Двач, поясни какой смысл Адику был пилить дорогие тяжелые танки начиная с 1943 года, когда случились переломы в войне? Не лучше ли было взять тактику СССР, и закидать орды советских бойцов дешевым железом типа Т-3 и взять количеством? Я так понимаю Тигры первые и вторые были почти штучными, эксклюзивными экзмеплярами, которые успешно бились Советами. Дискасс.
>>251099668 (OP) >Не лучше ли было взять тактику СССР, и закидать орды советских бойцов дешевым железом типа Т-3 и взять количеством? Так весь прикол в том что у них был дефицит ресурсов, который усугублялся с течением войны, потому и попытались компенсировать количество качеством. В какой-то мере получилось, но на итог не повлияло.
>>251099668 (OP) Ты не забывай, что в тот момент германия уже испытывала дефицит промышленных товаров. И грубо говоря если т34 весил около 30т а тигр, под 60-т то, даже если он уничтожит 3 танка по металоёмкости он будет выгоднее 3-х средних танков. Так же возможно вера в вундерваффе затмила взор генералов.
А вообще Вторая Мировая была очень странной войной.
>>251099668 (OP) Адик в этом не очень разбирался, он был с пехоты. Поставщикам танков вовсе не хотелось поставлять дешёвые танки, хотелось дорогие. Танкисты хотели тяжёлые ёбы, в которых живётся дольше чем в лёгких, и уязвимость только к авиабомбам.
>>251100045 В том и дело что по количеству они не могли соперничать с совком. Это всё равно что на аукционе попытаться перебить ставку кого-то у кого бабла в много раз больше чем у тебя.
>>251099892 Эти танки пожрали все ресурсы и оставили Адика с голой жопой, зато с горсткой имбовых противотанковых танков, со стремной ремпригодностью Вообще, противостояние танк VS танк богохульно и антинаучно, в идеале танки кошмарят пехоту и давят огневые точки, а сами огребают от дешевых и легкомаскируемых противотанковых батарей
>>251099668 (OP) >какой смысл Адику был пилить дорогие тяжелые танки начиная с 1943 года, когда случились переломы в войне? Это лично мое мнение, основаное на исследовании руин Рейха по Европе. Адик к этому моменту(чтобы не раньше) уже поплыл окончательно и тащился по любой идее, которую ему подкидывали кабанчики сидевшие на госзаказах. А иногда и сам рождал охуительные проекты(типа Рейзе), инспирированые ежедневныеми инъекциями райховского мета(первитина) и барбитуры. Поэтому смысла там не было, были решения уровня "приглючило - в продакшн" или "подкидываем фюреру идею под соусом аналоговнета и ебаш пила, пили бюджет".
>>251099668 (OP) Потому что германская экономика не могла потянуть массовое производство танков. Танк это всего лишь одно звено длинной логистической цепочки от производства снарядов до обучения экипажей. Поэтому пришлось изобретать всякие вундервафли что бы компенсировать малое количество техники. Та же тактика кстати и у японцев была.
>>251099668 (OP) Тигор 1 неплохая машина, второй уже шиза. Но самый убеанский из этих это фердинанд, запихнули 2 бензиновых двс и ещё 2 электродвигателя которые нихуя не тянули и перегревались, а уж если сломается то це пiзда вообще.
Имелась серьезная проблема с экипажами. Если на "почти штучных" танках под.конец войны ездил гитлерюгенд, то кто бы управлял ордами Pz.Kpfw III? Фольксштурм? Та же проблема была и в советских войсках: под конец войны танки часто ездили с некомплектным экипажем. Тигр, на момент выхода заставил всех пересраться и был достаточно эффективен. Тигр 2 и Ягдтигр не смогли проявить себя должным образом из-за низкой надежности помноженной на снижающееся качество экипажей. И если Тигры были дорогими, то Пантера стоила не сильно дороже поздних Pz.Kpfw IV, при куда большей боевой эффективности. И она тоже заставила союзников срать кирпичами после высадки, неожиданно появившись на Западном фронте в количествах куда больших, чем союзники ожидали.
>>251099668 (OP) Наверное, было бы логично строить больше средних танков и разные "ваффентрагеры". Кто бы только ими управлял? Экипажей мало.
Все эти тяжелые танки - крайне специфическое вооружение, эффективное в редких случаях, и ориентироваться на них как на оружие, способное переломить ход войны - глупо. Если не ошибаюсь, тот же "Маус" по началу предполагалось комплектовать всякими "отходами производства" - например, отбракованные авиационные двигатели, которые не подошли по качеству для авиации. Т. е. он не задумывался как сверхдорогой танк, вот только заводы разбомбили, и уже не осталось даже "отходов".
>>251100832 А вроде как фердинанды вполне нормально ездили. Если не ошибаюсь, то надежность его электротрансмиссии была выше, чем нвдежность механической трансмиссии Тигра.
>>251099668 (OP) На симметричный ответ у Гермашки не было ресурсов. Единственной верной стратегией было пытаться сделать убер-танчики и БЫСТРО закончить войну, пока есть кому воевать.
>>251099668 (OP) >начиная с 1943 года В 1943 году уже было очевидно ВСЁ, а не так очевидно ВСЁ было с самого прихода Гитлера, когда он решил вести современную войну, имея из источников топлива Румынию и гидрогенизацию угля. Из активных участников войны Вермахт был самой хуево моторизованной армией.
>>251100045 да так. Некоторые мани считают что война это конкурс танков. но танк - это расходный материал, он будет уничтожен в конечном итоге. поэтому нужно баланс между качеством и ценой. дрочишь только на качество - сосешь бибу.
>>251099668 (OP) >Не лучше ли было взять тактику СССР, и закидать орды советских бойцов дешевым железом типа Т-3 и взять количеством?
Внезапно, по политической структуре гермашка была гораздо болеелиберальной, нежели совок. Гитла изо всех сил пытался всё так обустроить, чтобы немец не замечал войны, чтобы она не отражалась на его обыденной жизни. Т.е. поставить всех под ружьё в приказном порядке был не вариант, вплоть до того как границы неметчины стали переходить уже. Оставалось только всячески мотивировать к добровольному вступлению, промывать пропагандой, обещать бонусы и содержание оставшимся в тылу родным итд.
>>251100045 Так то да, но кроме зерг-танка еще надо четыре-пять гансов в него запихнуть и чтобы они сгорели с коробочкой сразу, а хоть как-то разменялись с протитвником и желательно с плюсовым счетом. А гансов как раз и не хватало, не нарожали.
>>251099668 (OP) Ну для начала Тигр 1 __ Количество выпущенных, шт. более 1400 __ (Не такой уж и штучный) Тигр 2 __ Количество выпущенных, шт. 489 __(Похуже но тоже неплохо) Пантера __ Количество выпущенных, шт. Около 6000 __ Ягдпантера __ Количество выпущенных, шт. 427 __
Как видишь по количеству не так и плохо.
Ну закидать не вышло бы, после 43-его война была уже оборонительной, да и совок быстро наращивал мощность орудий, у ИС-1\ИС-2 была 122 бабахалка которая успешно делила на ноль пазики, пантеры же держали удар, хоть и не всегда, но с 1км+ шансы были очень высокие. Т.е делать что то менее технологичная чем пантера уже тупо не имело смысла и было бы пустой тратой ресурсов.
И насчёт успешно бились я бы тоже не сказал, особенно про первые тигры. Союзниики завидев тигра тупо вызывали авиацию т.к единственное что у них могло хоть как то бороться это как раз таки штучные M90 Jackson\Slugger либо пришедший в последние годы войны тяжёлый на самом деле средний М26 Першинг.
У совков всё было ещё печальнее ИС-1\ИС-2 на дистанции больше километра-полтора тихо посасывал хуй, да и на близкой дистанции промах (а он из за хуёвой оптики и бревномёта вместо пушки бывал частенько, т.к это штурмовой танка у которого задача была бункеры чистить и города обстреливать, а не вот это вот всё). 85 ММ (т-34-85 Су85) брали тигра только на дистанции меньше 1км и то не всегда. А в реально жизни на такой дистанции это был бы суицид атаковать. Т.к полосы оборонительных сооружений, минны поля, пехота с панцерфаустами и т.д
Более мене адекватным способом воспитывать кошек у совков была СУ-100, поистине легендарная машина после прослужившая аж до Афганской войны и списанная только после развала СССР. Но она тоже появилась аж на ДВА года позже тигра.
Резюмируя мой пост мог ответить кратко. Тигры были довольно успешными танками и отлично подходили для своей роли. Причина по которой они выпустились относительно небольшим тиражом - постоянные бомбардировки ковровые заводов а так же проёб рейхом месторождения легирующих металлов. Крайне сильные и успешные бомбардировки заводов союзниками и стали причиной поражения рейха.
>>251099892 Хохол, а почему тогда штюг и прочие пазики делали дела, а тигр ток словесные рекорды по подбитым танкам ставил, но один хуй, на общей картине войны был юзлес мусором. Советы правильно сделали, что тяжёлые танки определили в узкоспециализированная нишу.
Танк Тигр-как "гениальное" решения Хеншеля. 1)Орудие. Ахуеннейшее орудие, которое при 88мм можно поставить только в махину весом в 57 тонн. (На ИС-2 КОРАБЕЛЬНАЯ ДУДОНЯ в 122мм и вес в 47 тонн) Надо ли говорить, что дудоня ИС-2 имела такой мощности осколочно-фугасный снаряд, что им можно было сорвать к хуям баншню Тигренка с погона, посылая к хуям такие мелочи как "пробитие". Великолепная пушка обернулась гигантским обосрамсом. При этом к концу войны бронепробиваемость пушки Тигра уже не была впечатляющей, застряв на уровне 75/76мм орудий. Ах, да, еще у тебя в БК аж 15 осколочно-фугасных, чтоб ты ссался от каждой замаскированной пушки. 2)Массо-габаритные размеры 57 тонн немецкого идиотизма, которые не выдерживают ни мосты, ни стандартный вагон (грузоподъемность которого 56 тонн, лол). Хочешь перевезти поездом - налепи узкие гусенички и сними ряд траков, потратив три часа времени. 3)эксплуатационные характеристики.
Понеслась! Предпродажнаявыездная подготовка - ТРИ ЧАСА. Самолеты быстрее к вылету готовят, кек. Гикнулась пушка - снимайте башню. Гикнулась коробка - сниматйе башню! Застрял/подбит - подгоните хотя бы два Хеномага или два Тигра, потмоу что один другого не дотащит. Ремонт: в полевых условиях хорошая бригада может даже снять башню, но чтобы откапиталить танк, его придется отправить на завод. Ахуенное снабжение. Двигатель хронически работает на повышенных оборотах (еще бы, ведь это бензинка, йоло), при этом какой-то бебух, помятуя об этом факте ставит механизм поворота башни ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ, зависящий напрямую от оборотов коленчатого вала - ебать джениус! Что ты там хотел в засаде тихо? Нене, чтоб повернуть башню - надо запустить двигатель и поддать газку! При этом что мускульно, что посредством гидропривода оборот башни на три-пять секунд дольше любого танка советов.
4)Тактика боевого применения ЬАК, РЕБЗЯ, НА ИС-Ы ПО ОДНОМУ НЕ ХОДИТЬ, В БОЙ БЕЗ ПРЕИМУЩСТВА ОЧЕВИДНОГО НЕ ВСТУПАТЬ. Горжусь тем, что я в верхмехте, кек.
Первый же бой - один застрял, один сломался, один с неисправностями добрался до своих. Дальше тактика арьергардных соединений, которые как и для чего использовать - хз. Подъехать к эшелонированной обороне при средней скорости по пересеченке в районе 17 км/ч и 15 осколочно-фугасных - найс танк прорыва. Советы не пошли во встречную атаку - Тигры стоят со слетевшими гусеницами и ждут саперов со связками РГД, а то и вообще с бутылками зажигательной смеси.
Добавим в кучу постоянные участия в боях в качестве затычек и переброски по 70-100 км в сутки, после которых Тигренок умирает сам по себе и без помощи.
Участвовать в патрулях - запрещено. Истребитель танков, которому запрещено вступать в бой с ИС2 без явного преимущества, кек.
Ну и в конце опуса хотелось бы добавить пару слов о бравом немецком солдате. Примечателен случай, когда в Беларуси однажд из-за баньки внезапно показались три Тигра, и один из них нарочито отъехал вперед, демонстративно вызывая на дуэль экипаж стоявших на холме тридцатьчетверок. Внезапно из-за холма показался ИС-2, после чего два Тигра загорелись включая дуэлянта, а третий быстренько съебал в деревню и скрылся в направлении расположения своих войск.
По итогу Тигр как машина не имел ни четкого плана по применению, ни достаточных для машины эксплуатационных и боевых характеристик. В добавок всё усугублялось трудностями с тактической выучкой как руководства, так и членов экипажей.
Я даже не говорю о том, что броня немецкая к концу войны скурвилась по причине трудностей с добычей легирующих добавок.
Танк Тигр-как "гениальное" решения Хеншеля. 1)Орудие. Ахуеннейшее орудие, которое при 88мм можно поставить только в махину весом в 57 тонн. (На ИС-2 КОРАБЕЛЬНАЯ ДУДОНЯ в 122мм и вес в 47 тонн) Надо ли говорить, что дудоня ИС-2 имела такой мощности осколочно-фугасный снаряд, что им можно было сорвать к хуям баншню Тигренка с погона, посылая к хуям такие мелочи как "пробитие". Великолепная пушка обернулась гигантским обосрамсом. При этом к концу войны бронепробиваемость пушки Тигра уже не была впечатляющей, застряв на уровне 75/76мм орудий. Ах, да, еще у тебя в БК аж 15 осколочно-фугасных, чтоб ты ссался от каждой замаскированной пушки. 2)Массо-габаритные размеры 57 тонн немецкого идиотизма, которые не выдерживают ни мосты, ни стандартный вагон (грузоподъемность которого 56 тонн, лол). Хочешь перевезти поездом - налепи узкие гусенички и сними ряд траков, потратив три часа времени. 3)эксплуатационные характеристики.
Понеслась! Предпродажнаявыездная подготовка - ТРИ ЧАСА. Самолеты быстрее к вылету готовят, кек. Гикнулась пушка - снимайте башню. Гикнулась коробка - сниматйе башню! Застрял/подбит - подгоните хотя бы два Хеномага или два Тигра, потмоу что один другого не дотащит. Ремонт: в полевых условиях хорошая бригада может даже снять башню, но чтобы откапиталить танк, его придется отправить на завод. Ахуенное снабжение. Двигатель хронически работает на повышенных оборотах (еще бы, ведь это бензинка, йоло), при этом какой-то бебух, помятуя об этом факте ставит механизм поворота башни ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ, зависящий напрямую от оборотов коленчатого вала - ебать джениус! Что ты там хотел в засаде тихо? Нене, чтоб повернуть башню - надо запустить двигатель и поддать газку! При этом что мускульно, что посредством гидропривода оборот башни на три-пять секунд дольше любого танка советов.
4)Тактика боевого применения ЬАК, РЕБЗЯ, НА ИС-Ы ПО ОДНОМУ НЕ ХОДИТЬ, В БОЙ БЕЗ ПРЕИМУЩСТВА ОЧЕВИДНОГО НЕ ВСТУПАТЬ. Горжусь тем, что я в верхмехте, кек.
Первый же бой - один застрял, один сломался, один с неисправностями добрался до своих. Дальше тактика арьергардных соединений, которые как и для чего использовать - хз. Подъехать к эшелонированной обороне при средней скорости по пересеченке в районе 17 км/ч и 15 осколочно-фугасных - найс танк прорыва. Советы не пошли во встречную атаку - Тигры стоят со слетевшими гусеницами и ждут саперов со связками РГД, а то и вообще с бутылками зажигательной смеси.
Добавим в кучу постоянные участия в боях в качестве затычек и переброски по 70-100 км в сутки, после которых Тигренок умирает сам по себе и без помощи.
Участвовать в патрулях - запрещено. Истребитель танков, которому запрещено вступать в бой с ИС2 без явного преимущества, кек.
Ну и в конце опуса хотелось бы добавить пару слов о бравом немецком солдате. Примечателен случай, когда в Беларуси однажд из-за баньки внезапно показались три Тигра, и один из них нарочито отъехал вперед, демонстративно вызывая на дуэль экипаж стоявших на холме тридцатьчетверок. Внезапно из-за холма показался ИС-2, после чего два Тигра загорелись включая дуэлянта, а третий быстренько съебал в деревню и скрылся в направлении расположения своих войск.
По итогу Тигр как машина не имел ни четкого плана по применению, ни достаточных для машины эксплуатационных и боевых характеристик. В добавок всё усугублялось трудностями с тактической выучкой как руководства, так и членов экипажей.
Я даже не говорю о том, что броня немецкая к концу войны скурвилась по причине трудностей с добычей легирующих добавок
>>251103175 Так типичный немецкий танк - на словах вундервафля, во влажных мечтах мамкиных немцефилов уничтожает все и вся а на деле - поеботория та ещё.
>>251102525 Тыж понимаешь что война это не ворлд оф тэнкс и танки не спавнятся на линии фронта, ещё у них задачи не только наносить дамаг шоб фармить, но и всякие тактические вещи делать, типо перемещения и затыкания дыр и в играх может тигр и норм, ток в реале он только стрелять хорошо и мог, в остальном он был тактическим инвалидом и делал только хуже т.к. банально не мог отступать и их регулярно съебавший экипаж же и взрывал
>>251104029 Да там по мемуарам все Дартантяны были, то им Гитлер в штаны срёт, то советские орки никак не хотят заканчиваться. Хотя очевидно, что тож тигр не в одно рыло Гитлер принимал на вооружение и всякие генералы тоже маняфантазировали, как будут на новой машинке переворачивать ход войны.
>>251103175 Сейчас бы сравнивать среднекалиберные стволы которые подошли к вершине эволюции, разгоняя болванки и вольфрамовые андекалибен болванки до предельных скоростей и кусок говна, у которого снаряды КРОШИЛИСЬ при попадании в броню с запасов кригсмарине, ЛОЛ. Зато нарожают ещё.
>>251099668 (OP) Чел, "Кошки" хорошо воевали, просто СССР оказался банально сильнее и Сталин выебал Гитлера в жопу, тот откусил кусок который не смог проглотить
>>251101755 >гораздо болеелиберальной фашик в треде, все хорошо
кстати в совке тоже не были все поставлены в ружье, кому-то надо делать экономику и рожать мясо, особенно немцы не знали о войне когда их союзники начали бомбить, дубина
>>251099668 (OP) Немцы не умеют штамповать кучи продукции среднего качества затрачивая на производство минимальное количество ресурсов, им обязательно нужно пилить ебы. Поэтому и разорился хеклер кохх не так давно, поэтому тоз процветает, даже не смотря на отсутствие гражданского рынка в наше,й стране, поэтому самый продаваемый танк на сегодня это старый добрый т 90, а леопард 2 несмотря на всю его технологичность никому нах не нужен, поэтому и Гитлер проехал войну.
Это такая особенность национального мышления, в которой экономия недопустима, если она идёт хоть чуть чуть в ущерб качеству и характеристикам.
>>251100300 Ты из пяндосовского штаба вещаешь? Они тоже так считали, но вот незадача - танки выскакивали на танки и успешно сосали у немцев. Или они должны по джентельменски расходится?
>>251103064 >>251099892 >>251100300 Они имба основной обсер был в том, что не рачитали сил на производство. Если бы вся индустрия хуяри только их то было бы ок, но низя вдруг остановить производство всего другого.
>>251107915 >экономия недопустима, если она идёт хоть чуть чуть в ущерб качеству и характеристикам Просто в голосину с маньяки. Немцы только на словах и в манямирках вундервафли делают, а на деле это весьма пососная ебатория вроде G36 с пплавящимся цевьями или пумы которая ломается через раз. Единственное что немецкое ВПК реально умеет делать это творить неведомую и непонятно зачем нужную хуйню вместо простых решений, а ну и бабло пилить естественно (но это везде умеют).
>>251109109 То то у них конструкционно maschinengewehr-42 уже больше полусотни лет службу несёт, в то время как у остальных отсталых народов по нескольку концепций пехотных пулемётов сменилось, лол.
>>251102090 А потом расчёт 57мм пушки, на производство которой и обучение людей уходило куда меньше ресурсов и времени, разрывал эти пазики нахрен. Либо ИЛ-2 передавал привет 100кг авиабомбой или ракетой типо РС-82
>>251099668 (OP) Адик и закидывал мясом по сути. Тогда как совки ещё с финской начали тяжелые танчики клепать. Опоздал он короче, не успел наладить производство, а то что выпустилось ломалось на полпути.
>>251099668 (OP) Вообще это целая тема для дискуса, но я вижу это так -
1. Личные амбиции Гитлера на постройку самых совершенных и крупных машин (в следствии нахождения под впечатлением от первой мировой войны и консерватизме в этом) 2. Проблема с топливом которая должна была решиться на Кавказе (перемещение кучи танков это дорогая вещь) 3. Тактика выжидания и засады (Тигры не использовались для лобовых атак и прорывов (во многом из за неизведанности территорий (нормальных карт тупо не было)), по этому они сидели в лесах и ждали своих жертв, это было намного эффективней чем зерг раш) 4. Проблема с штурмовиками ИЛ-2 которые практически с начала войны начали разьебывать танки меткими попаданиями и им потребовался большая броневая защита 5. Малое количество профессиональных экипажей - тут все ясно 6. Ремонтопригодность (обслуживать сотни танков не на своей земле это крайне затруднительно, проще концентрироваться механикам (которых так же было мало) на десятке сложных)
>>251112228 >Тогда как совки ещё с финской начали тяжелые танчики клепать Ну и гдн они были твои тяжелые танки в период июнь-сентябрь 1941? Почему на фотках одни картонные БТ-7 и Т-34 старой модификации?
>>251099668 (OP) Не с 43, а с 42, а если что. Недостаток этого самого железа и наукоемкая промышленность, заточенная под хайтек. Далее тебе вряд-ли будет сложностью сложить 2 плюс 2. Кроме того следует упомянуть, что он в принципе опоздал с переводом 100% промышленности на военные рельсы, что Сталин сделал в самом начале. Во многом поэтому и проиграл войну экономически.
>>251100045 Лучше, но 1 кг стали нельзя конвертнуть в 2 кг железа. Зато 1 кг железа можно конвертнуть в 1 кг стали(по факту меньше конечно). У Германии были проблемы с количеством железа, они могли только попробовать лучше использовать то что имели.
>>251114718 В смысле? Как это противоречит написанному мной? Эвакуация готовилась заблаговременно, если что. Под эти предприятия были заготовлены фундаменты, подведены коммуникации, складированы все необходимые ресурсы и т.д.