Биткойн
Или нет
чел, ты..
ок, а если компания иностранная, шанс выше или ниже? в сравнении с российской
Что блять? Чел я
Там процент ниже будет
Нахуя тебе вообще облиги? Бери етф на США, на развитый рынок без сша, Россию и Китай
ты даешь деньги, компания обсирается , твои деньги пропадает и никто тебе нихуя не вернет а процент большой потому что они в жопе и им нужно срочно деньги что бы вылезти или обосраться
> В чем риск брать облигации при большом %?
Больший риск - компания имеет хуевый кредитный рейтинг и шанс дефолта выше, потому и процент выше.
Также приколы с налогами, советую почитать. Из-за налогов доходность сильно ниже указанной может выйти.
хм, спасибо, чекну насчёт налогов с облиги
где-то читал, что облига надежнее акций, с акций все же возможности получить доход вые больше, но и риски больше, это не так?
Почитай тинькоф журнал, у них очень много годный статей для ньюфагов + есть статьи сравнивающие разные конфигурации портфелей и портфель чисто из облиг будет проебывать и в доходности и в риске портфелю из облиг и акций, например в соотношении 20-30 на 80-70
Но даже учитывая, что портфель полностью из акций более рисковый, я для себя выбрал пока что его, всё таки времени ещё дохуя и риск можно перетерпеть. Ну и ты понимаешь, что инвестиции это надолго? Лет от 10 желательно
> Где разводка при больших % на облигации?
Риск дефолта.
>разве, покупая облигации, я не становлюсь кредитором, когда в случае пиздеца у организации, она в первую очередь должна рассчитаться со мной?
Нет, не в первую. Почитай про субординированные облиги.
> В чем риск брать облигации при большом %
В том, что не будут платить
ты берёшь кредит у нас, торагой.
допустим я владелец того сайта. Нахуй ты мне сдался если я могу придумать озуительную исоорию и ничего никому не выплачивать?
прекрасно понимаю, что инвестиции это надолго. Тинькоф журнал читал, там вроде и сказано, что, чем выше % акций - тем выше риски, нет? А облигации более стабильны, ну и фонды норм тема.
Сходи возьми кредит в банке и придумай охуительную историю, чтобы не платить, клоун
гос облигаци могут подешеветь дешевле инфляции, кидай бабки в литий, он никогда не подешевеет, прока есть батарейки
то есть, тут ситуация в том, что у организации что-то не так, ей нужны бабки в целом это что-то срочно исправить. Но, вроде как исправно платит свои долги, судя по умеренному эмитенту. Стоит ли брать?
Нет, не совсем так, если будет очень много облигаций, то риск может быть тоже высоким, самые безопасные портфели на сколько помню состояли максимум из 30-40% облигаций, статью к сожалению нагуглить не вышло
а можно более подробно про литий? Есть отдельные какие-то предприятия? акции?
хм, тогда..фонды более стабильны? Так как там сразу несколько акций вместе
литий на бирже есть, там же, где и жижа. Беда в том, что его добывают в КДВ, там самая большая тема.
В ДРК, куда катаются туристы со всех стран. ну ты понял.
Чуть меньше риска, чем в Финико, но сам риск одинаковый
что за финико?
> По планете ебашит инфляция
> облиги надёжные, ряяя
а почему нет? Если, опять же, учитывать эмитент, если он высокий, то почему не дать в долг организации? Да и что по-твоему надежнее? биток?
Блять, это же рынОчек. Чем меньше народа верит в компанию, тем им приходиться ставить выше ставку. Всякая хуйня может произойти с этими облигами. При дефолта ты пососешь хуй в первую очередь, а не свои деньги.
Не стабильны, а лучше диверсифицированы
у компании есть же какие-то активы энивей, и, при невозможности дальше существовать, все активы продаются, чтобы уплатить долги.
Понадежней - это акции производителей хрючева, оружия, сижек и лухари.
А облигации на данном этапе не отобьют даже инфляцию.
ебать у меня несколько знакомых потеряли в банках по миллиону и более, банк объявляет себя банкротом и звкрывается, и все нахуй.
>активы компании
>уставной капитал 10к
)
они энивей не всё потеряли, ибо есть страховая сумма, это 1,4кк, если я не ошибаюсь. А хранить больше 1,4кк в неизвестном банке..ну, таким вот особенным человеком надо быть..
Нахуя ты в говнобанк свои деньги понес, совсем дурак?
>ЦБ повышает ставки
>Покупать 13% у всякого говна
Ты уже обосрался. Сейчас к концу года докрутят ключевую ставку до 7.5% и всякие Пынякомпании, аля РЖД, Газпрем и Отсоснефть будут выпускать облиги с купоном 10-11%. Кому нахуй этот мусор ты сможешь продать, в случае чего? Держать до талого? Ну тогда твой риск слегка недооценен
> – В целом, – говорил Морковин, – происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип «Чероки» и восемь ящиков «Смирновской». Когда «Смирновская» кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит – в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип «Гранд Чероки» и шестнадцать ящиков «Абсолюта». Когда «Абсолют»
по первой же ссылке:
"Облигации могут выпускаться в размере, не превышающем уставный капитал или сумму обеспечения третьих лиц. Облигации могут быть обеспечены конкретным имуществом или представлять собой необеспеченные займы. Все выпуски эмиссионных ценных бумаг, в том числе облигаций, подлежат государственной регистрации."
Да иди бери этот мусор, заебал уже, тебе весь тред говорят, что это говно, а ты обратное доказать пытаешься
я не беру этом мусор, а спрашиваю, велики ли риски, и что может случиться.
>тинькоф журнал
Перепечатка книги Арсагеры "заметки в инвестировании". Читай первоисточник, а не рерайт Олежи
Прости, где я обосрался? разве облигации работают не по схеме: покупаешь её, получаешь купоны до конца времени, потом тебе возвращают изначальную цену покупки облигации, нет?
>когда в случае пиздеца у организации, она в первую очередь должна рассчитаться со мной
Лол, нет, ты будешь не в первой очереди. В первой очереди те кто на работе травмировался, а во второй уже долги по зп. Короче, на второй очереди всё попилят.
Ты мог бы получить что-то, если бы у компании был бы резервный фонд или большие запасы денег, но в таком случае им выпуск облигаций нахуй не нужен.
Волбще, на бирже тебе никто ничего не гарантирует, в случае банкроства компании ты в какой-то мере разделишь с ней риск. Впрочем, мои слова скорее всего будут пустым звуком, Мавроди тоже говорил после отсидки что никто ничего не гарантирует, но люди всё равно несли ему деньги.
Три статьи похожие нашел и уже перепечатка, нормальный у них журнал, да и банк заебись
Гугли техдефолт по Дядя Денер.
ок, а на сколько сильно влияет эмитент? низкий - всё плохо, умеренный - нуу, может быыть, высокий - бери, так?
>лухари.
-У виктории сикретс уже который год нет денег на шоу с Наоми и Водяновой.
-Ламборгини нет в рекламе с 2008-го
-бриллианты не рекламируют даже всякие зашкварные салоны вроде Санрайза
Не гадо лухари анон, не надо
Олег, плес
Тебе уже пояснили за риски, компания обосрется и закроется, долги отдавать будет некому, значит купонов не будет и первоначальную цену облиги тебе никто не вернет
Ну пойди посмотри на сколько выросла капитализация тинька за последние пару лет, в говно столько денег не несут
Ну ты сравнил.
Мавроди просто баблишко собирал, а у продуктовых компаний цель - продукт.
Всё заебались на локдаунах сидеть, щас начнут какашечку во все стороны разбрасывать.
> в говно столько денег не несут
Пчел, ты только что финико
То есть, чекать новости как дела у компании энивей надо? Помимо новостей есть что-то ещё?
Ты берёшь МУСОРНЫЕ облигации, странно что именно в нашей стране их называют ВЫСОКОДОХОДНЫМИ.
Чем больше процент, тем больше шансов того, что компания развалится. При развале ты будешь последним в выдаче средств, а значит, в 90% случаев не получишь ничего.
В пример нафтранс у которого уже 3 выпуска, и там ежемесячный купон в 13+-% годовых, у них долг в 56 раз больше нормы.
Мамкин инвестор с телефона впрягается за белобрысого наёбщика патамушта приложение удобное!!!
господа инвесторы уже устали смеяться, но периодически заливаются
Какие новости, ты узнаешь, что это говно ринулось уже после того как это произойдет
Воу воу, полегче, где ты видишь что я что-то беру?) Я лишь спрашиваю про риски, столь для меня не очевидные
Какие нибудь аргументы будут или только вскукареки?
>>251541631
Расскажешь на какой бирже размещался финико?
МимоДругой.
В России есть только 2 нормальных банка для инвестирования, тинькофф или втб. ВТБ в разы лучше тинька, но у него ничего не делается онлайн и ты должен жить рядом со СПЕЦИАЛЬНЫМ отделением ВТБ которое занимается инвестированием.
У Тинькова огромные комиссии, но реально удобное приложение и всё онлайн.
В РФ больше нету норм банков, а открыть счета за рубежом, чаще всего очень сложно и нужно имея хотя бы 15+к долларов.
Ну бесплатное обслуживание брокерского счета норм тема энивей, не то что у сберпука..
> ты должен жить рядом со СПЕЦИАЛЬНЫМ отделением ВТБ которое занимается инвестированием.
Чо ты несёшь?
Один раз надо заехать в офис и открыть брокерский счёт. Дальше через приложение.
>огромные комиссии
Так ты возьми другой тариф и будут нормальные, сопоставимые с ВТБ
Но в целом согласен, разве что открытие ещё пойдет
Ты слишком мал и глуп, и не видал больших залуп. Верно то оно верно, только надбавка к ключевой ставке, это ставка за риск. Начнем с того, что у этой Флай залупис, долгов 1.4 млрд рублей. Плюс все их активы - это непроданная недвига. Если пиздануться цена на недвигу, пиздануться и их активы. При увеличении ставок, цена на недвигу так и так упадет.
И если тебе скажут, что через месяц твои облигации с шансом 50% превратяться в говно, ты останешься в них или все таки выйдешь из них по 75% номинала?
> В чем риск брать облигации при большом %?
Ну вот ответь, в чём риск ставить в букмекере на команду с большим коэффициентом? Ну вот, например, играют Россия - Испания, коэффициент на первую 8.5, на вторую 1.35. Зачем ставить 1.35 на Испанию, если на Россию коэффициент больше!
Проблемы зарубежного брокера ещё и в том, что всю налоговую отчётность сдавать будешь ты сам и никаких налогов льгот тоже не будет, а это охуеть сколько денег может утечь вникуда
МимоДругой.
Я не он, но один из немногих банков в РФ именно Тинькофф владеет не только правом на брокерскую деятельность, но и на депозитарную, что только делает его подозрительней, пока у Тинька есть право на депозитария, то Московский депозитарий, который и должен возвращать тебе бумажки в случае банкротства банка, отзыва лицензии, не получает информацию о твоём владение, а вся инфа идёт в Тинёк, конечно, на бумаге закона, всё в порядке и если тинёк СДОХНЕТ, то он ОБЯЗАН отдать всю информацию в Московский депозитарий и тебе вернут бумаги ( валюту не вернут)
Но сам факт того, что главный инструмент по возврату твоих бумаг, не знает о том, что ты владеешь, а тот самый банк, который может потерять лицензию, скопытится, просто может сжечь, спрятать всю инфу и укатить в закат, напрягает.
При закрытие счёта, тебе нужно будет в ВТБ и не просто в ОБЫЧНЫЙ ВТБ, а именно в ВТБ инвестиции.
При проблеме с бумагами, при других нестандартных ситуациях, тебе придётся снова ехать туда, всё делать не онлайн, с твоим присутствием, не у всех в городах есть ВТБ, а уж ВТБ который занимается инвестициями и подавна.
>>251542015
У Тинька нету тарифа с комиссией на уровне 0.05% с бесплатным обслуживанием счёта, без подводных камней.
Два чая этому юридически подкованному
Ты видимо сейчас очень удивишься, но в РФ 247 организаций с лицензией на депозитарную деятельность и тот же ВТБ там тоже есть, за пруфами можно сходить на cbr.ru
Подожди, депозитарий брокера всё равно отправляет всё в нрд ещё до того как сдох. Разве нет? Поясни.
Если у тебя 2кк, то тариф с комсой 0.05% бесплатный, если 3кк, то комса будет вообще 0.025%
А вообще просто посчитай допустим у тебя портфель 1кк, ты берешь второй тариф и платишь в месяц 290р, это всего лишь 0.03% за год от портфеля
Сам факт того, что он отправляет, не означает то, что тебе вернут.
Ты сам понимаешь, это как делать запросы на владение бумаг, по закону они ничего не значат, потому что получив бумагу ты можешь всё продать, а информацию они получают с задержкой.
Опять же, это подводные камни. У ВТБ стандартная комиссия для обычного пользователя 0.05%, там есть ещё и 0.03% Для обычного, нету никаких камней, условий и тд, а у Тинька для такого же пользователя аж 0.3%.
Ну я тебе сказал, что можно сделать, взять другой тариф за 3к в год, для меня это приемлемо, учитывая, что менее чем через год он станет для меня вообще бесплатным
>>251542640
Но ты же понимаешь, что так у нас работает ни один тинек? Депозитарную деятельность ведут многие брокеры
>Но ты же понимаешь, что так у нас работает ни один тинек? Депозитарную деятельность ведут многие брокеры
И это проблема.