хзнает может так реклама вшита
старая система соединения как плата , у него скорее всего температура даже другая но ядро тупое пиздец и надёжное
Сейчас они уже вышли когда вонь поднялась, но сроки сдвинулись на 2-3 года из-за разбежавшейся команды и инвесторов.
А если директ икс поддержка хотя бы будет? Или я неверно понимаю архитектуру пк
На пека-пользовательском не будут, в этом нет смысла..
Для военки и промышленности.
Короче, мне 33 года. Когда я учился в пятом классе (ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД) уже тогда форсили "эльбрус", который принят в армии и скоро будет в РОССИЙСКИХ ПК! Это был пиздеж.
Нахуй они упали эти процессоры.Лучше бы сделали видеокарты "Победа" и оперативку "Полёт", а еще неплохо бы запилить ССДшники "Прогресс". Вот тогда заживём.
И все обмазать термопастой кпт-9
Звучить как айти фанфик по БЛ
Долбоеб
>лет свои процессоры на массовом рынке
А тебе зачем?
>ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД
микропроцессоров Эльбрус 20 лет назад еще не было. А ЭВМ Эльбрус-2 были и действительно использовались, и еще используются, наверное, в ВС.
Двачую вопрос. Оп, ты видел цены на лады? Они стоят столько же сколько иномарки, так что дешевыми они не будут. Другой выгоды я не вижу. Нет смысла изобретать велосипед.
Не будут. Никто не хочет в пынеграде строить свой tmc, а тут ещё материнские платы нужны
Зато безопасность. И никакого блядского второго скрытого процессора нет. Который для слежки используется.
Забыл как это говно называется
Нет, это распил
/тред
>Зато безопасность
Если бы безопасность кого то интересовала то работали бы над разработкой по своего.
Ты с Байкалом перепутал.
Ну так и делают своё ПО, под свою архитектуру.
Не будет
У нас есть БалдженОС и лаборатория Касперского.
Ты его и щас купить можешь, хз правда нахуй он для домашнего использования, но можешь.
А вообще в оборонке будет использоваться, а может и уже.
>директ икс поддержка хотя бы будет
Чел ты...
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры
Не бу де т
> Для чего он вообще нужен?
Попил бабла, все "инвестиции" и выделения бабла спускаются на аренду помещения
>Кто сталкивался с этим?
Мало кто, это говно продолжат отпускать по NDA онли, тк архитектура гвоно, и выполнен он как говно.
Аря но вить ета русские свiне)))))))
Это флаг долбаеб
Байкал-то как раз будет в железе, а МЦСТ уже плачется "ряяя, наебали, денежку отобрали"
https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-19_glavnyj_razrabotchik_rossijskih
>Для чего он вообще нужен?
ты какой-то тупенький совсем. иди убей себя.
Пароль стандартный, там найдешь много наших цп :)
Под Эльбрус есть ПО. Даже операционка есть на линухе с дизайном вин95.
Стоит на эвм "Багет". У меня в армии в кунге такая йоба стояла. Там шахматы и лайнс есть.
Это пиздеж это раз
Во вторых если бы безопасность кого то интересовало делали бы своё по под существующую архитектуру.
Температура другая - это какая? Кушать он любит, если что.
>операционка есть на линухе
Именно что на линухе
связист дохуя?
>И никакого блядского второго скрытого процессора нет. Который для слежки используется.
ой, да на слежку за мимокрододилами всем похер
они и на байкале себе троянов накачают
а сурьезные организации ставят аппаратные фаерволы и модули доверенной загрузки типа "соболя" и тоже хер забили на все эти закладки
вот и нужен Байкал только воякам по сути
Звукометрия.
Так а какая разница на чем ядро ебошить-то?
Лол, надеюсь это жирный юмор.
Пидорас твой Дениска
Ну если разницы нет то почему не взять стандартный процессор вместо попильных разработок ?
В россии ничего качественного и современного сделать не могут. Никакой электроники в ближайшие 200 лет тут точно не будет. Россия - тоталитарная параша, которая будет поставлять газы и нефти. Другой функции у нее нет.
Эльбрус говно говна.
Закладки же типа
Ну и независимость от зарубежных поставок, если чо вдруг.
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
ХЗ, не факт.
Но, может, раздуплятся и сделают свою литографию - тогда будут.
Слабее китайских, думаю. На уровне первых i7.
>Для чего он вообще нужен?
Чтобы у тебя был процессор гарантированно без закладок. Про который ты можешь быть уверен, что он внезапно не начнёт исполнять стеганографически запакованные в jpg инструкции.
Опередил время. Сейчас бы на руках носили за пиринговую сеть Popov2Popov и мессенджер PICQ
Через 5 лет не будет компов в классическом понимании.
Будет подобие консолей и неттопов.
Закладки - насущная проблема. Видел инфу, якобы США долгое время использовали в своей военной технике китайское железо с аппаратными закладками.
>>251425895
Пиздец, дегенераты из США не могут сделать нейросеть выдающие нормальные комментарии.
>Чтобы у тебя был процессор гарантированно без закладок.
Для этого у них давно SPARC есть. В школы же, куда его пытались засовывать, разве что секрет ЕГЭ украсть можно или внезапной писькой на экране училку литературы напугать.
>Чтобы у тебя был процессор гарантированно без закладок. Про который ты можешь быть уверен, что он внезапно не начнёт исполнять стеганографически запакованные в jpg инструкции.
>собран из китайского мусора
>ЗАКЛАДОК НИИИИИИИИИИИИИТ
>Закладки же типа
>
Ну так в софте закладки сделать проще чем в железе.
Про поставки согласен
Это ещё что.. Один протокол Phttp чего стоит!
>>251427844
Блять поясните про закладки. Что почитать или послушать на тему? Слышал левым ухом что винда 11 не встанет на пеку без side проца
Но не особо понял о чем речь
Про поставки ещё проще. Для того, чтобы запретить TSMC выпускать эти процессоры, даже напрягаться особо не нужно. Huawei свидетель.
20 лет назад также писали
И ещё файбертузедеск и прочее
Нихуя не поменялось
>Стоит на эвм "Багет".
Там мипсы используются, даун.
Может на этом месте народ одумается и не будет ставить всякое говно просто по тому, что шильдик новый. Нет
до закладок в железе и софте надо достучатся еще
теперь почти никто напрямую к интернет ничего серьезного не подключает
все сети сегментированы
>Для чего он вообще нужен?
Применяется в военной сфере, для защищенных ноутбуков/пк.
В гражданской сфере для серверов разных типов. По управлению железнодорожным движением например.
Для серверов в МВД.
Для СХД.
Систем управления камерами и распознаванием лиц.
Для компьютеров в разного рода министерствах и госс-учреждениях.
>Кто сталкивался с этим?
На ютубе полно видео обзоров с ним.
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
Все зависит от того, будет ли рынок глобальным или нет. Если будет - то Эльбрусы так и останутся в виде серверных решений для компаний, армии и государственных учреждений.
Ты уже на хую болтаешься с дрысняткой, с ДвумяХуями тебя просто по самые яйца усадят.
ТПМ будет использоваться как ЛОМ простив пиратского софта и при поиске инакомыслящих.
>Применяется в военной сфере, для защищенных ноутбуков/пк.
Только почему вояки пользуются панасониками, неужто там Эльбрус ?
>На ютубе полно видео обзоров с ним.
Из свежего: https://www.youtube.com/watch?v=R_ZCQrJh6BU
>Для чего он вообще нужен?
Функционал схож с флешкой-маркером.
на пикче ОПа - 8 ядерник Эльбрус-8С
Проц не предназначен обычным юзерам, хотя есть портированный Дебиан. Она не нужна вам дома. Это военная спецтехника. Специфическая архитектура и закрытые даташиты дают на выходе полное отсутствие возможности взломать систему. Никто их хакеров просто не понимает как это работает. Военным это важно. Поэтому они готовы платить 200 штук за проц. На том и бизнес.
Разве не важно какие именно вояки и в каких частях? Думаю, на панасониках не хранят что-то сверхсекретное и связанное с гос тайной.
И где он используется в военных приложениях?
>Применяется в военной сфере, для защищенных ноутбуков/пк.
>Для СХД.
>Систем управления камерами и распознаванием лиц.
>Для компьютеров в разного рода министерствах и госс-учреждениях.
На бумаге, на деле пуксрусс тут нигде не юзается.
>По управлению железнодорожным движением например.
Лол блять, через СВОИХ людей, за год до официальной сертификации протолкнули в московское метро, при этом в общем нихуя не поменялось, бумажный учет все так же ведется.
На ракетных наводках на воронеж.
Панасониками управляют всякими секретными цацками.
>закрытые даташиты дают
Это ты какие даташиты имеешь в виду?
>Блять поясните про закладки. Что почитать или послушать на тему?
Meltdown и Spectre, например.
Intel ME, AMD PSP.
>Meltdown и Spectre, например.
M и S - закладки? Двач познавательный
Ты беспокоишься что кто то узнает что ты дрочишь на фурри?
сервера везде нужны. Армия, чекисты используют их.
так его не для массового рынка пилят, а для внутренних нужд страны, военка и т.д.
Армия пользуется серверами подключеными к интернету? Совсем того ?
"Разработчики линейки отечественных процессоров «Эльбрус» полагают, что с конца 2020 г. власти России перестали проводить последовательную политику импортозамещения и поддержки российской микроэлектроники: меняющаяся законодательная база поощряет применение импортных решений, а функции основных заказчиков фактически перешли от Минпромторга к потребителям микроэлектроники, которым ближе зарубежная техника."
https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-19_glavnyj_razrabotchik_rossijskih
даташиты на проц. Их нет в свободном доступе. Из не-сотрудников МЦСТ наверно несколько человек в стране знают как это работает. Но они на котроле. Поэтому вирусов под Эльбрус не существует
Сервера используют, да, только не на Э. Надежда была на выпиливание конкурентов административными методами, но в Правительстве оказались не такие дурные, как рассчитывали в МЦСТ. https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-19_glavnyj_razrabotchik_rossijskih
>Из не-сотрудников МЦСТ наверно несколько человек в стране знают как это работает
учитывая сколько его уже делают
наверно даже сотрудники МЦСТ уже не знают как это работает
Даже система команд опубликована, проснись
ты блять совсем дурак чтоле? Если машина - сервер это не значит что она смотрит в Интернет. Это может быть закрытая локалка, в которой тем не менее, могут появится зловреды, по глупости или целенаправленно завербованными персонажами.
система команд - этого недостаточно
Вирусы пишут под то что популярно
Нигде, это фарс от поехавших мцст манек.
В управление мцст зашли нужные кабанчики, и бабло полилось в НУЖНОЕ русло.
В СРАКЕТАХ используется единственный их готовый продукт на мипсе (ПукСрус90)
Поскольку это говно только закупается а дотации нужны мцст маньки начали форс какой пукСрусс МОЩЩНЫЙ и НУЖНЫЙ для ВЭНКИ и СРАКЕТ (напоминаю что в своей же рекламной продукции они позиционировали пуксрусс как ПК общего назначения). Форс не удался, и году в 11-14 произошел второй разворот (предпосылки были в сред 00х) в сторону визжания ЭТА ДЛЯ ВАЭНКИ ЭТО СЕРКЭТНОЭ.
На теперешний момент сотрудники не сьебашие зарубеж (как это сделал дырявожопый бабаяшка) получают ЗП в 17-25 тысяч рушлей (при стоимости пукСрусс продукта в 0,5М-1М рушлей олололо), а мцст маньки продолжают визжать что это ваэнное и без закладок.
не слишком ли сложная схема выходит
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
Нет, если n<10. Время VLIW-архитектур еще не пришло.
>Для чего он вообще нужен?
Для преодоления стагнации традиционных архитектур. Скорости давно не растут, ядра скоро тоже станет бессмысленно добавлять. Еще какое-то время можно будет наращивать производительность, если перейти на языки, базирующиеся на иммутабельных структурах данных (и заплатить за это сильно возросшим жором памяти). Потом - тупик. Тут-то VLIW и может пригодиться.
Блять это ты чтоли на видосе выше рассказывал про пуксрус? Очень странный сленг у тебя 40% видоса нихуя не понял
>Для военки и промышленности.
Могли бы уже просто купить у Миландра.
Вполне могут, вопрос цены.
Если Эльбрусы будут в цене до 500 баксов, то много кто их купит по тем или иным причинам. Если дороже то нет.
В тоталитарной параше под названием Китай есть SIMC, что с ебалом либерундель?
>Для чего он вообще нужен?
Антимонопольная политика в пользу внедрения своего варианта монополии. На него идут ОС линуховского семейства и ОС, разработанные в РФ на основе линуховского семейства. Там же переделки OpenOffice и прочих программ. В случае чего правительственные и прочие организации могут полностью отказаться от продукции макрософт, негоже всякие секреты хранить на вражеском железе со вражеским софтом тащемта.
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
Для массового рынка нужно постоянно улучшать и дорабатывать, для постоянного улучшения и дорабатывания нужно массово продавать.
Также, чем производство боле массово, тем оно дешевле обходится, но все равно организация наоборот будет быстрее получать прибыть. В общем в этот замкнутый круг им придется както ворваться, ведь государственными заказами сыт не будешь, ведь оно то выделяет своим министерствам и их подразделениям бабки на апгрейды, то нет и сиди без тендеров месяцами хуй соси.
Китайцы поступили умнее - купили подешевке VIA
там и лицензия x86, и проц готовый, и платы, и графика, и арм
Если аппаратный ретранслятор из x86 то мб и взлетит. Или если сделают настолько охуенный компилятор, что он без танцев с бубном будет выдавать хорошо оптимизирвоанный машинный код.
>VLIW
>Для преодоления стагнации традиционных архитектур
Но ведь формально VLIW не отличается от суперскалярного проца с внеочередным выполнением(). VLIW - это () для бедных.
Не купили а сотрудничают. Купили они ZEN высрав хайгон.
>В СРАКЕТАХ используется единственный их готовый продукт на мипсе (ПукСрус90)
>на мипсе
На хуипсе. Сразу видно мамкиного специалиста.
нет. Это простейший пример. В жизни всё гораздо хуже.
>вретиэтафсенитак
Ясно.
именно что купили
VIA теперь полностью китайская
Ебать, ты - додик, суть эльбрусо параши только в том, чтобы собрать программу правильно, аппаратная эмуляция xуй86 - чисто костыль.
Хуя, когда успели?
Впрочем не удивительно, вия нихуево бустанула, новые 4я процы неплохо пхнут, +видеокарту собираются высрать.
Китайцы хуилирады влошили в именно производство полупроводниковой техники, у них это примерно как нанотехнологии времен медведева только подкрепленные влитым баблом (ну примерно половину въебали в никуда).
Не будет, распил и имитация деятельности. Эльбрусы делаются на TSMC и отечественного в них ноль.
Врядли.
Вия была сама по себе. На подсосе был только лонгсон, который делала КАН.
> нанотехнологии Медведева
Кстати и где теперь эти нанотехнологии? Я вообще не понял что этот чудак имел ввиду когда рассказывал про них. Что вообще такое нанотехнологии? Русиано?
А ничё что на TSMC делаются все процы в мире?
И? Это как то спасет пуксрусс?
> А ничё что на TSMC делаются все процы в мире?
Только вот россиюшка не может запретить делать там процы муррике, а наоборот - изи, смекаешь?
>Что вообще такое нанотехнологии?
Это то, без чего чипирование вакциной невозможно.
> Будут под задачи госструктур и оборонки
Пиратский ворд запускать, лол?
Никогда не дойдут, они ему и не нужны
Нет, пиратский ворд будет запускаться на интеле. А это чтобы запускать ракеты или читать секретные документы. Документы не в ворде, есть астралинукс
>Для чего Эльбрус
Не для игр, архитектура не х86 и даже не ARM. Скорее всего для военки
> запускать ракеты
> эльбрус
Ахаха
> читать секретные документы
А тут чем инцел/амуде не угодили? Нужно высрать анало-говнет в сто раз дороже и в сто раз хуже?
Уже есть рандомные жмыхичи, которые запилили эмулятор х86 для проца. Либо это Байкал и я перепутал
>Будут под задачи госструктур и оборонки. До рядового потребителя дойдут не скоро.
За 20 чистых лет разработки этого говна до ваэнки нихуя не дошло, нужно еще 20?
Так в них железный бекдор, твои документы прочтёт бидон. А с чего ракеты запускают?
Ты же в курсе, что у АМД и Интел одинаковый прикол в виде йоба аналки, которую не отрубить совсем? Плюс не только они есть, но ни один не подходит, ибо не свой
Хуль тебе не понятно, маня. Можешь тут спросить.
> Так в них железный бекдор, твои документы прочтёт бидон
Железный бекдор без софта не работает. Да даже если туда дриснятку поставить - без интернетов все равно не прочитает. Ну и да, поскольку оно все равно делается на TSMC - будь уверен, бекдор будет и в гейбрусе, лол.
>КУКАРИКУ НАМ НУШИН СВОЙ ЭТИ ДЖВА НИПАТХОДЯТ ТАМ ЗОНДЫ ЧЕРЕЗ ИНЕТ
>>251428658
>КУКАРИКУ ПРОСТО ОТ ИНЕТА АТКЛЮЧИМСЯ
Лул, синхронизируйтесь долбоебы.
> Ты же в курсе, что у АМД и Интел одинаковый прикол в виде йоба аналки, которую не отрубить совсем?
Во первых её хакнули, во вторых только у интела, у амуде оно появилось ток в рязанях и в фуфыксах её еще нет, а фуфыксы все равно на порядки лучше будут аналоговнетной параши.
>только на райзенах появилось
А не на атлоне 64 ещё?
Это ОТТЯГИВАНИЕ КОНЦА, не более того.
>>251429666
>Но ведь формально VLIW не отличается от суперскалярного проца с внеочередным выполнением().
Да ни разу. Суперскалярность - это больше про увеличение производительности одного ядра путем устранения задержек доступа к кэшу/памяти, и ее уже почти досуха выжали.
>>251429765
Ты бы хоть Вики открыл, олигофрен.
Эльбик нужен чисто для бизнеса, это :
Серверы
Терминалы
Промышленная техника
Для игорей вообще не подходит, так как все игры делаются под х86 архитектуру.
Ну если только кто то не начнёт компилировать игры под Эльбрус, тогда будет тащить бодро.
Пора на квантовые ЦП переходить, тогда уже и архетектуры будут новые
>Ты бы хоть Вики
Это в целом как то поменяет картину того что ПукСрусс90 единственный готовый продукт компании?
Когда я Киму засуну в рот свои яйца, ты придешь вылизать мне очко?
Основа тех-процесса микросхем не меняется уже 50 лет, это напыление на подложку по маске различных материалов. И ты можешь сделать даже на 200нм устаревшей технологии монстра который будет мощнее чем самый последний Intel, просто внедрив раннюю конвейеризацию вычислений и предсказатель ветвлений, и побольше конечно же параллельных микроядер как в видеокарте допустим. Но дело не в этом, корпорации частные, капитализм же. А у нас нет капиталистов, только нувориши-кабанчики и различные сосуны-попильщики бюджетов. Если хотя бы несколько будет капиталистов, они сделают всё что надо, это не так сложно. Инженеров куча толковых в России, а молодёжь вообще пушка, такая мотивация пиздец, раньше такого не было. И даже ты можешь взять подержанный станочек для фото-литографии или степпер ASML, и хоть в гараже печатать хоть процессоры, хоть другую ебалду какую надо.
>Это в целом как то поменяет картину того что ПукСрусс90 единственный готовый продукт компании?
Это поменяет отношение к твоим высерам, как минимум. Меньше безграмотности - больше веса, как-то так.
>Когда я Киму засуну в рот свои яйца, ты придешь вылизать мне очко?
Со своими педерастическими фантазиями на профильные сайты проследуй.
На эльбрусе уже запускали морровинд
>Багет
Говорящее название.
> А у нас нет капиталистов, только нувориши-кабанчики и различные сосуны-попильщики бюджетов. Если хотя бы несколько будет капиталистов, они сделают всё что надо, это не так сложно.
Нет. Реальность такова что в РФ есть готовый завод по выпуску интеловых плат, который ко всему еще и сертифицировали каким то там росанал сертификатом. Вангую говнопуксрусс просто сольют нахуй и начнут в автономные отключенные от инета системы (да да всяким воякам хуякам и прочим мвд) закупать штеуд, просто перемаркировывая платы и давая исконно сруССкие названия готовому ПК.
Да да, говно, я тебя услышал, я и написал. >>251429765
>напыление на подложку по маске различных материалов.
Тащемта наоборот - травление.
А эльбрус по твоему что?
Квантовые ЦП для традиционных вычислений подходят чуть менее, чем никак. Это не замена традиционным процессорам.
хуёвый ты вангователь, нет будут делать пиздатые чипы скоростные и недорогие, такие знаешь всё- в одном, по 3d технологии, из нескольких тысяч слоёв как бы классической схемотехники. Это наиболее простое и адекватное техническое решение, так делают SSD, флеш, фото-видео-матрицы и т.п. Всё покупать это покупалки просто не хватит.
>нет будут делать пиздатые чипы скоростные и недорогие,
Они и делаются, другими заводами, не по заказу дырявого мцст.
п.5 осаждение или напыление или ещё какая нибудь хуйня это самый длительный и ответственный этап от него зависит качество микро элементов. Поэтому и выращивают чипы по году и больше некоторые.
>чипы по году и больше некоторые
это че такое больше года делают?
Различные модификации стоят во всяких госкомпаниях, министерствах, МФЦ и т.д. Вроде даже весь московский кибергулаг на них повесили.
Путин, спок.
мимо-монтажник
Заорал,
БЕЗОПАСНОТЬ НАХУЙ, кроме процессора все остальное импортное.
>>251433069
Ну это уже какие-то совсем современные изъебы. Полагаю, чтобы получить элементы меньше, чем позволяет размер маски. У нас бы по-классике научились какие-нибудь микроконтроллеры делать хотя бы, типа esp8266/gd32/etc., на относительно толстых техпроцессах. И то было бы заебись.
Будет. Уже есть Bolgen OS и антивирус Бабушкина
ядро ненадежное? У эльбруса? Шта
Пиздишь лахта, в мфц все на виндах.
Массово не будет, он невыгодный по цене/характеристикам.
Нужен для военки, чтобы когда начнётся все вертолёты и ракеты нам просто не выключили нахуй.
>>251428671
Вот это обидно, на самом деле.
Я думал, хотя бы в этой области будет сделано что-то годное.
Но, похоже, нет.
>ядра скоро тоже станет бессмысленно добавлять
LOL WUT
>Я думал, хотя бы в этой области будет сделано что-то годное.
Схуяли? Десятки лет отставания в кибернетике сделали свое дело. Можно сказать совок распался из за этого, а тут вдруг выкатили годноту, такой взрослый а в сказки веришь. зато атомный ледокол есть годный, тут не поспоришь
Вот этот ближе всего. Это тупо попил бабла. Выделяется миллиард в год, и паре очкариков платят 20к чтобы что-то там подольше пилили.
Пять лет на госслужбе с доступом. Все на виндах и интелах. Пиздишь ты видимо.
Алё, мобильные игры на армах. Алсо, много игр существует в виде java/wasm байткода, а то и вообще скриптов. Пиздец, когда все игры это ААА эксклюзивчик под винду х86.
Таки с гос. поддержкой можно сделать что-то вменяемое.
И да, спарк был бы очень к месту тоже.
К сожалению, суверенность этой страны полностью сувенирная.
>Таки с гос. поддержкой можно сделать что-то вменяемое.
Когда господдрежка идет в карманы начальнику а инженеры хуй сосут за 30к в месяц то нет.
>Таки с гос. поддержкой можно сделать что-то вменяемое.
Сомнительное утверждение, у китайских компаний господдержки дохуя и больше, годных изобретений\разработок они не выкатывают.
любые многослойные чипы, ты не ускоришь электро-осаждение, там уже дефекты будут всякие, а надо чтобы без дефектов.
Ой не кричите, мы вам скидочку сделаем.
Этот тип мимозалётный монтажник глаголит истину,
Китай со своими дешёвыми компонентами и оловянной рудой шевется в этом бизнесе быстрее других стран,
https://www.youtube.com/c/MaximGorshenin/videos
Вот канал на ютубе одного из сотрудников МЦСТ, например.
Если действительно хочешь что-то узнать об «Эльбрусах», имеет смысл просвещаться там. И уж точно не стоит пытаться делать этого на мэйлаче. Если, конечно, целью создания треда не было обсирание «Эльбруса» с попутным форсом «Байкала» перед широкой аудиторией.
Ещё есть канал челиков которые компилируют под «Эльбрус» опенсорсные игры:
https://www.youtube.com/c/ElbrusPCTest/videos
Интересно то, что они тестят как всё это дело работает в нативных кодах «Эльбруса», а не просто юзают трансляцию интеловских кодов.
Ну и у Дмитрия Бачило есть несколько видосов по «Эльбрусам»:
https://www.youtube.com/c/BachiloDmitry/videos
Ещё на Яндекс.Эфире есть канал некоего Захарова, там, среди прочего, можно посмотреть винду на «Эльбрусе» со всякими разными тестиками:
https://yandex.ru/efir?stream_active=blogger&stream_publisher=ugc_channel_8909028122378801681
Доводы конкретные , уделал
Пилорама блять, напоминает 1905 год, когда распутин был у власти.
Если честно, я не уверен что сервера на интелах дешевле.
Представь себе. Каждое последующее удвоение количества ядер дает все меньший и меньший прирост в процентном отношении, даже на неплохо параллелящихся задачах. 128-ведерные Эпики не дадут соврать. Плюс площадь кристалла невозможно увеличивать выше определенного предела (который мы почти достигли), а техпроцессы-то давно не уменьшаются. Ну вот выкатят тебе через несколько лет из последних сил 256-ядерный камень на традиционной архитектуре за овердохуя бабла и будет он процентов на 30 быстрее аналогичного 128-ядерного, в лучшем случае. А дальше что?
Ой блять, я это слышал еще в 2002, мол СКОРО ПРОЦЕССОРЫ ВСЕ.
>А дальше что?
А дальше кэш будут наращивать в небеса.
Ну, loongson они таки выкатили, huawei kirin - тоже выкатили.
Постепенно делают годноту
Угу, как раз у этого VLIW площадь кристалла такая, что охуеешь
Это не годнота, это конкуретносопособные в каких то областях западным аналогам, железки. Но никак не годнота.
>а техпроцессы-то давно не уменьшаются.
Ты откуда пишешь?
За ту же цену быстрее
Ты ебанулся? ороро
Дешевле раза в два.
Фуловый супермикровский или ХПшный сервер, на последнем сокете, с околотоповыми процами и дохулионом памяти обойдется в 5-8т долл, этот же пуксрусс-кал в говенной своей комплектации стоит 10.
Всё верно, но VLIW вряд ли что-то кардинально изменит с точки зрения производительности.
Из БЦ Лахта, а ты?
>А дальше кэш будут наращивать в небеса.
На чем, если мы уперлись в площадь кристалла?
>>251434641
>Угу, как раз у этого VLIW площадь кристалла такая, что охуеешь
Но есть мнение, что параллелящийся код на нем можно будет исполнять с меньшими издержками и производительность при увеличении количества потоков не будет деградировать столь стремительно, как в примере выше со 128-ядерным Эпиком. Подождем - увидим.
Последние вии перформят ~ как и5-7400, лонгсоны на уровне 7100, куплен амдшный зен и выпущены китайские амд эквиваленты х86 Хайгон. Т.е. покрыты все нужды лол, сервера, десктопы, встройки.
Все это говно можно купить в Китае, иногда оно даже на алике появляется по норм цене.
А что там у пукСрусса? Когда его можно будет купить физ лицам?
>Meltdown и Spectre
Лолблядь, уязвимость типа спектр - естественная проблема процессоров, ее никак не убрать, только из розетки выдернуть.
Первопричина в том, что твой процессор жрет разное количество электричества в зависимости от нагрузки. По пикам потребления можно (так за Ираном шпионили) определить, что он там считает. Конкретно спектр основывается на этом, только там еще проще понять, что он считает, из-за технологии предугадывания самого процессора.
Никакие "собственные процессоры" от этой уязвимости не избавлены. Вообще в принципе эту дыру в безопастности закрыть нельзя.
В теории, можно воровать информацию по шуму кулера
Открою страшную тайну: реальные техпроцессы до сих пор топчутся в районе 22-14nm. Все эти маркетоидные графики из серии "а вот эти элементы мы на попа поставим, в такой проекции они будут в 2 раза меньше" оставь для мамкиных инвесторов.
>Последние вии перформят ~ как и5-7400, лонгсоны на уровне 7100
ну тоесть отстают на 4-5 лет от развитых стран. О чем я и говорю.
>А что там у пукСрусса? Когда его можно будет купить физ лицам?
Бабосы пилятся , все довольны, главное не бухтеть.
>реальные техпроцессы до сих пор топчутся в районе 22-14nm.
Тебе то с лахты виднее.
Лол, кстати да, нигде нет нормального определения что же там конкретно столько-то нанометров. Везде вихляние жопой, то это толщина затвора, то это самая мелкая деталь, то разрешающая способность оборудования, хуй поймёшь.
>Главное не бухтеть
Ясно понятно.
Нихуя своего не будет. Работал недавно на производстве чипов.
Последние "наши" разработки делают в тайване по заказу(65нм), а у нас только маркируют типа наши. У нас пластины только 350нм делают пока.
Тебе сразу xeon platinum не выкатят, можешь не сомневаться.
Но тот факт, что они конкурентоспособные, о многом говорит
>"а вот эти элементы мы на попа поставим, в такой проекции они будут в 2 раза меньше" оставь для мамкиных инвесторов
Как ты поставишь элементы вертикально на кремниевойпластине?
я бы купил его если бы он стоил до 100к и был в свободной продаже. но его нет в свободной продаже а какая у него цена не знаю
>Но тот факт, что они конкурентоспособные, о многом говорит
Говорит о том что даже залив все протекционизмом и госбабками невозможно запилить продукт лучше чем у западных компаний
>Говорит о том что даже залив все протекционизмом и госбабками невозможно запилить продукт лучше чем у западных компаний
Невозможно запилить за 5 лет. Потому что нужно больше времени
>закрытые даташиты дают на выходе полное отсутствие возможности взломать систему. Никто их хакеров просто не понимает как это работает.
Аргументы против принципа безопасность через неясность восходят к принципу Керкгоффса, выдвинутому в 1883 году Огюстом Керкгоффсом. Этот принцип утверждает, что дизайн криптографической системы не должен требовать секретности и не должен причинять неудобств, если он попадёт в руки врага. Разработчики должны считать, что весь дизайн системы безопасности известен нападавшим, за исключением криптографических ключей (безопасность криптографической системы находится полностью в криптографическом ключе). В 1940 году Клод Шеннон сформулировал этот принцип как «враг знает систему».
----
Впрочем для кого я это пишу, все и так знают что у ресурсной балалайни свой особый путь деградации с которым бесполезно спорить...
>сбабками невозможно запилить продукт лучше чем у западных компаний
О чем ты шиз блять, что вия что хуйовый успешно конкурируют с штеудом и мимидой отжирая части азиатского рынка и даже релизясь на гейропейском. Ты пердишь в лужу, даун блять.
>>251436519
>Невозможно запилить за 5 лет.
Что невозможно запилить за 5 лет? Эльбрус?
>Всё верно, но VLIW вряд ли что-то кардинально изменит с точки зрения производительности.
Пока не попробуешь (и не вбухаешь мегатонны бабла) - не узнаешь. Загвоздка в том, что серьезно "попробовать" могут себе позволить разве что конторки уровня Intel/AMD/Samsung, а скорее даже их коллаборация с MS и прочими софтверными гигантами. А они не будут вбухивать серьезные ресурсы во VLIW, пока традиционным архитектурам худо-бедно остается, куда расти.
>>251435393
Был бы ты мыслящим существом - напряг бы свой нервный пучок и подумал: "Вот были у нас 22nm Haswell'ы, а сейчас 7nm Ryzen'ы. Ну и где же кратный рост частоты или рост производительности на единицу рассеиваемой мощности?"
>эльбрус
Это те процессоры купленные по лицензии у китая что собирают на купленной у амд устаревшей линии? Отличная вещь для попила денег на госзакупках.
>что вия что хуйовый успешно конкурируют с штеудом и мимидой отжирая части азиатского рынка
Протекционизм
>даже релизясь на гейропейском.
Украина це еуропа ?
>Был бы ты мыслящим существом - напряг бы свой нервный пучок и подумал: "Вот были у нас 22nm Haswell'ы, а сейчас 7nm Ryzen'ы. Ну и где же кратный рост частоты или рост производительности на единицу рассеиваемой мощности?"
Изменние техпроцесса не ведёт к кратному увеличению мощности
Давай ты проверишь что к чему прежде чем писать.
ну илья маскин уже 20 лет америку пилит, и ничё. наклянчит денег из бюджета сша, построет макет ракеты из фанеры, и говорит что она нупала не влетела и вообещ взорвалась. А по документам та ракета стоила 100тыцмильёнов, которые через офошоры на счета сбер банка падают.
>>251434488
>а техпроцессы-то давно не уменьшаются.
But then
>>251435321
>реальные техпроцессы до сих пор топчутся в районе 22-14nm
And then
>>251436901
>Вот были у нас 22nm Haswell'ы, а сейчас 7nm Ryzen'ы. Ну и где же кратный рост частоты
а что плохого в том что процессоры перестанут развиваться? наоборот удобно что больше не будут расти системные требования для игр
С пробуждением, байкал уже отжали у разрабов.
>Протекционизм
Виа начала как частная компания.
>Украина це еуропа ?
Впрочем тебе из лахта-центра виднее.
> "Вот были у нас 22nm Haswell'ы, а сейчас 7nm Ryzen'ы. Ну и где же кратный рост частоты или рост производительности на единицу рассеиваемой мощности?"
Чё ты несешь пидорашка, пузин хуже хачвела по твд? Пузин хуже перформит чем хачвел?
>С пробуждением, байкал уже отжали у разрабов.
Да да пидораха, байкал отжали, Вию полностью купило китайское гос-во, как скажешь пидоарнчик.
25 лет назад я помню еще эти песни.
В журналах еще печатали, вот сейчас как эльбрус сделаем, в 2000 году, будет круче ваших пентиумов!
Ну ок, прошел 2000, 2001 год. В 2004м высрали Эльбрус 2000. Действующий макет.
Ололо, это первая версия, сейчас как нанометры запилим, как обгоним ваши пентиумы.
Ну ок, 20 лет прошло, все пилят и обгоняют.
>Ну ок, 20 лет прошло, все пилят и обгоняют.
Ну пеньтиум 3 обогнать получилось, не спиздели же!
>128-ведерные Эпики не дадут соврать.
Они используются для систем виртуализации, когда на одном проце крутится 30-40 виртуалок. И все отлично крутится.
Это серверный проц, под какую тебе отдельную задачу прирост нужен? На виртуализации эта штука просто монстр,
А вот не так давно, представь себе, вело. И даже не к какому-нибудь жалкому двухкратному, а к многократному. А сейчас вот даже к полуторакратному не ведет. И вкорячивание десятков мегабайт кэша не ведет. И удвоение количества ядер не ведет. И вообще ничего не ведет. Алсо, "мощность" - это, я так понимаю, производительность?
>>251437170
https://gufo.me/dict/ozhegov/реальный
Попустись, сделаноунасный.
Разработчиков помариновали в тюряге и сделали предложение, от которого невозможно отказаться.
> пеньтиум 3 обогнать получилось
Если только по скорости свободного падения при кидании из окна.
Я про те, процессоры своего времени.
А то, что сегодняшний эльбрус перегнал пентиум 3 - ну как-то да, за 10 лет и черепаха зайца догонит.
Архитектура проца это совершенно другое, да и дайректикс полностью проприетарный и мелкософт его для архитектуры е2к никогда не скомпилят, как и винду
>А вот не так давно, представь себе, вело
Не получается представить потому что ты как обычно пиздишь
>ЭТА ДРУХООООООЕ
А почему тогда пуксрусс обсирается в софе собранным под пинусом?
>>251438015
Да понятно что он пиздобол дырявый, лахтодырка ебаная за 15 рублей несет хуйню.
Между 2000й серией и современными И3 И5, небось разрыв больше, чем между этим пнем и И3-2100.
Орнул
Представил себе этого >>251437701 ебало сейчас
Интересно он эту дичь выше писал осознано или нет
Это и вправду чудесно (за исключением отсутствия прогресса), но сложные вычислительные задачи не ограничиваются игрушками. И не все они легко перекидываются на кластеры, НУМУ, видяхи, etc.
>>251437585
>На виртуализации эта штука просто монстр,
Рад за нее. Вот только на каком-нибудь рендере этот "монстр" от силы в полтора раза быстрее, чем аналогичный Epyc с уполовиненным количеством ядер.
> Вот только на каком-нибудь рендере этот "монстр" от силы в полтора раза быстрее, чем аналогичный Epyc с уполовиненным количеством ядер.
Чувак, я конечно верю, что ты возишь доставкой пиццу на карьерном самосвале, но все же...
И чем ты мне тут предлагаешь меряться - гигагерцами? А может лучше производительность прикинем? А то вон у Сэндика при аналогичной рассеиваемой мощности ядрышек как-то поболе (в 4 раза, если брать i7, а не эту "удобную" отбраковку). Ну а если так уж хочется частот - давай еще на шаг назад - 250-130nm.
>>251438563
Ну так а что тебе остается, кроме как орать, жертва маркетинга?
Интел имеет свои заводы например.
>базирующиеся на иммутабельных структурах данных (и заплатить за это сильно возросшим жором памяти)
Чего блядь?
Будут фотонные процессоры, ученые пока не научились делать из света логические вентили.
>В тоталитарной параше под названием Китай есть SIMC, что с ебалом либерундель?
А толку ноль если люди как рабы пахают по 16 часов в день как рабы.
Лучше жить не в такой успешной стране но быть свободным чем жить в тоталитарной пораше но за то в пораше которая запускает людей в космос.
>а молодёжь вообще пушка, такая мотивация пиздец
Оператор прецизионной фотолитографии
от 30 000 до 40 000 руб. до вычета налогов
https://zelenograd.hh.ru/vacancy/44325301
Ну да, за такие деньги все мечтают РАБотать.
"Все будет, но не сразу." (с)
>Ну а если так уж хочется частот - давай еще на шаг назад - 250-130nm.
Ты несешь какую то рандомную хуиту, дырка, синхронизируйся с методичкой.
На шаге "туалет" ты упираешься в скорость кеша, без которого туалетная переваливала за 2Ггрц. Работа над командами и смена архитектуры на шагах "вилли" и "норт" позволила избежать этой проблемы, уебище.
Изменение тех процесса в отрыве от остальной разработки нихуя не дает, клоун ебаный.
И как это повышает производительность?
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
Ни в коем случае.
>Для чего он вообще нужен?
Военным для чего то.
>ЭТА ДЛЯ ВАРЭННЫХ
Ясно понятно, +15
>Моя хочю пускать патриотично куберпуки на отечественном комплюктере пук кек
На них вполне спокойно запускается старая винда и древние игры
ну я и говорю, пиздец мотивация, сплошной энтузиазм.
Пока пропутинское ворьё пилит бабло на эверквестах и бокалах те самые лгбт-мурикансы-пидедерасты которые вот вот всё сделали POWER10 который на собственной архитектуре и супер защищён а еще чудовищно быстр.
Это не повышает производительность магически, а всего лишь сильно упрощает и "автоматизирует" распараллеливание, в разы снижает масштабы катастрофы с мьютексами и прочими многопоточными непотребствами. Все, с чем раньше приходилось ебаться, при соблюдении некоторых простых соглашений происходит само собой, причем с достаточно небольшим оверхедом.
ЭТА ДРУГОЕ
ИХ ГАЦЦУДАРЦТВА ПОДДЕРШИВАЛА, САМ ГАСДЕП
ТАМ ДРУГАЯ АРХИТЕКТУРА
ИМ ПРОЩЕ
УИИИИИ ПАКАШИТЕ МНЕ УКРАИНСКИЙ ПРОЦЕССАР ХРЮЮЮ
Выбери что больше нравится сам
Таких промытых школьников дохуя есть, где совко мамка насрала в мозги что нужно получить высшее абразавание и пиздовать в гос.парашу, ведь это штабильная РАБота, со стабильными подачками и пенсией, ведь будет будет идити стаж и будет достойная пенсия и девочки будут любить такого хорошего и послушного, работающего мальчика.
самый лол в том что яндекс почти все свои серваки с ии и поисковыми машинами перекатил на POWER10 и теперь составляет реальную конкуренцию среди поисковых машин и прочего и там точно нет сервов на говняшке под названием эльбрус или бойкал
Пока совко срусня пытается разрабатывать и изготавливать никому ненужный ебаный обоссаный кал, в США уже сделали проц который может симулировать физические процессы быстрее чем вреале.
>самый лол в том что яндекс почти все свои серваки
Давно не мониторил его продвижение, но да, ХП вроде постоянно выпускала сервера с повером.
В (домашние)рабочие станции они только вкатится никак не могут
Украинский процессор - это даже не смешно. Но где немецкие или французские процессоры в таком случае?
Вот будет прикол когда пыня прикажет хуяндексу выбросить бездуховное западное железо на помойку и закупать родно духовное отечественное.
>Суперскалярность - это
Увеличение исполнительных потоков в конвеере. Эльбрус ничего нового не привносит, у него явная спекулятивность, это буквально урезанный суперскалярный проц без предсказателей переходов и прочих фишек по оптимизации конвеера.
Вася блять, угомонись нахуй, сейчас даже рандомные высеры на кикстартере (типа паралелии) получают популярность и распространение которое пукСруссу и не снилось.
Даже конченный дебил купив лицензию может начать высирать арм говно и цеплять к нему в параллель свои манянаработки.
А теперь попробуй это распарить так чтобы твои процессоры покупали по всему миру. Таких возможностей нет ни у кого кроме США. Они - монополисты, и это как минимум надолго. Последние лет 15 был вообще только интел, сейчас для яблока сделали отдельный процессор чтобы немного улучшить конкуренцию.
>А теперь попробуй это распарить так чтобы твои процессоры покупали по всему миру.
Виа
Амд
(Сис)
ТИ
>Последние лет 15 был вообще только интел
Ты чё ебанутый?
Чёт ты не вывозишь дырка...
Это что за поток сознания я сейчас прочитал? "Туалет" - это Tualatin? Ну так он 130nm какбэ, не? 250nm - это, например, Katmai на той же архитектуре.
>уебище
>клоун ебаный
Больше оскорблений, так твои слова будут казаться весомее.
Разница в производительности между С1 и 370 была из за работы на перфомансом кеша, говноед.
>Ты чё ебанутый?
Ну ок, до 2006 года на аймаках и макбуках стояли отдельные процессоры. Потом и их решили синхронизировать с интелом. Сейчас опять делают отдельные.
>Ну ок, до 2006 года на аймаках и макбуках стояли отдельные процессоры.
До 2006? Лол. Блять ебаный в рот, сколько тебе лет, даун блять.
Я заебусь перечислять производителей которые ходили в начале нулевых.
Или ты выделяешь какую то отдельную нишу/страну?
Остальные перечисленные тобой процессоры - это ничтожный пшик в сравнении с интелом. Равных интелу сейчас вообще нет. Все, америка тут монополист и точка.
А как же всеми восхваляемый АМД, например амд 5600?
На срынке в США разве что.
>оторый сразу пингает упоминание эльбруса?
Мне мать твоя сообщает
Я выделяю америку которая монополизировала этот рынок всерьез и надолго. Они если ты не заметил сейчас и телефоны монополизировали, либо айфоны либо азиатские андроиды. Где европейские марки телефонов которых еще в нулевых было просто дохуища? Даже нокиа соснула и пропала с рынка.
>>251441403
Везде. Везде персоналки и компы стоят на интелах. До 2006 года яблоко разве что работало на powerpc. Потом и это пофиксили, решив снова создать видимость конкуренции.
>решив что даже такая конкуренция не нужна
фикс
>Разница в производительности между С1 и 370 была из за работы на перфомансом кеша, говноед.
М-м-м, как интересно. Во-первых, ты все-таки определись, ты про производительность тут вещаешь, или про частоту. А то эти вихляния слегка подзадолбали. Вроде ж выше по треду с производительностью худо-бедно решили и ты до частоты доколупался, не? Во-вторых: на четверть большая задержка кэша так драматично отразилась на производительности Katmai? Или на частоте? Я уже запутался. Ну хорошо, в Coppermine над кэшем "поработали". Рост частоты (и производительности) Tualatin по сравнению с ним все на 40% так же кратен уменьшению техпроцесса на те же 40%.
>перфомансом
Что тут скажешь, все твои мыслеизвержения - один сплошной перфоманс.
>говноед
Старайся сильнее, я в тебя верю.
> Таких возможностей нет ни у кого кроме США. Они - монополисты, и это как минимум надолго.
15 лет назад медиатек делал чипы для приводов двд, приставок к тв и китайских телефонов с java и встроенным телевизором.
Сейчас он производит огромное количество чипов для мобильной электроники, являясь при этом фаблесс конторой.
И это я не говорю о разных специализированных процессорах и системах, которые производят разные достаточно небольшие конторы.
Не только интел и амд в этой нише.
>Эльбрус ничего нового не привносит
Конкретно Эльбрус - мертворожденная игрушка по целому ряду причин. Речь не про него, а про VLIW в целом.
>это буквально урезанный суперскалярный проц без предсказателей переходов и прочих фишек по оптимизации конвеера.
Из суперскалярности уже выдавили практически все, что можно, насколько можно приблизившись к идеалу "одна RISC-инструкция в потоке выполнения за один такт (с учетом ветвлений)". До чего можно дооптимизироваться во VLIW - пока не ясно, но хотя бы какие-никакие перспективы маячат.
Ну почти все серваки в рахе будут на них работать, как минимум во всех государственных проектах
VLIW
Делаешь вид, что читать не умеешь? Но зачем?
Чтобы не украли
Интел - американская параша. Скоро её продукцией никто пользоваться не будет. Тут-то Эльбрус и взлетит!
Необычная архитектура, для гос нужд идеальный процессор. На потребительском рынке ждать нет смысла ту конкурировать с мегакорпорациями в сфере десктопных решений невозможно.
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
Да, лет через 5-15.
> Для чего он вообще нужен? Кто сталкивался с этим?
Конкретно эльбрус и байкал для госструктур. Т.к. правительство разумно не доверяет иностранному софту и железу.
Видеокарта Радуга называется. Только для оборонки.
Ссд от смартбай, GS Nanotech.
> Это пиздеж это раз
Пруфы
> Во вторых если бы безопасность кого то интересовало делали бы своё по под существующую архитектуру.
Мань. Делают.
> свои процессоры
Ты наверное давно долбёб, но эти обоссанные процессоры собирают на узкожопых заводах, а не на расеянских.
Ты наверное первый канал любишь смотреть, да? Ну, а как объяснить что ты даун.
>Tualatin по сравнению с ним все на 40% так же кратен уменьшению техпроцесса на те же 40%.
лол, чё несет.
А пруфы где?
>>251441719
Лол дед гляди, дырявая лахдаобезьяна делает вид что оно не обоссана.
Ебать ты допрыгалась, на еще одну порцию урины в ебало
~90-95 против тех же ~115-120 , это 40%? Это такая лахтоматематика?
>Загвоздка в том, что серьезно "попробовать" могут себе позволить разве что конторки уровня Intel/AMD/Samsung, а скорее даже их коллаборация с MS и прочими софтверными гигантами. А они не будут вбухивать серьезные ресурсы во VLIW, пока традиционным
Ты дурак? Intel с партнёрами влила туеву хучу денег во VLIW в виде Itanium и он всё равно сдох
Не сдох, а х86 его зарешал.
>Не сдох
Раз не сдох, значит жив?
Был до 20 года. Осенью прикрыли последний сапорт на никс системах.
>До 2006 года яблоко разве что работало на powerpc.
Ты точно ебанутый, один только ХП штамповал твои тонкие клиенты на всем чё было, на чметах сисах, виях и прочем.
>>251441481
>де европейские марки телефонов которых еще в ну
Нокла еще шевелится. Остальные могут выпускать свои лопаты на мощностях азии, как это делает к примеру ПайнФон
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
Нет.
>Для чего он вообще нужен?
Для попила бюджетного бабла.
/thread
Ох уж эти варенные, и зачем им только видимокарта
Ага, так и запишем, пуксрусс не ну жен
БПЛА, карты, тактические графики, хз ещё для чего.
ахуительные истории
Прикольная штука, только, ИМХО, она не слишком-то крута по соотношению вычислений на ватт - а оптимизировать железо надо по этому параметру
>>251448748
Перфоманс продолжается, как я погляжу?
А чего вообще равночастотные камни-то не взял, чтобы доказать свою "правоту"? У меня крепнет ощущение, что я спорю с бабой, которая на полном серьезе яростно пытается прогнуть реальность под свое мироощущение. Открой хотя бы несчастную Вики и глянь, какая максимальная частота была у старших Пней на архитекрурах Coppermine и Tualatin.
>Лол дед гляди, дырявая лахдаобезьяна делает вид что оно не обоссана.
>Ебать ты допрыгалась, на еще одну порцию урины в ебало
Ты хоть представляешь себе, насколько это жалко выглядит?
>Ты дурак? Intel с партнёрами влила туеву хучу денег во VLIW в виде Itanium и он всё равно сдох
Нет ты. Иначе бы умел учитывать влияние внешних факторов.
Intel этим занималась в то время, когда x86 пер, как на дрожжах. Другой рукой делая ему конкурентов на рынке рабочих станций. А потом пришла AMD и все это нафиг похоронила и на рабочих станциях, и на серверах заодно.
>Не обосрали, а поделились опытом
>Не обоссан, а умыт
Как же быстро ты слилась, дырка ебаная.
>Поясните за эльбрус.
>Для чего он вообще нужен?
Госзаказы. Военка, сервера, печатные машинки. Государство крайне охотно покупает внутренних поставщиков, даже если будет сильно дороже.
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
Эльбрусы собираются выпускать для серверного рынка, но опять же, скорее всего для оборудования гос.структур. Так что да. Но для потребительского я бы не ждал.
>А потом пришла AMD и все это нафиг похоронила и на рабочих станциях, и на серверах заодно.
Куда пришла АМД? Добровольно сдатся в дурдом?
Сталкиваюсь постоянно на работе (более конкретно называть не буду). Их закупает военка и гос.сектор имеющий отношение к гос.тайне высоких уровней (так то любая инфа в госсекторе это тайна, но они еще по уровня ранжируются).
Сервера на основе эльбруса и отечественных материнок и даже ОЗУ, есть моноблоки для армии РФ и МВД, ноутбуки военные (чемоданы по простому). Все это в ебаных объемах делается и рассылается по всей стране.
Для простого потребителя это чуть менее чем полностью бесполезно.
> Военка, сервера, печатные машинки.
По сей день ни единого закза, лол
>Эльбрусы собираются выпускать для серверного рынка,
ПукСрусы просто никто не будет брать (как и не брал модели которые выпускались ранее), и именно по этой причине они не получат распространения.
Настолько не единого, что оно уже полтора десятка лет тянет на своем горбу откровенно убыточную отрасль, которая развивается крайне лениво, покупая покупая процессоры за огромные деньги из за не налаженного массового производства.
Аргументы кончились, зая? Ну ничего страшного, ты все равно права. Как иначе-то?
>>251459271
>Куда пришла АМД?
На рынок пришла, со своей x86_64.
>, покупая покупая процессоры за огромные деньги из за не налаженного массового производства.
Лол блять, ты определись пидораш, закупают все и вся, или нет в наличии из за сбоев поставок.
скоро вашей америке кирдык
>На рынок пришла, со своей x86_64.
И? Как это поменяло общую картину энтерпрайза? х64 существенно добавил производительности?
Блять, хотя нахуя я что то спрашиввю у долбоеба который утверждает что смена техпроцесса напрямую повышает производительность цпу.
Ты, видимо, читать недавно научился, анон. Какие сбои поставок? Производится мало, потому стоит дорого. Что тебе не понятно?
Ага, делают мало, дорогоу потому что мало, а мало потому что налаженно. Но покупают все, и у всех везде есть.
Ты путаешься в показаниях пидараш
>И? Как это поменяло общую картину энтерпрайза?
Да всего-то делов - ввела архитектуру x86 в этот самый энтерпрайз, попутно похоронив Итаник, а чуть позже и большую часть конкурирующих RISC-архитектур. Мелочь, вряд ли достойная упоминания.
Блядь, вот и пытайся с двачерами быть вежливым.
Еблан ты безмозглый. Загугли, для начала, слово "сбой". Покупает государство и оно тянет на себе это производство, о чем я тебе 2 сообщения подряд пытался вбить в твой межушный нервный узел. Если тебе послышалось "покупают все" - прими таблетки, похоже время пришло, ровно как и "у всех везде есть". Серьезно, сходи к врачу, у тебя помимо прогрессирующего аутизма ещё и шизофрения развивается. Пидорашами были твои родители, раз воспитали столь ограниченного ребенка.
Можешь начинать срать боевыми свиньями, шизойд. Чао.
> Покупает государство и оно тянет на себе это производство,
МЦСТ (полу)частная компания, пуксруссы делаются на тайвани.
Обнови методичку, даун.
>>251460590
> ввела архитектуру x86 в этот самый энтерпрайз
>, попутно похоронив Итаник,
Ебать какая шизоебатория пошла, похлеще техпроцесса.
>Ебать какая шизоебатория пошла, похлеще техпроцесса.
И это все? Пока ты приводила "аргументы" - тебя хотя бы было забавно в них моськой тыкать.
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
DA
Это не ты то даунидло которое топит за Аууууумд "превосходство"?
Ты кажется еще отрицал выпуск интелом 2я процов за месяц до выпуска Аууумд. Топил за НУЖНОСТЬ х64 на десктопе (за 5 лет до начала реального ее использования, кек).
Да и просто ты кажется не против снова отлизать мои яйца.
Невозможно наладить производство процессоров без рынка сбыта. В 80-90 гг. США удалось наладить производство ПК благодаря их востребованности на фондовых рынках. У изалированной на международном рынке СССР и у разваленной России такой возможности не было.
Эльбрус, используемый военными, всегда был под запретом на западе.
Байкал, еще 10 лет назад заключивший контракты на поставку в институты Германии и США, сразу же попал под санкции. В самом честном суде удалось доказать необоснованность санкций, но к этому времени прошли уже годы, а в итоге санкции так и не были отменены и ущерб не был выплачен.
Сейчас Байкал работает над новыми процессорами для ПК, ноутбуков и планшетов, но для конкуренции необходимо иметь доступ не только к рынкам сбыта, но и к поставщекам комплектующих, которым также запрещают поставки в Россию под угрозами санкций, а производить всё в России, пытаясь с нуля конкурировать со всем глобальным миром и локализованными производствами - просто нерентабельно.
> изалированной на международном рынке СССР и у разваленной России такой возможности не было.
Спорно. Скорее не было возможности делать их впринципе.
Разношерстность срыночка сбыта уже хорошо себя обозначила в 00х
>Эльбрус, используемый военными, всегда был под запретом на западе.
Он ими никогда не использовался
не использовался, но пиндосам это хер докажешь. Они взяли и наложили санкции на дюжину российских публичный IT-компаний только за то, что на их публичных презентациях и конференциях могут присутствовать все, в том числе и военные. То есть прямо как на демократичном Западе. Но у нас так нельзя. Сразу санкции.
PIZ
> могут присутствовать все,
не могут, та же мцст пускает на свои калоконференции только по записи
>Это не ты то даунидло которое топит за Аууууумд "превосходство"?
Нет, я (точнее мой кошелек) топлю за превосходство того, что обеспечивает лучшее соотношение "цена/производительность" с учетом моих текущих требований. Ничего более. Такого персонажа, как ты, я точно в первый раз вижу.
>Ты кажется еще отрицал выпуск интелом 2я процов за месяц до выпуска Аууумд.
"2я" - это двухъядерные? При чем тут это, разговор же вроде о х86_64 и энтерпрайзе был? Тяжело следить за этими шизофреническими метаниями.
>Топил за НУЖНОСТЬ х64 на десктопе (за 5 лет до начала реального ее использования, кек).
В момент выхода х64 на массовый рынок десктоп меня уже не особо интересовал. Вторая Халва и Дум 3 и на разогнанном Торобреде великолепно работали, а основной рабочей машиной тогда вообще был старенький Thinkpad на Pentium-M.
>Да и просто ты кажется не против снова отлизать мои яйца.
Повторюсь. Со своими гомосексуальными фантазиями - на соответствующие доски или сайты. У нормальных людей они вызывают рвотные позывы.
это штучный продукт со своей орхитектурой вот и все. когда его начнуть устанавливать в сокет и на него портируют по больше по тогда уже будет смысл но зачем было отходить от х86? кароч если хочешь защиты от корпораций и спецслужб тебе в /crypt/ . вкраце нацди материнку совместимую с core boot под проц от amd (на них есть оупенсорс дрова) поставь systemd free дистрибутив линукса и ядро гну линукс либре. не юзай ничего проприетарного. овтамаьически мегяй мак адреса айпи и тд при заиуске виртуальной машины. dns httpsewreware защита от отпечатка браузера ... ну короче тди в /crypt/ там всему научат
>Нет, я (точнее мой кошелек) топлю за превосходство того, что обеспечивает лучшее соотношение
Когда это было у АуууМД непонятно.
> вроде о х86_64
О уже снова х64,
>за этими шизофреническими метаниями.
Уж действительно
>не особо интересовал.
>Торобреде
Держишь марку, как всегда говно!
>zelenograd
Привет житель Прекрасного Зеленограда
Мимо из Зела
>Когда это было у АуууМД непонятно.
Из того, с чем сталкивался я? Во времена откровенно провальной NetBurst, например. Внезапно, восьмиядерный Piledriver был весьма хорош по соотношению "цена/качество" для определенного (хотя и узкого) круга счетных задач. Сейчас все хайпят Зены, но с учетом доступности Алиэкспресса двенадцатиядерные Зионы на Haswell в двухсокетных мамках их разделывают на хорошо параллелящихся задачах, как младенцев. Особенно, если требуется 128-256 гигабайт оперативки и много линий PCI-e, там соотношение "цена/качество" становится просто неприличным.
>> вроде о х86_64
>О уже снова х64,
Что означает эта шизофазия?
>Держишь марку, как всегда говно!
С языка снял.
чтобы рендерить в блендере грозные видосы как наши самолёты пиндосов расхуярят
>провальной NetBurst
>Торобреде
>Внезапно, восьмиядерный Piledriver был весьма хорош по соотношению "цена/качество"
>" для определенного (хотя и узкого) круга счетных задач.
Так и запишем, рендер унитазов и счет техпроцесса.
>Что означает эта шизофазия?
Доктор тебе объяснит когда таблетки принесет.
Аргументы, зая, аргументы будут? Или осталась лишь клоунада?
>будут
Да да, "на предыдущем шаге" были, пуксруссо шизик, сейчас все что тебе остается это хлебать мочу и радостно хрюкать в ожидании таблеток.
Ясно, не будет аргументов. OK, играть в салочки говном с "особенным" мне не особо интересно. Удачи!
Давай давай, вставляй свечу беги к врачу, маня.
Ну вроде что то получается, но нахуя оно в мордоре нужно? У них такие бюджеты смешные. Вангую, что они сейчас еще пару лет потренируются, энтузиазм за идею работать поутихнет, а потом запишут это все в резюме и пойдут в интел/амуде, или вообще к китайцам, за деньги работать.
>Вангую, что они сейчас еще пару лет потренируются, энтузиазм за идею работать поутихнет, а потом запишут это все в резюме и пойдут в интел/амуде, или вообще к китайцам, за деньги работать.
Ну и ОК, не самый бездарный способ проебать деньги, если речь идет про Мордор. Какие-то наработки по компилятору останутся, как минимум. Может потом и пригодятся где, если на VLIW в мире снова обратят внимание.
Скажи спасибо, что впаян. Раньше вообще гвоздями прибивали.
На клей ПВА сажали
Посмотрел на их вакансии. Программистам на С/C++ они платят 120-140k. Есть требования по знанию архитектур процессоров и хорошее знание ядра линукс, а платят как фронтендерам, у которых требование знать один единственный фреймворк. К ним только ради опыта будут идти, на 1-2 года. Натренировался - передай другому. А такие вещи как программирование компиляторов и ядер, вахтовым методом, очень туго идут.
>>опыт работы с svn, bugzilla, reviewboard.
Еще вот это. Пориджи к ним вряд ли тянутся. Нужно быть очень старым в душе, чтобы работать с svn и bugzilla.
Блять в треде одни долбоебы, которые в индустрии полупроводников не разбираются вообще. Эта индустрия устроена как цепочка - на вершине конечные производители машин, серверов, ноутбуков, стиралок и прочей электроники, где-то пониже фаблес дизайн, и где-то внизу выпечка чипов. Эльбрусщики не занимается выпечкой чипов, они дизайнят чипы. Безусловно всей цепочки в россии не будет, да и это не нужно.
> не занимается выпечкой чипов, они дизайнят чипы. Безусловно всей цепочки в россии не будет, да и это не нужно.
Она есть в РФии но пукСруссщики ею не пользуются потому что выпечка на откаты не согласна.
>>251469323
Да, все так. Но компилятор тем не менее пилится потихоньку, нейтив код демонстрирует какие-то не совсем уж стыдные циферки в бенчмарках. Чуваки воспользовались откровенным маразматическим состоянием руководящих "погонов" и обустроили себе маленькую нишу заплатив за это необходимостью тянуть еще и откровенно лишнюю эмуляцию x86, в которой как-то умудряются работать. По меркам Мордора это практически успех, если всех не пересажают в итоге, а разработки не засекретят.
>>Натренировался - передай другому.
Пусть лучше эти деньги будут потрачены на "кузницу кадров" и какой-то итоговый "осадок", нежели на золотые ершики для унитазов или братскую помощь очередному Бантустану на противоположной стороне глобуса.
>>Пусть лучше эти деньги будут потрачены на "кузницу кадров" и какой-то итоговый "осадок"
Да без базара. Пусть бы только уже пощупать дали эти самые эльбрусы, чтобы свое мнение составить. А то ведь физ лицам не продают. У них там есть лаба, в которую они, неофициально, и анонимов с улицы пускают, через ssh. Но блеадь, как же это утомительно, нужно быть супер вежливым и терпеливым, чтобы этот доступ получить, а потом когда получаешь его, оказывается, что на одной машине еще десяток анонов сидит, и тесты производительности(считай самое главное что интересно тестировать на эльбрусе) нету смысла делать в таких условиях.
>Будет ли у нас через n лет свои процессоры на массовом рынке?
Нет.
> Для чего он вообще нужен?
Иметь хоть что то своё.
>Но блеадь, как же это утомительно, нужно быть супер вежливым и терпеливым, чтобы этот доступ получить
Рано пока этим настолько интересоваться, IMHO. Вот если/когда случится какой-то значительный майлстоун, например добавление поддержки в основные ветки ведра и GCC и/или начало производства сторонними организациями по лицензии - тогда это можно будет считать какой-никакой гарантией, что архитектура не сдохнет, толком не родившись.
Ну это с коммерческой точки зрения. Академический интерес он тоже присутствует - уже наконец понять говно это VLIW, который не взлетел ни у кого в мире, или русские, все же, что то знают, чего не знает никто.
И гудроном заливали :)
>уже наконец понять говно это VLIW, который не взлетел ни у кого в мире, или русские, все же, что то знают, чего не знает никто.
Я уже писал выше, VLIW не взлетел в прошлый раз, потому что на тот момент ему пришлось конкурировать с x86, которая и сама росла, как на дрожжах. Являясь при этом стандартом де-факто, требуя значительно меньших затрат на R&D, etc. Сейчас ситуация другая, x86 и прочие традиционные архитектуры практически исчерпали потенциал роста и надо куда-то двигаться дальше. Раскрывать потанцевал VLIW, как один из вариантов.
>Я уже писал выше,
Про тех процесс? Или про превозмогание мумуды?
Выше тебя только обоссали по этим направлениям, и ты кажется за таблетками удалился.
Хуйлуша ты мцстшная, басни про загибающийся х86 звучат уже 20 лет, все никак он не загнется.
>прочие традиционные архитектуры практически исчерпали потенциал роста
Блять ору просто, ИСЧЕРПАЛИ потому что дырявожопый армянин и в центре пукСрусс технологий так сказали.
Отколебись от меня, полоумный. Я разговаривал не с тобой. Свою область экспертизы ты уже продемонстрировал в полной мере.
>мцст манька обосралась так что подлива в ботинках захлюпала
>хрюююююююю уииииииииииииии эта ты мне гавно падбросил
Доооооо, чмошница, это не твое говно, тебе его в штаны подбросили.
В любом случае, чем раньше у людей появится возможность пощупать и сделать свои выводы, тем лучше. Если окажется, что VLIW и его реализация от МЦСТ окажется годной, то готовиться к тому, чтобы писать софт под эту архитектуру нужно за раннее, так как реализация атомарности, даже для x86_64, может сломать мозг здорового человека, а я подозреваю, что под эльбрус гораздо сложнее(для человеческого мозга) будет распараллелить выполнение программы. Бесспорно, сложность работы с этой архитектурой какую то роль в свое время сыграла. Нужно щупать, пусть каждый для себя сам решает нужно/интересно оно ему или нет. Главное была бы возможность.
>В любом случае, чем раньше у людей появится возможность пощупать и сделать свои выводы, тем лучше.
Чего греха таить - я бы и сам пощупал. Но очень уж ломает клянчить доступ.
>так как реализация атомарности, даже для x86_64, может сломать мозг здорового человека
На x86_64 эту проблему сейчас можно по большей мере обойти, если использовать языки вроде Clojure. Во VLIW же, насколько я понимаю, решение этой проблемы хотят частично переложить на умный компилятор. Чуда не случится, и там и там придется соблюдать некие практики, чтобы помочь языку или компилятору эффективно параллелить код а в случае Clojure еще и плашки RAM в топку подбрасывать, но средний по больнице программист в обеих случаях сможет писать более эффективный многопоточный код, не вывихнув при этом мозг. А значит и средняя производительность возрастет.
>Бесспорно, сложность работы с этой архитектурой какую то роль в свое время сыграла.
Это я и имел в виду под R&D.
>Нужно щупать, пусть каждый для себя сам решает нужно/интересно оно ему или нет. Главное была бы возможность.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ." (c) Что тут еще скажешь.
>>251478883
Сажа приклеилась.
Да просто игнорируй эту малолетнюю свинявую гниль, она сама отлипнет.
>>чтобы помочь языку или компилятору
Примерно как сейчас с векторизацией в GCC - нужно написать очень особенный код на C++, чтобы компилятор догадался что можно начать использовать векторные регистры. Правда код такой становится менее очевидным, в значительной степени.
Не. Как там сейчас в LCC - не знаю, но в Clojure это колдунство проще на порядок. Долго расписывать, но можешь глянуть 9ю главу в книжке "Clojure for the brave and true", если интересно. Там основы достаточно понятно описаны и знание языка для понимания не потребуется.
Обосрался
Как то маловато страничек. Всего 329. Ну мб гляну, давно хотел посмотреть, что из себя функциональщина представляет. И книжка на гитхабе есть в pdf. Вакансии то есть для функциональной парадигмы?
>Как то маловато страничек. Всего 329.
Это же чуть подслащенный Lisp поверх JVM, с чего там быть тысячам страниц? По семантике быстро пробежались и уже можно говнокодить. Язык прост, как лапоть. проще только Forth, наверное, но он совсем для других целей Все менее существенные детали - в либах (в том числе Java'вских). Вся подкапотная механика - в профильной литературе по CS.
>Вакансии то есть для функциональной парадигмы?
Хрен знает, давно не интересовался. У буржуев вроде есть.