремление в ЕС и НАТО их там правда уже не очень ждут. Это же унизительно. Московский барин сменился на европейского. Получается, что и свободнее не стало.
> Так для чего все это начинать? Зачем улюлюкая раздалбывать собственную страну? Что движет этими людьми? Ведь не они первые. Украина просто самый свежий и яркий пример.
> На самом деле я хорошо отношусь к украинцам и искренне желаю им сытой и счастливой жизни. Картинка забавная, без негатива :)
>>251573277 Так не избежала же. Каналы закрывают например вообще без суда. Просто решением какого то совета. Судей конституционного суда лично президент увольняет. Это не тоталитаризм?
>>251566509 (OP) Потому что революция пожирает своих детей. На их место приходят либо еще большее зло, либо сильная рука. Со вторым у хохлов не было шансов, потому что 30 лет для формирования нации это мгновение, а коренной народ Украины малочичленнен и малопассионарен. Закономерно выиграл первый вариант. Каждая украинская революция гиднисти сажает более жадного олигарха, чем был. Тут нужно подход менять к формированию гос-ва. А в условиях охлократии, это невозможно. Всегда более крикливая или смазливая физиономия будет побеждать здравый смысл. Украина должна развалится, чтобы попытать счастье в построении нового государства. Чем быстрее она это сделает, тем для народов Украины будет лучше. Иначе соседи, включая РФ, так и будут откусывать территории, давят на слабое место государства украинского. А именно на власть.
>>251573595 Это для противостояния агрессору. Без этих мер пынинский мир быстро начнёт протекать, так что приходится чем-то жертвовать ради настоящей свободы.
>>251566509 (OP) Украинцы посмотрели на запад и на восток. На западе хорошие зарплаты, права человека, чистые улицы низкий уровень преступности, постоянное развитие. На востоке ВВПыня, скрепы, коррупция, стагнация, бесправие, победобесие и высокий уровень преступности.
И решили, что присоединившись к западу, они будут жить лучше (Что чистая правда, ибо во всех странах ЕС люди живут лучше чем в России.
Да, на данный конкретный момент они стали жить хуже. Но отстранив от власти пророссийского президента и политиков, у них появились возможности, которых никогда бы не возникло, если бы они этого не сделали.
Оценить правильность какого-либо поступка можно только спустя какое-то время. И 5-10 лет для политики это крайне мизерный срок. Пройдёт хотя бы лет 20-30 с того момента как всё успокоится - тогда можно будет говорить о результатах.
>>251573703 Пыня вон ради того чтобы солдаты НАТО у границ не стояли тоже много чего понаделал. Борьбой за "настоящую свободу" можно все что угодно оправдать. Закон есть закон, когда власть действует в обход - это узурпация.
>>251566509 (OP) Ну вот в России революции не было, а уровень жизни упал до украинского. Хохлы то могут уехать по безвизу в Польшу работать и получать в разы больше среднего россиянина.
>>251574211 Смотрел интервью с майдана, там многие говорили, что стоят за вступление в ЕС. А когда майдан закончился оказалось, что никакого вступления даже в далекой перспективе не предвидится, дали только безвиз. Как то охладела к вам старушка Европа, Тарас.
>>251574266 >Ну вот в России революции не было В 91-м было аналогично украинскому майдану. И последствия те же, что у хохлов - падение во всех сферах и война (в Чечне).
>>251566509 (OP) Ну вот ты тусуешься в компании гопников, в которой тебя лошат, да и в целом люди там примитивные и без будущего. Ты решил с этой компании уйти в компанию хипстеров, и за это тебя отпиздили твои гопники, выбили зубы и обоссали. И потом один из них подходит и говорит "ну и зачем ты решил уйти? ну ты же знаешь, что так только хуже и никто еще не смог по хорошему свалить от нас"
Вот примерно то, что говорит последний гопарь - это твой оп-пост. И смысл оп-поста ясен: нехуй рыпаться. Будь в говне с Рашкой до конца.
>>251574540 Да наебали хохлов кабанчики. Все было затеяно ради передела собственности и власти при поддержке западного барина, который был заинтересован в том, чтоб оторвать от России еще одного союзника.
>>251574646 Нет, совсем не так. Речь скорее о том, что условные хипстеры накачали тебя наркотой когда ты к ним пришел, выебали в жопу и сняли все это на видео, после чего поставили на бабки. В итоге ты должен им денег, еще и сторчался.
>>251574864 >выебали в жопу и сняли все это на видео, после чего поставили на бабки. В итоге ты должен им денег, еще и сторчался. Это больше похож на союз с РФ
>>251574747 Нахрена молдаванам поддерживать Россию? Молдоване и румыны это один народ по сути. А Румыния самая быстрорастущая экономика ЕС, которая Раху обошла и по зарплатам, и по подушевому ВВП. Собственно если бы не совковое говно "приднестровье", Молдова бы уже давно воссоединилась с Румынией
>>251574893 А пыня и ЕдРо не имеют никакого отношения к 90ым? Ало, чел, в 93 году Ельцын рейдерским захватом узурпировал власть. Все что ты видишь вокруг это плоды 90.
>>251575188 > Нахрена молдаванам поддерживать Россию? Дружественный молдаванам народ, который в девяностые не дал у них развиться фашизму. > Молдоване и румыны это один народ по сути. Румынский пиздеж. Молдаване, живущие в стране Молдавия и говорящие на молдавском языке какого-то хуя являются тем же, что и румыны?
>>251566509 (OP) 1. ПОЧТИ НИКАКАЯ революция не пройдёт без упадка на первых годах, особенно если прошлая власть совершала немало ошибок. Вспомни всё, что было после 1917 и 1991 года - вот тебе пример. 2. Любое изменение лучше застоя. Люди привыкают к тому, что если что-то не нравится, то это можно свергнуть и поменять, что они и будут делать раз за разом, пока не останутся довольны или не будут порабощены.
>>251573595 Ну во первых через суд, ибо их закрыли только спустя 6 лет войны, во вторых каналы с откровенной антиукраинской пропагандой, в третьих каналы олигархов связаных с Пыней.
>>251566509 (OP) >Почему люди выходят на цветные революции вообще и вышли на майдан в частности? Потому что действующая власть действует не вполне адекватно ситуации. Потому что люди живут бедно в коррумпированных государствах где промышленности нет или она разрушена, социальные службы бездействуют, а нынешней правящей элите веры мало. В то же время память коротка и не все осознают что контрэлита в случае цветных революций (не путать с нормальной революцией) - это плоть от плоти существующего режима, такие же воры.
>>251566509 (OP) >Почему люди выходят на цветные революции вообще и вышли на майдан в частности
Ну, для меня оказалось неожиданностью, что все родители (не только мои) в Украине хотели, чтобы их дети учили английский прямо с детского сада (как и мне), в любом мухосранске. Точнее, неожиданностью оказалось то, что в России, оказывается, не так же.
Собственно, в Украине оказались те люди, которые не хотят снова совок. В Россию поехали люди, которым совок нравился. Вот когда этот рагуль заверещал "хуй вам, а не запад" люди нахуй и послали. Им ок ворьё, им ок уроды, но им не ок снова за решетку.
>>251574646 Думаю точнее аналогия будет такая: жил обычный гречневый (Россия) со своей жинкой (Украина). Жили небогато, но муж хотя бы старался обеспечивать жену. А жена смотрела налево. И в итоге убежала к старому некрасивому, но богатому дедку (США). Думала, что будет бабла больше давать, машину подарит, но хуй там. Бабла дает меньше, за каждой копейкой следит, а машину хоть дал покататься, но оформлена она на него. Ладно хоть, что от бывшего мужа удалось неплохо имущества поиметь + алики платит. А бывший муж тем временем поднялся чутка. И это так разозлило бывшую жену, что начала она вякать дохуя, и муж алики платить прекратил. Жена в слезы и к своему дедку, так и так, покарай моего бывшего муженька! А дедок только улыбается, обещает, но ничего не делает. И даже регулярные минеты никак не ускоряют исполнение желания. И теперь эта женщина уже начала ругать своего дедка и посматривает в сторону другого богатого, но еще более жадного и прижимистого мужичка с маленьким хуем (Китай). Любовнические отношения начинают развиваться по типичному сценарию: безвиз, потом хуй в рот... и в принципе всё.
>>251566509 (OP) >Ведь не было ни одного случая, чтобы это привело к чему то хорошему Но я после майдана зажил. Так как пошли заказы на работе на модернизацию военки. Купил две машины, ездил каздый год на море. А сейчас опять все в жопу пошло из-за клоуна. зп почти нет. Прийдется продавать одно авто
>>251574211 >, у них появились возможности, которых никогда бы не возникло, если бы они этого не сделали Возможность стать кусочком Латинской Америки в Европе и площадкой для чужих военных баз. Уровень жизни в Европе построен на вывозе капиталов из Третьего Мира и обслуживании крупного бизнеса. Предприятия на востоке дербанят и жизнь стабильно становится хуже, это видно на примере ФРГ, где на востоке разрушили всю гдровскую инфраструктуру, и уровень жизни стабильно хуже.
>>251576007 Чтобы посадить на их место меню и яблоко? Либо революция со сменой государственного строя, либо глубокая модернизация дерьмократии. Третьего не дано.
1) России нужен был Крым 2) Нужно было отключить Украину и остальные страны Восточной Европы от газа, чтобы они покупали его по завышенному тарифу у Германии, которая берёт его напрямую через СП-2.
Вот. Просто, как дважды два.
В принципе, даже тот же Порошенко охуенно братался с русскими кабанчиками, закупая у них утилизированное российское вооружение и продавая своей армии дороже в 6 раз. Поэтому очевидно, что этот Майдан затевался совместными силами Европы и России (даже бывшие регионалы его спонсировали). Всё как и в Белорашке. Да, Европа к этому больше причастна, но, например, вся истерия с нациками подогревалась именно ради того, чтобы оторвать Крым и сформировать определённый информационный фон в самой России и на Донбассе. Некоторые из нациков, кстати, прямо из Кремля кормятся. Почитайте, как Миримская и Фридман финансировали "Правый сектор". И как напарник Тесака, резавший головы тем двум чурбанам в лесу - наёмник Боцман, - который состоял раньше в белорусском КГБ, получил украинский паспорт лично из рук Порошенко и занимался идеологической подготовкой Нацдкорпуса. Стал в итоге лучшим другом сына Авакова и по совместительству правой рукой бати.
>>251576553 Не верю. Рост цен стабильно идет года с 2008, а то что с доляром в 14 произошло, так это вообще туши свет. И ничего, пыня продолжает спокойно пыневать.
>>251576993 >тебе то руснявой чмохе ничего в своей жизни не создавшей лучше знать кек тебе то, хохлинной чмохе ничего в своей жизни не создавшей и чей народ придумал Сталин лучше знать кек
>>251566509 (OP) >Так для чего все это начинать? Зачем улюлюкая раздалбывать собственную страну Не нужно раздалбывать собственную страну, пыня это не страна >Московский барин сменился на европейского Не нужно сменять пыню на какого-то другого барина Короче, одно из другого не следует, в следующий раз старайся лучше, а сейчас в долбильню
>>251576669 > > 1) России нужен был Крым > 2) Нужно было отключить Украину и остальные страны Восточной Европы от газа, чтобы они покупали его по завышенному тарифу у Германии, которая берёт его напрямую через СП-2. Ну если прямв историю вопроса вдаваться, то самый сок начался после последней встречи Украины и представителей ес, где они уговаривала Украину от вступления в таможенный союз угрожая, что в противном случае откажут в подписании ассоциации. И на самой встрече от представителей ес прозвучало, что если этот не хочет подписывать, то следующий президент подпишет.
Думаю что изначальная причина все-такиэкономическая. Просто европка не хочет, чтобы у неё под боком был конкурирующий единый рынок на 200-300 лямов, да который еще и ближе к Китаю и источникам ресурсов. Так что они просто ебанули это в зародыше.
>>251566509 (OP) Советую ознакомиться с лором ЗВ. Там как раз показывают что республики, сосущие из людей деньги, не чем не хуже империи, которая избавилась от этих воров, путем тотального контроля.
>>251578283 Чего блять? В лоре ЗВ как раз империя преподносится как однозначное зло, а республика, как старая, так и новая как однозначное добро. Лукас в фильмах 1-3 попытался изобразить всякую коррупцию и бюрократию республики, но это оказалось никому нахуй неинтересно, и все свелось к тому, что республика вообще-то заебись, просто Палыч всех переиграл и обманул. В расширенном лоре все гораздо более однозначно.
>>251566509 (OP) > А именно: люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого. Что опять-таки естественно и закономерно, так как завоеватель притесняет новых подданных, налагает на них разного рода повинности и обременяет их постоями войска, как это неизбежно бывает при завоевании. С 16 века нихуя не меняется.
>>251566509 (OP) >Да, от Москвы они может и правда перестали зависеть, но полностью перешли под управление Запада. В случае украины это и было целью. Конечно зажить как в гейропе это одна из целей но не главная. Главная это сохранить свою идентичность, потому что под москвой украинцы превратятся в русских за пару поколений.
>>251566509 (OP) Я тебе расскажу как все это начиналось, так как находился в эпицентре этих событий.Короче смотри.И запомни все революции всегда идут сверху, а не с низов и на это нужны огромные ресурсы.Просто запад перекупил нашу местную элиту и они решили уйти из под влияния России.Как это все начиналось.Из всех утюгов начали верещать что Янукович диктатор и не захотел идти в Европу.Появилось куча левых телеканалов которые транслировали майдан.Со всей страны на автобусах и поездах в Киев свозили народ.По городу ездили микроавтобусы с громкоговорителями и призывали идти всех на майдан.Были местные лидеры ипайдана.ЯценюкКуля в лоб) Порох,Юлька и Кличко.Но когда начали убивать людей они быстро оттуда съебались .В принципе народ никогда ничего не решал и решать не будет.Все решает правящая элита, у которой есть телеканалы,деньги и влияние.На которые покупаются каналы,журнашлюхи, которые будут пиздеть то что ты им прикажешь.Идеологи, которые напишут лозунги за которые народ пойдет умирать, и всякие местные звезды эстрады для подогрева народа.Сплочения, и создания патриотического духа для борьбы.
>>251566509 (OP) Потому что людей красиво подвозят к тому, что власть говно и проворовалось. И нужно только убрать не нужных и поставить нужных. И сразу всё поменяется: трава станет зеленее, небо голубее, а хуй стоять будет крепче. Вот только у власти встанут такие же люди, которые через некоторое время превратятся в первых.
>>251566509 (OP) Народ здесь выступает лишь в роли стада, которому промывают мозги рассказами про светлое будущее, про злых "совковых" восточных соседей и тд. Что угодно, только бы методичке соответствовало. А реальная цель - дестабилизация европы, поэтому США всеми силами спонсирует подобные мероприятия, стараясь как можно сильнее разделить европу и посеять там раздор.
>>251575639 >Вполне может быть, что таки вступит лет через десять. Кто его знает? В лучшем случае лет через сто, но не думаю, что за это время Украина останется такой же как сегодня. Если турков за 30 лет в ЕС не приняли, то нахуй им, будем честны, далеко не передовая, но даже и перспективная страна Украина, на которую имеет претензии Россия. Какая выгода странам ЕС так накалять отношения с соседом и подставляться под удар ради Украины?