Я сначала к таким же тредам на двачах относился скептически, но потом оно пришло за мной. Я разработчик с 13ти летним стажем работы, меня увольняют потому что я слишком дорог для компании, а вместо меня нанимают трёх студентов. Всё потому что мой опыт нахуй никому не всрался, все знания лежат на поверхности в интернете, каждый может относительно легко получить их.
Студент из провинции закончивший технический вуз и сверху навернувший какие-нибудь айти курсы предпочитительнее чем, айти господин с огромным опытом. Потому что первый будет молча въёбывать в своей мухосрани за 80тыс рублей, в то время как айти господин будет воротить нос от рутины за 300 тысяч рублей и просить интересные задачи. Которых нет.
Вал желающих войти а айти ожидаемо снизил зарплаты в отрасли. Плюс ко всему я очевидно появилась куча желающих на этом заработать начиная от курсов заканчивая блоггерами. Но хуже того что у меня вся контекстная реклама это реклама сервиса skipp.pro Тоесть программистов и прочий айти сброд кабаньчики предоставляют как сервис, перенаправляя поток денег себе, одавая айтишнику копейки. Понимаете? Вы мы уже не айти господа, и никакие не интеллектуалы и гордиться вам нам нечем. Теперь вы мы такой же скот как таксисты например или доставщики еды.
Нет не надо думать что фриланса.ру не существовало раньше и бодишопы тоже были нормальной темой всегда. Но фриланс ру это был живой биржей с живыми заказачиками. А бодишопы стояли между третьим миром и развитыми странами например toptal.com.
А теперь кабаньчики играют на разнице в уровне жизни в пиздозадрищенске и Москве и становятся посредниками используя трудовые ресурсы молодых студентов для которых в их пиздозадрищенске 80к это супер деньги и они счастливы что вошли в айти, а не впаривают в эльдорадо кондиционеры.
>>251395010 (OP) Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу рассказать вам свою историю. Где-то пол года назад потерял работу. Наверное многим это знакомо. Работал ведущим программистом Java и Phyton. Но кризис внес свои коррективы. Долгое время не мог найти работу. В течении полугода мыкался по разным организациям. Обивал пороги отделов кадров. Ходил на поклоны к специалистам по кадрам. И вот недавно устроился на завод учеником слесаря по зачистке. Был приятно удивлен что взяли меня да без опыта работы. Но специалист отдела кадров заверила, что им как раз требуются ученики, а что у меня высшее образование это будет даже плюсом. Обучение на профессию бесплатное, а главное во время обучения платится стипендия около 3 тысяч рублей. Обучение всего пол года! В общем, я доволен. Свою первую стипендию еще пока не получил. У опытных зачистников зарплата выходит очень приличная. 25 тысяч в рыбный месяц, но и работать надо.
>>251395010 (OP) Ну хуле делать, вкатываемся в сантехники, сначала в местный жек, годик работаем за еду, набиваем клиентскую базу, потом чиним трубы тетям мотям и дядям петям за 500-1000р, набравшись опыта вкатываемся в бурильщики и бурим скважины в частном секторе, вот там уже прибыль сочная пойдет.
>>251395010 (OP) At first i was like >Я разработчик с 13ти летним стажем But then >все знания лежат на поверхности в интернете, каждый может относительно легко получить их.
Ты же понимаешь, что если ты не смог в руководители, то это твои проблемы? Нанимайся в другую компанию, поработай, а после иди в руководители. Или стартап фигачь
>>251395304 Ну получал все те же знания на моменте когда они появлялись. Большинство фреймворков появилось на моих глазах, я не мог изучить их до того как они вышли.
Да я кучу всего знаю, примерно как три студента, но у трёх студентов шесть рук.
>>251395010 (OP) Можно вкатится в СХД к примеру и вообще серверное железо. Этих вакансий полно, плюс ещё линукса выучить, а там и до девопса недалеко. Молодые лезут в кодинг и не лезут в другие аспекты айти, пользуйся.
>>251395010 (OP) Не нужно быть большой рыбой а маленьком пруду. Или перекатывайся туда где твои навыки востребованы и за них готовы платить или снижай планку требований. Очевидно же что в подавляющем большинстве проектов нахуй не нужен 13-ти летний стаж работы, достаточно и пары лет. Но это не только айти касается, а вообще всех сфер деятельности, вот только у тебя как айтишника охуенное преимущество в том, что ты легко можешь събать в другое место или вообще работать удаленно. Какой-нибудь инженер или врач хуй себе такое может позволить и ебошит всю жизнь за копейки.
>>251395377 То есть ты вглубь не уходил если тебя могут 3 джуна заменить. Думаю дело в тебе и грош цена такому опыту в 13 лет. В айти сейчас голод на сеньоров-помидоров и лидов, а ты с интернами и джунами конкурируешь. Мимо сеньор юиксер
>>251395010 (OP) > Я разработчик с 13ти летним стажем работы, меня увольняют потому что я слишком дорог для компании, а вместо меня нанимают трёх студентов. Ты просто лох, или компания твоя говно.
> Студент из провинции закончивший технический вуз и сверху навернувший какие-нибудь айти курсы Недавно брали таких на аутсорс, приходилось за ними проверять, говорить что поправить, а потом ещё и переделывать.
Треды плодятся, а айти все не закопают никак. Мне так недавно зп подняли, хотя я и не просил.
>>251395436 Да ксати забыл написать в шапку что короновирус своё дело сделал. Если раньше большинство компаний боялись удалёнки то после того как их принудили то кол-во работы на удалёнке стало больше и рынок глобализируется и теперь это не много маленьких прудов, а океан
уже очень давно 1С работает как платформа по аренде их специалистов, так описанное в треде далеко не нонсенс. Кстати, хочется вкатиться в 1с с 0, чисто чтобы получать 50к, какие шансы ?
>>251395490 Синьёры помидоры со своим опытом нахуй не нужны никому. Бизнесу нужно фигачить функционал ровно и много и быстро, формошлёпить, а не понимать основы байтоёбства.
УВОЛИЛИ ИЗ АЙТИ В 35 ЛЕТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ ПОГРОМИРОВАТЬ @ ПУК СРЕНЬК @ ДВАЧ КАК ВКАТИТЬСЯ В JS ГОВОРЯТ СО СТАРТА ТАМ ПЛАТЯТ 180К @ ah shit here we go again водка, петля
>>251395587 Ровно до тех пор, пока самолеты не начинают падать в ебеня (747 MAX) или ты начинаешь от неэфетивности транзакций терять бабло в космических количествах.
>>251395010 (OP) > просить интересные задачи. Пиздец, как же меня от вас пидорасов воротит. Идите, выблядки, пет проджекты пишите. Пиздец блять, интересное им надо. мимо разгребаю дерьмо из интересных технологий
АйТи не пузырь и никогда не лопнет. Происходит новая технологическая революция, когда автоматизируют все, что можно. Поэтому растет спрос. Порог вхождения высокий, студенты и прочие начинающие часто не вывезут даже простых задач.
>>251395010 (OP) >Я разработчик с 13ти летним стажем работы, меня увольняют потому что я слишком дорог для компании, а вместо меня нанимают трёх студентов вот здесь перетолстил. В такое могут поверить только те, кто никогда не работал даже не в айти, а в любой сфере. ну либо ты работал 13 лет на кабанчика, которому пилил сайт. И этот кабанчик внезапно прочитал про "эффективный менеджемент". Но тогда ты полный еблан, ОП
>>251395786 Нормальные студенты всё вывозят, и ещё более отвественно и трудолюбиво относятся к работе потому что больше дорожат ей чем синьёр-300к-программист.
Студентов например легко напрячь овертаймить и пояснить что они пыль под ногами стейкхолдера
>>251395864 Хотел тебе ответить, но понял, что в этом нет смысла. Это спорить надо будет полгода, а ты будешь только возражать без аргументов. На курсах или тем более в институте не научат всему, что необходимо в работе.
>>251395010 (OP) Ну если на хх.ру работу искать, то наверное нет. Это же ебаное авито только с другим названием. А так по крайней мере в моей сфере я вижу как люди разработчиков ищут и найти не могут. При том что там вообще нихуя сложного - js и пара фреймворков, а то и вовсе без них
>>251395140 Вон Ванька Ерохин электростанцию под Питером строил и много денег заработал, а затем пропал. Говорят, что прямиком в жаркий рай отправился со стройки
>>251395010 (OP) IT темой не интересуюсь и не шарю за неё вообще. На дваче сижу примерно с 2014 года. И все эти годы я почти ежедневно вижу треды про АЙТИ ВСЁ. ОП, ты реально долбоёб какой-то или ты моча на зп, которая постит эту хуйню, чтобы люди срались и повышалась скорость борды? То есть действительно на протяжении уже семи нахуй лет я вижу эти треды постоянно. Когда же уже ваш айти то наконец ВСЁ? Сейчас уже точно? Или ещё лет пять?
>>251395010 (OP) Ебать клоун с дивана, за последний год-полтора у джунов уже зп выросла до 60-120к, нормальных людей критически не хватает Мимо мидл фронт за 200к
>>251396144 На самом деле это характерная проблема. Синьоров берут в большие проекты, которые живут по 10-15 лет. За это время новые пориджи придумывают новые фреймворки, такие же, как старые, но новые. Когда твой проект внезапно заканчивается и ты выходишь на рынок труда, внезапно обнаруживаешь, что твои умения неликвидны. Всем похуй на твои навыки оптимизации эскюэль, ведь в 2021 году зумерье хуячит на реакте-хуякте и прочем нодежс говне, от которого сраный лэндинг тормозит на топовом смартфоне. Тут либо быстро изучать все модное говно, либо пытаться найти другой долгоиграющий проект.
>>251396618 Щас тебе накидают хуев за воротник рассказами про алгоритмы, хуитмы, базу и прочую залупу, так и не поняв, что хуи за воротниками именно у кидающих
>>251395010 (OP) Хуйню прочитал. Сейчас даже с джуна спрашивают как с мидла при этом зп предлагают все равно джунскую .Паттерны, бест практис, знание кора и фреймворков, знание БД, знание алгоритмов, знание тестирования, сопутствующие программы типа гита и джиры - это база для джуна не спрашивайте нахуя тогда нужен мидл и сеньор я и сам не знаю . Твой студентик с 2 месяцами курсов знает как объект класса создать максимум. Пиздатого программиста даже 100 вкатунов не заменят, потому что у них нет тех знаний и опыта. Сейчас скорее проблема в том, что все компании ищут сразу же заряженных прогеров, предлагая им зп джунов, а потом ноют что нет кадров на рынке.
>>251396618 Какие 10-15 лет, лол Что тебе мешает менять работу раз в 3-5 лет будучи сеньйором? И вообще очень странно за срок от 10 лет не вырасти из сеньйора хотя бы лида или техдира. А "эскьюэль" активно используется и сейчас в новых проектах, мань
>>251395010 (OP) Так и есть, наемный рабочий не может получать больше начальника, даже айтишник. Выход только один идти в бизнес и работать самому с заказчиками. Иначе кабачки охуеют в край.
>>251397326 Именно. Джун это человек который знаком с синтаксисом языка на среднем уровне и возможно с синтаксисом базового фреймворка на начальном\среднем. Все. Если он знает как работает под капотом, если он знает спецификации, если он знает паттерны и т.д. это уже не джун.
>>251395010 (OP) Ну меняй специальность, нахуй ты веб макакой работаешь? Хотя хороший веб разработчик который может в canvas, d3.js, tree.js всегда найдет место с хорошей зп. Становить DS специалистом, правда умрешь из-за нервов через 10 лет, но если чуть чуть себя хотя бы зарекомендуешь на том же kaggle, то будет по 10 писем с предложениями в среднем за день за бугор переехать.
>>251395764 Нет, здоровенный энтерпрайз. Задачи интересно просил бывший тимлид команды, его блять не устраивало делать таски для бизнеса просто. Скучно, видите ли, когда 3 таски на спринт, давайте их разнообразить. А потому у тебя вместо кеша aerospike, какие то свои охуительные истории, либы для шифрования свои, свои коллекции, хорошо что свой spring не написал, сука. А ну и конечно же зоопарк говноязыков на java проекте, где никто не знал go, js, хаскель ебаный. Ух, как же горит то.
>>251397540 Джун, потому что нет коммерческого опыта, а без него он тебе напишет такое говно, которое придется уже через пол года переписывать с нуля, впрочем сеньйор тебе напишет тоже мвп которое перепишет через пол года, но это совсем другая история.. К слову мидл и сеньйор отличаются от джуна не только хард скилами, джун это ребенок за которым надо следить, а сеньйор самостоятельная единица, которой уже можно доверять принятие решений решений и который снимает часть ответственности с проект/продакт менеджера и лида
>>251397818 Да я тебе сейчас простой пример приведу. Вот у нас висят вакансии на джунов. На зп соотвественно тыщ 50-80. К нам приходит джун, его начинают дрочить как работает хешьмап под капотом, скопами бинов, прокси транзакциями, паттернами и т.д. кандидат на джуна делает кек пук, и жидко обмякает на собеседовании. Ему говорят "звините вы нам не подходите". Приходит другой чел, отвечает на большинство вопросов, и то не на все ему грят, оо вот вы хороший джун, мы вам можем предложить 80 тыс рублей. А он говорит " вы че дураки, я щас работаю мидлом+ на 150к, идите нахуй". Тут кек пук делает наш темлид. В итоге вакансия висит с того года, мы еще НИКОГО не нашли, потому что либо приходит джун с навыками джуна и закономерно обсирается, либо приходит мидл и крутит у виска типа я на такое меньше чем за 200 не пойду. Вот и сидим тута. Контра кстати большая.
>>251398095 Ну видимо у вас реально шизо требования, щито поделать, я джунов тоже ебу по фреймворкам и базовым знаниям, в целом отвечают и мы берём, правда ваще на 60к, а с мидлами говорим уже не о фишках уровня чем лет от конст отличается, а о том какие задачи они решали и например почему использование виртуал дом хуже инкременталтного
>>251395010 (OP) >Айти В-С-Ё официально Ага настолько все что у меня на сраном ХХ по сравнению с прошлыми годами творится какая-то вакханалия. Резюме давно не поднимал а каждый день отклики. Причем куча контор которые тупо на РФ работают. Сейчас наоборот много стартапов, много госпроектов, и дохуя корпораций у которых тупо не получается набить штат прогерами и они юзают прокладки типа ебамов, андеросов и прочего аутсорсного говна(нет чтоб прогеру доплачивать тот процент который идет аутсорс прокладке не понятно за что). На самом деле прогером не может быть любой человек. На мой кафедре в вузе было 2 группы это было до игэ и чтоб поступить надо было сдать на 5. Т.е. там были все физматы. И на 1 курсе вылетела треть. Далее ещё вылетали. В итоге из 2х групп прогерами пошли работать человек 5-7. Далее несколько админов и самое примитивное 1сники тоже немного. Остальные упиздовали кто куда кто бабы кто менеджеры продажи или кабанчки. А это была профильная кафедра с изучением с++, ассемблера, субд, Паскаль, дельфи, нейросетки даже лисп был блять и много чего ещё.
>>251398267 Пидарас ебаный ты, тебя вот ебет вся эта хуйня? Поинтересовался где работал, че делал как решал и все решил, подходит тебе или нет. Нет, надо какой-то экзамен устраивать, почему то се хуе мое блядь иди нахуй
>>251398341 И че? Там хрюшке бонус капает с каждого пришедшего на собес, конечно они спамят из своих залуп всем подряд, зачем из этого какие-то долгоиграющие выводы делать? Айтишники пиздец какие тупые дауны в который раз в этом убеждаюсь.
>>251398226 Так он потому и начинается лол. И это далеко не единичный случай, я гарантирую это. И вот это кстати РЕАЛЬНЫЙ айти пузырь, когда мидл за год может легко превратится в джуна, потому что вышел новый ахуенный фреймворк с которым он не работал, а всем уже нужен профессионал с опытом работы 300 лет по нему. Мне интересно куда это все выведет.
>>251398267 Ну я пишу на джаве, про фронт не особо знаю. Но дрочить джуна по синтаксису адово тоже смысла не вижу. Хотя я собеседования не проводил ни разу.
>>251398285 Алгоритмы не спрашивают на собеседованиях. Писать сортировки на бумажке а уж тем более обход всяких деревьев во время собеседования считаю адовым дебилизмом.
>>251398509 Ты поясни, зачем тебе вся эта хуйня? Про это и в курилке побазарить можешь. Впрочем вопрос риторический, ответ всем извествен. Великовозрастные девственники отыгрываются за то, что их в юности башкой в унитаз макали.
>>251398499 Ну скорее не по синтаксису, а про базовые вещи типа замыканий, хоистинга, наследования, евентлупы всякие. Ну и по современным фреймворкам, как они работают под капотом, естественно примерно, своими словами, какие проблемы решают, важно чтобы человек понимал как что работает, хотя бы поверхносто и нахуя он это вообще использует
>>251398509 Ну, чел, серьезно. Я вот мидол, иногда прохожу собеседования чтобы держать руку на пульсе, но когда собеседование превращается в экзамен на знание всего синтаксиса и каких то скрытых особенностей языка я тактично ливаю потому что ну банально некоторые вещи, которые спрашивают, я могу не помнить или помнить неточно. Институт я уже окончил и сидеть как трясущийся студент на экзамене, вспомиая какие там границы у кеширования примитивных типов я не собираюсь.
>>251398596 Ой лол, мань, вот уж кто кто, а я далеко не омежка которого травили в школе. В ойти сам вкатывался, но почему то про такие вещи пояснить тебе смогу, потому что ничего в этом сложного нет. Нахуя мне это? Посмотреть как ты думаешь и не полный ли ты долбоёб, про свой охуительный опыт ты и напиздеть можешь. И заметь я не прошу писать сортировку пузырьком или получение чисел фибоначи реал тайм на собесах и отвечать на действительно ебнутые вопросы уровня {} + [], а пытаюсь вывести кандидата на диалог про технологии с которыми он работает
>>251398756 Епта, весь Спринг клауд считай последние 5 лет только и появился в стейблах. Спринг дата тоже. Или тот же GraphQl. hibernate search hibernate OGM. Это прям то что сразу в голову пришло.
>>251395010 (OP) >Я разработчик с 13ти летним стажем работы >Всё потому что мой опыт нахуй никому не всрался, все знания лежат на поверхности в интернете
Фантазер пытается манипулировать подменой понятий знаний и опыта, эх.
>>251398419 >Айтишники пиздец какие тупые дауны в который раз в этом убеждаюсь. Ты дебс нет? Мне присылают реальную вакансию с указанной суммой от компани(не хрюши фрилансеры те вообще в линкедыне заебали) . Какой нахер заговор хрюшек. Ты гречневый раб с завода, который боится работу сменить? Если тебе шлет компания и ты соответсвуешь требованиям 100% возьмут. Ибо кадровый голод. Я же бля в этой сфере. Меня и без хрюшь знакомые зовут. Реально сейчас дошло до того что корпорации и банки не могут найти прогеров и используют аутсорс конторы. Кто-то мельче вообще идет на хуй (в 1с дно) ибо не потянет группу разрабов 200к+/м/рыло
>>251395010 (OP) Хуёвый ты айтишник, если тебя с 13-летним опытом может заменить студент без опыта. В реальности же все эти джуниоры никому не упали, потому что их самих надо учить около года, прежде чем смогут что-то делать, а когда они получат этот год опыта, их цена станет уже в два раза выше, поэтому людям проще заплатить много денег помидору.
Дальше можно не читать. Ты еблан. Который сидел пердел в стул 13 лет и теперь удивляется а хули мои скиллы проебаны.
Я сеньором помидором в стеке cisco iss стал через 5 лет работы, через 6 выкатился из вашего ебаного айти к хуям, потому что скучно стало. Последние 6 лет в инженерии ебашу, щас перекатываюсь в стройку. И вот прикол, зарплата только растёт в геометрической прогрессии. Ибо человек орекстр всем нужен.
>>251396370 >ты моча на зп, которая постит эту хуйню, чтобы люди срались и повышалась скорость борды? В каждом треде от мочи даун, который этот вопрос задает. Дебилы, когда до вас дойдет что 95% тредов на сосаке уже от ботов и мочи, в них даже комментаторы уже ботовые или проплатные. Хотя вы на борду заходите раз в неделю, вот и не видите одних и тех же тредов.
>>251395010 (OP) Справедливо, а схуя хесосам из больших городов должны блять платить больше только потому что у них аренда жилья дороже? И что нахуй? Ну уедь в мухосрань, либо не ной. Надеюсь это скоро и до даунов из силиконовой долины дойдет
>13 летний стаж Ну, первое, чем занимался? Второе, почему трендам рынка не следовал? Третье, почему не попробуешь в Гейропку, там крутых айтишников очень мало, все гуманитарии
>>251397101 Давай так. Перед современными джунами многие знания теперь лежат в доступном и структурированном виде. А 15 лет назад джуну надо было осваивать и искать самому, потому что книги были как старое говно мамонта, а на форумах и в ирк ты мог просто чего-то не узнать, потому что это не упоминалось, и ты просто не подозревал о существовании чего-то как класса. Логично теперь спрашивать о том, что доступно и превратилось в минимум. Потому что трудозатраты на освоение относительно небольшие. Помнится мне, когда появился у майкрософта sccm, то я охуевал от пробелов в документации. То есть тупо сидел дома и тыкался, пытаясь понять, что происходит, когда в документации просто упоминание в одну строчку. А когда появился в массах ансибл, то на его освоение в базе хватило двух дней, за пару недель освоил так, что потом о нём года 3-4 ничего нового не мог узнать - настолько доки у него были расписаны. Просто бери и осваивай. Оно всё готовое лежит, здесь и сейчас. То же самое с докерами. В документации описано всё от и до, с паттернами и антипаттернами создания образов. Нет, начинают хуячить каких-то кадавров, которые работают/не работают хрен пойми как, но при этом заявляют, что опыта работы с докером аж три года.
>>251395010 (OP) Всегда испытывал некую предвзятость к программистам. И дело тут не в бабках, которые рубят ахуенные специалисты, а в вечном ВКОТЕ В ОЙТИ, надменных речах каждой ойти собаки, что вот вот и он войдёт в список Форбс, а так же какие все вокруг выблядки, ебашущие за копейки. Жду не дождусь времени, когда рыночек порешает этих ойтишников, они уволятся и пойдут в мукдак или двор мести, а останутся только те самые 300кк/сек. Но, как я понимаю, спрос на айти только растет пока.
>>251400093 Базовые знания по джаве - 1500 страниц. Базовые знания по спрнгу - еще полторы тыс страниц. Это самая база, тебе так же придется лазить по джавадокам и сторонним ресурсам чтобы понять как работает например happens-before. Потому что в стандартных доках этого нет. Однако все это спрашивают с джуна.
>>251395010 (OP) Классическая толстота. Тем не менее для джунов и мидлов средние зарплаты не растут уже 3 год, так что несмотря на тупость этого троллинга капля правды все же есть.
> Я сначала к таким же тредам на двачах относился скептически, но потом оно пришло за мной. > Я разработчик с 13ти летним стажем работы, меня увольняют потому что я слишком дорог для компании, а вместо меня нанимают трёх студентов. Всё потому что мой опыт нахуй никому не всрался, все знания лежат на поверхности в интернете, каждый может относительно легко получить их.
Если это не пиздеж, то в вашей компании что пошло по пизде. В менеджменте перестановок не было? Может, туда залетел ультракабанчик, который навешал лапши вышестоящему, но не связанному с айти начальству, что порежет косты на 200% ? Просто если джуны каким-то чудом и решат сеньерские задачи, архитектура через превратится в такой пиздец, что проще будет заново переписать. Подозреваю, что к этому моменту тот менеджер уйдет по собственному искать новых лохов